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06 Juillet 2008 à 11:26:21

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Auteur Fil de discussion: Anniversaire des 60 ans d'Israel  (Lu 2761 fois)
Charito
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Allez les gaulois !!

#60 le: 12 Mai 2008 à 18:29:21

Lorsque les britanniques ont officiellement approuvé le sionisme, Edwin Montagu, le seul membre juif du gouvernement britannique de l’époque, s’y est violemment opposé, considérant ce projet comme injuste.

Mais il fut mis à exécution et 700 000 palestiniens furent déracinés.

Aujourd’hui, de nombreux palestiniens sont prêts à renoncer à un État palestinien indépendant et préféreraient le concept d’un seul état démocratique, laïque et multiculturel qu’ils partageraient à égalité avec les Juifs.

En effet, de plus en plus de palestiniens transforment leur lutte en faveur d’un État palestinien en une lutte pour la transformation de l’apartheid juif et pour qu’Israël prospère dans la paix et la laïcité, à l’image de ce qui s’est passé en Afrique du Sud.

Étant donné les colonisations juives "sauvages" et illégales en Cisjordanie, ce projet ne semble pas utopiste, car les imbrications Juifs/palestiniens sont de plus en plus nombreuses.

« Le vieux monde se meurt. Le nouveau monde tarde à paraître. Et dans ce clair-obscur les monstres surgissent »

 Antonio Gramsci.
sin prisa
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Un avant goût d'été ... sin prisa!

#61 le: 14 Mai 2008 à 08:06:36

J'suis tombé sur cette info (pour celles et ceux qui sont intéressés et pourront y participer...) :

mercredi 14 mai 2008
( d'oh! aujourd'hui)
18 h sur le Vieux Port, Quai des Belges
Rassemblement
60ème anniversaire de la Nakba : pour qu’une vraie paix soit possible
Femmes en Noir Marseille

Appel à la conscience internationale : pour rappeler ce que sont les 60 ans de la création d’Israël pour les Palestiniens, la “Nakba”, la catastrophe : 500.000 réfugiés, plus de 500 villages détruits et 60 ans de destruction, d’occupation, de colonisation, d’humiliation et combien de morts et de blessés tous les jours. Israël jouit d’une impunité totale malgré son non respect des résolutions de l’ONU et la violation systématique du droit international.

Pour qu’enfin justice et respect de ses droits soient rendus au peuple palestinien, pour qu’une vraie paix soit possible
cazueladepolo
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Elle est pas belle la vie?!

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#62 le: 14 Mai 2008 à 17:39:04

 Bonjour à tous.
Je vois qu'il y a de grands specialistes de la question sur le forum (mention speciale à Vanilla) ce que je ne suis pas. Je vais donc simplement donner quelque infos que je viens de regarder ainsi que leur source.
Exista-t-il un etat palestinien dirigé par des palestiniens? Je crois bien que non puisque la palestine faisait partit de l'empire romain puis de l'empire ottoman puis fut gerée par les Anglais et entre 48 et 67 par les Israeliens d'un coté et l'Egypte et la Jordanie de l'autre. Il semblerait que ce n'est qu'en 1967 que l'utilisation du terme Palestinen soit idendifié seulement aux arabes de ce que l'on appelle dans ce forum la Palestine (pas tres clair cette derniere phrase si  Think?) Pour plus d'info wiki est là, moi j'y retourne dès que j'ai fini ce post car je crois effectivement que c'est en comprenant l'histoire de cette terre que toutes ses populations pourront y vivre en paix et ensemble (Qu'il y est ou non des milices armées). D'ailleurs ceux qui se font appeler les nouveaux historiens en Israel dans la mesure où ils ont acces aux archives de 1948 permettront sans doute un grand pas en avant vers la réconciliation en ne laissant pas le débat aux mains d'intérêts politiques, économiques et religieux qui sont bien contents qu'on ne parle d'Israel qu'à travers la guerre et ce des deux côtés.
Ce qui me permet de rebondir pour demander si quelqu'un connait des livres, des sites, des films ou autres qui me donnerait la possibilité de voir Israel et "La Palestine" par un autre prisme que celui de la guerre?
J'avais aussi envie, parceque je viens de l'apprendre moi-même (merci courrier international), de signaler l'existence depuis la chute du mur de Berlin de la présence massive des juifs de Russie qui apportent en ce moment une nouvelle vision de La Shoah (la Catastrophe) en Israel. En effet il semble que pour eux la Shoah en tant que la Catastrophe n'existe pas    Think . Ceux-ci se considèrent à égalité avec tous les autres membres de l'ex Union Sovietique en tant que victimes ET combattants. Je n'en sait pas plus pour l'instant mais j'aime l'idée de juifs combattants contre l'agresseur et pas seulement victimes; j'avais donc envie de vous la faire partager puisque les 60 ans d'Israel c'est aussi ça: un pays où des intellectuels, sionnistes ou non, revoit leur Histoire avec des yeux nouveaux.
J

C'est pour dire que je ne me souviens pas d'une seule organisation paramilitaire qui ait jamais oeuvré pour la paix, que ce soit en Allemagne ou ailleurs ! Connais-tu un seul contre-exemple ?
Speak to the hand La plupart des indépendances sont passées par les armes. Tu me diras peut-être que ce ne sont pas des organisations paramilitaires  et pourtant ce ne sont pas les forces armées de l'Etat qui ont fait le coup (soit dit en passant eux préfèrent s'en prendre à leurs propres peuples quand ils se rebellent)
J'espère que ceci aidera celles et ceux qui s'intéressent à la question et j'attents avec impatience de voir surgir sur ce forum d'autres vision de cette belle région en guerre. A bon entendeur, salut!
P.S: Ca n'a rien a voir mais je compte les jours qui me sépare de mon arrivée à Marseille!
Beatrix Kiddo
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#63 le: 14 Mai 2008 à 17:40:19

Lundi soir très tard il y avait ce programme sur m6 ==> http://www.programme-tv.net/culture-infos/901170-de-auschwitz-a-jerusalem/

A voir s'il va être rediffusé peut être ?

Quelle que ce soit la façon d'y arriver, seul le résultat compte..........
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Zen...

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#64 le: 14 Mai 2008 à 19:06:11

Ce documentaire était vraiment super ! Dimanche, la suite !

Est-ce que tu vois, toi aussi
Quand tu fermes les yeux, quand tu serres le poing
Haut vers le ciel, est-ce que tu sens l'odeur délicieuse de la liberté ?
http://www.tracesdhuile.net
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#65 le: 14 Mai 2008 à 21:36:43


Ce qui me permet de rebondir pour demander si quelqu'un connait des livres, des sites, des films ou autres qui me donnerait la possibilité de voir Israel et "La Palestine" par un autre prisme que celui de la guerre?


Je ne peux que te recommander l'excellent documentaire (certes long ... 3 DVD!) Route 181 des réalisateurs Eyal Sivan & Michel Khleifi.



Citation
"Route 181, fragments d’un voyage en Palestine-Israël" propose un regard inédit sur les habitants de Palestine-Israël, le regard commun d’un Israélien et d’un Palestinien. A l’été 2002, pendant deux mois, Eyal Sivan et Michel Khleifi ont voyagé ensemble du sud au nord de leur pays. Pour accomplir ce voyage en terre natale, ils ont tracé leur parcours sur une carte routière et l’ont intitulé "route 181". Cette ligne virtuelle suit les frontières de la résolution 181 adoptée par les Nations-Unies le 29 novembre 1947 qui prévoyait la partition de la Palestine en deux Etats. Au hasard de leurs rencontres, ils donnent la parole aux hommes et aux femmes, israéliens et palestiniens, jeunes ou anciens, civils ou militaires,... saisis dans l’ordinaire de leurs vies quotidiennes. Chacun de ces personnages a sa manière d’évoquer les frontières qui le séparent de ses voisins : humour, indifférence, méfiance, agression, cynisme, béton, barbelés,... Les frontières se sont construites sur les collines et dans les vallées, sur les montagnes et dans les plaines, mais surtout dans les esprits des deux peuples et dans l’inconscient collectif des deux sociétés. "Route 181, fragments d’un voyage en Palestine-Israël” nous invite à un voyage déroutant à travers ce petit territoire aux enjeux démesurés.

   Je ne connais pas un autre documentaire qui permette comme celui-ci de comprendre la complexité de la société israélienne sans y avoir voyagé.
BtbM
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AX Bleue 3358 RW 13 - VOLEE

#66 le: 14 Mai 2008 à 22:20:21

Emission très intéressante sur FR3 ce soir et pour une fois pas trop orientée



La Cigale me manque Sad

Beauduc 2008 dédié à Patrick
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#67 le: 15 Mai 2008 à 00:26:13

Jeudi 15 mai (soit ce soir) sur M6 à 00h00 pétantes : http://www.programme-tv.net/culture-infos/901227-israel-palestine-60-ans-de-violence/

Quelle que ce soit la façon d'y arriver, seul le résultat compte..........
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#68 le: 15 Mai 2008 à 07:57:04


Ca va faire du bruit cette émission !!!  Whistle

sin prisa
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#69 le: 16 Mai 2008 à 17:46:34



Citation
A Bethléem, dans le sud de la Cisjordanie, des centaines de Palestiniens venus de camps de réfugiés se sont rassemblés jeudi autour d'une énorme clé métallique symbolisant l'attachement de chaque réfugié à la maison qu'il a été contraint de quitter en 1948. Leur manière de commémorer la "Nakba", la "catastrophe" que fut pour eux la création de l'Etat juif, qui poussa 760.000 Palestiniens à l'exode.


Edité le : 16 Mai 2008 à 17:46:34
Pour l'arrière-plan .... no comment!
Coco
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#70 le: 16 Mai 2008 à 18:27:35

Hum...
 Think
Mais justement, c'est l'arrière plan qui est intéressant !


S'inventer une cause à sa mesure et la défendre hautement... quitte à en mourir mais gaiement !!! (Jean RASPAIL)
Beatrix Kiddo
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#71 le: 16 Mai 2008 à 18:31:55

Hum...
 Think
Mais justement, c'est l'arrière plan qui est intéressant !



+ 1 Embarassed

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#72 le: 16 Mai 2008 à 18:56:56



J'ai cru que c'était la clé de la Kaaba (la pierre noire de la Mèque) qu'on a volée et vendue chez Sothebys à Londres 20 millions d'euros !!  Shocked

Charito
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Allez les gaulois !!

#73 le: 16 Mai 2008 à 18:57:25




Excellente photo ! j'en ai la gorge nouée  Embarassed  .. le bati-bati comme dirait Pétanque.

« Le vieux monde se meurt. Le nouveau monde tarde à paraître. Et dans ce clair-obscur les monstres surgissent »

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#74 le: 17 Mai 2008 à 21:36:35



Je ne peux que te recommander l'excellent documentaire (certes long ... 3 DVD!) Route 181 des réalisateurs Eyal Sivan & Michel Khleifi.




Merci je cherche et je regarde ça dès que je le peux
 
Eric
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#75 le: 19 Mai 2008 à 21:43:05

Exista-t-il un etat palestinien dirigé par des palestiniens? Je crois bien que non

C'est vrai que le mot "palestinien", à l'origine, designait l'ensemble de la population de cette région, juive ou arabe, et qu'un état de ce nom n'a jamais existé, sinon Israel n'y serait pas maintenant. Un état palestinien fut proclamé le 15 novembre 1988 lors du dix-neuvième Conseil national d'Alger, mais sans être reconnu par l'ONU.
« Dernière édition: 19 Mai 2008 à 21:44:52 par Eric »
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#76 le: 19 Mai 2008 à 21:52:23

Exista-t-il un etat palestinien dirigé par des palestiniens? Je crois bien que non

C'est vrai que le mot "palestinien", à l'origine, designait l'ensemble de la population de cette région, juive ou arabe, et qu'un état de ce nom n'a jamais existé, sinon Israel n'y serait pas maintenant. Un état palestinien fut proclamé le 15 novembre 1988 lors du dix-neuvième Conseil national d'Alger, mais sans être reconnu par l'ONU.

Les noms "Zaïre" ou "Burkina Faso" n'existaient pas non-plus avant d'acquérir leur indépendance. Ce que nous connaissons comme la "France" aujourd'hui a un référent qui porte un nom différent de par le passé "la Gaule".
La terre de Palestine elle, a connu la colonisation Ottomane (depuis le XVIème siècle) puis s'est retrouvée sous mandat britannique.
Au delà des noms la légitimité d'un pays se doit à ce que celui-ci représente à ses populations autochtones. C'est pour cela que si bien évidemment Israel est une réalité aujourd'hui, lors de sa création il y a 60 ans il n'était pas légitime.
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#77 le: 19 Mai 2008 à 22:51:37


Au delà des noms la légitimité d'un pays se doit à ce que celui-ci représente à ses populations autochtones. C'est pour cela que si bien évidemment Israel est une réalité aujourd'hui, lors de sa création il y a 60 ans il n'était pas légitime.

 Think  Think pas légitime  Think  Think


L'origine du peuple Juif est inscrite dans la Bible, ce livre unique dont les sources remontent au Xe siècle avant J.C., et qui désigne les patriarches Abraham, Isaac et Jacob comme les ancêtres du peuple Juif. Ces derniers vécurent aux environs du 19e siècle avant J.C. et appartenaient à un clan de bergers nomades originaires de Mésopotamie, une région de l'Asie entre le Tigre et l'Euphrate.

Il est écrit dans la Bible qu'ils croyaient en un dieu unique, et que Dieu contracta une alliance avec les patriarches et promit la terre d'Israël en héritage à son peuple. Dieu dit à Jacob : « on ne t'appellera plus Jacob mais Israël car tu as été fort contre Dieu et contre les hommes tu l'emporteras ». Plus tard, le nom d'Israël fut donné au pays.

Les douze tribus d'Israël

Selon la Bible, les douze fils de Jacob seraient les ancêtres des douze tribus ou enfants d'Israël. Poussés par la famine qui sévissait en Terre d'Israël, Jacob et ses enfants se rendirent en Égypte. Certains chercheurs soutiennent que les familles des fils de Jacob, surnommées Israël par Dieu dans la Bible, résidèrent dans le Pays de Goshen en Égypte pendant les 18e et 17e siècle avant notre ère.

L'historiographie biblique a chargé le récit de la sortie d'Égypte et la traversée du désert par les Hébreux d'un aspect national : l'exode, l'errance sous la conduite d'un chef national et la conquête de Canaan sont décrits comme les actions d'un peuple homogène. Cette description est en contradiction avec de nombreux récits bibliques d'incidents isolés et avec la description de l'organisation tribale des Hébreux à cette époque.

Cependant, on peut logiquement supposer que la longue période d'errance contribua à cristalliser l'ossature tribale et que les conditions qui régnaient durant le parcours des Hébreux déterminèrent la taille des unités tribales et leurs structures.

Dans la conscience collective du peuple Juif, la constitution des tribus d'Israël en une nation il y a
3 200 ans fut le commencement de l'histoire nationale juive,
liée à l'Exode d'Égypte, qui mettait fin à l'exil et au retour du peuple libéré de l'oppression étrangère dans la Terre Promise où il conquit l'indépendance nationale.

C'est à cette époque que la première partie de la bible fut écrite, la Thorah (Loi) qui comporte cinq livres : la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome (le Pentateuque). Selon la croyance juive, la Torah fut donnée à Moïse sur le mont Sinaï. La Torah constitue la Loi écrite, par opposition à la Loi orale.

Au 12e siècle avant notre ère, les tribus d'Israël s'installèrent sur les deux rives du Jourdain. Commença alors la période des juges qui dura deux siècles. La fonction du gouvernement était fondée sur le principe de l'autonomie tribale qui accordait aux chefs, au niveau tribal et même national, le rôle essentiel de l'exercice du pouvoir judiciaire. Déborah, Gédéon et Samson sont parmi les juges les plus célèbres.

C'est ainsi qu'on serait en droit de considérer la prise en possession de Canaan par les tribus hébraïques, éveillées à la conscience spontanée de leur unité et de leur destinée commune, comme la première immigration du Peuple Juif en Terre d'Israël, menant à la création d'un État Juif.

Au 11e siècle avant notre ère, le premier roi d'Israël fut Saul (1020-1004 avant J. C.),
suivi de David, qui fonda la dynastie royale d'Israël qui devait régner quatre siècles, jusqu'à la conquête babylonienne. David consolida les bases du royaume d'Israël et fit de Jérusalem sa capitale, 1 000 ans avant J.C. La construction du premier Temple de Jérusalem est entreprise par Salomon en 960 avant J.C.

 
Conquête par Babylone

En 597, Nabuchodonosor, roi de Babylone, fait la conquête du royaume de Juda. Il amène captif à Babylone le jeune roi Joachim (598-597 avant J.C.), le 19e roi de Judée. Il proclame l'oncle du jeune roi, Matanias, sous le nom de Sédécias, roi de Judée (597-586 avant J.C.).

En 589 avant notre ère, Judée se rebelle encore une fois contre Babylone. Nabuchodonosor envahit le pays, l'aide égyptienne arrive trop tard et, en 586, Jérusalem est conquise ; ses fortifications et ses riches demeures détruites, le Temple est brûlé et la majorité du peuple juif déportée. Le royaume de Judée est mis à bas.

 Conquête par les Perses

Après la défaite de l'empire babylonien par les Perses en 539 avant J.C., la Terre d'Israël tomba sous domination perse. Cyrus II, roi de Perse (558-528 avant J.C.) accorde aux Juifs en 538 le droit de retourner en Terre d'Israël et d'y reconstruire le deuxième Temple de Jérusalem. Durant quatre siècles, le peuple Juif vécu de manière autonome sur la Terre d'Israël, sous tutelle perse d'abord et, à partir de 332 avant J.C., sous tutelle hellène, après la victoire d'Alexandre le Grand sur l'armée perse.

En 168 avant J.C., le souverain hellène de Syrie, Antiochus Épiphane IV, fit quelques tentatives en vue de limiter l'autonomie juive et substituer l'idolâtrie à la foi monothéiste. Les Juifs levèrent l'étendard de la révolte, menée par la famille des Asmonéens, et recouvrèrent une indépendance totale pour Israël.

Conquête romaine

En 168 avant J.C., le royaume d'Israël fut gouverné par les dynasties asmonéenne et hérodienne, jusqu'à la conquête romaine en 63 avant J.C., avec une brève période asmonéenne de 40 à 37 avant J.C. ; Hérode I le Grand fut roi des Juifs de 40 à 5 avant J.C, suivi d'Hérode Antipas de 4 avant J.C. à 39 après J.C., d'Hérode Agrippa I de 41 à 44 après J. C., et d'Hérode Agrippa II de 50 à 93 après J. C. Ce dernier assista les romains à la prise de Jérusalem par Titus en 70 après J. C.

 Destruction du second temple de Jérusalem

C'est en l'an 70 de notre ère que l'historien juif Flavius Josèphe, né à Jérusalem (37 à 100 après J. C.), auteur des « Antiquités judaïques et des guerres des Juifs », livre VI : 10 :1, situe la chute de Jérusalem et la destruction du second Temple par Titus, fils de l'empereur Vespasien. Le second Temple est brûlé, tous les objets du culte sont amenés à Rome, accompagnés du peuple Juif captif, portant la menorah et les objets du Temple, comme on peut encore le voir aujourd'hui à Rome sur l'Arc de Triomphe de Titus.

Rome décida d'exiler en Hispanie (Espagne) les captifs Juifs amenés à Rome par Titus, le lieu le plus éloigné à l'ouest de l'empire romain. Ils agirent comme l'avaient fait avant eux les autres conquérants d'Israël, dans le but d'empêcher les Juifs de revenir dans leur pays se réorganiser militairement et politiquement, et pour briser leur courage et diminuer leur sentiment d'identité nationale.

Lorsque les captifs juifs arrivèrent de Rome en Hispanie, ils furent accueillis par leurs frères déjà installés dans le pays depuis la destruction du premier Temple, qui s'empressèrent de les libérer du joug de l'esclavage romain auquel ils étaient soumis.

 
Tarshish (Hispanie) mille ans avant J.C.

Les Juifs déjà installés dans la péninsule Ibérique depuis mille ans avant Jésus Christ étaient sans doute venus dans le pays avec les Phéniciens bien avant la destruction du premier Temple. D'ailleurs, encore aujourd'hui, les noms de quelques villes d'Espagne indiquent clairement une origine juive. Il s'agit de Toledo, Maqueda, Escalona, Joppes et Aceca. Tous ces noms sont à consonances hébraïques. Toledo vient de Toledoth, c'est-à-dire la ville des générations. Le guide officiel actuel de la ville de Tolède mentionne toujours cette origine hébraïque de la ville.

On pense que les membres des tribus d'Israël s'étaient établis dans l'actuelle province de Tolède bien avant l'époque de la destruction du Premier Temple. Aceca dérive de Azeca (1) en Israël ; Escalona dérive d'Ascalon en Israël, la tribu de Siméon ; Maqueda provient de Maceda, la tribu de Juda ; Joppes de Joppe (Jaffa), la tribu de Dan. Une série d'autres noms de villes, tels que Layos et Noves, sont aussi probablement d'origine juive. Ils furent sans doute donnés en souvenir des anciennes cités d'Israël. Toutes ces villes de l'Espagne actuelle, ont été fondées par les membres des tribus d'Israël.

    (1) En 1935, on a trouvé dans les ruines de la ville biblique de Lakihs, en Palestine, une collection de lettres écrites sur des tablettes d'argile, dont l'écriture remonte autour de 588 avant J.C., rédigées par le commandant militaire de la ville forteresse de Lakihs en Judée. Ces lettres confirment des évènements qui se sont déroulés durant le court règne du roi Joachim I, 18e roi de Judée. Ces écritures nomment plusieurs personnages bibliques, entre autres le prophète Jérémie. Dans la quatrième lettre, on raconte que les villes de Lakihs et Azeca, deux villes fortifiées de Judée, étaient assiégées par les troupes de Nabuchodonosor, et que la ville de Azeca était déjà tombée dans ses mains. Ces faits historiques confirment le récit biblique du prophète Jérémie 34 : 6-7.

Salomon, fils et successeur de David, roi d'Israël de 970 à 931 avant J.C., avait fait construire une flotte de navires avec lesquels il faisait le commerce avec tous les pays connus dans l'antiquité, y compris Tarshish (Hispanie) où des membres des tribus d'Israël étaient déjà installés, et où le roi Salomon envoyait ses représentants collecter les impôts.

Ces faits sont confirmés au tout début du Judéo-chrisianisme par les juifs d'Hispanie qui se rendaient encore régulièrement à Jérusalem en pèlerinage.

À l'époque de l'apôtre Paul, entre 5 et 15-67 de notre ère, lorsqu'il allait de synagogue en synagogue pour prêcher la nouvelle religion de Jésus, il souligna dans ses écrits la nécessité d'aller évangéliser les Juifs d'Hispanie, nommés Sefardim. Ce nom vient de Sefarad, mot par lequel la Bible désigne le pays à l'Ouest de la Méditerranée : aujourd'hui l'Espagne. Le prophète Obadia parle lui aussi de cette partie de l'Empire romain sous ce nom d'Hispanie.

Pendant les persécutions au Moyen Âge, les Juifs espagnols firent valoir auprès des souverains espagnols, pour leur défense, qu'ils vivaient déjà en Espagne avant la destruction du premier Temple et qu'ils appartenaient à la tribu de Juda.

Les Wisigoths, des vandales et beaucoup d'autres peuples arrivèrent en Espagne bien après les Juifs et les romains. Les Israélites survécurent à tous les envahisseurs de l'Espagne car ces derniers se mélangèrent bientôt à la population locale et se fondirent en elle.

Les Juifs souffrirent, furent persécutés, composèrent avec les conquérants et, à l'époque des premiers documents officiels, ils sont là. Ils vivent parmi les Maures musulmans et les Espagnols catholiques, divisés en plusieurs royaumes. Des historiens arabes du 9e siècle appellent Grenade et Tarragone des « villes juives ». L'Espagne musulmane avait alors la plus forte population juive d'Europe.

Ce furent les Juifs qui infirmèrent le principe selon lequel chaque immigrant devrait se fondre peu à peu dans son nouveau milieu et, de ce fait, perdre son identité. L'histoire des émigrations et des immigrations est plus ou moins celle de l'humanité. Lorsqu'on étudie l'histoire des peuples, on voit que normalement les immigrants s'assimilent à leur entourage, qu'ils abandonnent progressivement ce qu'ils avaient emporté avec eux. Ils font cela pour des raisons de sécurité, d'opportunité, et pour éviter de nouvelles difficultés. Ils se délestent de leur passé.

Pas les Juifs. Eux, ils gardèrent une grande partie de leur héritage culturel. À ce point de vue, ils constituent donc une exception dans l'histoire de l'humanité. C'est d'ailleurs cela qui, avec le temps, leur valut d'être constamment tracassés, persécutés.

Malgré la persécution des Juifs espagnols commencée en 612 sous le roi wisigoth Sisebut, l'Espagne abrita jusqu'en 1492 la plus importante population juive d'Europe. Même de nos jours, il demeure que l'Espagne est un pays pour lequel il est difficile de parler du caractère autochtone, de «l'aborigénéité » de groupes ethniques, car tout dépend de la date que l'on prend comme point de départ. Quelle que soit celle que l'on choisit, ce sont les Juifs qui sont autochtones en Espagne.

Révolte de Bar Kokhba ; Israël rebaptisée Palaestina par les romains

Mais les Juifs d'Israël n'avaient pas tous été exilés en 70 de notre ère. Ceux qui restaient tentèrent une ultime révolte contre l'agresseur romain afin de retrouver la liberté. C'est la révolte de Bar Kokhba (132-135), qui fut étouffée cruellement sous Hadrien. Les Juifs furent obligés de se soumettre de nouveau à Rome. Mais cette fois les romains voulurent mettre fin à jamais à toute velléité de renaissance juive en Terre d'Israël. Ils rebaptisèrent la Terre d'Israël d'un nom nouveau : Palaestina ou Falastina (Palestine), et détruisirent complètement les murailles de Jérusalem ainsi que toute la ville. En place et lieu, ils construisirent un petit bourg carré qu'ils appelèrent Aelia Capitolina. Puis Hadrien compléta son œuvre en faisant construire un temple à Jupiter sur l'emplacement du second Temple.

À la suite de cette révolte, la Judée est cette fois-ci pratiquement vidée de ses habitants, et la province de Judée sera connue sous le nom de « Syrie-Palestine ». À la suite de ces changements, les Juifs se concentrent en Galilée, autour de rabbins et de savants établis à Safed, Tibériade et Zippori, où ils poursuivent la rédaction du Talmud et de la Mishna.

Ce fut le creux de la vague pour Jérusalem durant les deux siècles qui allaient suivre. Le nom de Jérusalem demeura effacé jusqu'en l'an 326 de notre ère, lorsque l'empereur Constantin et sa mère Hélène se convertirent au Christianisme et vinrent en pèlerinage en Terre Sainte. Ils redonnèrent le nom biblique à la ville de Jérusalem et érigèrent des autels commémorant des événements de la vie de Jésus. On construisit de nombreuses églises à Jérusalem, et Jérusalem devint le centre de pèlerinage des chrétiens. La ville de David devient la ville de Jésus.

En 351 de notre ère, les Juifs font une nouvelle tentative de révolte pour retrouver leur liberté.[...]



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#78 le: 19 Mai 2008 à 23:20:45

Comme tu le dis, l'histoire de la Gaule est longue et commence par Clovis Ier, roi des Francs. Depuis, la France est devenue la "grande nation" qu'elle est aujourd'hui. L'idée de créer un état là où il n'y a rien est tout à fait légitime. La Palestine n'est qu'une région plus petite encore que celle de PACA ! Si Israel a pu fêter ses 60 ans d'existence, c'est surtout grâce à la générosité de ses alliés, sinon cet état nain en plein désert n'aurait jamais été viable ! Sans parler d'un hypothétique état palestinien dans l'état qui lui, n'aurait même pas d'alliés ...
« Dernière édition: 19 Mai 2008 à 23:35:52 par Eric »
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Zen...

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#79 le: 19 Mai 2008 à 23:44:05

A quel moment après Jésus les juifs ont déserté leur si chère contrée ? De gré ? de force ? Pourquoi en 1920 on retrouve des juifs partout dans le monde sauf là bas ?

Donnerait-on raison à des turcs de Phocée de venir coloniser Marseille, s'auto-proclamer Etat en annexant 10 arrondissements sous prétexte qu'il y a 2600 ans ils étaient peut être les premiers ici (c'est écrit sur le sacro-saint site de titidegun Razz ) ?

Est-ce que tu vois, toi aussi
Quand tu fermes les yeux, quand tu serres le poing
Haut vers le ciel, est-ce que tu sens l'odeur délicieuse de la liberté ?
http://www.tracesdhuile.net
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