marseille forum, wiki city guide et forum de discussions des marseillais
 
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
04 Décembre 2008 à 01:30:51

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
1 ... 6 7 8 9 10 Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Le prix du pétrole  (Lu 6073 fois)
sin prisa
Marius/Fanny du Forum
***
Messages: 616


Un pas devant l'autre...

#140 le: 27 Juillet 2008 à 11:12:12

C'est vrai, vous avez raison de souligner la spéculation sur le marché de l'énergie mais il est important de ne pas nous laisser distraire par cette conjoncture et penser plus généralement notre rapport à l'énergie.

 Think Je diffère un peu de certains de vos avis....
Sur de nombreux post je perçois un optimisme volontaire : il y a toujours et il y aura toujours des solutions pour nous permettre de poursuivre nos dépenses énergétiques....

Je ne pense pas de la même manière ... ou alors ce sera à un prix environnemental très élevé.

On a trop dépensé sans compter sans percevoir et respecter le réel prix des énergies. Une totomobile par personne ... la climatisation dans les magasins, les demeures.... tout ça ne peut pas marcher .... nos ancêtre n'étaient pas si malheureux alors qu'ils en étaient privé!

Sin Prisa s'est levé "Rabat-joie" ce matin .... désolé!  Not talking

 Idea Mais il y a beaucoup de plaisir à trouver à penser un juste rapport avec notre environnement! Dancing Tout un quotidien à inventer et à réinventer!
Le Cancre
Longo mai !
*****
Messages: 1481


Comprend que les bêtes pas les hommes

#141 le: 30 Juillet 2008 à 14:33:29

Oui c'est plus la déplétion qui est actuellement le moteur de la baisse mais c'est plutot un tres mauvais signe pour cet hiver...
La France  a consommer -10% de carburant en juin 08 par rapport a 07...

A Sin Prisa je te trouve pas rabat joie mais plutot bien informé tu dois pas lire que la provence      


Vivement la fin...http://www.terre.tv/
Louis David
pétanque
Marius/Fanny du Forum
***
Messages: 656


mon cabanon

#142 le: 30 Juillet 2008 à 15:37:36


Je vou lis et jusqu'à aujourd'ui jé rien di j'apren

mé ce matin jé entendu deux nouvelles :

Le ministre a annonsé qu'en septembre on pourré rouler aveque l'huile (colza ou récupération des uiles de friture(30 pour cent) dans les moteurs, alore que mintenan si tu le fé les douanes elles peuvent t'enmouscailler grave, donc sa va etre légal

et i en a ci on senti le filon, y demande le rattachemen de la belgique francofone  à la france  



triy
Figure du forum
******
Messages: 2092


Un anniv pas commun ;o)))

#143 le: 30 Juillet 2008 à 15:40:28


et i en a ci on senti le filon, y demande le rattachemen de la belgique francofone  à la france  


C'est pour l'huile des frites, y'a un marché juteux là .... ou plutôt graisseux  Mr. Green

"Baiser de la bouche et des levres
Ou notre amour vient se poser,
Plein de delices et de fievres,
Ah, j'ai soif, j'ai soif d'un baiser !"
                         Gerard de Nerval
Eric
Figure du forum
******
Messages: 2204


#144 le: 30 Juillet 2008 à 15:40:59

Il va falloir manger plus de frites ?  Sick
Le Cancre
Longo mai !
*****
Messages: 1481


Comprend que les bêtes pas les hommes

#145 le: 31 Juillet 2008 à 13:42:27

Il va falloir manger plus de frites ?  Sick
Ca dit quoi en bilan carbonne les frites...

Sinon nos amis d'outre manche doivent etre contant pour les petites augmentations du prix de l'énergie..
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7533967.stm

Vivement la fin...http://www.terre.tv/
Louis David
Eric
Figure du forum
******
Messages: 2204


#146 le: 07 Août 2008 à 16:18:09

Ce soir à 22.25 h sur arte : Chine/Etats Unis: la course à l'or noir.
A voir ou enrégister absolument !
GlobalWarmingFR
Oh jeune !

Messages: 13

#147 le: 10 Août 2008 à 19:40:04

Ca fait dejà bien longtemps que l'on predit à courte échéance l'épuisement des réserves mondiales (ca fait 30 à 40 ans qu'on dit qu'il y a 30 à 40 ans de réserves).

cela fait 20 ans que j'entends dire que les chiffres sont faux et qu'on a presque plus de réserves...... Je sais que rien n'est intarisable, j'aimerais en savoir plus moi aussi....



La hauteur totale de la barre (342 Gtep = 2500 Gb) correspond aux réserves ultimes estimées. Jusqu'en 1970 la médiane des estimation augmentait, et depuis 1970 elle est stable:



1970 c'est 10 ans après que le pic des découvertes ai été passé:


(source: Exxon 2002)

Vous remarquerez aussi que la consommation a dépassé les découvertes en 1980. Donc forcément depuis 1980 les réserves physiques baissent. Contrairement aux réserves "prouvées" officielles qui ne cessent d'augmenter. Ce sont bien sûr des chiffres politiques:



Réserves 1P = prouvées, extractibles à 90% de chances
Réserves 2P = probables, extracibles à 50% de chances

Il est donc anormal que les réserves officielles 1P soient supérieures aux réserves technique 2P.

Ce sont les pays de l'Opep qui ont le plus gonflé leurs réserves. En 1986 pour passer outre les quotas de l'Opep, des pays ont gonflé artificiellement leurs réserves (alors qu'il n'avaient pas d'exploration en cours). Gonfler les réserves leur permettait de produire plus (plus on a de réserves déclarées plus l'Opep autorise ses pays membres à pomper):



Ce qui a été confirmé par Sadad Al-Husseini, ancien vice président de la Saudi Aramco (compagnie nationnale Saoudienne), qui estime que les réserves OPEP ont été artificiellement augmentées de 300Gb: http://www.france.attac.org/spip.php?article8008





En gros, on a encore pour au moins 40 ans de petrole max mais faut pas s'attendre à ce que les prix redescendent... Mr. Green

40 fois la consommation annuelle. Ce qui a vite fait d'être interprété par les médias/grand public en "il en reste pour 40 ans", alors que c'est totalement différent.

Il restera du pétrole bien après 40 ans, et les ennuis commenceront à arriver bien avant. Même chose pour le gaz et le charbon d'ailleurs (j'y reviendrai plus tard). On ne pompe pas du pétrole comme on pompe l'eau d'une piscine.

40x ça porte les réserves restantes à environ 1250Gb, la consommation mondiale annuelle étant actuellement de 32Gb.

Mais la production ne restera pas constante à ce qu'elle est actuellement, et ce pour des raisons géologiques. On ne pompera pas 85mb/j pendant encore 40 ans, et à la 41e année il n'y a plus une goutte dans les puits. Non.

La production passera par un maximum et déclinera ensuite. C'est ce qu'on appelle le pic pétrolier, ou peak oil. Et contrairement à toutes les *conneries* (parce qu'il y en a des pas mal même chez les journalistes ) que vous pourriez avoir entendu au sujet du pic, c'est une certitude mathématique (théorème des intervalles bornés). Qui d'ailleurs ne concerne pas que le pétrole, mais aussi le gaz, le charbon, l'uranium, les métaux... Ce n'est qu'une question de temps. Et pour le pétrole ce sera très probablement pour la prochaine décennie. Au fil des ans, les compagnies deviennent de plus en plus locaces, et officiellement elles l'estiment pour 2020 à peu près. Officieusement en interogeant des géologues, on est même plus proche de 2015, voire un peu avant. Ce qui n'est pas du tout pareil que le fameux "il en reste pour 40 ans"...

Par ailleurs pour vous prouver que ce n'est pas du flan, les élèves de l'école des Mines de Paris on eu l'occasion d'avoir 16 heures de cours concernant ces problématiques. Que vous pouvez d'ailleurs revoir en vidéo sur le site de l'école.

Bref contrairement aux bêtises que vous pourriez avoir entendu, le peak oil n'est pas la fin du pétrole, ou un retour "dans les grottes de lascaux" (cf les dires d'un journaliste), ou l'apocalypse, ou que sais-je d'autre...

C'est "juste" la fin du pétrole bon marché. De moins en moins de production année après année avec une demande qui augmente. Parce qu'actuellement le pétrole est bon marché par rapport aux services qu'il rend. 1L d'essence = 10Kwh. Soit autant d'énergie que 10 paires de jambes ou 100 paires de bras qui travaillent pendant une journée. Tout ça pour 1.5€ en moyenne.

L'énergie en général est très bon marché, c'est notre dépendance qui est énorme et qui nous coûte cher.


Pour illustrer ça, je ferais une citation:

Citation
  Je vais prendre un exemple, celui de la Pennsylvannie, le premier état américain a produire du pétrole.

La Pennsylvannie a atteind son pic de production en 1891, 32 ans seulement après le premier puits foré par Edwin Drake. A cette époque ils produisaient quelques 90 000 barrils/jours (environ 50% de la production mondiale!). La production a commencé à décliner, mais a connu un 2e pic plus bas en 1937. Mais 117 ans après le pic, cet état produit encore du pétrole 

Dernier chiffre disponible : 292 000 barrils en janvier 2008. 9400 barrils/jours.10 fois moins qu'en 1891. Pour celà, ils exploitent quelques 15000 puits. Ca fait donc environ 0.7 barrils par jour par puits. L'Arabie saoudite produit 1000 fois plus avec presque 10 fois moins de puits, il y a donc 4 ordres de grandeur de différence pour la production par puits. Certains puits produisent depuis plus de 100 ans.

Maintenant, rembobinons la bande jusqu'en 1890. A ce moment là, on aurait pu dire avec raison, qu'il restait en Pennsylvannie des réserves équivalentes à quelque chose comme 50 ans de production, et que moins de la moitié des réserves totales avait été épuisées. N'empêche qu'on n'était qu'à un an du pic de production





Voilà ce que j'ai eçu dans un mail. Maintenant chacun en fait ce qu'il en veut  Wink Pour ma part, je n'ai aucuns moyens de vérifications  Silenced

 

Pour le moyen de vérification c'est simple, il suffit d'aller sur le site du ministère: http://www.industrie.gouv.fr/energie/statisti/f1e_stats.htm

Ce hoax est en train de se répendre sur le web. Le baril n'a jamais été à 60$ en 2000. Jamais. 

La moyenne annuelle du baril en 2000 était de 28$. Et la moyenne €/$ était de 0.90.
 
Ce qui fait un baril autour de 31€ en 2000. A comparer aux 76€ d'aujourd'hui...





Quelques chiffres inquiétants: Actuellement, les pays développés produisent 13% du pétrole, ceux de l'OPEP environ 40%. Mais l'OPEP détient 75% des reserves. Une fois que le "peak oil" sera dépassé, le monde sera quasiment à la merci de l'OPEP.

Le monde est déjà à la merci de l'Opep !

La production de l'OCDE est en déclin depuis 2001, et représente 40% de la production non-Opep.
Le pic non-Opep et non-ex-URSS (Russie + FSU) a eu lieu en 2002 pour le conventionnel, et en 2003 pour le tous liquides. La Russie représente 20% de la production non Opep, et est en train de passer son pic, après des années de diminution de la hausse.

D'ailleurs, certains pays de l'Opep sont aussi en déclin: Vénézuela (conventionnel), Equateur, Indonésie. 
 
En gros c'est l'Arabie Saoudite, l'Angola, et l'Irak qui vont bientôt faire la pluie et le beau temps sur la production.
 
Hors-Opep on peut aussi signaler l'Azerbaijan, le Kazakhstan, la Chine et le Brésil. Cela dit ces 4 pays ne suffiront pas à maintenir la production hors Opep.
 
Autrement dit, la production non-OPEP est actuellement en train de piquer. La production de pétrole conventionnel hors Opep a piqué en 2007. La seule inconnue est sur le tout liquides (conventionnel + GTL, CTL, BTL et agro-carburants), mais se sera assurément avant 2009.




L'éthanol va être le nouveau pionnier de cette nouvelle génération d'énergies. Puis à la pompe l'éthanol coûte pratiquement 2 fois moins cher que les autres carburants

Si l'éthanol est moins cher c'est qu'il n'est pas taxé ! Et puis pour produire de léthanol il faut du pétrole, des engrais...

Il n'y a guère que la canne à sucre Brésilienne qui soit énergétiquement rentable.
Mildiou
Administrateur
**********
Messages: 4885


WWW
#148 le: 10 Août 2008 à 19:51:08

GlobalWarmingFR, ton exposé a l'air sympa mais peux tu jeter un coup d'oeil à la charte du forum ? Whistle
Un petit bonjour est toujours apprécié ici Mr. Green
GlobalWarmingFR
Oh jeune !

Messages: 13

#149 le: 10 Août 2008 à 20:20:44

Ok, je viens de me présenter dans la section adéquate. Wink
cocobarnabite
Invité
#150 le: 10 Août 2008 à 23:14:00

Ok, je viens de me présenter dans la section adéquate. Wink

Waou !!! Moi qui comprends jamais rien parce que ça me gonfle, ben, j'ai tout lu et j'ai tout compris !! Applause On voit que tu maitrises le sujet ! Wink
Traces d Huile
Forumeu(r)/(se) aïolisé
**********
Messages: 12201


Zen...

WWW
#151 le: 11 Août 2008 à 00:08:42

Chapeau ! Je suis bluffé !  Shocked 


Est-ce que tu vois, toi aussi
Quand tu fermes les yeux, quand tu serres le poing
Haut vers le ciel, est-ce que tu sens l'odeur délicieuse de la liberté ?
http://ww
GlobalWarmingFR
Oh jeune !

Messages: 13

#152 le: 11 Août 2008 à 20:44:14

Pour donner quelques sources sur mon exposé au dessus:
Une conférence vidéo d'1h30 donnée à SPIE, une multinationale de l'énergie Wink :

http://storage02.brainsonic.com/customers2/entrecom/20080227_Spie/session_1_fr_new/files/index.html
(adobe flash player requis pour voir la vidéo)


Pour les plus courageux, les 16h de cours donnés à l'école des Mines de Paris: http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/SitesIC/Balado/Climat_som.html

(PDF projetés accessibles là: http://sgs.ensmp.fr/prod/sgs/ensmp/catalog/course/detail.php?code=S3312&lang=FR&type=FILE&year=1A )
Eric
Figure du forum
******
Messages: 2204


#153 le: 15 Août 2008 à 13:57:23

Ce soir à 22.25 h sur arte : Chine/Etats Unis: la course à l'or noir.
A voir ou enrégister absolument !

Résumé: En passe de devenir la première économie mondiale, la Chine va, comme les USA, bientôt devoir importer les 2/3 de ses besoins en pétrole. La présence chinoise en Afrique n'est pas dûe au hasard: Il s'agit d'assurer l'approvisionnement en s'implantant dans les pays producteurs méprisés par les occidentaux : L'Iran, le Soudan, le Tschad etc. Ils appliquent le principe du donnant-donnant : En guise de mesure d'accompagnement, au lieu de tenir des discours peu crédibles sur les droits de l'homme, ils proposent de développer l'infrastructure (construction de routes, de complexes portuaires etc.), ce que les compagnies occidentales ne peuvent pas se permettre. En plus, la Chine a le droit de véto au Conseil de Sécurité de L'ONU, ce qui la rend encore plus sympatique aux yeux de certains alliés ...
« Dernière édition: 15 Août 2008 à 14:05:57 par Eric »
Traces d Huile
Forumeu(r)/(se) aïolisé
**********
Messages: 12201


Zen...

WWW
#154 le: 15 Août 2008 à 15:45:24

ils proposent de développer l'infrastructure (construction de routes, de complexes portuaires etc.), ce que les compagnies occidentales ne peuvent pas se permettre.

Elles gagnent pas assez d'argent c'est ça ??? Laughing


Est-ce que tu vois, toi aussi
Quand tu fermes les yeux, quand tu serres le poing
Haut vers le ciel, est-ce que tu sens l'odeur délicieuse de la liberté ?
http://ww
Eric
Figure du forum
******
Messages: 2204


#155 le: 15 Août 2008 à 17:32:34

Citation
En Afrique, où ont été découverts les plus importants gisements de ces dernières années, mais aussi en Amérique du Sud ou encore au Moyen-Orient, les hommes d'affaires chinois font jouer leurs talents de négociateurs et leur pragmatisme pour signer des contrats à tour de bras. « Les compagnies chinoises sont très actives en Afrique. Elles débarquent dans un pays en disant : «En plus de notre accord pétrolier, nous pouvons vous construire un nouveau système de télécommunication, un réseau ferroviaire ou encore un complexe portuaire. L'argent n'est pas un problème» », résume l'Américain Gal Luft, expert en géopolitique. Derrière ces contrats, se dessine également la carte des relations internationales. Exemple : en signant de gros contrats avec la Chine, l'Iran s'assure aussi le soutien d'un des cinq membres permanents du Conseil de sécurité des Nations unies.

Oui, les compagnies pétrolières chinoises sont contrôlées par l'Etat pour qui il s'agit d'un investissement
à long terme. Les compagnies occidentales sont là uniquement pour gagner de l'argent, pas pour faire dans le social(isme). Je trouve qu'ils ont trouvé une bonne stratégie qui va s'avérer payante à la fin !
« Dernière édition: 15 Août 2008 à 17:42:50 par Eric »
Traces d Huile
Forumeu(r)/(se) aïolisé
**********
Messages: 12201


Zen...

WWW
#156 le: 15 Août 2008 à 18:51:28

Je toruve aussi ! A première vue, ça semble tout simplement tellement plus humain... (à première vue, hein, parce que bon, chinois, humanité, toussa, ça rime pas des masses)


Est-ce que tu vois, toi aussi
Quand tu fermes les yeux, quand tu serres le poing
Haut vers le ciel, est-ce que tu sens l'odeur délicieuse de la liberté ?
http://ww
Eric
Figure du forum
******
Messages: 2204


#157 le: 15 Août 2008 à 19:19:29

D'un point de vue purement économique, tout le monde y trouve son compte, c'est qui est certainement une meilleure base que l'exploitation.

Quant aux droits de l'homme, je pense que la France devrait faire profil bas. On ne peut pas pointer sur Guantanamo si en même temps, aux Baumettes par exemple, on tasse quatre détenus dans une cellule de 10 m2. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres ... Think
« Dernière édition: 15 Août 2008 à 19:21:17 par Eric »
Charito
Fada(de) du forum
*******
Messages: 4731


#158 le: 15 Août 2008 à 19:21:20

D'un point de vue purement économique, tout le monde en profite, c'est qui est certainement une meilleure base pour une relation durables que l'exploitation.

Quant aux droits de l'homme, je pense que la France devrait faire profil bas. On ne peut pas pointer sur Guantamo si en même temps, aux Baumettes par exemple, on tasse quatre détenus dans une cellule de 10 m2. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres ... Think

Aaaaah ! Eric !!  Applause  Applause  mince alors ! ... tu as changé.. non ?  Mr. Green

Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…

Victor Hugo
Traces d Huile
Forumeu(r)/(se) aïolisé
**********
Messages: 12201


Zen...

WWW
#159 le: 15 Août 2008 à 19:22:29

Ca c'est clair et net !!!!
On est le pays des Dons de Leçons de l'Homme ! Laughing


Est-ce que tu vois, toi aussi
Quand tu fermes les yeux, quand tu serres le poing
Haut vers le ciel, est-ce que tu sens l'odeur délicieuse de la liberté ?
http://ww
1 ... 6 7 8 9 10 Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à: