Débat sur l'école

[sin prisa]

Sur Marseille j'ai trouvé le nom de 3 écoles qui y ont participé (désolé de ne pas avoir eu l'info avant ... certains ont-ils eu des échos de comment ça s'est déroulé?) :

- Ecole Franklin Roosevelt (5 rue Tivoli, 13005) Parents et enseignants participants à la "nuit des écoles" invitent médias et élus locaux à partir de 19 heures.

- Ecole des Acoules (13002) Grand pique nique réunissant parents, enfants et enseignants au pied de la Mairie de Marseille, place Bargémon, sur le Vieux Port, de 19h à minuit. Tous les élèves, parents et enseignants des écoles de Marseille sont invités par l’école des Accoules à se joindre à eux. Apportez à boire, à manger, idées à partager... et vos instruments si vous en avez !

- Saint Tronc les Marronniers (5 rue Verdillon 13010)

Est-ce que la presse locale en parle?

[Mirage]

L’émission sur France 2 avec Arlette Chabot hier soir traitait du dossier de la réforme de l’école.

Il traitait aussi de l’Afghanistan et je voulais aussi en parler mais y’a eu un petit souci sur le fil. 

Notre ministre de l’éducation nationale, Xavier Darcos, n’était pas très convainquant et on sent bien qu’il n’est pas totalement transparent. 

J’ai beaucoup aimé l’intervention du député socialiste Manuel Valls qui a tout a fait exprimé mon ressenti sur la question (et qui a visiblement déstabilisé le ministre) : pour être plus efficace, il faut des classes moins nombreuses et du personnel formé sur le terrain. Les journées de nos élèves sont les plus longues d’Europe et pourtant ça ne donne aucun résultat significatif.

En ce qui me concerne, je pense qu’il faut revoir l’organisation de la journée et de l’école. Je pense que l’école n’est pas assez sociale (il ne s'agit pas que de travailler! Il s'agit de s'instruire et d'apprendre en général notamment par des activités sportives et culturelles en dehors des heures de cours). Je pense que les parents ne sont pas suffisamment mis à contribution, ne sont pas suffisamment informés non plus. Certains ne souhaitent pas l'être , mais pour ceux qui veulent s'investir, l'école ne fait pas de geste.

Et vous qui êtes parents, , professeur, ancien élève ou autre, qu’en pensez-vous ? Faut-il réformer l’école ? Si oui de quelle façon ? Comment voyez-vous venir la réforme avec notamment les heures de soutient scolaire ?

Le blog de Manuel Valls : http://www.valls.fr/

[fanette]

Il y a un article intéressant sur l'école publique et privée dans le Canard Enchaîné ! Et justement Darcos (autrefois dans l'extrême-droite !) est cité comme étant l'un de ceux qui participe le plus à la disparition du public !
J'y reviendrai après avoir mieux lu et fait un résumé de cet article !! 

[Charito]

Quelque chose me chiffonne ..

Il existe des cas de réussite pédagogique exceptionnelle en Suède. Ça n'a pas l'air de beaucoup inspirer le reste de la planète !

Mirage : il faut que tu te renseignes sur la conférence qui va avoir lieu sous peu à Aix-en-Provence sur la pédagogie suédoise justement ! Elle devrait être affichée à l'IUFM.

[Traces d Huile]

J'ai peur que la vision de notre gouvernement soit assez simpliste...

Leur politique, on peut le voir à tous les étages, c'est de faire en sorte que le budget de l'Etat soit plus présentable à court terme. La tactique employée jusqu'ici est de refourguer un maximum de choses au privé, sous formes de concessions, ou par vente, etc... C'est particulièrement vrai dans tout ce qui concerne le bâtiment, le transport et l'équipement.

On récupère de l'argent, beaucoup d'argent et surtout on n'a plus à payer l'entretien. L'entretien revient aux nouveaux propriétaires qui vont reporter ces frais sur les utilisateurs, nous. Résultat, l'économie réalisée ne se voit pas sur le montant dû aux Impots, par contre, quand tu passes au péage d'un tunnel par exemple :p ben là tu sens passer l'augmentation...


Et je me demande si finalement le but n'est pas de pourrir la situation pour qu'un maximum de monde inscrive ses enfants dans le privé. Dans des classes à + de 35 élèves, si l'enfant n'est pas vraiment doué, il aura des difficultés durant toute sa scolarité. Si on vante une école privée avec des classes de 20 élèves et des résultats meilleurs aux diplômes, nombreux sont les parents qui inscriront leurs minots dans le privé et ça paraît légitime... Plus d'enfants dans le privé, donc moins dans le public, ça coûte moins cher à l'état. Par contre ça coûte beaucoup plus cher aux parents. Et rapidement on risque d'avoir d'un côté une scolarité payante de qualité conjoitement à une scolarité publique réservée aux gens qui n'ont pas les moyens et dont la qualité sera toujours remise en question...

En tous cas c'est visiblement sur ces points là qu'il y a lieu de se poser des questions et d'avoir des craintes, ou non.

On est tellement dans une logique d'économie à court terme que je me demande si on cherche pas tout simplement à faire pareil avec l'Education, en oubliant que le but premier de l'Education c'est d'instruire nos enfants, pas de faire des économies... La majorité de nos hommes politiques sont issus de milieux aisés, ont fait des écoles, collèges, lycées et études supérieures que le gros du peuple français ne peut pas s'offrir. Quelle vision peuvent avoir ces gens là de l'école publique ? Je me le demande... Et j'aimerais surtout que ce gouvernement nous prouve que ce qui l'intéresse avant tout c'est que les petits français sachent de nouveau lire et écrire correctement, et ce, quel qu'en soit le coût !

[Charito]

Et je me demande si finalement le but n'est pas de pourrir la situation pour qu'un maximum de monde inscrive ses enfants dans le privé.

Oui, c'est ma conviction, il s'agit bien de privatiser un maximum l'éducation. Ce qui est une sâcrée régression et une instruction à deux vitesses : ceux qui pourront payer le meilleur et ceux qui ne pourront pas !

Ce n'est pas propre à l'Éducation, puisqu'on a agit un peu pareil pour les hôpitaux publics et les cliniques privées.

Mais il me semblait que Mirage voulait centrer ce débat davantage sur la pédagogie, non ? 

[Mirage]

Et je me demande si finalement le but n'est pas de pourrir la situation pour qu'un maximum de monde inscrive ses enfants dans le privé.

Oui, c'est ma conviction, il s'agit bien de privatiser un maximum l'éducation. Ce qui est une sâcrée régression et une instruction à deux vitesses : ceux qui pourront payer le meilleur et ceux qui ne pourront pas !

Ce n'est pas propre à l'Éducation, puisqu'on a agit un peu pareil pour les hôpitaux publics et les cliniques privées.

Mais il me semblait que Mirage voulait centrer ce débat davantage sur la pédagogie, non ? 

Eh bien j'imagine que tout ça est lié    .

Cela dit je ne peux pas me résoudre à penser que l'école publique a été condamnée de cette façon par notre gouvernement, surtout de la part d'un ministre qui se dit attaché à l'héritage de l'école républicaine de Jules Fery. 

Darcos a minimisé les paroles du président au sujet de l'autorité du curé et des profs. Il est évident que cet homme n'est pas celui qu'il prétend être et qu'il ne veut pas tant de bien que ça à l'école publique. 

[Traces d Huile]

Tu as raison Charito, la volonté actuelle ne semble pas être à la recherche de solutions pour améliorer la pédagogie, mais nous pouvons le faire, nous, en effet...


Questions à tous les profs en activité ou à la retraire...

  J'ai le sentiment qu'avec 30 élèves on s'occupe soit des meilleurs, soit des plus faibles, mais que tous les autres sont lésés : les meilleurs tirés vers le bas, les moins bons définitivement perdus. Est-ce votre sentiment aussi ?

  En primaire, collège puis lycée, quelle est selon vous le nombre d'élèves par classe au delà duquel vous estimez ne plus pouvoir remplir votre tâche ?

  Quel est le nombre d'élèves idéal dans une classe selon les ages ?

[Charito]

Outre les questions d'effectif il y a un critère important c'est celui de l'évaluation.

Qui a entendu parler de la constante macabre ?

On s'est aperçu qu'un professeur ne se considérait pas "digne d'estime" si la moyenne de tous élèves de la classe ne tournait pas autour de 10.

En gros, chacun trouve 1/3 de bons élèves, 1/3 de moyens et 1/3 de "mauvais".

Le professeur qui remet en cause cette forme d'évaluation estime que pour lutter contre l'échec scolaire on devrait donner en évaluation exactement le même travail déja réalisé par l'élève.
Ce qui évidemment entraîne que des bonnes notes !

[Mirage]

Le professeur qui remet en cause cette forme d'évaluation estime que pour lutter contre l'échec scolaire on devrait donner en évaluation exactement le même travail déja réalisé par l'élève.
Ce qui évidemment entraîne que des bonnes notes !

C'est à dire exactement le même travail? 

Le même exercice mot pour mot? Ça n'a pas de sens! Ça n'évalue pas la compétence de l'élève à appliquer ses connaissances dans un autre contexte! 

[Charito]

Voici le lien pour comprendre cette méthode d'évaluation :

http://ecolesdifferentes.free.fr/constantemacabre.html

[isayun]

super interessant ce sujet!

svp, vous pourrez diffuser la date de la conférence dont tu parles charito?

(juste un clin d'oeil, hors propos, pour le film "le cercle des poêtes disparus" )

charito, mirage, vous êtes profs?

[Charito]

Je suis prof en lycée mais plus pour longtemps ( retraite en vue )  et Mirage est en train de préparer son concours d'entrée à l'IUFM pour devenir prof des écoles.

Elle a déjà suivi cette formation en Angleterre et il n'y a pas d'équivalence de ce diplôme en France !  . Elle a enseigné là-bas à des têtes blondes. 

Arf l'Europe !    jamais là quand il le faut ! 

[isayun]

ah d'acc!
la vae de prof ça n'existe pas encore?

[nono13]

dans un article passé dans marianne ou le canard ils avaient retrouvé un extrait de journal de Darcos condamné pour avoir participé à des fraudes au bac en tant que correcteur , petite parenthèse pour dire que pour aller loin il faut toucher à tout...

sans parler pédagogie des gens qui s'intéressent au rythme de l'enfant disaient il y a peu que la semaine de 4 jours c'était mauvais pour l'attention et l'aptitude à l'apprentissage en général de l'enfant, mais ça arrange profs et parents pour diverses raisons.

bien d'accord avec ceux qui pensent que petit à petit on poussera les parents à offrir une école privée à leur enfant...

[Coco]

Edit : même sujet, fils regroupés.
 

[sin prisa]

sans parler pédagogie des gens qui s'intéressent au rythme de l'enfant disaient il y a peu que la semaine de 4 jours c'était mauvais pour l'attention et l'aptitude à l'apprentissage en général de l'enfant, mais ça arrange profs et parents pour diverses raisons.

bien d'accord avec ceux qui pensent que petit à petit on poussera les parents à offrir une école privée à leur enfant...

+1 

[Traces d Huile]

Questions à tous les profs en activité ou à la retraire...

  J'ai le sentiment qu'avec 30 élèves on s'occupe soit des meilleurs, soit des plus faibles, mais que tous les autres sont lésés : les meilleurs tirés vers le bas, les moins bons définitivement perdus. Est-ce votre sentiment aussi ?

  En primaire, collège puis lycée, quelle est selon vous le nombre d'élèves par classe au delà duquel vous estimez ne plus pouvoir remplir votre tâche ?

  Quel est le nombre d'élèves idéal dans une classe selon les ages ?

Dites, les profs, vous n'avez pas répondu à mes questions !
Je relève les copies dans une heure ! 

[Beatrix Kiddo]

Pour la rentrée de mon fils, on a eu une réunion avec le proviseur qui nous expliquait que c'était super dur pour elle d'organiser les classes... + d'élèves, - de profs, des classes de 3ème surchargées, au point qu'elle a dû refuser des redoublements... Je ne sais pas quel est le message qu'elle a voulu nous faire passer, mais c'est inquiétant... parce que les enfants qu'ils soient bons ou en difficulté devront suivre, d'une manière ou d'une autre... T'es bon, Génial, tu assimiles moins vite, tant pis pour toi, le prof doit faire son programme...

En + y avait un truc qui me choquait dans le programme de Ségolène Royal, c'était la réforme de la Carte Scolaire... Nicolas Sarkozy l'a mis en place... Résultat, on est en train de ghettoiser certains quartiers et de parier sur l'élitisme......

[Charito]

Questions à tous les profs en activité ou à la retraire...

  J'ai le sentiment qu'avec 30 élèves on s'occupe soit des meilleurs, soit des plus faibles, mais que tous les autres sont lésés : les meilleurs tirés vers le bas, les moins bons définitivement perdus. Est-ce votre sentiment aussi ?

  En primaire, collège puis lycée, quelle est selon vous le nombre d'élèves par classe au delà duquel vous estimez ne plus pouvoir remplir votre tâche ?

  Quel est le nombre d'élèves idéal dans une classe selon les ages ?

Dites, les profs, vous n'avez pas répondu à mes questions !
Je relève les copies dans une heure ! 

Bon, alors on s'y colle 

Les problèmes d'effectif dans une classe c'est un problème aujourd'hui, ça ne l'était pas il y a 40 ans.

Pour ma part, je m'occupe de ceux qui m'appellent pour une autre explication ou pour me demander si ce qu'ils ont fait est juste (ouf, ça va j'ai compris M'dame). L'élève qui appelle n'est pas toujours celui qui n'a pas compris c'est même souvent celui qui a compris et qui veut le montrer au prof le plus vite possible.

Je me souviens que nous étions 40 lorsque j'étais en 6ème au lycée Michelet et que ça ne posait pas vraiment de problèmes aux profs dans la mesure où le perturbateur se retrouvait dans le couloir à attendre le surveillant général et les heures de colle.

Ce n'est plus le même public et le prof n'a plus la même autorité. Je pense que c'est une erreur. Pourquoi ? parce qu'il faut du silence dans la classe pour permettre la concentration.

L'élève d'aujourd'hui est incapable de se concentrer longtemps. Il attend trop du professeur. Il n'a pas appris à s'investir. S'investir c'est apprendre à se passer du professeur le plus possible !

À la limite, le prof est là pour guider l'élève dans son programme, lui montrer comment il peut se débrouiller par lui-même, lui faire acquérir des méthodes de recherche et d'analyse.

De nos jours, avec Internet, les CDI, les bibliothèques, l'élève qui ne comprend pas tout en classe a largement les moyens de s'en sortir. Plus tôt il adoptera ces méthodes mieux il réussira.

J'ai toujours pensé (depuis que je suis prof) que les élèves devraient bénéficier très tôt de cours "apprendre à apprendre". L'explication du prof est un plus bien sûr, mais elle ne sert à rien si l'élève n'a pas l'intention de s'investir.

S'investir c'est souffrir et peu d'élèves sont disposés à cette démarche douloureuse qui consiste à passer des heures à s'entraîner à la maison. "Oh Maaadame, j'ai travaillé deux heures et j'ai eu que 8" !

Ils ne comprennent pas que nous ne sommes pas égaux face à la situation d'apprentissage et que certains doivent travailler plus que d'autres pour réussir. Si le "travail" n'a pas payé immédiatement ils ne sont pas contents et quelquefois ils décident d'y renoncer.

On a beaucoup débattu sur le redoublement : est-il utile ou pas ?

Une chose m'a beaucoup surprise : lorsque j'étais élève, celui qui redoublait se retrouvait systématiquement parmi les meilleurs l'an suivant.

Ce n'est plus du tout le cas depuis bien longtemps ! 

Pour résumer, aujourd'hui on ne s'en sort plus avec 30 élèves parce qu'ils attendent trop du professeur et d'une manière générale ne s'investissent pas assez dans leur apprentissage.

Certains ne lisent même pas le travail à faire, ils attendent que le professeur leur donne les consignes "oralement". La lecture, ça les barbe ! (je parle de façon générale et pour mon public d'élèves).

Le premier service qu'il faudrait rendre à un enfant c'est de lui donner le goût de la lecture et celui de la recherche d'informations.

Malheureusement, entre Télé-réalité, portable, musique, jeux vidéo et chat Msn ils sont un peu coincés les pauvres !