Pour en remettre une couche : je trouve ça dur à avaler de ne parler du communisme qu'en terme de millions de morts et de ne pas remettre en question l'idéologie dominante, qui n'a pas de meilleurs résultats, malgré la multiplication des expériences, abouties celles-ci.
C'est vrai que chez nous t'es journaliste tu finis au goulag ou en prison
T'es pas du même avis que le pouvoir, on te fait taire
Tu veux voyager bein on file un visa à toi et seulement toi pour pas que tu te barres avec ta famille
On a tué des millions de gens dans des camps de travaux forcés ici aussi c'est bien connu
On surveille l'accès internet, on censure Tien An Men par exemple...
Des exemples y'en a des tonnes... Que l'on ait été communiste ou sympathisant ça se comprend après la guerre de 45, maintenant au vu des diverses tentatives de mise en place de ce système je pense qu'on a compris que la nature de l'homme n'est pas le communautarisme...
Un bébé pleure quand tu lui prends son jouet, il n'en a rien à foutre que ça soit pour la communauté. Il n'a plus son jouet, c'est tout ce qu'il voit. On a beau grandir, on finit par toujours par voir sa gueule en premier...
Maintenant donne moi des exemples équivalent dans notre système montrant que notre système n'est pas meilleur que le communisme ? Je n'ai pas dit qu'on avait le meilleur, loin de la, mais de dire qu'on n'a pas de meilleurs résultats ça m'arrache les yeux de lire cela.
Maintenant comme dit Vanilla, l'idée reste sexy malheureusement la mise en œuvre semble impossible... à cause de l'homme !
Je viens de lire tout ce qui a été dit depuis hier soir.
Dommage que tout le monde ne lise pas les précédents messages, avant d'écrire. On gagnerait sûrement du temps et on n'aurait pas la désagréable sensation de parler avec un mur.
Alors, je re re re explique certaines choses. Je l'ai déjà dit : je n'envie pas la vie en Corée du Nord. Je répéte : je n'envie pas la vie en Corée du Nord. Je ne nie absolument pas que les Droits de l'Homme, la liberté individuelle, la liberté d'expression, des médias, des femmes, des enfants, des minorités, etc.. sont + bafoués dans ce pays qu'en France (par exemple). Je ne souhaite pas vivre dans un pays comme celui là. Ni pour moi, ni pour personne.
C'est bon ? C'est clair ?
Je peux re re re re expliquer sinon.
Autre chose, déjà dite : le communisme n'a jamais été appliqué dans le monde. JAMAIS. Ce n'est pas qu'une question de mots. C'est beaucoup plus important que ça. Les expériences dites communistes n'ont jamais abouties. Les protagonistes eux mêmes le disent, la plupart du temps. Exemple : l'ex URSS et ses satellites d'Europe de l'Est, se sont toujours qualifiées de "socialistes". Et ils se décrivaient comme "en route vers le communisme". C'est pas du tout la même chose.
Donc on critique une idée qui n'a pas était appliquée.
Y a rien qui vous choque dans ce procédé ?
De plus, on critique le communisme (cf, ci dessus
) en arguant qu'il a fait des millions de morts.
Je n'ai pas non plus nié cela, à aucun moment. Je ne suis pas révisionniste, ni dans ce domaine à, ni dans un autre.
Par contre, je dis (et redis) qu'on ne parle quasimment JAMAIS des méfaits, des morts directs et indirects, que fait le capitalisme (particulièrement dans sa forme libérale).
Des exemples ? J'en ai des brouettes.
- Je reprend pas sur les esclaves. Il suffit de relire.
- Aujourd'hui dans le monde, + de 2 milliards de personnes vivent avec moins de 2 euros par jour (dont 1 milliard avec moins de 1 euro).
Petit calcul rapide : quelque s minutes après le réveil, j'ai déjà dépensé cette somme en usure des semelles des tong et du carrelage, électricité, eau, chauffage, etc...
Ca fait presque la moitié de la population de la Terre qui vit dans la pauvreté totale.
J'en dis pas plus sur les conditions d'alimentation, sanitaire, de logement, d'accès à l'eau potable (oui, celle avec laquelle l'autre moitié de la population terrestre lave sa bagnole et rince sa poubelle).
On voit bien là que le résultat du capitalisme est probant. Je rappelle l'idée de base : que le plus grand nombre accède à un meilleur niveau de vie.
- les guerres. De nombreux conflits armés, aujourd'hui comme hier, sont motivés par une finalité capitaliste (mettre la main sur des richesses, obtenir une place géographique stratégique, etc...). Et même s'ils ne le sont pas, la finalité est toujours la même. D'un côté, les morts, les atrocités, les enfants soldats, etc... De l'autre, des multinationales qui voient leur chiffre d'affaires et leur bénéf augmenter, ce qui ravit leurs actionnaires.
Il y a un intérêt direct pour certains, à ce qu'il y ait toujours des conflits.Un autre résultat probant du capitalisme donc : une meilleure vie pour tous dans un monde en paix.
- l'accès au soins. Aujourd'hui, il existe de nombreuses maladies et épidémies meurtrières. Pour nous, habitants des pays du nord, ça n'a plus grande signification. Car les remèdes existent, pour la plupart de ces maux. Et ils sont aisément accessibles. Cette évolution est donc très loin d'être partagée par tous. Ne voyez vous pas là une conséquence directe de ce système capitaliste, qui vise toujours plus de profits, dans le fait que la plupart des malades du sida NE PUISSENT PAS accéder à des soins connus et très facilement accessible (je rappelle, cf plus haut : avec 2 dollars par jour, on ne se paye pas une trithérapie). Ne pensez vous pas que dans un système qui n'aurait pas pour unique l'enrichissement personnel à tout prix, la logique, le bon sens, sans même parler d'humanisme ou de morale, voudrait que les soins puissent être partagés par tous ? En plus, un vivant en bonne santé, c'est un consommateur potentiel. Un mort, une fois qu'il a payé ses 4 planches...
Bon, stop. Mais j'ai d'autres exemples sous le coude, hein ?
Enfin, encore quelques petites choses : non, tous les bébés ne pleurent pas forcément quand on leur prend leur jouets. Je ne parle même pas des gamins, en créche ou en maternelle, qui donnent carrément leurs affaires aux autres, sans rien attendre en retour (ouh les sales petites graines de coco anar).
"la nature de l'homme n'est pas le communautarisme" ? ah bon ? C'est pas l'idée dominante actuellement pourtant...
Pour en revenir au communisme, car c'est le sujet
Comme déjà dit, il n'a JAMAIS été mis en place. Pourtant, certaines valeurs fondamentales du communisme sont testées, tous les jours, depuis longtemps, avec succès.
Exemple : il existe des centaines (sûrement des milliers) de coopératives (agricoles, viticoles, etc...). L'idée de base : la mise en commun des outils de production, de locaux, des filières de vente, de distribution, etc.... Et la possession de tout ça par les travailleurs eux-mêmes (pas par un type tout seul ou un troupeau d'actionnaire qui ne savent même pas ce qui est produit).
Dites moi si je dis une connerie : j'entend pas souvent parler d'organisations de ce type qui se cassent la figure ? Malgré la concurrence qu'elles ont à affrontées, souvent à armes inégales (une coopérative agricole face à une multinationale de l'agroalimentaire : David, Goliath, tout ça).
Cet exemple peut être étendu au kiboutz ou au sovkhoz (désolé pour l'orthographe
), qui présente également cette caractéristique de mise en commun de biens, au sein d'une communauté. Ainsi que la notion de décision collective, dans le sens du mieux être de la communauté.
Et pour finir (oh putaing, comment c'est long
), ce n'est pas moi qui est dit que le communisme était une idée utopique. Parce qu'il me semble que ce mot recouvre un caractère d'impossibilité de réalisation. Or, je ne crois pas que ce soit irréalisable.
