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04 Décembre 2008 à 00:14:42

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Auteur Fil de discussion: Le passé grec de Marseille  (Lu 1307 fois)
Eric
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#40 le: 29 Janvier 2008 à 10:47:28

Ben non, puisque c'est eux-mêmes qui ont introduit l'olivier !
Je ne vois pas grand chose, à part les femmes 

Et Marseilleveyre, d'un point de vue économique, ne devait pas
être beaucoup plus intéressant à l'époque qu'aujourd'hui ...
« Dernière édition: 29 Janvier 2008 à 10:53:00 par Eric »
cocobarnabite
Invité
#41 le: 29 Janvier 2008 à 10:52:56

On entend souvent dire que les Phocéens auraient débarqué à Marseille pour y créer un comptoir, ce qui me paraît un peu bizarre. Qu'est ce qu'ils auraient bien pu troquer contre leurs marchandises ? Du poisson frais ? Peut-être avaient-ils l'intention de créer une petite colonie à l'image de leurs propres villes-états ?  Think

Oui, c'est pour ça qu'ils ont débarqué chez nous oui ... Et le processus est toujours le même : on créee une cité à l'image de la cité mère oui ! Et si tu as lu plus haut, les liens culturels restent très forts avec cette citè-mère (même divinité poliade, même moeurs etc ...).
Lorsque les Grecs ont créé des emporia, c'était souvent dans le but d'être un point de convergence des marchandises et donc un point de "redistribution" ... ils ne "troquaient" donc pas LEUR marchandise mais servaient plutot de relais. Et pour nous c'était un relais entre méditerratnée et Pays du Nord ou tout simplement la Gaule.
Transitaient par notre vieux port : du corail, de l'ambre, du vin, de l'huile entre autres .... et le corail, c'était le notre ! Il était très recherché ... L'ambre venait des pays du Nord et le vin de chez les Etrusques ! Mr. Green
Eric
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#42 le: 29 Janvier 2008 à 10:56:10

Merci pour tes explications, cocob. On croirait que tu y étais 
stokofish
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pruch'ella duri !

#43 le: 29 Janvier 2008 à 10:58:13

Ben non, puisque c'est eux-mêmes qui ont introduit l'olivier !


oui huile contre pinard, ça on savait faire !

“Plaisir de la vie... : 1. faire l'amour; 2. bien manger; 3. pêcher les maquereaux à la traine; 4. voir partir les enfants quand ils sont grands; 5. faire pousser des fleurs.”
Geneviève Dormann
cocobarnabite
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#44 le: 29 Janvier 2008 à 11:03:11

Merci pour tes explications, cocob. On croirait que tu y étais 

Est-ce une façon polie de me dire que je fais plus vieux que mon age ???? Mr. Green
Eric
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#45 le: 29 Janvier 2008 à 11:23:29

Mais non, peut-être que tu es simplement la réincarnation de Gyptis ?  Cool
stokofish
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pruch'ella duri !

#46 le: 29 Janvier 2008 à 12:25:41


Et Marseilleveyre, d'un point de vue économique, ne devait pas
être beaucoup plus intéressant à l'époque qu'aujourd'hui ...

asperges sauvages et oursins Wink

“Plaisir de la vie... : 1. faire l'amour; 2. bien manger; 3. pêcher les maquereaux à la traine; 4. voir partir les enfants quand ils sont grands; 5. faire pousser des fleurs.”
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Coco
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#47 le: 29 Janvier 2008 à 12:34:47


Et Marseilleveyre, d'un point de vue économique, ne devait pas
être beaucoup plus intéressant à l'époque qu'aujourd'hui ...

asperges sauvages et oursins Wink

Pétard, mais çà vaut tous les trésors du monde !!!

S'inventer une cause à sa mesure et la défendre hautement... quitte à en mourir mais gaiement !!! (Jean RASPAIL)
Eric
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#48 le: 29 Janvier 2008 à 12:39:30

asperges sauvages et oursins Wink

Tu as l'air aussi de t'y connaître, toi !  Mr. Green

"Un'mi circà chî ùn ti cercu"
C'est du Ligurien ? Et qu'est-ce que ça veut dire ?
stokofish
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pruch'ella duri !

#49 le: 29 Janvier 2008 à 12:46:36

je suis né et grandi dans les collines de mazargues...(merci pépé  ) et profité (avec parcimonie) de tout ce qu'elles pouvaient me procurer soit pour le plaisir, soit me faire de l'agent de poche plus jeune.

du ligurien ?? tu m'insulte toi ou quoi ?
"si tu me cherches tu me trouves" (ou "du tac au tac" en bon français de Paris !)

“Plaisir de la vie... : 1. faire l'amour; 2. bien manger; 3. pêcher les maquereaux à la traine; 4. voir partir les enfants quand ils sont grands; 5. faire pousser des fleurs.”
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#50 le: 29 Janvier 2008 à 12:53:56

Si ce n'est pas du Celto-Ligurien, ça ne peut que être du Corse, pas vrai ?  Think
stokofish
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pruch'ella duri !

#51 le: 29 Janvier 2008 à 12:58:38

oui, on va arréter sinon on est hors-sujet, on entre dans le "passé corse de marseille"......

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#52 le: 29 Janvier 2008 à 22:16:00


Transitaient par notre vieux port : du corail, de l'ambre, du vin, de l'huile entre autres .... et le corail, c'était le notre ! Il était très recherché ... L'ambre venait des pays du Nord et le vin de chez les Etrusques ! Mr. Green


Les Massaliotes avaient paraît-il aussi le contrôle de la « route de l’étain » ( des îles britanniques à la Méditerranée en passant par les fleuves – Seine, Rhin, Rhône ).

L’étain est un métal stratégique pour la fabrication des armes et des armures. D’autres produits ont également transité par cet axe, comme le fer et le cuivre.



Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…

Victor Hugo
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#53 le: 29 Janvier 2008 à 22:36:32

Continuez................je me régale     



Patrick La Cigale me manque Sad
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#54 le: 30 Janvier 2008 à 06:30:56

+ 1 avec Douce Born !

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Zen...

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#55 le: 30 Janvier 2008 à 08:36:29

Moi j'ai les glandes d'avoir trop de boulot pour pouvoir lire ce topic !!!
Mais continuez, continuez, je rattraperai mon retard asap Wink


Est-ce que tu vois, toi aussi
Quand tu fermes les yeux, quand tu serres le poing
Haut vers le ciel, est-ce que tu sens l'odeur délicieuse de la liberté ?
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pruch'ella duri !

#56 le: 30 Janvier 2008 à 10:32:32


de titidegun:

La fois suivante fut la bonne: lors du 2eme SOS des grécs massaliottes aux Romains. Les légions ont alors massacré tous le monde une bonne fois pour toute.  faut pas plaisanter avec l'armée de Jules !

Puis, chemin gagnant, il y ont pris gout au pays et se sont installé en gaule qu'il ont soumise dans sa totalité sauf un petit village en armorique qui lui résista toujours  ( Mr. Green je rigooooooooole !)


[/quote]

et oui titidegun, mais en ces temps d'actualité ciné oblige, le dernier village qui résistait encore et toujours aux envahisseurs en 50 av JC n'était pas celui d'armorique mais bien Massalia , il ne faut jamais oublier cette vérité historique ! (et plaisanter avec la fierté marseillaise...)
rappels:
Durant la guerre civile entre César et Pompée, Massalia prit position pour Pompée. Cette décision fut une erreur stratégique que ne manqua pas d’utiliser César. Ce dernier trouva ainsi une raison d’éliminer une des dernières puissantes citées indépendantes dans l’Europe conquise.
Péchant par arrogance, Massalia s’était peut être sentie l’égale de Rome, à moins que ce ne soit son amour latent pour la dissidence (oh déjà ? pas possible !) qui lui fit commettre cette erreur lourde de conséquences.
En tout cas, en 50 avant J.C, César mit fin à trois cent ans d’indépendance. Lorsqu’il conduisit son armée aux portes de Massalia, César découvrit une ville ceinte d’une muraille de deux kilomètres de long et de plus de 15 mètres de haut. La cité était cernée par la mer sur trois cotés. A cette époque les marécages n’étaient pas encore comblés et un bras de mer se repliait sur le nord de la vieille ville. Ils ne furent comblés qu’au XIXème siècle pour créer les quais de la Joliette et le port moderne. Sur le quatrième coté, à l’entrée de la ville, devant la corne du port, César jaugea les deux hautes tours carrées qui achevaient les puissantes défenses de la ville.
La bataille fut longue. Elle dura des mois et se déroula sur terre et sur mer.
Mais l’issue ne faisait aucun doute. Après quatre mois de siège, Massalia, exsangue, ouvrit ses portes au vainqueur.
La ville perdit toutes ses possessions et ses comptoirs mais conserva, en raison de son renom, son autonomie d’administration puis fut incorporée à l’empire. Massalia la grecque devint Massilia la romaine.

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#57 le: 30 Janvier 2008 à 14:19:31

Je viens de revoir le travail que titi a fait sur la fondation de Marseille sur son site. 10 pages avec des photos et des reproductions à l'appui.

http://www.titidegun.fr/

C'est un énorme travail   Shocked

Je vais y mettre du temps mais je vais quand même tout bien lire  Wink 

Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…

Victor Hugo
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Comprend que les bêtes pas les hommes

#58 le: 30 Janvier 2008 à 20:14:39

Et Marseilleveyre, d'un point de vue économique, ne devait pas
être beaucoup plus intéressant à l'époque qu'aujourd'hui ...

Pas sur il y a de forte chance que la végétation était bien plus riche que aujourd'hui, en comparaison des récits des anciens pecheur qui faisaient le trajet a dos d'ane sur des "chemins a l'ombre" pour livrer leurs poissons a Mazargues et ce depuis les calanques. Appauvrissement des sols par le feu....

HiHan

Vivement la fin...http://www.terre.tv/
Louis David
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Ecureuil Mouarfologue !

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#59 le: 30 Janvier 2008 à 20:20:28

Et Marseilleveyre, d'un point de vue économique, ne devait pas
être beaucoup plus intéressant à l'époque qu'aujourd'hui ...

Pas sur il y a de forte chance que la végétation était bien plus riche que aujourd'hui, en comparaison des récits des anciens pecheur qui faisaient le trajet a dos d'ane sur des "chemins a l'ombre" pour livrer leurs poissons a Mazargues et ce depuis les calanques. Appauvrissement des sols par le feu....

HiHan

  toutafé !!!!!!

 Laughing il y a 3.000 ans les abords du massif étaient recouvert d'une foret profonde remplis de chênes de 20 métres de haut. les sources devaient bien couler en abondance !

 Speak to the hand mais j'en convient que cela semble diffcile à croire pour nous aujourd'hui

Patrick le Cigalon, tu nous manques trop


http://www.titidegun.fr
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