L'espagne devant l'Italie

[Le Cancre]

L'Espagne serait pour la première fois passée devant l'Italie en termes de PIB par habitant.
Ils sont tres proches de nous, pour une fois les chiffres sont bien en corrélation avec ce que l'on vit, l'Espagne a vraiment changé.

[Charito]

Espérons qu'elle n'ait pas perdu son âme pour autant 

En tout cas la crise de l'immobilier l'atteint de plein fouet !

[Le Cancre]

A propos d'immobilier , la crise des subprimes va faire pas mal de dégâts.
Oui en effet sur ce point c'est chaud.

 

[stokofish]

match Espagne -italie
à priori l'Italie reste encore devant (32 000 dollars contre 27 500)
mais c'est vrai qu'avec une croissance du PIB de moins de 2% l'an en italie, contre 3,7 en espagne pour 2007, il vont les rattraper rapidement.

le plus inquiétant c'est la position de la France, qui avec une croissance estimée à 1,6% en 2007, ce situe DANS LE MONDE au niveau le plus bas, c'est à dire sur 161 pays référencés dans l'enquête de l'Expansion (janvier 2008).
qu'on se rassure, la France bat (mais tout juste): la Jamaïque, l'Erytrhée, la Mauritanie et les iles Tonga !
Bon les prévisions pour 2008 sont optimistes: 1,5%............
et en parallèle on vient de battre notre record de déficit commercial à plus de 40 milliards, qu'est ce qu'on attends pour féter cela ?

[faga]

le plus inquiétant c'est la position de la France, qui avec une croissance estimée à 1,6% en 2007, ce situe DANS LE MONDE au niveau le plus bas, c'est à dire sur 161 pays référencés dans l'enquête de l'Expansion (janvier 2008).

Que faut-il faire pour arranger ça ? 
Il faut travailler plus, c'est ça ???   


 

[stokofish]

malheureusement d'après un récent sondage les petits français ne sont pas vraiment motivés, ni à travailler, ni à s'investir.....
la France vit sur son patrimoine, ses quelques réserves...quoi qu'on en pense SARKO dit la vérité quand il annonce que les caisse sont vides.
1200 Milliards d'E de dettes, 40 Mi de déficit, croissance au plus bas.
logiquement la France est en faillite, d'autres pays l'ont été mis pour moins que cela !

travailler plus ? oui (mais pas au sens ouvrir le dimanche pour vendre des produits...chinois !)
mieux ? certainement
avec plus d'esprit d'entreprise ? obligatoirement

le pb c'est que tout est lié: déficits entrainent plus d'impots et de charges, donc moins de consommation, donc plus de chomage, plus de besoins sociaux...
pas de solutions réelles ou alors il faut une révolution sur justement les impôts et les charges (notamment sociales pour les employeurs).

1 seul secteur d'activité peut encore "sauver" la France: le tourisme
encore faut-il préserver nos richesses naturelles et développer un "savoir-faire et savoir-recevoir" car là aussi on se laisse un peu aller, non ?

il faut que les français arretent de se regarder le nombril, regardent et acceptent la situation, se serrent la ceinture quelques temps tout en se retroussant les manches , ne contestent pas systématiquement tout changement ou remise en cause "acquis" de certains régimes.

et pour finir: déficit régime général des retraites:
- 1,9 Milliards en 2006
- 4,6 Milliards en 2007
- prévisions 2020 (13 ans c'est rien) : 24,8 M de déficit
- prévisions 2040 (je n'aurai que 75 ans après tout...): 63,4 milliards
et ces prévisions avec un chômage stabilisé à 4,5%

on fait comment ?
vous faites comment vous ?

[Le Cancre]

Allez voir sur Eurostat ou sur courrier internationnal, c'est pas le cancre qui a annoncé les chiffres.

[Traces d Huile]

me serrer la ceinture et me retrousser les manches, je fais que ça... C'est pas pour autant que je gagne plus, c'est juste que j'arrive à ne pas finir mon mois en trop négatif...

[cricri2]

me serrer la ceinture et me retrousser les manches, je fais que ça... C'est pas pour autant que je gagne plus, c'est juste que j'arrive à ne pas finir mon mois en trop négatif...

+1 !!  et que notre nicostarac montre deja l'exemple en ne gaspillant plus le pognon,en reduisant un peu le train de vie de son gouvernement,car ce qui blesse,c'est que c'est toujours les memes qui paie les pots cassés et les memes qui s'en mette plein les poches!!un peu + de partage des richesses ne ferait pas de mal,m'enfin c'est mal connaitre l'etre humain!!
utopie,quands tu me tiens...................

[stokofish]

me serrer la ceinture et me retrousser les manches, je fais que ça... C'est pas pour autant que je gagne plus, c'est juste que j'arrive à ne pas finir mon mois en trop négatif...

a ton avis tout le monde fait pareil ?
en haut de l'échelle les profiteurs
en bas de l'échelle les profiteurs
au milieu toi
lequel des 3 change en général quand on sait que de toutes façons rien ne bougera ?

[Le Cancre]

le soucis c'est que les revenus ou produit du travail sont moins rémunérés que le produit du capital.

Hihan

 alors travailler plus pourquoi?pour les enrichirs plus?

[Traces d Huile]

a ton avis tout le monde fait pareil ?
en haut de l'échelle les profiteurs
en bas de l'échelle les profiteurs
au milieu toi
lequel des 3 change en général quand on sait que de toutes façons rien ne bougera ?

Je ne comprends pas ta question.

Autour de moi, quasiment tout le monde fait pareil, oui. Je suis cadre, la +part de mes potes sont + ou - dans le même secteur que moi. On fait des horaires de cons, pour des salaires qui deviennent limite pour simplement payer les factures, peu d'augmentations, pas de primes. Je me suis acheté mon appart, je galère pour y faire mes travaux, je me prive de moto, je me prive de sorties, je me prive de fringues, je me prive de bouffe, je me prive de tous mes petits plaisirs pendant qu'on me met de plus en plus d'uniformes dans les rues, de + en + de jumelles, de radars, de taxes pour résoudre tout et n'importe quoi, que la pauvreté en France croît de manière exponentielle, que des gens se prostituent volontairement de + en + pour survivre, que l'ANPE déborde de gens au bord du gouffre, que les surendettés pourraient lever une armée et conquérir un pays entier...

Je n'arrive même plus à en vouloir à ceux qui profitent des failles pour gagner 3 ronds et mettre un peu de beurre sur le pain de leurs enfants.

Et pourtant j'ai commencé ma carrière de citoyen en votant à droite en 95... Pensant que c'était leur vision de l'économie qui correspondait le mieux à mon désir d'élévation sociale, à ma conscience professionnelle, à ma façon d'estimer que le travail est le socle nécessaire à la construction d'un foyer et à l'épanouissement d'un être humain. Je me suis foutu le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. On ne m'y reprendra pas.

[stokofish]

le soucis c'est que les revenus ou produit du travail sont moins rémunérés que le produit du capital.

exactement
et surtout le travail est plus taxé que le capital ! (regardez votre fiche de paye...les charges prélevées y compris charges patronales)
et surtout ne jamais croire ceux qui vous disent que ce sont ceux qui gagnent le plus qui payent le plus d'impôts.
cela ne veut pas dire qu'ils sont malhonnêtes, simplement mieux conseillés. (et ça, excusez-moi, c'est...mon métier !)

[Le Cancre]

pas mieux,    (a traces d'huile)

[Charito]

Vous êtes sortis du sujet    l'Espagne devant l'Italie 

Quand à la comparaison avec la France et ce qu'il faut faire en France .. juste un truc ..

Les services de Santé dans le monde : la France Number One et la dernière nation classée les USA.

La compétitivité du salarié français est une des meilleures d'Europe.

Il faut arrêter aussi avec les fraudeurs. À côté du mal que font les abus de biens sociaux, les délits d'initiés, parachutes dorés et autres joyeusetés concoctées par les nantis, c'est de la franche rigolade.

[Le Cancre]

Attention aux chiffres du travail:

Un francais est plus productif qu'un US, mais au final dans sa vie aura produit 25% de moins de PIB.
(35h, vacances, maladie, retraite)
Il me semble que ceux sont des chiffres de OMT

HiHan

[Charito]

Attention aux chiffres du travail:

Un francais est plus productif qu'un US, mais au final dans sa vie aura produit 25% de moins de PIB.
(35h, vacances, maladie, retraite)
Il me semble que ceux sont des chiffres de OMT

HiHan

Et oui .. c'est ça la qualité de vie à la française 

Et quand on nous dit que ce n'est plus possible de la conserver .. il n'y a qu'à voir le fossé qui s'est encore creusé entre le revenu des plus riches et des plus pauvres pour réaliser qu'on nous raconte toujours des craques. Ce qui n'est plus possible à supporter c'est que les fortunes soient de plus en plus colossales.

[stokofish]

10000% d'accord avec toi traces d'huile
je voulais dire que souvent la tentation est grande pour beaucoup de ne pas vouloir s'élever socialement et faire des efforts, ils connaissent d'avance le résultat.
les jeunes français sont d'ailleurs les plus moroses d'Europe (enquête internationale publiée hier dans la Provence)

de plus en plus de gens, notamment des cadres, suite par exemple à un licenciement, et bien s'apercoivent qu'on peut gagner autant (net d'impôts...) et vivre mieux avec un "petit travail", profiter de sa famille, de loisirs...qu'en se débattant au boulot.
c'est sùr qu'il vaut mieux ne pas être trop endétté au départ, sinon...
bien entendu pas question de faire des extras ou d'aller tous les ans en vacances aux antilles, mais bon...
gagner plus, acheter sa résidence principale avec un bon gros crédit, c'est aujourd'hui malheureusement s'engager dans une voie sans retour en arrière possible...
suppose que l'on te dise demain: tu vas toucher en salaire net, le montant total versé par l'employeur charges comprises, est-ce que cela changerait ta (notre) vie tes (nos) modes de conso ?
est-ce que cela n'aurait pas d'influence sur l'emploi ?
maintenant comment peut faire l'état, le gouvernement quel qu'il soit, il faut faire entrer de l'argent.
un prix nobel d'économie a dit "trop d'impots tue l'impot"

je suis persuadé que l'état regagnerait largement en TVA ce qu'ils perdraient en charges sociales.
c'est un vaste débat...

[nico3010]

desolé de rester hors du sujet mais
non l'etat ne récupererait pas en TVA ce qu'il perdrait en charges sociales et patronales tout simplement parceque une partie du revenu supplémentaire généré serait épargné.
Par contre il est possible que dans une conjoncture favorable cela entraine une creation de richesses qui elle indirectement contribuera à augmenter le montant total des recettes de l'état