Manifeste du PC

[Huahine]

et ben non justement 

[Charito]

ah bon l'ex URSS c'était pas des communistes ??  po taper  [/color]

Non BtbM    .. URSS = Union des Républiques Socialistes Soviétiques .. elles n'ont pas eu le temps d'arriver au communisme tel que décrit par Marx.

[BtbM]

ah bon l'ex URSS c'était pas des communistes ??  po taper  [/color]

Non BtbM    .. URSS = Union des Républiques Socialistes Soviétiques .. elles n'ont pas eu le temps d'arriver au communisme tel que décrit par Marx.

oui effectivement, j'avais la connaissance de ce que voulait dire le sigle mais j'ai, malgré tout, toujours pensé que c'était des communistes à cause de Pépone, de Georges Marchais et de la fossile et du marteau 

[Nikon]

ah bon l'ex URSS c'était pas des communistes ??  po taper  [/color]

Non BtbM    .. URSS = Union des Républiques Socialistes Soviétiques .. elles n'ont pas eu le temps d'arriver au communisme tel que décrit par Marx.

oui effectivement, j'avais la connaissance de ce que voulait dire le sigle mais j'ai, malgré tout, toujours pensé que c'était des communistes à cause de Pépone, de Georges Marchais et de la fossile et du marteau 

Et du conditionnement ! 

[Huahine]

ce qu'on formalise mal s'entend mal ...

La doctrine reste la doctrine , dans l'application naissent les dérives ! 

[BtbM]

ah bon l'ex URSS c'était pas des communistes ??  po taper  [/color]

Non BtbM    .. URSS = Union des Républiques Socialistes Soviétiques .. elles n'ont pas eu le temps d'arriver au communisme tel que décrit par Marx.

oui effectivement, j'avais la connaissance de ce que voulait dire le sigle mais j'ai, malgré tout, toujours pensé que c'était des communistes à cause de Pépone, de Georges Marchais et de la fossile et du marteau 

Et du conditionnement ! 

bon c'est quand même bien les communistes qui disent "ni Dieu, ni maître" ??

[Eric]

... il faut le lire !

Ce qui épate, c'est de constater à quel point il est d'actualité ! Je ne peux que conseiller sa lecture !!! 

Et pourquoi pas la bible ? 
La théorie, c'est une chose, mais le problème a toujours été la mise en pratique. L'idéal du communisme, appelé "l'homme nouveau", ne fut pas franchement un grand succès, alors à quoi bon déterrer des modèles qui n'ont pas fonctionné une seule fois ? Il faudrait autre chose, un système de pensée partant de la réalité et qui accepte l'homme tel qu'il est...

[fanette]

heu tu sais marx a dit de son vivant si c'est ca le marxisme je ne suis pas marxiste    remettons dans le contexte d'un époque , qui elle même était violente , des révolutions douces vous en connaissez beaucoup vous

Voui .. je sais ça Vani.

Ce que je veux dire, c'est qu'une révolution n'entraîne pas nécessairement une renaissance et une amélioration de la condition des hommes. ( l'Histoire le montre ) . Par contre elle entraîne avec certitude morts, violence et désolation.

Et "La Révolution des Oeillets" au Portugal ???  ! C'est pas bon comme exemple ?? 

bon c'est quand même bien les communistes qui disent "ni Dieu, ni maître" ??

Ha booooon ?? Je croyais que c'était les Anarchistes !!! 

[BtbM]

heu tu sais marx a dit de son vivant si c'est ca le marxisme je ne suis pas marxiste    remettons dans le contexte d'un époque , qui elle même était violente , des révolutions douces vous en connaissez beaucoup vous

Voui .. je sais ça Vani.

Ce que je veux dire, c'est qu'une révolution n'entraîne pas nécessairement une renaissance et une amélioration de la condition des hommes. ( l'Histoire le montre ) . Par contre elle entraîne avec certitude morts, violence et désolation.

Et "La Révolution des Oeillets" au Portugal ???  ! C'est pas bon comme exemple ?? 

bon c'est quand même bien les communistes qui disent "ni Dieu, ni maître" ??

Ha booooon ?? Je croyais que c'était les Anarchistes !!! 

ben justement, c'était une question déguisée de ma part....parce que c'est le pilier qui me ferait dire "jamais le communisme"

[Charito]

La théorie, c'est une chose, mais le problème a toujours été la mise en pratique. L'idéal du communisme, appelé "l'homme nouveau", ne fut pas franchement un grand succès, alors à quoi bon déterrer des modèles qui n'ont pas fonctionné une seule fois ? Il faudrait autre chose, un système de pensée partant de la réalité et qui accepte l'homme tel qu'il est...

Il fonctionne à l'heure actuelle notamment au Venezuela et à Cuba. On a pas le recul nécessaire (que des opinions orientées) pour savoir si c'est un succès ou non.

Mais le problème, c'est que ce modèle n'a pas pu s'exprimer en toute liberté, sans cesse contre-carré par les USA qui ne supportent pas qu'on ne soit pas sous leur emprise. (Embargo, CIA etc .. )

[Eric]

Et si Fidel Castro a règné en tant que dictateur pendant près de 50 ans, c'est la faute aux USA aussi ?
Je crains que la réalité ne soit pas si simple que cela. Mais bon, à chacun son Bisounounoursland

[Tomtom]

La théorie, c'est une chose, mais le problème a toujours été la mise en pratique. L'idéal du communisme, appelé "l'homme nouveau", ne fut pas franchement un grand succès, alors à quoi bon déterrer des modèles qui n'ont pas fonctionné une seule fois ? Il faudrait autre chose, un système de pensée partant de la réalité et qui accepte l'homme tel qu'il est...

Il fonctionne à l'heure actuelle notamment au Venezuela et à Cuba. On a pas le recul nécessaire (que des opinions orientées) pour savoir si c'est un succès ou non.

Mais le problème, c'est que ce modèle n'a pas pu s'exprimer en toute liberté, sans cesse contre-carré par les USA qui ne supportent pas qu'on ne soit pas sous leur emprise. (Embargo, CIA etc .. )

c'est clair qu'à part les goulags (et leur millions de morts) et les queues devant les magasins aux rayons vides, y a pas grand chose d'autre qui a été véhiculé sur le communisme.

A contrario, hormis quand on parle de délocalisations, le libéralisme est toujours évoqué comme étant le moyen pour tous d'accéder au bonheur. Dans les faits, cette idéologie fait plus de morts (directs et indirects) tous les ans, que pendant toute la 2ème guerre mondiale. Mais ce genre d'info, c'est pas dans les journaux ou à la télé. Faut lire des livres et fouiller un peu 

[Charito]

Et si Fidel Castro a règné en tant que dictateur pendant près de 50 ans, c'est la faute aux USA aussi ?
Je crains que la réalité ne soit pas si simple que cela. Mais à chacun ses croyances... 

Eric ne fait pas celui qui n'a pas compris    Fidel Castro a été en place à Cuba MALGRÉ tout ce que les américains ont tenté pour le faire tomber, y compris un embargo illégal. ( Vote d'opposition de l'ONU )

Edité le : 20 Février 2008 à 11:29:00

c'est clair qu'à part les goulags (et leur millions de morts) et les queues devant les magasins aux rayons vides, y a pas grand chose d'autre qui a été véhiculé sur le communisme.

A contrario, hormis quand on parle de délocalisations, le libéralisme est toujours évoqué comme étant le moyen pour tous d'accéder au bonheur. Dans les faits, cette idéologie fait plus de morts (directs et indirects) tous les ans, que pendant toute la 2ème guerre mondiale. Mais ce genre d'info, c'est pas dans les journaux ou à la télé. Faut lire des livres et fouiller un peu 

Non ce genre d'info il n'y a que des gens qui ouvrent un peu les yeux ( comme toi mon cher Tom ) qui peuvent les délivrer. Merci 

[Tomtom]

Non ce genre d'info il n'y a que des gens qui ouvrent un peu les yeux ( comme toi mon cher Tom ) qui peuvent les délivrer. Merci 

Ou toi, ma chère Charito     

Et pour compléter ce que je disais plus haut : ça vient d'un ouvrage de Joseph Stiglitz, qui est bien loin d'être un méchant communiste qui mange des enfants de riches au petit déj' 

[Eric]

Non ce genre d'info il n'y a que des gens qui ouvrent un peu les yeux ( comme toi mon cher Tom ) qui peuvent les délivrer. Merci   

Faudrait d'abord extraire un peu la poutre des yeux... Amen ! 

[Juliette]

La théorie, c'est une chose, mais le problème a toujours été la mise en pratique. L'idéal du communisme, appelé "l'homme nouveau", ne fut pas franchement un grand succès, alors à quoi bon déterrer des modèles qui n'ont pas fonctionné une seule fois ? Il faudrait autre chose, un système de pensée partant de la réalité et qui accepte l'homme tel qu'il est...

Il fonctionne à l'heure actuelle notamment au Venezuela et à Cuba. On a pas le recul nécessaire (que des opinions orientées) pour savoir si c'est un succès ou non.

Mais le problème, c'est que ce modèle n'a pas pu s'exprimer en toute liberté, sans cesse contre-carré par les USA qui ne supportent pas qu'on ne soit pas sous leur emprise. (Embargo, CIA etc .. )

c'est clair qu'à part les goulags (et leur millions de morts) et les queues devant les magasins aux rayons vides, y a pas grand chose d'autre qui a été véhiculé sur le communisme.

A contrario, hormis quand on parle de délocalisations, le libéralisme est toujours évoqué comme étant le moyen pour tous d'accéder au bonheur. Dans les faits, cette idéologie fait plus de morts (directs et indirects) tous les ans, que pendant toute la 2ème guerre mondiale. Mais ce genre d'info, c'est pas dans les journaux ou à la télé. Faut lire des livres et fouiller un peu 

                                                    

Bon vous l'aurez compris, Tom a résumé ma pensée ! 

[Yogi_OM]

Non ce genre d'info il n'y a que des gens qui ouvrent un peu les yeux ( comme toi mon cher Tom ) qui peuvent les délivrer. Merci   

Faudrait d'abord extraire un peu la poutre des yeux... Amen ! 

qu'est ce qu'il faut pas lire...
idéaliser des pays qui refusent de s'ouvrir au monde (le mur de Berlin c'est l'occident qui l'a construit pour empêcher son peuple de fuir vers le bloc de l'est ?)
La Corée du nord est un havre de paix c'est bien connu... tellement le pays est devenu pauvre, ils coupent le courant dans les rues à compter de 22h ...
Un parti unique, une pensée unique c'est clair que ça fait rêver ...

[Tomtom]

Non ce genre d'info il n'y a que des gens qui ouvrent un peu les yeux ( comme toi mon cher Tom ) qui peuvent les délivrer. Merci   

Faudrait d'abord extraire un peu la poutre des yeux... Amen ! 

qu'est ce qu'il faut pas lire...
idéaliser des pays qui refusent de s'ouvrir au monde (le mur de Berlin c'est l'occident qui l'a construit pour empêcher son peuple de fuir vers le bloc de l'est ?)
La Corée du nord est un havre de paix c'est bien connu... tellement le pays est devenu pauvre, ils coupent le courant dans les rues à compter de 22h ...
Un parti unique, une pensée unique c'est clair que ça fait rêver ...

ceci étant dit c'est un texte à lire , c'est clair qui expose de façon simple ce qui devait être le communisme , qui n'a jamais vu le jour , quoi qu'on en dise    le premier qui me parle d'URSS a un bonnet d'âne 

Comme dit par Vanilla, je crois pas que le communisme n'ait jamais été réellement appliqué.
Parler de la Corée du Nord ou de la Chine comme archétypes du communisme, c'est fausser le débat.

En parlant de l'Allemagne de l'Est et en reprenant le même procédé, on pourrait dire : l'Allemagne de l'Est, qui s'appelait la République Démocratique Allemande, me semble avoir un bilan très largement négatif. Donc si c'est ça la Démocratie, c'est clair que ça fait rêver...

Et je précise, au cas où, que je ne suis pas envieux des conditions de vie en Chine, Corée du Nord, RDA...

[Eric]

Les communistes sont en voie d'extinction. Faut être gentil, ce sera bientôt terminé !  

[Yogi_OM]

Comme dit par Vanilla, je crois pas que le communisme n'ait jamais été réellement appliqué.
Parler de la Corée du Nord ou de la Chine comme archétypes du communisme, c'est fausser le débat.

Ok on prends quoi comme exemple alors ?
Une idée utopique jamais mise en place ?
On a vue ce qu'ont donné les différents essais de passage au communisme...
Dans ce cas la on peut dire que l'anarchie c'est aussi bien que le communisme... bein oui on ne sait pas ce que ça donne en vrai...