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04 Décembre 2008 à 02:29:16

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Auteur Fil de discussion: Le passé grec de Marseille  (Lu 1309 fois)
cocobarnabite
Invité
#60 le: 30 Janvier 2008 à 20:40:01


En tout cas, en 50 avant J.C, César mit fin à trois cent ans d’indépendance. Lorsqu’il conduisit son armée aux portes de Massalia, César découvrit une ville ceinte d’une muraille de deux kilomètres de long et de plus de 15 mètres de haut. La cité était cernée par la mer sur trois cotés. A cette époque les marécages n’étaient pas encore comblés et un bras de mer se repliait sur le nord de la vieille ville. Ils ne furent comblés qu’au XIXème siècle pour créer les quais de la Joliette et le port moderne. Sur le quatrième coté, à l’entrée de la ville, devant la corne du port, César jaugea les deux hautes tours carrées qui achevaient les puissantes défenses de la ville.
La bataille fut longue. Elle dura des mois et se déroula sur terre et sur mer.

Y'a eu la bataille devant les vestiges des remparts qu'on a vus au Jardin des vestiges !!  Dancing
Le camp de César d'après les archeologues devait se situer entre la Butte St Charles et le jardin ...
En fait, quand ils ont fouillé le rue Bernard Dubois, ils pensaient trouver des vestiges de ces installations ou bien au moins des armes .... quelque chose quoi !! Mr. Green  Ben : Nibe !! Comme on dit ! Nibe de chez Nibe !!! Mr. Green
Du coup, ça reste une des lubbies (comment ça s'ecrit, une lubbie ?? Shocked ) des archeologues !!
titidegun
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#61 le: 30 Janvier 2008 à 21:30:10

 Think il est vrai que Jules ne pouvait qu'avoir son camp sur la butte st Charles ou la plaine. mais n'oublions pas qu'il n'est resté que peut de temps ici car il a continué assez vite sa route vers l'Espagne avec la moitié de son armée laissant la seconde partie soumettre la ville.

 Think Au niveau des batailles, il n'a pas d'û y en avoir beaucoup puisqu'il s'agissait en priorité d'un blocus total sur terre et sur mer ou la flotte Massaliote d'ailleurs a été anéantit très rapidement par les galéres Romaines.

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#62 le: 30 Janvier 2008 à 23:00:14

En fouillant un peu dans la bio de Jules, on rélève que pendant sa jeunesse il a assisté à de violentes luttes politiques qui opposent dans la société romaine les optimates aux populares ! déjà !! Shocked

• les optimates observent une ligne conservatrice et aristocratique qui place le sénat au centre de la république romaine.

• les populares veulent satisfaire les revendications sociales et accorder plus de place politique aux Italiens et aux provinciaux.

Logiquement, les origines de Jules le place parmi les populares. Il a du rapidement s'en détacher pour pouvoir former le triumvirat qui le conduira ensuite au pouvoir.

Ce que je ne savais pas, c'est que c'est juste après sa rébellion contre le Sénat romain ( en  janvier 49 avant JC)  qu'il fera le siège de Massilia en avril. Ce que je ne savais pas non plus, c'est qu'il a été dictateur à vie et non pas empereur. C'est après lui qu'Octave est devenu le premier empereur.

Il paraît qu'il savait très bien ménager toutes les classes sociales et qu'il assurait sa popularité en légiférant pour essayer de contenter tout le monde. Sauf que le Sénat ne lui pardonnera pas sa rébellion.







Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…

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#63 le: 30 Janvier 2008 à 23:56:23

Pas sur il y a de forte chance que la végétation était bien plus riche que aujourd'hui, en comparaison des récits des anciens pecheur qui faisaient le trajet a dos d'ane sur des "chemins a l'ombre" pour livrer leurs poissons a Mazargues et ce depuis les calanques. Appauvrissement des sols par le feu....

J'ai lu dans un roman de Jean Contrucci (La faute de l'abbé Richaud) que ces ânes faisaient la navette en convoi tous les jours pour livrer le poisson, mais cela de façon totalement autonome puisqu'ils trouvaient le chemin tout seul et revenaient à vide automatiquement ! En tant que âne, tu devrais le savoir...


Edité le : 30 Janvier 2008 à 23:56:23
Il paraît qu'il savait très bien ménager toutes les classes sociales et qu'il assurait sa popularité en légiférant pour essayer de contenter tout le monde. Sauf que le Sénat ne lui pardonnera pas sa rébellion.

Oui, on peut même dire qu'il s'est donné beaucoup de mal et a peut-être même inventé la politique sociale puisque sa devise était "Du pain et des jeux, et le peuple sera content". Attention, cela veut
dire que le pain et les jeux étaient vraiment gratuits pour tout citoyen romain ! Imagine que de nos jours, la baguette et la télé soient gratuits. Mais bon, faut pas rêver...
« Dernière édition: 31 Janvier 2008 à 00:18:24 par Eric »
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pruch'ella duri !

#64 le: 31 Janvier 2008 à 10:38:21

Pas sur il y a de forte chance que la végétation était bien plus riche que aujourd'hui, en comparaison des récits des anciens pecheur qui faisaient le trajet a dos d'ane sur des "chemins a l'ombre" pour livrer leurs poissons a Mazargues et ce depuis les calanques. Appauvrissement des sols par le feu....

J'ai lu dans un roman de Jean Contrucci (La faute de l'abbé Richaud) que ces ânes faisaient la navette en convoi tous les jours pour livrer le poisson, mais cela de façon totalement autonome puisqu'ils trouvaient le chemin tout seul et revenaient à vide automatiquement ! En tant que âne, tu devrais le savoir...


c'est tout à fait vrai cette histoire d'anes , mon grand pêre était pécheur à Morgiou et ma grand mère vendait sur la place de l'église de mazargues, les anes faisaient tous seuls le chemin, même si quelques personnes le contestent encore (émission FR3 d'il y a une dizaine d'année sur mazargues)
lorsque j'ai acheté ma villa quartier Morgiou, elle appartenait à l'un des plus célèbres pécheurs (dont la barque est à l'entrée de morgiou en déco) et il y avait encore dans un "cafoutchi" les trucs pour tenir le foin et pour attcher l'ane (et la porte était toute boufée-rongée...)
en ce qui concerne le coté "ombre", avant le grand feu de 1976 (ou 79 je ne sais plus il faut que je recherche), on pouvait aller de la cayolle à sormiou, ou des baumettes jusqu(au cap de morgiou complètement à l'ombre de grands pins. pour aller pécher, impossible de transporter les cannes sur l'épaule !
le bois de sormiou a survécu jusqu'aux incendies d'il ya quelques années.
quand on va promener derriere le col de sormiou, coté cortiou, il y a encore des troncs d'arbres morts monumentaux.

“Plaisir de la vie... : 1. faire l'amour; 2. bien manger; 3. pêcher les maquereaux à la traine; 4. voir partir les enfants quand ils sont grands; 5. faire pousser des fleurs.”
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Comprend que les bêtes pas les hommes

#65 le: 31 Janvier 2008 à 12:19:26

Oui ce sont des anes savant pas cancre.
Moi le Cancre doit surtout pas savoir...HiHan

Vivement la fin...http://www.terre.tv/
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#66 le: 31 Janvier 2008 à 16:13:37

J'ai donc tout bien relu de la fondation de Marseille sur le site de Titidegun et si j'ai tout bien compris,  la Gaule est devenue romaine surtout grâce ( ou à cause , tout dépend du point de vue  Laughing  ) des appels réitérés des massaliotes aux troupes romaines pour se défendre contre les attaques celto-ligures.

Mais c'est vrai que de toute façon, géographiquement, c'était plus facile de conquérir la Gaule à partir du sud !

Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…

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#67 le: 31 Janvier 2008 à 16:19:55

Mais c'est vrai que de toute façon, géographiquement, c'était plus facile de conquérir la Gaule à partir du sud !

... et que, vu de Rome, la Provence n'était rien qu'une province !
« Dernière édition: 31 Janvier 2008 à 16:35:31 par Eric »
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#68 le: 31 Janvier 2008 à 19:40:22


Il parait qu'avant les phocéens, les Phéniciens et les Rhodiens avaient déjà installés sur la côte de Massalie, des forts  bâtis sur la côte et qui furent ensuite consolidés par les phocéens.


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#69 le: 31 Janvier 2008 à 21:15:52


Il parait qu'avant les phocéens, les Phéniciens et les Rhodiens avaient déjà installés sur la côte de Massalie, des forts  bâtis sur la côte et qui furent ensuite consolidés par les phocéens.



 Smile oui, plusieurs historiens spécialistes avancent cette thése !

Après vérification, je voudrais revenir sur mes propos d'avant-hier sur le siége de Marseille par Jule César voici l'histoire compléte:

César et Pompée se disputaient le pouvoir suprême à Rome. Marseille se déclara en faveur de Pompée. César essaya alors d'attirer vers lui les Marseillais par la persuasion mais n'y réussissant pas il fit assiéger la ville.

Il fit alors construire douze galéres à Arles (excusez du peu et calculez déjà le temps du siége le temps que ces bateaux soeint construits). Ils les plaça sous les ordres de Brutus DECIMUS et leur donna l'ordre de bloquer le port.

César appelé en Espagne quitta le site et laissa à ses lieutenants le soin de diriger les combats.

Un combat naval s'engagea devant la ville dès l'apparition des galéres romaines. Il ne fut pas favorable à notre flotte qui lutta héroiquement mais fut en partie détruite.

Pompée envoya alors au secours de nos ancétres 16 galéres. Ces galéres furent rejointes par le reste de la flotte Marseillaise et une nouvelle bataille navale s'engagea avec les romains.

La bataille dura et fut longtemps indécise avnt de tourner une nouvelle fois à l'avantage des bateaux de césar.

Tous les navires massaliotes et ceux de Pompée coulérent ou furent capturés sauf un bateau qui réussi à rentrer au port.

Cette nouvelle défaite consterna la population mais personne en ville ne voulu se rendre et tous les citoyens valides mirent leurs énergie à la défense de la ville sur les remparts coté terre.

Les historiens ne sont d'accord sur la durée du siége mais, comme je le disait plus haut, la construction des galéres à Arles ne s'est certainement pas faites en un jour et l'aller retour de Jule César en Espagne également.

César dans ses commentaires sur ce siége écrivit que les Martseillais profitérent perfidement d'une tréve conclue pour attaquer les assiégeants et détruire de nombreux ouvrages offensifs. D'autres historiens mettent sur le compte des romains cette félonie qu'auncun Marseillais ne peut un jour avoir seulement pensé.

Marseille dût néanmoins capituler devant César

La défaite fut cruelle et onéreuse !

La ville dût livrer ses armes, le trésor public et la citadelle. Démolir ses remparts et subir une ganison romaine composée de deux légions.

Le vainqueur prit en plus les colonies de la ville à l'exception de Nice.

Jule César laissa aux marseillais le droit de vivre sous leurs propres lois, de jouir en paix des avantages de leur commerce mais il venait de ravir leur indépendance !

Voilà ....  Think Cocob, peut être que finalement les vestiges visités samedi dernier ont donc été détruits par les mêmes mains qui les ont construit

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#70 le: 31 Janvier 2008 à 21:24:58


Voilà ....  Think Cocob, peut être que finalement les vestiges visités samedi dernier ont donc été détruits par les mêmes mains qui les ont construit


C'est probable .. dommage que nous n'ayons pas davantage de documents écrits de tout ce qui s'est passé.

Les archéologues sont obligés de faire des suppositions et même s'ils sont très forts pour ça, il subsiste même pour eux, trop de zones d'ombre.

Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…

Victor Hugo
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#71 le: 31 Janvier 2008 à 21:44:55

César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi  César rentre chez toi 

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