Manifeste du PC

[Eric]

Tu avoueras qu'avec plusieurs années d'un blocus illégal, ils ne s'en sont pas si mal sortis ! Qui plus est, en apportant leur aide (médecine et santé) à tous ceux qui les ont sollicités : ils ont même soigné des ukrainiens touchés par Techernobyl.. qui le sait ça ?

Contrairement à ce que tu dis, le Cuba n'a jamais eu d'économie viable et fut entièrement soutenu et dépendant de l'Union Soviétique durant des décennies ! Déjà oublié ? A part la canne à sucre vendu à prix d'or et le tabac, qu'est-ce qu'ils exportaient ? Les équiments, les médicaments, ils venaient d'où ? Une fois l'aide gratuite venu de l'Union Soviéique arrêtée, tout s'est effondrée naturellement. Les Etats Unis n'y sont pour rien en plus !

[Charito]

Contrairement à ce que tu dis, le Cuba n'a jamais eu d'économie viable et fut entièrement soutenu et dépendant de l'Union Soviétique durant des décennies ! Déjà oublié ? A part la canne à sucre vendu à prix d'or et le tabac, qu'est-ce qu'ils exportaient ? Les équiments, les médicaments, ils venaient d'où ? Une fois l'aide gratuite venu de l'Union Soviéique arrêtée, tout s'est effondrée naturellement. Les Etats Unis n'y sont pour rien en plus !

Alors là .. ça me fait penser à l'émission sur la cinq .. pas une seule fois on a parlé du blocus américain ! quelle belle objectivité !

À l'heure qu'il est, il craque de partout ce blocus, car l'Espagne est en train de conclure des accords avec les cubains et les autres pays d'Amérique latine malgré la visite éclair de Conloleeza Rice a José Luis Zapatero pour l'en dissuader.

[Eric]

Bush aussi semble vouloir les aider. Toujours est-il qu'avec ou sans blocus,
faudra d'abord leur apprendre comment fabriquer des choses exportables ! 

[Charito]

Bush aussi semble vouloir les aider. Toujours est-il qu'avec ou sans blocus,
faudra d'abord leur apprendre comment fabriquer des choses exportables ! 

Je ne sais pas s'il faudra vraiment leur apprendre quoique ce soit car :
1 / le niveau d'alphabétisation est aussi élevé que celui des USA ( 92 % il me semble)
2 / ils ont développé un talent de débrouillardise hors du commun du fait de la pénurie en biens de consommation.

[Eric]

Encore un attentat commis par Nikon pour semer la zizanie à Bisounounoursland ! 

[Charito]

Eric 

Je me suis trompée pour Cuba !

Voici les bons chiffres !

Le taux d'alphabétisation des Cubains est de 99,8% -  l”un des plus élevés dans le monde, supérieur de six points à celui des Etats-Unis (93,3%).

Le système de santé, garantit à tous une gratuité intégrale, a réduit le taux de mortalité infantile à 6 pour mille et élevé l”espérance de vie moyenne à 78 ans, soit des niveaux comparables aux pays les plus développés.

L'égalité entre les sexes et entre les races est un autre acquis universellement reconnu de la Révolution cubaine.

Pour comparaison en Haïti, île voisine .. ( et république !! )

[Haïti est l’un des pays les plus pauvres des Amériques. Près de 75% des habitants vivent dans la pauvreté, la plupart de cultures vivrières. Le secteur manufacturier est très limité. Le tourisme a déjà été un secteur en pleine croissance, mais les troubles politiques des années 1980 l’ont presque fait disparaître.

Les difficultés économiques d’Haïti ont pour principales causes la corruption et les mauvais choix économiques des gouvernements précédents. Les forêts ont été rasées, ce qui a engendré une érosion des sols, qui, à son tour, a entraîné sécheresses et infertilité des terres.]

[Yogi_OM]

La chute de l’Union soviétique et du COMECON qui priva l’île de ses principaux partenaires commerciaux et l’embargo des États-Unis eurent de lourdes conséquences sur l’économie cubaine. L’économie cubaine dépendait de l’aide et des débouchés du COMECON. L’Union soviétique achetait le sucre cubain à un prix supérieur au prix du marché et fournissait du pétrole à bas prix. En 1992, le niveau des échanges avec les pays de l’ex-COMECON représentait moins de 7% du niveau de 1989. Dans le même temps, le PNB cubain chuta de plus de 35%, les revenus par habitant de 39%. Sans pétrole et par manque de matériel, l’agriculture cubaine fut décimée ; les coupures de courant étaient fréquentes, la faim et la sous-alimentation étaient répandues.

Ils étaient totalement dépendant au niveau économique...
Pour s'en sortir .... ils ont libéralisé un peu leur économie...
 

[Charito]

La chute de l’Union soviétique et du COMECON qui priva l’île de ses principaux partenaires c

Ils étaient totalement dépendant au niveau économique...
Pour s'en sortir .... ils ont libéralisé un peu leur économie...

 

C'est ce que j'ai dit à Eric, ils sont essayés de prendre du recul pour trouver des solutions à de graves problèmes. Le travail du gouvernement n'a pas du tout été facile et malgré celà ils ont su former des médecins et spécialistes de haut niveau. c'est beau non ? 

[Eric]

Le système de santé, garantit à tous une gratuité intégrale, a réduit le taux de mortalité infantile à 6 pour mille et élevé l”espérance de vie moyenne à 78 ans, soit des niveaux comparables aux pays les plus développés.

L'égalité entre les sexes et entre les races est un autre acquis universellement reconnu de la Révolution cubaine.

Certes, il paraît que peu de gens meurent de stress ou se tuent au travail dans ce pays à la mentalité sympatique ! En tant qu'amateur de cigares et du "son", je crois que je vais profiter de la force de l'euro pour aller voir ça de plus près...

Je suis quand même content de ne pas être né Cubain parce-que même s'il y a égalité entre les sexes et entre les races vivre dans un pays sans avoir le droit de le quitter ou de s'exprimer librement, c'est pas trop mon truc. Pour moi comme pour la plupart des humains, ce sont des libertés élémentaires.

En RDA aussi, les gens étaient l'alphabetisés et leur niveau téchnologique était même un des plus élevés parmi les états de l'Est, mais après 40 ans de socialisme, ils n'ont plus réussi à se remettre à niveau. Si officiellement, le chômage était inconnu, c'était sûrtout dû au fait que chaque emploi était partagé par plusieurs "héros du travail", avec des salaires conséquents, mais comme il n'y avait rien à acheter de toute façon et pas de raison d'envier son voisin, tout le monde il était content.

En ce qui concerne le Cuba, ils ont réussi à s'en sortir grâce à ce qu'il convient d'appeler une économie de subsistance et au développement du tourisme. Comme à leur habitude, ils vont suivre l'exemple de la Russie. Mais après 50 ans d'enfermement et de retard sur le reste du monde, même en étant déja alphabétisés, je crains que le retour à la réalite économique risque d'être dur. Ceux qui vont pleinement en profiter seront les Cubains de la génération prochaine. Et n'oublions pas que le Cuba est un tout petit pays avec autant d'habitants et moins d'importance encore que la Belgique...

[Nikon]

Ce qui est marrant, avec le libéralisme, c'est la torpeur dans laquelle ça plonge tout le monde ! Chacun est capable de voir les limites et les défauts des voisins, mais incapable du moindre recul !

On se dit que dans les pays capitalistes la vie y est plus belle, pourtant, on est tous conscient qu'il est impossible d'avoir le même niveau de vie au niveau mondial, ... on est tous conscient que la richesse des uns est nécessairement au détriment des autres !
Même au sein de notre pays, les plus démunis ne pourront jamais avoir la qualité de vie des plus nantis, à moins d'appauvrir à leur tour leurs voisins ! C'est la guerre ! Parce qu'à part dans un certain livre dont il est question dans un autre fil, les petits pains ne se multiplient pas comme ça ! 

On dénigre systématiquement toute alternative dont on "voit" immédiatement les limites !
Pourtant, le libéralisme nous les montrent bien ses limites ! Actuellement, alors qu'on vit dans le bô libéralisme, les SDF se multiplient dans nos rues et les plus nantis continuent à l'être davantage ! Normal dans une communauté ? Et qu'on ne me parle pas de mérite ou de travail : ce qui enrichit les plus nantis, c'est essentiellement le travail des autres, et non le leur ! ... on se retrouve dans un monde toujours plus pollué, où les réserves d'eau commencent à être un problème, où nos poubelles sont un problème, où l'énergie commence aussi à le devenir ... on dit vivre en collectivité, mais avec une classe "du haut", patrons et autres politiques, qui se permettent de plus en plus n'importe quoi, ça vire pour du bénef, ça délocalise pour du bénef, ça rogne sur les droits sociaux (du plus grand nombre pourtant), ... où les grosses boites peuvent se permettre de fracasser un littoral et s'en sortir avec une somme ridicule, ... où les petits citoyens ont de moins en moins de poids (et acceptent de plus en plus tout ça !) !  ... C'est cool d'avoir le droit et la liberté de le dire, mais ça serait mieux si ça servait à quelque chose et si en réponse on ne nous prenait pas pour des abrutis et si on n'était pas systématiquement manipulés (essayer de trouver des chiffres fiables !!!).
Le réveil va pas être doux ! C'est un suicide ! Un vrai !

[Eric]

Le libéralisme/capitalisme sont des idéologies aussi caricaturales que le sont les autres -ismes ! Il est tout à fait possible d'être libéral, social et écologique à la fois, comme le montre l'exemple de certains pays scandinaves. C'est une question de dosage et de volonté politique.

Quant au problème de l'égalité du niveau de vie et de l'enrichissement des uns au dépens des l'autres, en d'autres termes, de l'exploitation, c'est plus complexe, mais de nos jours, c'est surtout par le prix que ça se décide. Plutôt que d'acheter des produits équitables ou biologiques, le consommateur lambda a tendance à penser d'abord à son propre portefeuille, même si son emploi ou sa santé en dépendend.

[fanette]

En ce qui concerne le Cuba, ils ont réussi à s'en sortir grâce à ce qu'il convient d'appeler une économie de subsistance et au développement du tourisme. Comme à leur habitude, ils vont suivre l'exemple de la Russie. Mais après 50 ans d'enfermement et de retard sur le reste du monde, même en étant déja alphabétisés, je crains que le retour à la réalite économique risque d'être dur. Ceux qui vont pleinement en profiter seront les Cubains de la génération prochaine. Et n'oublions pas que le Cuba est un tout petit pays avec autant d'habitants et moins d'importance encore que la Belgique...

Je partage ton opinion sur bien des points dans ton dernier post ! Seule, cette phrase m'interpelle ! 

Mais c'est quoi l'exemple de la Russie ! Des milliers d'enfants abandonnés vivant dans égoûts et pourchassés comme des rats parce qu'obligés de voler pour survivre !! Depuis que la Russie s'est ouverte au capitalisme, il n'y a jamais autant eu de misère !

Il y a 20 ans, il y avait des files immenses de gens espérant pouvoir acheter de la viande ou des légumes ! Il fallait attendre parfois 1 ou 2 ans pour espérer avoir une télé ou je ne sais quoi ! Le peuple avait tout de même le minimum vital et la gratuité pour le chauffage, le téléphone et d'autres choses encore !
Maintenant, il n'y a aucune gratuité, et beaucoup ne peuvent même plus faire la queue, parce qu'ils ne peuvent même pas espérer avoir quoi que ce soit !!

Il y a 20 ans, quand un opposant osait s'exprimer, il était interné ( ), maintenant il est éliminé sans autre forme de procès !!! Il n'y a jamais autant eu de journalistes morts assassinés en Russie ! (Que fait RSF d'ailleurs ???  )

Si c'est cet exemple que risque de Suivre Cuba, alors j'ai des craintes pour le peuple Cubain !!! 

[Eric]

C'est vrai que la Russie est plutôt un mauvais exemple puisqu'elle est tombée d'un extrème à l'autre. Une chose est certaine :  Il y aura un retour à l'economie du marché, espérons sous une forme un peu plus modérée. D'ailleurs, le Cuba n'a pas grand chose en commun avec la Russie: Le risque de mourir de faim ou de froid y est plutôt faible...