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02 Décembre 2008 à 02:00:57

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Auteur Fil de discussion: Tapie (et ses semblables) - Bon entrepreneur ou requin ?  (Lu 498 fois)
milo_
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le: 13 Février 2008 à 23:46:24

sage analyse je suis assez d'accord dans son ensemble par contre pour Tapie ...
en fait je pense que les gars comme lui sont des personnes qui n'ont pas peur d'agir , des entrepreneur avec une vision juste des hommes , quelque chose qui se raproche de ça
Puis si quelqu'un avait eu ce talent ce flair ou ces competences , qui n'aurait pas fait le coup de  racheter une affaire pour la revendre 2 fois plus cher , surtout que pour les salariés ça change quoi il leur a menti ? ce mensonge serait il une exeption politicienne ...
c'est plus facile pour un homme politique de brosser les gens de rien vraiment faire pour que les choses changent et surfer en essayant de rester le plus longtemps sur la vague ... une vague fort agreable sans doute , mais quand c'est des gars comme lui qui entreprennent alors forcement ça derange les gens et dechaine les passions ...
mais la france depuis des decennies elle s'enfonce de ces surfers ...
apres faire bouger les choses c'est prendre des risques alors c'est sur qu'il faut pas faire n'importe quoi  Confused
« Dernière édition: 14 Février 2008 à 11:17:04 par BtbM »

ce que je ressens et qui me gene c'est lorsque l'on utilise son savoir pr manipuler les gens dans des directions qui nous conviennent
Le Cancre
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Comprend que les bêtes pas les hommes

#1 le: 14 Février 2008 à 09:46:41

C'est une experience brève mais vécu en live avec ce Mr qui me fait dire ca, mais trop compliqué a d'ecrire en qlqs mots sur un forum.
HiHan
edit
Comme le sujet a été scinder j'expanse un peu sur BT...

Je n'ai jamais été un pro ou un anti de cette personnalité publique jusqu'a cette experience(2000 ou 2001) qui me fait dire que c'est un vrai méchant, néanmoins a sa décharge il s'est peut etre emporté un peu vite dans une situation difficile pour lui..
« Dernière édition: 14 Février 2008 à 11:25:19 par Le Cancre »

Vivement la fin...http://www.terre.tv/
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#2 le: 14 Février 2008 à 10:12:33

Tapie est  super doué,   c'est sur.
 Que ce soit en busness , il se fait du fric, (Adidas, wonder, etc), en temps que vendeur de tv au départ, Chanteur, en animateur de tv, en politique, l'OM(mais c'est pareil) et en tant qu'acteur. Je le préfère en tant qu'acteur film et théatre...
Ce doit être surement un bon pote, mais pas un ami. J'espère me tromper.
J'ai été commercial pendant un temps. Je me suis arrêté car je ne voyais plus les gents comme des êtres humains sensibles mais comme des quidams à qui je pouvais revendre un truc. Je ne voyais plus que l'argent. Et c'est facile de tomber dans le panneau!
Et c'est cet aveuglement que Bernard Tapie a...avait(?). Il a oublié la valeur des hommes. Ce qui fait la différence entre un escroct et un commercial...la morale.
 Ce qui n'est pas forcément marqué dans les écoles de commerces. Wink

Il avait les outils pour être un bon dirigeant, mais pas le bon mode d'emploi, celui qui respecte les autres...
J'allais écrire  "on est un peu hors sujet!", mais pas tant que ça . Tapie pourrait être un de ces mecs de banlieux, Caïd du quartier plein d'intelligence, celle de l'adaptation à son milieu.
Comme ces momes, il ne lui manquait que la sensiblité. D'après les Spy tout se fait avant 13 ans, espérons qu'ils se trompent!
« Dernière édition: 14 Février 2008 à 10:27:35 par cestpasunluxe »

"C'est pas parce que le diesel est moins cher que le super qu'il faut en oublier l'essence de notre être et le moteur de notre motivation" cestpasunluxe pompiste de père en fils
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#3 le: 14 Février 2008 à 10:15:30

Tu as une analyse très judicieuse cespasunluxe   


mais attention nous sommes en train de partir en hors sujet qui est "les banlieux en flammes"



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#4 le: 14 Février 2008 à 10:22:33

t'as vu comment il se rattrappe le mec à la fin! Dancing

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#5 le: 14 Février 2008 à 10:27:27

t'as vu comment il se rattrappe le mec à la fin! Dancing

la fonction éditer est ton amie je vois    Mr. Green 



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#6 le: 14 Février 2008 à 10:31:34

Ca se tient (sur un forum!!)
avec le prof de Français s'était beaucoup plus foireux Whistle
On n'évolue, on ne se refait pas!

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#7 le: 14 Février 2008 à 11:11:24

sage analyse je suis assez d'accord dans son ensemble par contre pour Tapie ...
en fait je pense que les gars comme lui sont des personnes qui n'ont pas peur d'agir , des entrepreneur avec une vision juste des hommes , quelque chose qui se raproche de ça
Puis si quelqu'un avait eu ce talent ce flair ou ces competences , qui n'aurait pas fait le coup de  racheter une affaire pour la revendre 2 fois plus cher , surtout que pour les salariés ça change quoi il leur a menti ? ce mensonge serait il une exeption politicienne ... c'est plus facile pour un homme politique de brosser les gens de rien vraiment faire pour que les choses changent et surfer en essayant de rester le plus longtemps sur la vague ... une vague fort agreable sans doute , mais quand c'est des gars comme lui qui entreprennent alors forcement ça derange les gens et dechaine les passions ...
mais la france depuis des decennies elle s'enfonce de ces surfers ...
apres faire bouger les choses c'est prendre des risques alors c'est sur qu'il faut pas faire n'importe quoi  Confused


Hors sujet donc, mais c'est difficile de laisser passer ça. Shocked

Tapie, qui exigeait des licenciements avant de racheter des entreprises en difficulté (pour ne pas écorner son image) puis les revendaient pour encaisser la plus value, c'est ça un "entrepreneur avec une vision juste des hommes" ?
Moi je pensais qu'un entrepreneur c'était un mec capable de faire progresser une entreprise et ses employés vers un but commun, avec l'ambition que tous soient gagnants : l'entreprise prospère, donc le patron et les employés prospèrent. Et non pas : l'entreprise prospère donc le patron prospère et rien pour les autres.
Tapie a construit sa richesse sur d'excellents montages juridiques et financiers*, aidés par une communication bien huilée et des appuis politiques influents. Il a eu autant de mérite pour batir cette fortune que celui qui fait sa richesse en spéculant en Bourse.
Avec Tapie comme dirigeant, les salariés de Moulinex, Adidas, Wonder, etc... n'ont au mieux rien gagnés de plus, au pire tout perdu. Ce sont pourtant eux qui cherchaient, trouvaient, fabriquaient, commercialisaient ce qui a fait gagner de l'argent à Tapie.

L'excuse de Tapie serait qu'avec les mêmes opportunités, tout le monde aurait fait pareil ? Et d'ailleurs, s'il a menti et s'est ainsi enrichi immoralement (et parfois frauduleusement), ce n'est pas le premier et pas le dernier, alors on ne peut pas le blamer pour ça ? Shocked  Brick wall  Shocked

J'espère que j'ai tout compris de travers ou que c'est un magnifique troll. Si c'est pas le cas, cette conception des choses me fait vraiment peur.

Enfin je précise que je suis fan de l'OM depuis que j'ai l'age de m'intéresser au foot, avant 93, donc bien avant même de vivre ici. Mais c'est pas pour ça que je considére Tapie comme un bienfaiteur et un exemple à suivre.

*J'ai suivi des cours là-dessus. Un consultant nous a tranquillement expliqué comment acheter une entreprise via une autre, en faisant financer ça par les banques, pour la revendre plus tard, sans rien faire pour le bien de cette entreprise mais en encaissant une plus value au final. C'est très complexe, mais ça fonctionne parfaitement. Et c'est possible graçe aux régles economiques, juridiques, fiscales, qui sont en place dans notre merveilleux système économique. J'oubliai de préciser : à un moment dans le scénario, il y a des notions comme "chômage", "plan social", "restructuration", "compression de personnel", etc... qui sont utilisés  Confused
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#8 le: 14 Février 2008 à 11:17:50

# Edit : voilà, ça ne sera plus hors sujet ainsi. Désolée si le titre laisse un peu à désirer mais, bon, pas le temps de passer du temps à chercher mieux  Wink



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#9 le: 14 Février 2008 à 11:25:57

# Edit : voilà, ça ne sera plus hors sujet ainsi. Désolée si le titre laisse un peu à désirer mais, bon, pas le temps de passer du temps à chercher mieux  Wink

Merci 
Charito
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#10 le: 14 Février 2008 à 12:18:46

En ce moment, les profs qui doivent enseigner le management et le marketing (je devrais mais heureusement j'ai demandé à ne pas traiter cette matière) ont de sérieux problèmes de conscience.

Depuis peu, des ordres ont été donnés d'en haut   ( suivait mon regard  Mr. Green  ) pour valoriser l'image de l'entrepreneur dynamique qui n'a pas peur d'affronter la lutte pour la compétitivité et de faire avec ardeur et détermination la course à la rentabilité.

Bref, il faut former des hommes et des femmes qui  n'ont peur de rien. Sauf que .. beaucoup de profs se demandent s'ils ont choisi de faire ce métier pour endocriner les jeunes. C'est un véritable dilemme qui se pose à eux. Le débat fait rage car Xavier Darcos envisage même de refaire des bouquins orientés dans ce sens !!

Doit-on formater des jeunes pour en faire des requins ?  Neutral
« Dernière édition: 14 Février 2008 à 12:21:22 par Charito »

Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…

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Comprend que les bêtes pas les hommes

#11 le: 14 Février 2008 à 12:33:19

Si c'est ce qu'on vous demande nous avons encore 20 ans de retard en management....
Moi qui ai  travaillé pour une boite amériquaine c'était finalement la plus humaine dans ce monde concurentiel qui est l'équipement automobile..

HiHan


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#12 le: 14 Février 2008 à 12:47:32

domage qu'il ait pas mis un peu d'humanité a tous ses talents ... la connaissait il ... les gros coup durs qu'il a eu apres VA l'ont peut etre rendu plus humain esperons , merci pour ces réponses tu as eu raison de repondre Tomtom et bravo a Cestpasunluxe aussi

ce que je ressens et qui me gene c'est lorsque l'on utilise son savoir pr manipuler les gens dans des directions qui nous conviennent
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#13 le: 14 Février 2008 à 16:33:02

Ca fait plaisir de lire la dernière intervention.
Effectivement, il a clairement manqué d'humanité dans ses actes. Seul l'appât du pouvoir et du gain, sans souci de morale, le motivait apparemment.
coeur51
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#14 le: 14 Février 2008 à 18:49:38

domage qu'il ait pas mis un peu d'humanité a tous ses talents ... la connaissait il ... les gros coup durs qu'il a eu apres VA l'ont peut etre rendu plus humain esperons , merci pour ces réponses tu as eu raison de repondre Tomtom et bravo a Cestpasunluxe aussi


Mais justement "CE SONT DES HUMAINS". L'humain n'est-il pas principalement un prédateur qui avance en écrasant et en profitant des autres ??? J'ai bien dis "principalement" et pas totalement (il y a toujours des tares  ) Wink  Alors il faudrait qu'ils soient un peu plus "animaux", l'animal détruit pour survivre et ne vit pas pour détruire.... Allez zou Tapie et ses congénères en chèvre, loup, lion, puce ou morpion !!!!
« Dernière édition: 14 Février 2008 à 18:51:12 par coeur51 »

"Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère avec la réalité."            

Alphonse Allais
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(c) Sidi Prisa

#15 le: 14 Février 2008 à 18:54:46

bon acheteur de match ! le seul a avoir compris les regles de la libre entreprise footbalistique !


pour un foot amateur 

Une conscience planétaire se nourrit aussi d'ordinaire ...
Méfie toi des utopies tu vois bien qui les manie ...
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WWW
#16 le: 14 Février 2008 à 18:57:51

Moi j'adorais Tapie...........

Pour le reste, vous êtes trop intelligents pour que je débatte de quoi que ce soit (toute façon, je fais la grève des débats avec les intelligents)

Viser la lune ne me fait pas peur, au pire, si je me plante, je finirai dans les étoiles...

La seule race inférieure c'est celle des imbéciles.
coeur51
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#17 le: 14 Février 2008 à 19:06:07

Ben j'avoue, moi aussi j'aime bien notre p'tit Tapie Nationnal, l'est pas pire que les autres, il sait juste aller plus loin. Même dans sa chute il est allé un peu plus loin que ceux qui courent toujours... De toutes façons le système le prouve bien un bon entrepreneur est aussi un peu requin et il y a requin calin et requin mangeur d'homme. Tapie à un moment a rencontré plus corriace que lui mais l'est po mort encore le bougre Shame on you  Shame on you l'est po mort Wink

"Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère avec la réalité."            

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(c) Sidi Prisa

#18 le: 14 Février 2008 à 19:09:35

heu l'achat revente ca a jamais fais partie de ce que je qualifirais de ma perception de l'entrepreneur paternaliste , parlez en aux gens qui se sont retrouvés sur la paille.

Affaire/politique/média , trés années 80/90 tout qui repose sur l'image quant on gratte , les mêmes !

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#19 le: 14 Février 2008 à 19:18:37

Je ne sais pas comment on peut qualifier de "sympa" un type qui ment, qui triche, qui met à la porte des salariés, qui démantèle une entreprise pour la revendre en "morceaux" qui méprise facilement ceux qui ne lui chantent pas des louanges etc ..

D'un autre côté, il est le produit de son époque. Il a surfé sur la vague des "jeunes loups aux dents longues" il a fait rêver, même si la chute fut brutale.

Ni bon entrepreneur, ni totalement requin ... un homme qui a fait illusion comme tant d'autres, par son bagout et son charisme, mais sans réelle consistance.

Qu'est-ce qu'il sait faire réellement ce gars là ?   à part embobiner ?

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