[Coco]

Ben, dis donc, docteur, t'as bien fait de te recycler, on y gagne de supers explications !
 

[maddoctor]

Dommage !
Très sérieusement, c'était intéressant et ça éclaire sur certains problèmes ! 
Merci Maddoc !

ne t'en fais pas fanette dés que j'ai des infos je vous les donnes...

pour le génériques ça arrive...

mon prof est entrain de nous faire le cours, pour l'instant rien de bien interessant à part des définitions. Mais il connait son sujet il faisait parti de la commission qui a autorisé les génériques sur le marché français 

et apparemment il ne nous cache pas les défauts du système.

dés la fin du cours je vous fait un résumé

la suite au prochain numéro

[fanette]

 

[maddoctor]

 épisode 2 le retour des génériques...

Une personne qui fait des études d'infirmière, m'a dit, en outre, que dans les hôpitaux, les personnels n'utilisent jamais pour eux et leurs familles,  les remèdes génériques !  

D'après cette personne, la molécule essentielle du remède générique est identique au remède imité, mais pour le reste des produits utilisés, on n'a absolument aucune garantie, car pas de réels contrôles !  
Me suis-je faite comprendre ??

bon mon cour sur les génériques est finit donc je peux répondre
ton infirmière n'a pas tort sur certains point...

premièrement à l'hôpital les génériques sont rarement utilisé mais c'est du au marché public suite à des appels d'offres, le génériques n'est pas forcément moins chères que le médicaments de référence, donc lors des appel d'offre c'est le moins chère qui l'emporte.

ensuite dans le génériques la molécule active est effectivement la même, mais son origine peut-être différentes ( par exemple deux pays producteur d'une même plante d'où la molécule active est extraite ne vendrons pas forcément leur récolte au même prix donc les fabricants de génériques achète a plus bas prix...)

ensuite les matières de fabrication supplémentaire peuvent soit être identiques soit différentes...

mais attention ce peut ne pas être un mal du tout, car certains médicaments anciens ne sont pas re-étudiés du point de vue pharmacologique pour les améliorer c'est ce que l'on appelle la galénique...

cette matière en gros étudie les procédés de fabrication et d'administration des médicaments (pour faire très simple) et les fabricants de génériques refont ces études pour améliorer le médicaments car des procédés de fabrication différents permettent de diminuer les doses de molécules active pour un même effet ( donc on baisse le prix de reviens) ou trouver des procédés de fabrication moins couteux...

ces mêmes études tiennent compte aussi des excipients a effets notoire (en gros l'excipient c'est ce qu'il y a en plus dans le médicaments de la molécule active) ce que l'on ne faisait pas au début
un excipient commun c'est le glucose or pour un diabétique c'est pas bon...

De plus les génériques en france sont trés contrôlé et de plus en plus de texte de loi les encadre, il y a un contrôle sur leur prix depuis peu, sur leur composition etc....

la france utilise les génériques depuis trés peu de temps comparé aux autres pays européens ou les états-unis, il y a quand même un certains recul sur leur utilisation...

voilà un résumé très rapide de mon cour...

si vous voulez des précisions sur les génériques posez vos questions j'essayerai d'y répondre...

pour les questions sur les médicaments euh.... posez les on verra si je sais y répondre sinon on attendra les cours correspondant 


 

[Charito]

épisode 2 le retour des génériques...

voilà un résumé très rapide de mon cour...
 

Merci pour toutes ces infos !    c'est très clair et très complet ! 

[fanette]

ensuite dans le génériques la molécule active est effectivement la même, mais son origine peut-être différentes ( par exemple deux pays producteur d'une même plante d'où la molécule active est extraite ne vendrons pas forcément leur récolte au même prix donc les fabricants de génériques achète a plus bas prix...)

J'ai vu cette semaine aux infos des Tom-Dom, un reportage sur le niaouli ! Le niaouli Tahitien est de meilleure qualité que celui de Madagascar, mais les prix malgaches étant très bas, effectivement les sociétés pharmacologiques achètent à Madagascar ! 



ces mêmes études tiennent compte aussi des excipients a effets notoire (en gros l'excipient c'est ce qu'il y a en plus dans le médicaments de la molécule active) ce que l'on ne faisait pas au début
un excipient commun c'est le glucose or pour un diabétique c'est pas bon...


Ben oui, je n'ai jamais autant entendu parler de certains excipients, que depuis peu !


De plus les génériques en france sont trés contrôlé et de plus en plus de texte de loi les encadre, il y a un contrôle sur leur prix depuis peu, sur leur composition etc....

C'est rassurant !  

 

Merci Madoc ! C'est intéressant et sympa d'avoir pensé à compléter ce topic !

[hermine]

Merci, ton exposé est très clair et m'a beaucoup appris sur les génériques (et rassurée car j'avais quelques doutes sur l'égalité des contrôles).
 

Je ne suis pas fan des médocs donc j'essaie de ne pas en prendre souvent, mais j'ai remarqué que dans un cas (et un cas seulement), le générique ne me fait pas l'effet du médicament d'origine (c'est un anti-douleur).

C'est possible?

Ou alors c'est moi qui psychote?

[maddoctor]

Merci, ton exposé est très clair et m'a beaucoup appris sur les génériques (et rassurée car j'avais quelques doutes sur l'égalité des contrôles).
 

Je ne suis pas fan des médocs donc j'essaie de ne pas en prendre souvent, mais j'ai remarqué que dans un cas (et un cas seulement), le générique ne me fait pas l'effet du médicament d'origine (c'est un anti-douleur).

C'est possible?

Ou alors c'est moi qui psychote?

coucou moi non plus je ne suis pas fan des médicaments ni des medecins... lol bizarre pour un futur pharmacien 

pour les controles à mon avis et en fonction du cours il sont nécessaire voir il faudrais une harmonisation international mais cela va être dur à cause des spécificités national et raciale...

dans tous les  cas le generiques est censé avoir le même effet que la référence...

aprés j'ai eu un cours de psychodisponibilités et c'est marrant de ce rendre compte que l'affect joue un rôle important dans le traitement des maladies et la prise de médicaments...
aussi bien du côté du patient que du médecin ou du pharmacien...

[cestpasunluxe]

Une collègue épileptique qui avait l'habitude de prendre un médoc qui l'avait stabilisé, suite au conseil d'un pharmacien (ou du médecin) a pris "le même" mais générique .
Résultat: crise plusieurs fois dans le mois.
Après enquête auprès d'un autre pharmacien, le générique est mise en cause. Le problème est connu pour ce produit.
Il s'agirait d'une interaction entre le produit actif et l'excipient.

....ce rendre compte que l'affect joue un rôle important dans le traitement des maladies et la prise de médicaments...

Peut-être l'effet Placebo, et l'effet Nocebo?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nocebo#Effet_nocebo

Ainsi, si l'on vous prescrivait un faux médicament, qui contiendrait seulement du sucre par exemple, vous seriez tout de même confronté à des effets négatifs. C'est l'effet nocebo.
Les effets négatifs d'un nocebo sont relativement constants et se répartissent de la manière suivante :

Somnolence : 24,7 % des personnes.
Fatigue : 17,2 %.
Troubles gastriques et intestinaux : 16 %.
Difficultés de concentration : 13,2 %.
Maux de tête : 11,6 %.
Bouffées de chaleur : 11,4 %.
Tremblements : 11 %.

Et il existe encore d'autres effets indésirables tels que les malaises, des sueurs, des problèmes cutanés, des hypotensions…
  Ces effets négatifs varient selon l'idée que vous avez de l'effet de ce médicament. Si vous pensez qu'il doit être très toxique, vous le supporterez moins bien que si vous l'imaginez très doux.

http://www.e-sante.fr/medicament-medicament-effet-nocebo-NN_9638-42-2.htm

  voir aussi le documentaire sur le cancer"le scandale du siècle" du docteur Gernez
ici http://www.marseilleforum.com/forum/17164_0-le-scandale-du-si-cle.htm
  suite à un film de fiction "The Constant Gardener", sur le test de médoc sur des populations Africaines qui servent de cobayes humains, j'ai fait une petite recherche. A lire:

Attirés par la faiblesse des coûts et des contrôles, les laboratoires pharmaceutiques testent leurs produits en Afrique, au mépris de la sécurité des patients. Face à la multiplication des accidents, certains essais ont dû être interrompus. Ces dérives révèlent comment les industriels du médicament utilisent les populations du Sud pour résoudre les problèmes sanitaires du Nord.

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/06/CHIPPAUX/12513

[sin prisa]

Le titre de ce fil de discussion est un plagia d'un article paru dans rue89 :
http://www.rue89.com/2009/03/14/le-viagra-feminin-un-bon-coup-surtout-pour-les-labos

Quelques extraits qui m'ont attiré l'attention :

- L'intervention d'un sexothérapeute Jacques Waynberg pas vraiment convaincu de la nécessité de ce "médicament" :
« Ce sont les laboratoires pharmaceutiques qui organisent tout désormais. Ils financent les congrès, payent des médecins pour catégoriser, quantifier les troubles sexuels. Tout ceci dans le but de définir de nouvelles maladies qui justifient la mise sur le marché de nouveaux produits, et les laboratoires les payent grassement pour faire des discours élogieux sur tel ou tel produit.  »

et puis quelques perles :
-Pour le Docteur Waynberg, il ne faut pas transposer ce que l'on sait de la sexualité de l'homme, chez la femme :
« Cela n'a rien à voir avec la sexualité des hommes. On tape sur les doigts d'une fillette qui se touche, et après on lui vend des aphrodisiaques. C'est une véritable dégradation de l'image féminine au bénéfice des hommes. Leur demande est affective, leur jouissance n'est pas naturelle. C'est un réel problème, il n'y a pas de bonheur dans ces conditions. »    

La conclusion de l'article :
- Actuellement, la médicalisation des problèmes sexuels s'amplifie. Les scientifiques vont même jusqu'à étudier les troubles sexuels féminins sur des modèles animaux. Jacques Waynberg préconise, lui, une approche pluridisciplinaire humaniste, privilégiant l'écoute :

    « Ce qui importe, c'est de savoir comment on obtient du plaisir à deux. C'est un dialogue ouvert entre le thérapeute, et le couple, qui est nécessaire. »

Aux dires du laboratoire, la flibansérine « ramène le désir à un niveau normal ». Qui décide de la norme du désir, si elle existe ? Comment imaginer qu'une molécule puisse répondre à tant de troubles différents ? Un début de réponse tombera peut être lors de l'International Consultation on Sexual Medicine qui se tiendra à Paris du 10 au 13 juillet cette année.

[Charito]

On peut peut-être fusionner ce topic avec celui-ci :

http://www.marseilleforum.com/forum/11185_0-medicaments-nous-dit-on-la-verite.htm

Où on évoque le problème des laboratoires et de leurs intentions pour le moins "intéressées" 

[BtbM]

bien vu Charito, fusion faite

[maddoctor]

- L'intervention d'un sexothérapeute Jacques Waynberg pas vraiment convaincu de la nécessité de ce "médicament" :
« Ce sont les laboratoires pharmaceutiques qui organisent tout désormais. Ils financent les congrès, payent des médecins pour catégoriser, quantifier les troubles sexuels. Tout ceci dans le but de définir de nouvelles maladies qui justifient la mise sur le marché de nouveaux produits, et les laboratoires les payent grassement pour faire des discours élogieux sur tel ou tel produit.  »

euh ben il faudrait qu'il se mette au gout du jour le monsieur.... 

ce genre de pratique est très surveillé par la justice et encadré dans le cadre de la loi anti cadeaux...
Maintenant même un stylo bille est considéré comme illégal...

et le fait que es labo financent des cogrés c'est vari il le font pour faire connaitre leur produit.. bussiness is bussiness..

et ça permet au personnel de santé de suivre des formations gratuite et de se maintenir à niveau

[vanillablue]

Oui un peu comme l'information faite par les visiteurs médicaux  . Qui n'a pour but que de fourguer des médicaments.

Comme tu le dis business is business ! la santé des gens est un formidable marché   

Quant un médecin n'a plus qu'un VRP du médicament pour se tenir à la page , quant la démarche, le produit devient purement commercial et quant les labos engrangent des milliards avec leur brevets, vendent à prix d'or leur médicaments et que les 3/4 de la population mondiale n'a pas le moyens de se les payer crève ...

Quant en plus de cela on solde la recherche publique 

Que penser d'autre sur ces labos ? Quant la vie humaine n'est qu'une part de marché , un plan commercial , y'à quelque chose qui tourne plus rond .... 

[fanette]

Du nouveau sur certains remèdes ! J'ai lu ceci sur Viva (la revue Mutualiste)

Un anesthésite américain, le Docteur Scott Reuben aurait publié des dizaines d'articles dans des revues scientifiques, pour parler des essais cliniques qu'il a fait sur certains remèdes : Vioxx du groupe Merck (la vente a été suspendue, suite à plusieurs décès), l'Effexor, Wyeth, Celebrex (qui m'a fait vomir les 2 fois où on me l'a prescrit  ) et Dynastat du laboratoire Pfizer.
Il en a fait une sacrée promotion !!

En fait, il n'y aurait eu aucun essai clinique. Le docteur Scott Reuben aurait tout inventé.
Il aurait même été payé par le laboratoire Pfizer pour animer des conférences à la gloire des produits de la marque.

Ces remèdes touchent des millions de gens et les ventes sont chiffrées à des milliards de dollars !!

 

[Charito]

En fait, il n'y aurait eu aucun essai clinique. Le docteur Scott Reuben aurait tout inventé.
Il aurait même été payé par le laboratoire Pfizer pour animer des conférences à la gloire des produits de la marque.

Ces remèdes touchent des millions de gens et les ventes sont chiffrées à des milliards de dollars !!

 

Donc à la question :  Médicaments :  nous dit-on la vérité ? La réponse est : absolument pas ! 

[chrispub]

emission du mardi 09 juin 2009 sur France 5 sur l'industrie des medicaments.
çà m'a fait froid dans le dos !!!!!!

[fanette]

emission du mardi 09 juin 2009 sur France 5 sur l'industrie des medicaments.
çà m'a fait froid dans le dos !!!!!!

J'étais occupée ! Si tu nous en disais plus, Chrispub ??? 

[Charito]

La mélatonine vous connaissez ? On en parle depuis une quinzaine d'années. C'est une hormone qui aurait la propriété de freiner le vieillissement avec pratiquement aucun effet secondaire, c'est la raison pour laquelle elle en vente libre un peu partout sauf .... en France ! où elle est carrément interdite.

Aucune recherche n'a été développée pour cette hormone prometteuse car trop bon marché et peu rentable donc pour l'industrie pharmaceutique.

Certains comme dans cet article se pose la question 

http://jeanzin.fr/index.php?post/2009/06/21/Melatonine-et-vieillissement

[Mistral-Nikki]

mouai, je suis pas convaincu charito lis ca

court terme, on a rapporté plus de 35 types d'effets secondaires suivant la consommation de mélatonine. À des degrés divers et selon la dose: troubles digestifs, lourdeur ou confusion au réveil, maux de tête, vertiges, fièvre, vision trouble, dépression temporaire. Si l'on prend des doses supérieures aux concentrations normales de l'organisme, on risque d'altérer tout le système hormonal en créant l'équivalent d'une obscurité permanente. Les effets à long terme demeurent inconnus. On s'interroge notamment sur les conséquences qu'elle pourrait avoir sur la rétine, les organes sexuels et le système cardiovasculaire. Certains spécialistes redoutent même un déferlement d'effets secondaires dans les 20 prochaines années aux États-Unis.

http://www.servicevie.com/sante/hormones-et-metabolisme/melatonine-hormone-de-la-nuit/a/641/3