La faim dans le monde...pourquoi?

[cestpasunluxe]

c'est ce qu'on appelle la pyramide des besoins:


Physiologique:Manger, dormir, boire, se chauffer, se vêtir
sécurité: Physique : pas d'accidents, ni maladies
Psychologique : équilibre psychologique
Economique : stabilité et sécurité de l'emploi
sociauxéveloppement de la marge d'autonomie;Sentiment d'appartenance, connaissance de l'information.Possibilité d'expression
considération:Etre reconnu et appprécié
Auto-actualisation:Developpement personnel et réalisation de soi
source: http://www.repere-pnl.com/site/Concept-de-soi-estime-de-soi-et-la-PNL-par-JL-MONSEMPES-05102005-148.html

Maintenant savoir si je dois porter sur mes épaules tous les malheurs de la terre?
C'est mon avis perso et pas un jugement
Pour moi non. Parce que c'est le contraire de la vie. Ca te bouffe de l'intérieur, c'est tout et ça ne fait rien avancé. C'est comme balancer des infos comme je l'ai fait sur le forum, ça ne convaint personne à part les convaincus et en plus ça me mine. Résultat: beaucoup de frustration et trop d'information tue l'information.
 
Chacun doit être mettre de sa destinée et la règle c'est le libre arbitre. Notre rôle à nous est de ne pas abuser de la faiblesse d'autrui, le reste est du ressort de l'individu au risque de gagner, ou, de perdre sa dignité d'homme.
Un ami revenant d'Afrique me disait: il n'y a que les étrangers pour vouloir sauver le monde, eux ils sont très heureux comme ils sont.
Aider uniquement s'il y a une demande et d'adulte à adulte, pas de parent à enfant...

[Traces d Huile]

On a déjà vu ici que le système n'était pas fait pour l'égalité. Et bien il n'est pas fait non plus pour une trop grande quantité de personnes. Je prédis pour les 30 années qui viennent soit une explosion complète du système économique qui régit les "grands pays", soit une guerre planétaire pour faire baisser radicalement la population humaine. J'en mets la main d'Eric au feu !

[cestpasunluxe]

Henri Labori, un chercheur scientifique spécialiste du cerveau, mais aussi chercheur phylosophique, relatait dans un livre "Eloge de la fuite" une expérience avec des souris. Arrivé à un niveau de population trop importante dans un environnement confiné, les souris mouraient de stress, généraient des maladies.
Cyniquement la nature fait bien les choses...
Peut-être que cette discussion fait partie de ce processus, à notre niveau de conscience? 

[Traces d Huile]

Tout à fait possible...

[fanette]

Henri Labori, un chercheur scientifique spécialiste du cerveau, mais aussi chercheur phylosophique, relatait dans un livre "Eloge de la fuite" une expérience avec des souris. Arrivé à un niveau de population trop importante dans un environnement confiné, les souris mouraient de stress, généraient des maladies.
Cyniquement la nature fait bien les choses...
Peut-être que cette discussion fait partie de ce processus, à notre niveau de conscience? 

Labori, qui a collaboré avec Alain Resnais pour le merveilleux film : "mon oncle d'Amérique" et que vous devez voir !! 

[Le Cancre]

Henri Labori, un chercheur scientifique spécialiste du cerveau, mais aussi chercheur phylosophique, relatait dans un livre "Eloge de la fuite" une expérience avec des souris. Arrivé à un niveau de population trop importante dans un environnement confiné, les souris mouraient de stress, généraient des maladies.
Cyniquement la nature fait bien les choses...
Peut-être que cette discussion fait partie de ce processus, à notre niveau de conscience? 

c'est exactement sur ce genre d'étude que se base Howard bloom.

Edité le : 17 Avril 2008 à 12:30:31

On a déjà vu ici que le système n'était pas fait pour l'égalité. Et bien il n'est pas fait non plus pour une trop grande quantité de personnes. Je prédis pour les 30 années qui viennent soit une explosion complète du système économique qui régit les "grands pays", soit une guerre planétaire pour faire baisser radicalement la population humaine. J'en mets la main d'Eric au feu !

Tu prends pas bcp de risque, en mon état de cancre c'est bien plus rapide, les risques structurels sur les appros vitales mettent en péril entre 2012 et 2015 les échanges commerciaux tel que nous les connaisssons, va falloir inventé un truc ou on va se mettre sur la gueule...
Sinon ya aussi une grosse cancrerie qui est info ou intox je sais pas trop pour l'instant, mais c'est le fameux alignement des planete du 21 ou 22 décembre 2012 a suivre.....
HiHan

[Charito]

Il y a déjà eu un alignement des planètes le 5 mai 2000 (pendant deux semaines) et malgré tous les cataclysmes prévus ( inondations, raz de marée, tremblements de terre et tout le tintouin ) ben ..

Il s'est rien passé ! 

Je crois davantage à la théorie de la régulation automatique des populations en excès.

[Eric]

Le président brésilien, Luis Inacio Lula da Silva, a récusé, mercredi 16 avril, la thèse selon laquelle le développement des biocarburants contribue à l'augmentation des prix des matières premières alimentaires et à la dégradation de l'environnement. "Ne me dites pas, pour l'amour de Dieu, que la nourriture est chère à cause du biodiesel. La nourriture est chère parce que le monde n'était pas préparé à voir des millions de Chinois, d'Indiens, d'Africains, de Brésiliens et de Latino-Américains manger", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse, à l'occasion de la 30e Conférence régionale de l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO), qui réunit à Brasilia jusqu'à vendredi trente-trois pays d'Amérique latine et des Caraïbes. Cette conférence doit faire des recommandations pour que les populations pauvres aient accès aux produits de base dans une région qui est à la fois exportatrice nette de produits agricoles et championne des inégalités sociales.


"L'IMPACT NOCIF DES SUBVENTIONS AGRICOLES"

"Nous voulons en parler sans passion, de façon rationnelle et pas du point de vue européen", a poursuivi le chef de l'Etat brésilien. M. Lula répondait ainsi publiquement au rapporteur spécial des Nations unies pour le droit à l'alimentation, le Suisse Jean Ziegler, qui avait qualifié de "crime contre l'humanité" la production massive de biocarburants. Les biocarburants ne sont pas "le vilain qui menace la sécurité alimentaire" des pays pauvres, a assuré le président brésilien qui a, au contraire, mis en cause l'augmentation du prix du pétrole et les subventions des pays riches à leurs agriculteurs. "Rares sont ceux qui mentionnent l'impact négatif de l'augmentation du pétrole sur les coûts de production et qui s'élèvent contre l'impact nocif des subventions et du protectionnisme dans le secteur agricole", a-t-il accusé. Pour lui, s'il n'y a pas de réduction des subventions agricoles en Europe, il sera difficile pour les pays pauvres d'être compétitifs.
Le Brésil voit avec inquiétude la montée des critiques contre les biocarburants, dont il est le deuxième producteur mondial après les Etats-Unis. Le géant sud-américain devait produire en 2008, à partir de la canne à sucre, quelque 20 milliards de litres de biocarburants essentiellement destinés à son marché intérieur. Toutes les voitures construites depuis 2003 au Brésil, soit cinq millions de véhicules, roulent ainsi indifféremment à l'essence ou au bioéthanol, moins cher et moins polluant.

Source: http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2008/04/17/le-president-bresilien-lula-plaide-en-faveur-des-biocarburants_1035246_3222.html

Edité le : 17 Avril 2008 à 14:06:42

On a déjà vu ici que le système n'était pas fait pour l'égalité. Et bien il n'est pas fait non plus pour une trop grande quantité de personnes. Je prédis pour les 30 années qui viennent soit une explosion complète du système économique qui régit les "grands pays", soit une guerre planétaire pour faire baisser radicalement la population humaine. J'en mets la main d'Eric au feu !

Je te la cède volontiers, ma main, dans 30 ans !

Mais il n'y a pas de quoi se réjouir : Ceux qui souffriront le plus sont ceux qui sont déjà dans la misère maintenant, comme d'habitude. Si nous, on râle parce que notre pouvoir d'achat baisse à cause de la montée du prix des céréales etc., dans d'autres pays, les plus démunis vont mourir de faim tout simplement...

[Coco]

Ben, je ne suis absolument pas d'accord avec le président brésilien, Luis Inacio Lula da Silva, qui a récusé, mercredi 16 avril, la thèse selon laquelle le développement des biocarburants contribue à l'augmentation des prix des matières premières alimentaires et à la dégradation de l'environnement.

Je pense que ce monsieur nous ment et que ce n'est pas à cause de tous ces chinois, des Indiens, des Africains, des Brésiliens et des Latino-Américains qu'on doit faire désormais manger et qui viennent donc d'apparaitre par l'opération du Saint Esprit et sur les dos desquels on va faire passer la pénurie de produits alimentaires et donc l'augmentation excessive des prix !

Et à ce sujet, j'aimerais qu'on me montre les assiettes de tous ces fameux consommateurs chinois, indiens, africains, brésiliens et latino-américains, pour voir si on leur a tant donné que çà à manger pour que çà produise en si peu de temps une presque catastrophe humanitaire !

Je trouve tout de même çà un peu fort qu'on puisse écouter des gens qui exportent eux-mêmes leurs produits agricoles et laissent crever de faim leur population !

Je me demande bien de qui on se moque là ?

[Eric]

Il a raison, Lula : Les pays de cette région fertile sont déjà exportateurs net de produits agricoles et produisent largement assez pour subvenir à leurs propres besoins. Là, le problème est plutôt d'ordre social.

Il est vrai aussi que les subventions européennes cassent les prix sur le marché mondial. Si les Brésiliens se mettaient à troquer encore plus de bananes contre du pétrole, comme semble le suggérer le grand expert Jean Ziegler, ils seraient bien bêtes !

[Coco]

Le Brésil voit avec inquiétude la montée des critiques contre les biocarburants, dont il est le deuxième producteur mondial après les Etats-Unis.

Oui, c'est sûr qu'il a raison Lula !!! Surtout de son point de vue à lui d'ailleurs !
Car, dans tous les cas, il sait pourquoi il dit çà !!!

Pour lui, s'il n'y a pas de réduction des subventions agricoles en Europe, il sera difficile pour les pays pauvres d'être compétitifs.

Enfin, il y a quelque chose qui m'interpelle et dont on ne parle jamais quand on évoque les subventions européennes, ce sont les conditions de travail !!!
Des pays comme la Chine, l'Inde ou le Brésil peuvent encore produire beaucoup de choses à bas prix, que ce soient des produits agricoles ou manufacturés parce que le coût de la main d'oeuvre est pas trop cher chez eux, et que les conditions de sécurité et de prévention des risques sont pas encore trop drastiques, il me semble, non ?
En Europe, le coût du travail d'une part, et les efforts consentis par certains qui jouent le jeu sur la sécurité et la prévention augmentent d'autant les coûts de production et sans les subventions, comment veux-tu qu'on soit compétitif ?
Alors, va falloir choisir...
L'espoir d'un chouïa de qualité et de respect des droits de l'homme avec des subventions ou du poisson PANGA !!!

PS : comme je connais votre esprit curieux, je vous laisse donc le soin de rechercher ce qu'est le poisson PANGA !!! Vous m'en direz des nouvelles !
 

[Eric]

Je trouve tout de même çà un peu fort qu'on puisse écouter des gens qui exportent eux-mêmes leurs produits agricoles et laissent crever de faim leur population !

Je me demande bien de qui on se moque là ?[/color]

 

Je te rapelle que Lula est très populaire dans son pays et que la lutte contre la faim fait partie de son programme depuis des années déjà :

http://www.nadir.org/nadir/initiativ/agp/free/evian/2003/0603lula_leman.htm

Nous voulons en parler sans passion, de façon rationnelle et pas du point de vue européen", a poursuivi le chef de l'Etat brésilien. M. Lula répondait ainsi publiquement au rapporteur spécial des Nations unies pour le droit à l'alimentation, le Suisse Jean Ziegler, qui avait qualifié de "crime contre l'humanité" la production massive de biocarburants.

A mon avis, c'est plutôt Jean Ziegler qui craint.

[Charito]

Je te rapelle que Lula est très populaire dans son pays et que la lutte contre la faim fait partie de son programme depuis des années déjà :

Oui, en effet, Lula essaie de mettre en place une politique "sociale".

[Coco]

Et alors, Eric ?
Qu'est ce que tu veux que çà me fasse que Lula soit très populaire dans son pays ?
Suis pas brésilienne à ce que je sache, non ?
Et ici, en Europe, et à l'heure actuelle, on a encore le droit de penser ce qu'on veut !!!
Pour moi, populaire ou pas, ce président-là, le Brésil reste un pays à grande capacité et ressource, mais dont les inégalités économiques sont parmi les plus élevées du monde, alors des efforts, il peut en faire encore pour rattraper tout çà !

Edité le : 17 Avril 2008 à 15:06:51

Je trouve tout de même çà un peu fort qu'on puisse écouter des gens qui exportent eux-mêmes leurs produits agricoles et laissent crever de faim leur population !

Je me demande bien de qui on se moque là ?[/color]

 

Je te rapelle que Lula est très populaire dans son pays et que la lutte contre la faim fait partie de son programme depuis des années déjà :

http://www.nadir.org/nadir/initiativ/agp/free/evian/2003/0603lula_leman.htm

Ben, puisque tu me donnes gentiment un lien sur le programme de Lula, je t'en donne en retour un autre qui ne dit pas forcément la même chose, d'ailleurs !!!
Il semblerait qu'il n'ait pas tenu ses promesses, mais que le choix de ses écarts de programme soient raisonnés !
Ce qui tendrait à prouver qu'en politique, c'est comme dans le droit, quand on a un texte qui affirme, on est presque certain de trouver son contraire qui infirme...

http://www.cadtm.org/article.php3?id_article=557

[Eric]

Mais Coco, le fait est qu'au Brésil en tout cas, la production de bioéthanol est économiquement raisonnable et pas du tout responsable de la faim, contrairement à ce que raconte Jean Ziegler.
Voilà tout.

Edité le : 17 Avril 2008 à 15:33:07

Ce qui tendrait à prouver qu'en politique, c'est comme dans le droit, quand on a un texte qui affirme, on est presque certain de trouver son contraire qui infirme...[/color]
http://www.cadtm.org/article.php3?id_article=557

http://fr.wikinews.org/wiki/Br%C3%A9sil_:_r%C3%A9%C3%A9lection_du_pr%C3%A9sident_Luiz_In%C3%A1cio_Lula_da_Silva

Ton texte date de 2004 et Lula a été réélu en 2006. 

[Le Cancre]

De toute maniere Agrocarburant ou bouffe pour 10Milliards d'homme ya pas assez de terre et d'eau pour arriver que tout le monde consomme a notre hauteur. Ceci avec les technos de today, ya un petit espoir avec les agros de deuxieme génération mais ya toujours un manque d'eau...Et surtout que d'ici a 2012/2015 on a aucun moyen de déployer quelques technos de substitution...

Moi ce que je retiens c'est que La faim dans le monde fait de plus en plus de victime et que mes comtemporains les hommes "civilisés ou grand donneur de lecons" devraient s'occuper de ce chantier sans considération nationaliste, politique ou financiere, mais la ce n'est que le reve d'un ane qui se permet de braire.
En espèrant que ca tourne pas au cauchemar.
HiHan

[Coco]

Mais Coco, le fait est qu'au Brésil en tout cas, la production de bioéthanol est économiquement raisonnable et pas du tout responsable de la faim, contrairement à ce que raconte Jean Ziegler.
Voilà tout.

Edité le : 17 Avril 2008 à 15:33:07

Ce qui tendrait à prouver qu'en politique, c'est comme dans le droit, quand on a un texte qui affirme, on est presque certain de trouver son contraire qui infirme...[/color]
http://www.cadtm.org/article.php3?id_article=557

http://fr.wikinews.org/wiki/Br%C3%A9sil_:_r%C3%A9%C3%A9lection_du_pr%C3%A9sident_Luiz_In%C3%A1cio_Lula_da_Silva

Ton texte date de 2004 et Lula a été réélu en 2006. 

Eric, tu en penses ce que tu veux, je ne veux en aucun cas poursuivre dans la polémique, chacun ses idées, mais entre ce qu'on veut bien me faire croire et ce que j'ai envie de croire...

M. Berlusconi aussi a été réélu... M. Gaudin aussi... Et peut-être même M. Sarkozy le sera, alors, de là à me faire croire que tous ces dirigeants oeuvrent pour le peuple et le bien être des masses populaires, j'y crois pas, Lula inclus !

Pour moi, un pays qui a assez de ressources et de richesses pour pouvoir exporter et avoir un PIB très honorable, ne doit pas laisser une grosse partie de sa population avoir faim, c'est tout !

[Eric]

Pour moi, un pays qui a assez de ressources et de richesses pour pouvoir exporter et avoir un PIB très honorable, ne doit pas laisser une grosse partie de sa population avoir faim, c'est tout ![/color]

J'ai nullement l'intention d'entrer dans une polémique hors sujet. Pour moi, il s'agissait seulement d'élucider la question s'il y a un lien entre la crise actuelle et les biocarburants ou non.

En ce qui concerne la faim, bien sûr que tu as raison, mais je connais un peu le Brésil pour y avoir vécu pendant 8 mois. Les gens n'y meurent pas de faim, mais certains ne peuvent s'offrir qu'un repas par jour. Comme certains Marseillais aussi il me semble. D'ailleurs, il ne faut jamais pointer les autres du doigt :

En France, la clientèle des Restos du Coeur devient de plus en plus nombreuse.

Je pense que ce n'est pas un hasard si les adeptes du glanage, du grapillage, du freegan et les Déchétariens etc. sont de plus en plus nombreux. Quand on a un salaire minimum avec un loyer maximum, en France aussi, on peut connaître la faim.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Freegan
http://freegan.info/

[Mirage]

Henri Labori, un chercheur scientifique spécialiste du cerveau, mais aussi chercheur phylosophique, relatait dans un livre "Eloge de la fuite" une expérience avec des souris. Arrivé à un niveau de population trop importante dans un environnement confiné, les souris mouraient de stress, généraient des maladies.
Cyniquement la nature fait bien les choses...
Peut-être que cette discussion fait partie de ce processus, à notre niveau de conscience? 

Ah! L'homme et ses expériences !
Les expériences c'est juste là pour tenter de camoufler notre ignorance  .

[Traces d Huile]

A propos des Restaus...
Un constat : toujours plus de repas distribués.

2 explications possibles :
- De + en + de français ont de + en + de mal à boucler les fins et les faims de mois. Il faut trouver une solution pour rendre la bouffe moins chère.
- De + en + de français sont des tricheurs qui cherchent à gagner de l'argent en ne dépensant rien pour leurs repas alors qu'ils pourraient. Il faut trouver une solution pour punir les tricheurs.


Quelle est votre explication préférée aux uns et aux autres ? je suis adepte de la première et j'ai souvent entendu la seconde posée comme axiome avec force conviction... Ca me perturbe...


(on peut à loisir changer le mot "bouffe" par RMI, chomage, allocs...)