Sujet à ne pas lâcher : le Venezuela

[Charito]

ca bouge; a ce Chavez

Hugo Chavez annonce la nationalisation de la troisième banque du Venezuela

Le président a expliqué avoir pris cette décision en apprenant que la banque espagnole Santander avait établi des contacts avec une banque locale pour revendre l'établissement. L'acquéreur potentiel a demandé l'autorisation de l'Etat pour acheter la Banque du Venezuela, mais M. Chavez a déclaré s'y être opposé. "Vendez-la au gouvernement", a-t-il déclaré en s'adressant à Santander.

Sous la présidence de M. Chavez, héraut de la gauche radicale latino-américaine, le Venezuela a également nationalisé les plus grandes entreprises de téléphonie, d'électricité, d'acier et de ciment, alors que l'Etat a pris des parts majoritaires dans quatre projets pétroliers majeurs.
AP

Bravo Hugo ! 

[Coco]

Tiens, dans l'actualité, Hugo Chávez poursuit sans dévier son entreprise de nationalisation des secteurs qu’il juge stratégiques, et cette semaine, ce sont les cimenteries dont notamment Lafarge qui ont basculé dans le domaine public !

[Le Cancre]

je crois que ca passe inapercu dans l'actualité:

L'ambassadeur US au Vénézuela a été expulsé aussi; juste par solidarité avec la Bolivie;
et l'ambassadeur vénézuelien aux Etats-Unis rappellé

En bref En Bolivie la diplomatie US avait des contacts avec des séparatistes pour "monter un coup d'état" , ils ont été expulsés et pour prévenir toutes ingérence dans la région,  les us ont été prévenus sachant que d'autre part la russie est en cours de maneuvre commune avec le Vénézuéla...

Hugo a meme menacer de couper les robinets....
 

[Charito]

Le Bolivie connait une très mauvaise passe. Les Boliviens sont très divisés : soit se tourner vers les américains ( et l'économie ultra libérale ) soit vers Le Vénézuela plus socialiste.

[Coco]

Tiens, en effet, çà n'a pas fait la une des actualités, pourtant je viens de lire un article sur le sujet sur :
http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2008-09-12-Bolivie

Et effectivement, dans l'article, il est bien reprécisé que l'expulsion est intervenue après le sabotage d’un gazoduc, dans le Département de Tarija, par des extrémistes d’une opposition bolivienne avec laquelle le diplomate mis dehors, entretenait des contacts étroits et du coup, Morales dénonce une tentative de coup d’Etat.
 

[Charito]

Les boliviens sont ecoeurés 

Le gouvernement en place est légitime. Pourtant, des rébellions naissent un peu partout dans le nord de la Bolivie pour essayer de faire tomber Evo Moralès qui résiste comme il peut pour éviter les effusions de sang.

La Bolivie est au bord de la guerre civile. L'oncle Sam va-t-il réussir à déstabiliser tout un peuple ? 

[Coco]

Probable, Charito, mais shuttttt.....
 
On va encore nous accuser de vouloir du mal à l'empire du coca (cola) !!!
    

[Charito]

Probable, Charito, mais shuttttt.....
 

Chut !! c'est ce que font tous nos média ! 

[Le Honduras et le Nicaragua ont apporté leur soutien, vendredi 12 septembre, au Venezuela et à la Bolivie dans la crise diplomatique qui les oppose aux Etats-Unis.]

Le Honduras a demandé à l'ambassadeur américain de faire sa valise le Nicaragua s'est contenté d'apporter son soutien à Evo Moralès.

[Eric]

Tiens, dans l'actualité, Hugo Chávez poursuit sans dévier son entreprise de nationalisation des secteurs qu’il juge stratégiques, et cette semaine, ce sont les cimenteries dont notamment Lafarge qui ont basculé dans le domaine public !

Inutile de faire shutttt, j'ai tout entendu !

Je pense que Chavez a fait une grosse erreur en nationalisant des entreprises étrangères. Plus personne ne viendra y investir. La clé du succès chinois a justement été d'avoir attiré des investisseurs étrangers dans des zones franches, ce qui leur a permis d'acquérir tout le savoir-faire et les technologies de pointe qu'ils maîtrisent maintenant. 

[Coco]

Bravo, Eric, tu as fait de gros progrès : tu commences désormais tes phrases par "je pense".
J'aime bien !
 
Et du coup, je me permets de rajouter que je pense un peu le contraire, mais bon, c'est bien, il va y avoir débat et matière à discussion !
 

[Le Cancre]

Tiens, dans l'actualité, Hugo Chávez poursuit sans dévier son entreprise de nationalisation des secteurs qu’il juge stratégiques, et cette semaine, ce sont les cimenteries dont notamment Lafarge qui ont basculé dans le domaine public !

Inutile de faire shutttt, j'ai tout entendu !

Je pense que Chavez a fait une grosse erreur en nationalisant des entreprises étrangères. Plus personne ne viendra y investir. La clé du succès chinois a justement été d'avoir attiré des investisseurs étrangers dans des zones franches, ce qui leur a permis d'acquérir tout le savoir-faire et les technologies de pointe qu'ils maîtrisent maintenant. 

Grosse erreur a bon, je pense que compte tenue du niveau de production d'Or noir le Venezuela est incontournable et c'est bien pour ca que Hugo est encore en place, malgré toutes les campagnes des néocons pour discréditer  ses actions et le faire passé pour le grand méchant anti libéral...


Amha il est impossible de comparer les deux situations de ces pays....

[Eric]

Pour régler le problème du logement, le Venezuela nationalise les cimentiers

Article paru dans Le Monde  du 27.08.08 

Le gouvernement d'Hugo Chavez poursuit pas à pas l'étatisation de l'économie vénézuélienne. Au fil des ans, il a nationalisé l'électricité, les télécommunications et le principal aciériste et il a contraint les grandes compagnies pétrolières étrangères à devenir des actionnaires minoritaires dans la production du brut de l'Orénoque. L'Etat vient maintenant de prendre le contrôle de l'industrie du ciment, qu'il détient désormais à 90 %.

...

Le fond du problème réside dans la grave crise du logement dont souffre le Venezuela. L'offre n'y répond qu'à la moitié des besoins annuels, qui augmentent vite. La pénurie de logements est estimée à 1,8 million. M. Chavez a promis de « produire la plus grande quantité de ciment possible et de l'envoyer dans les quartiers pauvres », ajoutant : « C'est notre peuple qui va résoudre ce problème, pas les sociétés privées. »
 

Economiquement parlant, il m'a l'air d'un cancre, ce Hugo Chavez, quand on pense au taux de chômage et d'inflation malgré tout l'or noir dont ce pays dispose. Mais bon, s'il croit qu'il peut se le permettre...

Et si on faisait pareil en France pour régler vite fait le problème du logement ? 

[Le Cancre]

Je ne sais pas si Hugo est plus cancre que moi en matiere d'économie...
Mais ce dont je suis sure il est pas pire que nos economistes (BCE, EEC etc)....qui n'arretent plus d'injecter des Milliards dans la bourse pour sauver ce systeme qui ne profite qu'a une poignée.

Peut etre est ce un bien puisque en 29 les banques centrales n'avaient pas couverts les pertes et nous connaissons la suite de l'histoire

J'espère que tu auras apprécié la vidéo "Money as debt" en résumé j'aime bien dire "l'argent c'est satan" raccourcie facile certes

[Coco]

Mauvaise information, Eric, trop partielle (ou partiale ?)
Tu t'en tiens à un seul point de vue.
Je te donne donc l'autre version et après on pourra discuter :
Comme on peut le lire dans la presse sur le net (j'ai testé pour vous et pour vérifier) :
Selon les arguments de H Chavez lui-même, qu'il faut quand même prendre en compte, ce sont les cimentiers étrangers essentiellement qui seront nationalisés et ce au motif qu'ils ne vendent pas une part suffisante de leur production sur le marché vénézuélien mais privilégient les investissements étrangers plus rentables.
Il veut avant tout des logements pour son peuple et non pas des résidences de luxe pour touristes étrangers et fortunés.
Du coup, est-il aussi cancre que cela ?

[Eric]

Au Venezuela, la révolution est en marche, mais pas l'économie, malgré la manne pétrolière
Le Monde du 15.06.08

Présidé par Hugo Chavez, le pays, pourtant dixième producteur mondial de brut, voit sa croissance ralentir fortement. Et l'inflation s'envole, à plus de 30 % 

Produire plus, investir et freiner la hausse des prix sont les trois priorités économiques actuelles du socialisme vénézuélien. En dépit du boom pétrolier, qui va rapporter environ 75 milliards de dollars (48,9 milliards d'euros) en 2007 - le pays est le 10e producteur mondial de brut -, la croissance a décliné.

Elle était de 4,8 % au 1er trimestre 2008, contre 8,8 % un an plus tôt. Pendant cette période, les recettes pétrolières ont pourtant augmenté de 80 %. Cette chute affecte notamment le bâtiment et l'industrie manufacturière.

Le déclin de la production s'explique en partie par la baisse de l'investissement. La formation brute de capital qui, depuis 2006, progressait de 20 %, a reculé depuis le 1er janvier. L'investissement direct étranger a baissé de moitié en 2007 par rapport aux quatre années précédentes. Quant aux agriculteurs et aux éleveurs, ils n'investissent pratiquement plus. Pour enrayer ce mouvement, M. Chavez a donc décidé de créer un fonds d'investissement de 1 milliard de dollars. Il a aussi invité le secteur privé à monter des projets avec l'Etat.

Cette tendance défavorable résulte de facteurs économiques et politiques. Le contrôle des prix, qui touche quelque 400 produits, notamment alimentaires, a découragé les producteurs.

...

Comme le résume Maxim Ross, un économiste qui en est proche, « c'est le socialisme qui ne fonctionne pas ici. C'est lui qu'il faut abandonner ».

@coco: Tu vas encore dire que c'est partial, mais le contrôle des prix et l'expropriation ne semblent pas marcher non plus pour l'agriculture. Ils provoquent une fuite des capitaux et des investisseurs étrangers.

Il n'y a rien à redire contre cette expérience socialiste, mais à mon avis, ils vont un jour devoir payer l'addition : Ce n'est pas ainsi que l'économie du pays va pouvoir se développer ...


@Le Cancre: Non, je ne connais pas cette video.  D'accord, notre système économique a bien des défauts, mais au moins, il n'est pas mort de faim comme l'est le socialisme. J'espère qu'il se montrera capable d'évoluer...

[Le Cancre]

Il n'y a rien à redire contre cette expérience socialiste, mais à mon avis, ils vont devoir un jour payer l'addition...

Ce n'est peut etre pas pire que ce que nous coute la sauvegarde des financières en ce moment

[Coco]

@coco: Tu vas encore dire que c'est partial, mais le contrôle des prix et l'expropriation ne semblent pas marcher non plus pour l'agriculture. Ils provoquent une fuite des capitaux et des investisseurs étrangers.

Mais justement, Eric, c'est ce qu'il veut !
Je ne défend pas Chavez, je le connais même pas, mais il n'est pas idiot quand même, il sait bien que  s'il exproprie et nationalise, les investisseurs étrangers vont fuir, mais il le dit lui-même, il veut récupérer ses terres et ses richesses et pas les donner à fructifier à des étrangers !
Après, que çà marche ou pas, on verra bien, on en est pas là, pour l'instant, il récupère ses biens, après, s'il arrive à les faire fructifier et que son peuple en tire des bénéfices, tant mieux, s'il sait pas faire, ils le vireront d'une manière ou d'une autre !

[Eric]

Ce n'est peut etre pas pire que ce que nous coute la sauvegarde des financières en ce moment

Peut-être, mais là, on parle d'un pays qui se croit obligé de nationaliser une entreprise étrangère rien
que pour satisfaire ses besoins en ciment ! Le seul problème à mes yeux: Qui osera encore y investir ?  

[Traces d Huile]

Peu importe, les vénézuéliens sont pas plus manchots que nous, ils sauront le produire eux-même leur ciment, non ?

[Eric]

C'est qu'ils le font depuis longtemps.

Mais ils auront besoin d'investisseurs étrangers dans le futur puisqu'ils ne savent pas produire grand chose. Au Brésil par exemple, il n'y a que des voitures de marque étrangère. En les produisant sur place, on peut créer des emplois, accumuler du savoir-faire et éviter de devoir tout importer.