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CelineChris13016
Invité
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le: 30 Septembre 2007 à 13:43:42 |
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D'ailleurs....si la majorité civile, on va dire...., est 18 ans.... ne serait-il pas judicieux de ramener cette majorité, dans le sens "avoir conscience de ses actes"  plus tôt SURTOUT sur le plan pénal, soit "faire du mal à autrui" ? Même un enfant de 3 ans, parfois, sait faire la part des choses entre le bien et le mal cela existe déjà Ermione. Il y a la notion de majeur "capable" à l'âge de 16 ans, voire légèrement avant... je recherche les textes de droit (ça remonte à longtemps ce genre d'études) et je réédite  |
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« Dernière édition: 01 Octobre 2007 à 08:31:52 par Coco »
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ermione
Invité
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#1 le: 30 Septembre 2007 à 13:53:00 |
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cela existe déjà Ermione. Il y a la notion de majeur "capable" à l'âge de 16 ans, voire légèrement avant... je recherche les textes de droit (ça remonte à longtemps ce genre d'études) et je réédite ah vi vi vi édite mais pour ma part, je mettrai à 12 ans : période de préadolescence en somme.... c'est tout un débat encore.... désinvestissement des parents à une période cruciale de l'enfance..... c'est un peu réact comme réflexion.... c'est juste ce qui me gêne  |
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CelineChris13016
Invité
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#2 le: 30 Septembre 2007 à 13:57:54 |
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Justement, les parents sont responsables juridiquement de leurs enfants jusqu'à leur majorité... Je ne retrouve pas les textes traitant de la notion de "capacité" ça me gonfle, faut que je retrouve mes bouquins de BTS, à moins que ça aie encore changé et que mes "connaissances" soient faussées par cette évolution. Le droit, évolue tellement, tous les jours, des décrets viennent compléter et contrarier des lois... c'est dur de s'y retrouver  |
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ermione
Invité
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#3 le: 30 Septembre 2007 à 14:01:29 |
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allez on s'y met tous  : un débat intéressant que la notion de responsabilité et l âge à lui attribuer L'âge de 18 ans pour la majorité deviendrait-il aussi désuet qu'il ne l'a été il y a quelques années quand il était fixé à 21 ans ? Mais ses limites !  Selon des tas de paramètres et situations..... C'est trés délicat (et polémique  ) comme débat On voit alors toutes les limites du juridique, et l'importance, avant toute chose, de l'implication éducative des parents.... |
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yoyo13mars
Invité
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#4 le: 30 Septembre 2007 à 17:08:19 |
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de toutes facons, tant que l'on s'occupera pas des vrais problemes ............
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« Dernière édition: 30 Septembre 2007 à 17:19:04 par yoyo »
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CelineChris13016
Invité
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#5 le: 30 Septembre 2007 à 17:21:10 |
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de toutes facons, tant que l'on s'occupera des problemes ............
hein ? Qu'est ce que tu dis ? Heureusement qu'on s'en occupe des problèmes. Heureusement qu'il y a des assos pour aider les parents qui perdent pied, pour remettre les enfants sur le droit chemin ou du moins tenter de les aider à trouver une certaine droiture... Je n'ai pas compris ton intervention là Yoyo. Peux tu m'expliquer, car : - soit tu as oublié des mots - soit je suis pas en phase avec toi et n'aie pas saisi le message subliminal Edité le : 30 Septembre 2007 à 17:21:10
[EDIT] Tu avais donc oublié un mot |
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yoyo13mars
Invité
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#6 le: 30 Septembre 2007 à 17:29:51 |
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de toutes facons, tant que l'on s'occupera des problemes ............
[EDIT] Tu avais donc oublié un mot oui  |
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Coco
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#7 le: 01 Octobre 2007 à 08:34:08 |
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Edit : fil issu de celui des banlieues et séparé car sujet à part entière pour entamer un nouveau débat, non ?
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S'inventer une cause à sa mesure et la défendre hautement... quitte à en mourir mais gaiement !!! (Jean RASPAIL)
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coeur51
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#8 le: 01 Octobre 2007 à 09:04:54 |
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Un bébé quand il pleure sait déjà qu'il va attirer les bras, car quand ça fonctionne il le fait à chaque fois qu'il désire être pris. Déjà petit il a conscience de ses actes. A tout àge l'être humain a conscience de ce qu'il fait mais pas toujours conscience des conséquences qui vont en découler. enfin, c'est mon point de vue.
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"Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère avec la réalité."
Alphonse Allais
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CelineChris13016
Invité
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#9 le: 01 Octobre 2007 à 14:46:29 |
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Oui mais là on parlait surtout d'âge dans le sens "capacité juridique" enfin je sais pas si c'est le bon terme...
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sabalix
Invité
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#10 le: 01 Octobre 2007 à 15:09:27 |
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un enfant peut choisir chez quel parent il veut vivre (en cas de divorce) si l'enfant est capable de discernement!
seul l'enfant "capable de discernement" est susceptible d'être entendu en justice. Il n'existe donc pas d'âge minimum pour être entendu.
Au contraire, sa maturité, son degré de compréhension, sa faculté personnelle d'apprécier avec justesse les situations, sa capacité à exprimer un avis réfléchi, constituent des éléments subjectifs démontrant ce discernement.
C'est une définition que l'on peut prendre ...
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lafeetagada
Invité
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#11 le: 01 Octobre 2007 à 15:25:38 |
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allez on s'y met tous : un débat intéressant que la notion de responsabilité et l âge à lui attribuer L'âge de 18 ans pour la majorité deviendrait-il aussi désuet qu'il ne l'a été il y a quelques années quand il était fixé à 21 ans ? Mais ses limites ! Selon des tas de paramètres et situations..... C'est trés délicat (et polémique ) comme débat On voit alors toutes les limites du juridique, et l'importance, avant toute chose, de l'implication éducative des parents.... mon avis, c ets qu aujourd hui, la "majorité" ne veut plus rien dire. pénalement, par exemple, il y bien des fois où il faudrait la mettre à 10/12 ans !!! ça simplidierait bien des choses du point de vue de la justice, et ça mettrait surement un peu de plomb dans l aile de beaucoup de pseudos adultes qui utilisent les minots qui ne risquent rien. par contre, d un autre côté, dans des cas de divorce notamment, ou de maltraitances, là aussi, il faudrait baisser l age décisionnaire....on n écoute pas assez la parole des enfants dans bien des cas quant à répondre sur un âge pour avoir conscience de ses actes  , j en ai connu plus d un dans ma vie qui, même à 20, 30....n avaient aucune conscience de leurs responsabilités. |
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Fauvette
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#12 le: 01 Octobre 2007 à 15:32:23 |
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Tout à fait La fée ... Un enfant n'est pas un autre ... Par exemple, prenons Tom (fils d'Ermione) et Cédric (le mien), je suis sûre que Tom aura beaucoup plus vite une maturité d'esprit et donc de conscience, une "majorité", que Cédric. On est obligé légalement d'instituer un age, mais c'est tellement du cas par cas ... non? |
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BtbM
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#13 le: 01 Octobre 2007 à 15:57:21 |
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Je pense que si, déjà, on commençait par responsabiliser (financièrement et pénalement parlant) les parents dès la 1ère bêtise (vol, dégradation, racket,..), peut être, je dis bien peut être car je ne prétends pas déternir la solution que les politiques n'ont toujours pas trouvée, n'arriverions nous pas à ces extrémités, des minots de 16 ans qui brûlent vive une pauvre nana.
Si on arrêtait de laisser vivre les gens comme s'ils étaient dans un pays où tout le monde dans le village veille sur tes gosses quand ils sont dans la rue, peut être qu'on arrêterait de voir des minots de 7 ans, en bande, seuls dans la rue.
Responsabilisons les parents.......mais aidons ceux pour qui cette notion de responsabilité n'est pas évidente..aidons les à acquérir le sens des responsabilités
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 Patrick La Cigale me manque  |
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CelineChris13016
Invité
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#14 le: 01 Octobre 2007 à 15:58:24 |
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Un coup d'épée dans l'eau BTBM... malheureusement...
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BtbM
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#15 le: 01 Octobre 2007 à 16:02:49 |
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Un coup d'épée dans l'eau BTBM... malheureusement...
je ne sais pas Céline....et si ton gamin pique un truc par exemple et que tu dois le payer sur tes allocs ou ton rmi ou ton chomage ou même ton salaire....une fois...deux fois...si tu risque d'aller en prison our les erreurs de ton gamin.....tu risques d'e^tre un peu plus vigileant non ?? |
Patrick La Cigale me manque |
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CelineChris13016
Invité
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#16 le: 01 Octobre 2007 à 16:04:34 |
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Oui, moi et sûrement d'autres...
Mais pas la majorité.
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sabalix
Invité
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#17 le: 01 Octobre 2007 à 16:28:12 |
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ma voiture a été vandalisée par des mineurs, nous étions au moins une dizaine dans le meme cas; nous avons tous porté plainte. le hic, ils étaient mineurs et les parents insolvables....
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gaerlyn
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#18 le: 01 Octobre 2007 à 16:30:39 |
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Je pense que si, déjà, on commençait par responsabiliser (financièrement et pénalement parlant) les parents dès la 1ère bêtise (vol, dégradation, racket,..), peut être, je dis bien peut être car je ne prétends pas déternir la solution que les politiques n'ont toujours pas trouvée, n'arriverions nous pas à ces extrémités, des minots de 16 ans qui brûlent vive une pauvre nana.
Si on arrêtait de laisser vivre les gens comme s'ils étaient dans un pays où tout le monde dans le village veille sur tes gosses quand ils sont dans la rue, peut être qu'on arrêterait de voir des minots de 7 ans, en bande, seuls dans la rue.
Responsabilisons les parents.......mais aidons ceux pour qui cette notion de responsabilité n'est pas évidente..aidons les à acquérir le sens des responsabilités
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quand on veut, on peut
mais des fois, je dois pas vouloir assez!!!
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lafeetagada
Invité
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#19 le: 01 Octobre 2007 à 16:32:28 |
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Je pense que si, déjà, on commençait par responsabiliser (financièrement et pénalement parlant) les parents dès la 1ère bêtise (vol, dégradation, racket,..), peut être, je dis bien peut être car je ne prétends pas déternir la solution que les politiques n'ont toujours pas trouvée, n'arriverions nous pas à ces extrémités, des minots de 16 ans qui brûlent vive une pauvre nana.
Si on arrêtait de laisser vivre les gens comme s'ils étaient dans un pays où tout le monde dans le village veille sur tes gosses quand ils sont dans la rue, peut être qu'on arrêterait de voir des minots de 7 ans, en bande, seuls dans la rue.
Responsabilisons les parents.......mais aidons ceux pour qui cette notion de responsabilité n'est pas évidente..aidons les à acquérir le sens des responsabilités
entièrement d accord !!!!! bien beau de faire des enfants, mais y a tellement de parents qui s en foutent après .....  et il faudrait effectivement pouvoir "toucher" aux allocations, car beaucoup se réfugient drrière l insolvabilité...j en réfère, par exemple, au Droit de savoir l autre soir, avec par exemple, les gitans, qui sont souvent des gens insolvables....mais qui roulent en BM (souvent) payées par les alloc. mais dans notre cher pays, il y a toujours une association bien attentionnée pour monter aux créneaux contre certaines mesures, atteinte a la liberté, à la vie privée, racisme, gnagnagna..... |
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