Sujet à ne pas lâcher : le Venezuela

[hansbarkes]

Bonjour à tous.
J'aimerais attirer votre attention sur un point : je pense qu'on va bientôt voir les médias français classiques taper (encore) sur Hugo Chavez. Il se trouve que je suis en relation avec des gens qui vivent effectivement au Venezuela.
Je voudrais aussi amener quelques infos :

1 - exxon mobil un des géants US du pétrole que Chavez a gentiment viré du (sous) sol vénézuelien  est en train d'essayer de bloquer le gouvernement du pays en gelant ses actif. Avec le concours de la justice britannique.

2 - G.Bush et le président colombien Uribe tentent de destabiliser le venezuela en accusant Chavez de faciliter les trafics de cocaîne vers l'europe (mort de rire quand on sait QUI est producteur de la drogue en question et qu'un new yorkais consomme en moyenne 12 fois plus de coke qu'un parisien).

3 - des paramiltaires d'extreme droite venus de colombie tentent de noyauter les comités populaires et d'installer une ambiance de suspicion au sein du peuple, dans les barrios...

4  Chavez est en rogne et a dit sur les médias nationaux qu'il allait couper le robinet du brut en direction des états unis.

Ce qu'il faut savoir : Bush et Uribe haîssent Chavez parce qu'il est de gauche et parce qu'il est indien
On est loin en amérique (latine et US) de voir des gouvernements demander pardon aux indiens. Les blancs ont toujours nié la legitimité des indigénes, que ce soit au nord ou au sud.

Voilà. je ne suis pas journaliste, j'ai des sources qui sont certainement chavistes, révolutionnaires, socialistes et bolivariennes.

Je sais que si les états unis soutiennent une guerre contre le Vénézuela, ils auront préparé, comme pour l'Irak, l'opinion publique en essayant de l'intoxiquer.

Je pense également qu'ils vont tenter de nous embrouiller avec les relations commerciales que le Venezuela entretient avec l'iran, la russie ou la chine.

Je sens qu'on va pas tarder à entendre à nouveau parler de la Colombie et du Venezuela (286 mil millions de barril de brut) alors je vous propose de flairer l'intox, de filtrer les grosses conneries.
J'hallucine (en passant) quand j'entends Séguela (Jacques) dire que Chavez est un fou dangeureux (au cours de l'émission de Taddéi sur FR3), et que personne ne le remet en place...

Voilà mieux vaut prévenir...

[Tomtom]

Comme tu le dis bien à la fin de ton message, l'administration Bush prépare l'opinion publique US à "accepter" une intervention contre le Vénézuela.

On pourrait croire que nos journalistes français, supposés indépendants (utiliser ce mot pour les qualifier, ça devient une blague à part entière ), ne tombent pas dans ce panneau et flairent eux aussi la manipulation. Malheureusement, ce serait vite oublier qui dirige les grands médias français. Ces personnes vont complètement dans le même sens que leur copain Nico l'américain.
Résultat : dans la très très grande majorité de nos médias, Chavez est présenté comme un infâme dictateur.

Je reprend donc la fin de ton message :

je vous propose de flairer l'intox, de filtrer les grosses conneries.
Voilà mieux vaut prévenir...

[Le Cancre]

Je suis ca de pré depuis qlqs jours, ca fait plaisir de ne pas etre seul.

Les médias nous ont déja bien désinformés sur Chavez, si les actifs vénézuéns ne sont pas encore bloqués c'est que la ressource en petrole se fait rare...et que le Vénézuéla..

Ca peut etre tres grave les suites mais je crois que Chavez a beaucoup d'appuit dans le monde émmergeant et il est très loin d'etre fou. Les rapports de force changent entre les poles asiesud amérique et europeUS..

HiHan

[Tomtom]

Oui Le Cancre, il semble d'ailleurs que Chavez est une énorme cote de popularité en Amérique du Sud en général.

Malheureusement, quand on parle rapport de force, il faut toujours largement compter avec la puissance économique et surtout militaire des US. Pour pousser le raisonnement assez loin : qui peut concrétement s'opposer à cette puissance militaire ? S'ils décident d'attaquer un pays, à par dire non c'est pas bien et attendre que ça se passe...

Quand on voit comment ça c'est passé pour l'Irak. Les mecs fabriquent des fausses preuves (c'est avéré), mentent à tout le monde, attaquent, et continuent à foutre le oaï là-bas sans que l'ONU ou qui que ce soit ne bronche...
A la rigueur, on se demande même pourquoi ils se sont donnés la peine d'inventer des preuves bidons.
S'ils disent : "bon ben nous, on va attaquer tel pays". Qui va s'y opposer "physiquement" ?

[Charito]

Pas osé non plus être la première à en parler

Il y a longtemps que je suis ça de près. Les USA ne supportent pas qu'une alternative au capitalisme voit le jour.

[Traces d Huile]

Merci de cet avertissement... On ouvrira l'oeil ! Et le bon ! 

[Le Cancre]

Les US ne savent pas faire la guerre ils l'ont su aujourd'hui c'est fini(heureusement pour nous)...Et encore que il a fallu hiroshima...Seul l'avance technologique ne suffie pas, voir l'histoire récente.
En ont ils les moyens???

Un ministre chinois a dit un jour tué nous 10 millions de personnes nous vous en enverrons 100millions....comme la chine a un accord spécila avec, ca complique

Je rajouterai (tomtom bien content de te lire dailleurs) que sur la planète ya un vrai courant chavez  en fait je dirais meem que en amérique du sud c'est la ou ca bouge le plus politiquement.
Lui fait enormement de télé mais apparemment le peuple n'en a pas marre de lui 

Mias globalement j'en ai un peu marre de cette politique des Faucons

HiHan

[hansbarkes]

C'est rassurant de voir que tout le monde n'est pas totalement persuadé que Hugo Chavez est un terroriste ni un dictateur. Ca donne tout de même un espoir dans les médias alternatifs...

Evidement si on compare sa maniére de communiquer avec celle de nos politiques :
Chavez ne déguise pas l'info, en revanche il prend la parole tous les jours. Il a en face de lui 23 chaines privées qui bouléguent pour les capitalistes :  CNN fox etc...et sur lesquelles evidement il ne passe pas.

Mais on ne peut evidement pas comparer la lutte de ce leader (et surtout du peuple qui soutient son combat) et celles de nos chers dirigeants bien installés dans l'économie de marché et le capitalisme.

La bagarre pour la liberté et l'egalité est toute neuve, là bas.

[fanette]

C'est rassurant de voir que tout le monde n'est pas totalement persuadé que Hugo Chavez est un terroriste ni un dictateur. Ca donne tout de même un espoir dans les médias alternatifs...

Evidement si on compare sa maniére de communiquer avec celle de nos politiques :
Chavez ne déguise pas l'info, en revanche il prend la parole tous les jours. Il a en face de lui 23 chaines privées qui bouléguent pour les capitalistes :  CNN fox etc...et sur lesquelles evidement il ne passe pas.

Mais on ne peut evidement pas comparer la lutte de ce leader (et surtout du peuple qui soutient son combat) et celles de nos chers dirigeants bien installés dans l'économie de marché et le capitalisme.

La bagarre pour la liberté et l'egalité est toute neuve, là bas.

je crois qu'il faut être un peu "gentillet" pour croire ce que les journalistes, économistes.... peuvent proférer comme connerie sur cet homme ! Et j'en ai entendues sur les ondes, malheureusement !!!
Suis contente, moi, de lire de telles interventions ici sur MF !!! 

[Huahine]

leave venezuela alone ! 

il en ont pas finit de modeler le monde à leur image ? le fric sur le dos des humains       

http://www.greenpeace.org/usa/campaigns/global-warming-and-energy/exxon-secrets

no comments !

[Charito]

Pour la première fois dans l' histoire, une multinationale attaque un État en posant le principe : « à qui appartiennent les ressources du sous-sol d’un pays : à ses habitants ? À son gouvernement ? À l’État national ou au investisseurs transnationaux ? »

Il y a aujourd’hui un mouvement qui se dessine dans le sens de la réappropriation des contrats qui lient les États aux multinationales, comme en Russie avec Gazprom et au Venezuela avec Pdvsa.

Les grandes compagnies comme Exxon mobil (Rockfeller) sont prêtes à entraîner les USA et le reste du monde dans la guerre, comme en Irak.

Avec des moyens énormes ces puissances financières ont mis la main sur les média pour manipuler l’opinion. Mais aujourd’hui, grâce notamment à Internet la propagande est plus ardue.

En ce moment la bataille livrée contre Chavez déclenche à la fois des armées de juristes mais aussi de presse propagandiste.

Un homme et un peuple essaient d’échapper au joug qu’on veut leur imposer. Pourvu que le combat soit loyal ! 

[Sergio]

[...]J'hallucine (en passant) quand j'entends Séguela (Jacques) dire que Chavez est un fou dangeureux (au cours de l'émission de Taddéi sur FR3), et que personne ne le remet en place...

Voilà mieux vaut prévenir...

Tout est question de point de vue, quand tu vois qu'il a voulu faire passer une loi pour être élu président à vie, alors OUI on peut le considérer comme un fou dangereux.

--
sergio

[Charito]

[...]J'hallucine (en passant) quand j'entends Séguela (Jacques) dire que Chavez est un fou dangeureux (au cours de l'émission de Taddéi sur FR3), et que personne ne le remet en place...

Voilà mieux vaut prévenir...

Tout est question de point de vue, quand tu vois qu'il a voulu faire passer une loi pour être élu président à vie, alors OUI on peut le considérer comme un fou dangereux.

--
sergio

.. Sauf que ce n'était pas du tout une loi    .. juste un REFÉRENDUM soumis au peuple. Et le peuple a dit NON. Et l'avis du peuple est respecté. pas comme en France .. n'est-ce pas ? 

[Sergio]

.. Sauf que ce n'était pas du tout une loi    .. juste un REFÉRENDUM soumis au peuple. Et le peuple a dit NON. Et l'avis du peuple est respecté. pas comme en France .. n'est-ce pas ? 

Oui si on veut. Cependant je trouve ça inquiétant quand même.

Cela dit je ne suis pas de gauche, je l'ai été plus jeune lorsque je cédais aux élans du soeur plus qu'à la raison. L'expérience m'a révélé que les méthodes autoritaristes sont vouées à l'échec du fait de la nature humaine, je n'imagine pas qu'on mette une amende aux gens qui font l'amour sans préservatif, j'imagine plutôt l'éducation, ça se transpose en terme de partage des richesses : il me semble que les raccourcis autoritaristes et coercitifs se retournent à terme contre celui qui les emprunte, car ils imposent à la partie adverse qui se sentagressée dans son affectif, de virer vers l'extrême inverse.

Je ne connais pas assez la réalité des vénézuéliens, je crois cependant que se rapprocher des plus riches pour les pousser à changer lentement en leur démontrant que c'est leur intérêt (le bien être humain est l'intérêt de tous, c'est d'une logique imparable), vaut mieux que les prendre de front.

--
sergio

[Charito]

Sergio j'aime bien discuter avec toi 

Je ne connais pas non plus le quotidien au Vénézuela, bien qu'on en dise et du bien et du mal.

Ce qui me séduit dans ce gouvernement, c'est qu'il essaie de se libérer de la domination anglo-saxonne, pour que le fruit de la richesse pétrolifère revienne au Vénézuala et non pas aux grandes compagnies telles que Exxon.

La gauche française n'est qu'un simulâcre de gauche et ce, depuis longtemps, avec ce qui est pire, la prétention de ne pas être capitaliste.

L'idée qui m'aurait séduite, c'est que l'Union Européenne tente de se démarquer elle aussi du joug anglo-saxon, dans l'intérêt de tous les européens et non pas seulement des plus riches. C'est exactement le contraire qui est en marche. 

[Le Cancre]

[...]J'hallucine (en passant) quand j'entends Séguela (Jacques) dire que Chavez est un fou dangeureux (au cours de l'émission de Taddéi sur FR3), et que personne ne le remet en place...

Voilà mieux vaut prévenir...

Tout est question de point de vue, quand tu vois qu'il a voulu faire passer une loi pour être élu président à vie, alors OUI on peut le considérer comme un fou dangereux.

--
sergio

Oui OK mais sais tu pourquoi?
Hihan

[saxdemars]

Sergio j'aime bien discuter avec toi 

Je ne connais pas non plus le quotidien au Vénézuela, bien qu'on en dise et du bien et du mal.

Ce qui me séduit dans ce gouvernement, c'est qu'il essaie de se libérer de la domination anglo-saxonne, pour que le fruit de la richesse pétrolifère revienne au Vénézuala et non pas aux grandes compagnies telles que Exxon.

La gauche française n'est qu'un simulâcre de gauche et ce, depuis longtemps, avec ce qui est pire, la prétention de ne pas être capitaliste.

L'idée qui m'aurait séduite, c'est que l'Union Européenne tente de se démarquer elle aussi du joug anglo-saxon, dans l'intérêt de tous les européens et non pas seulement des plus riches. C'est exactement le contraire qui est en marche. 

Entierement d'accord avec toi ca fait bien longtemps que la gauche n 'est plus à gauche......     

[Traces d Huile]

Cela dit je ne suis pas de gauche, je l'ai été plus jeune lorsque je cédais aux élans du soeur plus qu'à la raison. L'expérience m'a révélé que les méthodes autoritaristes sont vouées à l'échec du fait de la nature humaine, je n'imagine pas qu'on mette une amende aux gens qui font l'amour sans préservatif, j'imagine plutôt l'éducation, ça se transpose en terme de partage des richesses : il me semble que les raccourcis autoritaristes et coercitifs se retournent à terme contre celui qui les emprunte, car ils imposent à la partie adverse qui se sentagressée dans son affectif, de virer vers l'extrême inverse.

Tiens, c'est marrant, c'est exactement pour ces raisons que je ne vote plus à droite !! 
Truth is out there...

[hansbarkes]

.. Sauf que ce n'était pas du tout une loi    .. juste un REFÉRENDUM soumis au peuple. Et le peuple a dit NON. Et l'avis du peuple est respecté. pas comme en France .. n'est-ce pas ? 

Oui si on veut. Cependant je trouve ça inquiétant quand même.

Cela dit je ne suis pas de gauche, je l'ai été plus jeune lorsque je cédais aux élans du soeur plus qu'à la raison. L'expérience m'a révélé que les méthodes autoritaristes sont vouées à l'échec du fait de la nature humaine, je n'imagine pas qu'on mette une amende aux gens qui font l'amour sans préservatif, j'imagine plutôt l'éducation, ça se transpose en terme de partage des richesses : il me semble que les raccourcis autoritaristes et coercitifs se retournent à terme contre celui qui les emprunte, car ils imposent à la partie adverse qui se sentagressée dans son affectif, de virer vers l'extrême inverse.

Je ne connais pas assez la réalité des vénézuéliens, je crois cependant que se rapprocher des plus riches pour les pousser à changer lentement en leur démontrant que c'est leur intérêt (le bien être humain est l'intérêt de tous, c'est d'une logique imparable), vaut mieux que les prendre de front.

--
sergio

On ne peut pas comparer ce qui se passe ici et là bas. la violence sociale qui existe en amérique du sud est insupportable. les riches sont cent fois plus riches que nos plus riches et les pauvres mille fois plus pauvres. Sans une vraie révolution populaire les pays du sud resteraient dans un post colonialisme qui engraisse litteralement une élite. Leur faire comprendre "gentiment" qu'il faut partager c'est se mettre le doigt dans l'oeil : ils sont assis sur des fortunes et des priviléges depuis que les espagnols ont débarqué et piqué leurs terres aux indiens en les massacrant. Comment penser qu'on peut faire quelque chose pour eux : les riches venezueliens sont tous des anciennes familles de colons qui considérent que le pays leur appartient. Ils considérent que c'est normal d'être riche car ils n'ont toujours connu que ça. C'est la même chose au Brésil.
J'aimerais juste faire un équilibre avec les message de la presse (qui comme chacun sait est tenue par des propriétaires marchands qui sont tous de prés ou de loin dans des lobbys politiques et/ou industriels ou encore militaires..Les vénézueliens votent. Ils soutiennent Chavez. Tout le monde ne l'aime pas, y compris des gens qui soutiennent "El processo". Ce qui est en marche là bas, et qu'on ne veut surtout pas entendre ici (même pas à gauche : Chavez a soutenu Royal et elle a même pas daigné en parler dans sa campgne, elle qui préchait pour la démocratie participative) c'est un vrai changement des structures. Il ne faut surtout pas essayer de penser avec la même grille de lecture que notre politique à nous.
C'est une révolution.

[Le Cancre]

ca bouge; a ce Chavez

Hugo Chavez annonce la nationalisation de la troisième banque du Venezuela

Le président vénézuélien Hugo Chavez a annoncé jeudi que son gouvernement va nationaliser la Banque du Venezuela, la troisième du pays, qui est détenue par l'établissement espagnol Santander.

"Nous allons reprendre la Banque du Venezuela pour la mettre au service des Vénézuéliens", a-t-il déclaré lors d'une allocution télévisée.

Le président a expliqué avoir pris cette décision en apprenant que la banque espagnole Santander avait établi des contacts avec une banque locale pour revendre l'établissement. L'acquéreur potentiel a demandé l'autorisation de l'Etat pour acheter la Banque du Venezuela, mais M. Chavez a déclaré s'y être opposé. "Vendez-la au gouvernement", a-t-il déclaré en s'adressant à Santander.

M. Chavez avait menacé de nationaliser la banque, acquise par Santander en 1996, après que le roi d'Espagne Juan Carlos l'avait sommé de "se taire" lors d'un sommet international en novembre dernier. La semaine dernière, M. Chavez avait cependant été reçu par le roi dans sa résidence à Mallorque.

Sous la présidence de M. Chavez, héraut de la gauche radicale latino-américaine, le Venezuela a également nationalisé les plus grandes entreprises de téléphonie, d'électricité, d'acier et de ciment, alors que l'Etat a pris des parts majoritaires dans quatre projets pétroliers majeurs.
AP