[Coco]

Bien vu, rajouté !

[faga]

D'une façon générale, je pense que ça donnerait au sud un élan économique terrible. Au lieu d'avoir deux axes parallèles Marseille/Paris et Nice/Paris, on aurait en priorité une transversale Nice/Toulon/Marseille avec des échanges et une collaboration privilégiés entre ces 3 villes   
Cela donnerait plus d'indépendance au sud par rapport à la capitale 
Pour moi, il n'y a vraiment pas photo, même si ça coute un peu plus cher   

[Mathieu]

Il y a bien à la base trois projets

http://www.lgvpaca.fr/projet/les-projets-a-l-etude.html

et moi je pense que le troisième est la plus intéressante

La "LGV des solutions alternatives"

portant sur des liaisons régionales rapides, appuyées sur le réseau existant, qui met en priorité les déplacements quotidiens, la limitation des coûts environnementaux et financiers, au prix d’un objectif final moins ambitieux sur le temps de parcours Paris-Nice.

Le TGV c'est une belle vitrine mais bon quand on voit les temps de parcours des TER et leur fréquence dans la région PACA ça fait peur 

l

[chris3]

Mathieu, je suis bien d'accord avec vous.

Le TGV n'est pas une priorité pour la Provence qui a des transports internes de mauvaises qualités.

Sans doute peut-on améliorer la ligne Nice-Marseille, mais sans tout ravager pour gagner 30 minutes.

[chrispub]

il ya quelques jours RFF a annoncé des financements pour ameliorer le reseau local en provence.
a mon avis, c'est pour préparer l'annonce que le tracé va passer au NOrd; et calmer les elus locaux     .
d'autant plus que le cout pour l agere sous terrainne de saint charles serait d'au moins un MILLIARD d'euros   
en tout cas, ce n'ai que mon avis.

on verra bien mi fevrier.

[chris3]

il ya quelques jours RFF a annoncé des financements pour ameliorer le reseau local en provence.
a mon avis, c'est pour préparer l'annonce que le tracé va passer au NOrd; et calmer les elus locaux     .
d'autant plus que le cout pour l agere sous terrainne de saint charles serait d'au moins un MILLIARD d'euros   
en tout cas, ce n'ai que mon avis.

on verra bien mi fevrier.

Espérons que les élus locaux se battent pour défendre notre patrimoine naturel que certains veulent détruire pour gagner 20 minutes dans leurs agendas.

[chris3]

                    Manifestation anti-TGV le 14 février à Saint Maximin



Edité le : 02 Février 2009 à 19:41:15Après quelques études de documents sur le  problème du TGV en Provence, je livre quelques réflexions.

La seule solution viable est le refus de tracés nouveaux que ce soit au nord comme sur la côte.
Il n’y a pas de raison de reporter le problème du saccage de la vallée de l’Arc sur d’autres Provençaux.

Par contre, il est certainement possible d’améliorer les voies existantes entre Marseille et Nice via Toulon.

RFF  (qui a l’habitude des coups bas    ) dira bien entendu le contraire.

J’ai appris que cette société d’état  (Réseau Ferré de France) utilisait des méthodes de la plus grande déloyauté.

  Cet organisme  national est parfaitement capable de payer des sbires afin de créer des associations bidons. Le but étant de diviser les opposants  à ses  projets dévastateurs.

Dans notre cas, on peut s’attendre à ce que RFF essaie d’opposer les victimes du tracé côtier à celles du tracé Saint victoire - centre Var.

Faire croire que tout est décidé est également dans les habitudes des bétonneurs de tout poil.

[nico3010]

Une chose me gène si aucune ligne a grande vitesse n'est créée entre Marseille, Toulon et Nice : la voiture restera plus rapide et donc préférée par de nombreuses personnes circulant régulièrement entre Canne et Nice ou entre Toulon et Marseille

[chris3]

Une chose me gène si aucune ligne a grande vitesse n'est créée entre Marseille, Toulon et Nice : la voiture restera plus rapide et donc préférée par de nombreuses personnes circulant régulièrement entre Canne et Nice ou entre Toulon et Marseille

Oui, c'est vrai et c'est pour cela qu'il faudrait améliorer la ligne Marseille Nice traditionnelle ou utiliser des Pandolinos italiens  (trains très rapides même sur des voies normales).

Autrement, il ne fau pas oublier que Nice et Marseille ne sont qu'à 180 km et qu'il ne faut quand même pas un temps prohibitif pour aller d'une ville  à l'autre.

[nico3010]

Justement c'est là ou je manque de données :
avec les voies actuelles, en combien de temps pourrait on relier les 2 villes dans le meilleur des cas?
Si on arrive à descendre en dessous d'1h30, effectivement le gain par rapport au TGV ne vaudrait pas les 8 à 11 milliards d'euros d'une nouvelle ligne TGV.
Mais les trains pourraient ils rouler suffisamment vite vu les zones urbaines traversées (problème de bruit)

Dans cette optique, ça vaudrait le coup de mettre quelques milliards pour les voies actuelles et le reste pour accélérer les projets de tram à Nice et Toulon et ceux de tram et métro à Marseille (je rêve?)

[Traces d Huile]

Pour comparaison, Paris-Lille ça fait 200 bornes, le voyage en TGV se fait en une heure.

Et je crois pas qu'on aie jamais rénové un réseau ferré pour y faire passer un TGV à grande vitesse. A chaque fois il a fallu créer une nouvelle LGV. J'imagine qu'il y a des raisons techniques et économiques à cela (notamment, pendant combien de temps l'ensemble des TER de PACA seraient paralysés pendant un changement complet de rails ? Et ensuite comment faire cohabiter sereinement TER et TGV sur les mêmes lignes ?).

[chris3]

Je fais passer la préservation de l'environnement avant le gain de quelques minutes.

Quelques minutes qui ne concerneraient même pas les Marseillais, les Toulonnais (etc) dans le cadre du tracé nord.

Je ne sais pas combien de temps on peut gagner en gardant le tracé existant et cela ne sera pas facile de le savoir avec un adversaire (RFF) qui mentira certainement.

Autrement, il ne faut pas oublier que l'état a déjà dû reculer dans ses attaques contre l'environnement dans d'autres affaires.

Exemples célèbres :
 l'intallation d'un camp militaire au Larzac, installation d'une centrale nucléaire en Bretagne, grignotage du parc national de la Vanoise par les usines à ski, surrégénérateur nucléaire etc

[chris3]

Manifeste proposé pour la manifestation du 14 Février à Saint Maximin.

(On attend toujours que les "grands élus "de Provence dont le président de région défendent les intérêts de leur région )

Pour affirmer notre opposition à :

- un « projet » décidé sans véritable concertation : le « Débat public » mis en avant par l’Etat-Rff n’a été qu’un alibi pour passer ensuite en force.
   
- Celui-ci ne répond pas aux besoins des Provençaux en matière de transports.

- Il favorise un axe Nord/Sud déjà prioritaire, support d’un centralisme archaïque au service d’une colonisation touristique, affairiste, démographique et culturelle de notre Provence.

- Enfin, ce projet détruit les dernières terres agricoles, un vignoble en difficulté face à la pression du marché et nos espaces remarquables soumis à l’agression d’une politique immobilière régie par le profit.

Nous sommes favorables à une autre politique des transports (TER, maillage de proximité, ferroutage,). Prioritaire, celle-ci doit permettre une véritable concertation citoyenne. C’est ce qu’expriment l’ensemble des élus de proximité concernés par un tracé tenu au secret,  mais prévisible, les maires des grandes villes, les populations, les socio-professionnels qui ont montré leur détermination en manifestant, chaque fois, de plus en plus nombreux.»

[faga]

Aujourd'hui, réunion stratégique avec le ministre de l'Ecologie : 
Cette réunion devrait être déterminante pour l'avenir de la LGV 

Lu dans MarseillePlus d'aujourd'hui, mercredi 11 février 2009 :

"Demain, nous allons plaider le dossier. A mon avis, ce qui va se passer c'est qu'on ne va rien décider. Je pense que ça sera renvoyé après les régionales" : cette opinion est celle émise hier par Eugène Caselli, président socialiste de la communauté urbaine de Marseille Provence Métropole (MPM). Il fait partie des 86 élus qui feront le déplacement à Paris, avec à leur tête la députée maire UMP d'Aix-en-Provence, Maryse Joissains Masini. Ces Provençaux "impliqués dans le combat en faveur du tracé des métropoles du sud", selon Mme Joissains, seront reçus aujourd’hui par le ministre de l'Ecologie, Jean-Louis Borloo. Aucune décision n'a encore été prise mais elle devrait intervenir prochainement... à moins que M. Caselli, fin politique, n’ait vraiment du nez. En janvier, le président UMP du Conseil général des Alpes-Maritimes, Eric Ciotti, a affirmé que la LGV passerait par le Nord, principalement pour des raisons de coût. Ce tracé a aussi la préférence du préfet de la région, Michel Sappin.

[chris3]

L'attitude du maire de Nice est consternante. IL ne prend pas  en compte l'intérêt de sa région, mais ce qu'il pense être celui de sa ville qui doit présenter un projet de candidature au JO.

Quant au préfet Sappin, il n'est ni de la région, ni un élu. Dans cette affaire très grave son seul droit et de se taire.


Je rappelle qu'il ne faut pas croire que l'état centralisateur gagnera dans sa tentative de destruction de l'environnement.
Au Larzac, pour le tunnel autoroutier du Montgenèvre, pour le canal de grand gabarit Rhin-Rhône et bien d'autres projets calamiteux, il avait dû reculer.

ET pour le moment, nos amis Italiens des vallées occitanes tiennent bon du côté de Suza contre un projet de LGV. (15 000 manifestants à une manifestation à Suza !)

[nico3010]

Aucune décision pour aujourd'hui apparemment, ni pour demain d'ailleurs ...
Gaudin espère avant Juin, Caselli pense que ça ne sera pas avant les régionales (c'est pour quand les régionales au fait?)

[chrispub]

Aucune décision pour aujourd'hui apparemment, ni pour demain d'ailleurs ...
Gaudin espère avant Juin, Caselli pense que ça ne sera pas avant les régionales (c'est pour quand les régionales au fait?)

on dirait comme  l' A51 entre grenoble et GAp....... un jour peut etre .....

[chris3]

Aucune décision pour aujourd'hui apparemment, ni pour demain d'ailleurs ...
Gaudin espère avant Juin, Caselli pense que ça ne sera pas avant les régionales (c'est pour quand les régionales au fait?)

A mon avis, l'intérêt des défenseur de la nature et d'un développement harmonieux de la Provence est que la décision traine le plus longtemps possible.

Etant optimiste, je pense que la prise de conscience de l'absurdité du projet (et d'autres du même genre) défendu par le maire de Nice ou le gouverneur de région  (M. Sappin) ne fera qu'augmenter.

En attendant, il ne faut surtout pas se désunir comme va tenter de le provoquer RFF et ses sbires.
Si les opposants au trajet sud repoussent la LGV vers le nord  (et réciproquement), le pire est à craindre.

[chris3]

Le droit à manifester est un droit, comme le droit de circuler.

L'état centralisateur lorsqu'il a de mauvais coups à préparer comme ses lignes de TGV emploie des méthodes étranges si j'en crois le texte ci-dessous :


"C'est scandaleux ! Nous étions 5 voitures complètes, provenant de l'est varois, venus crier notre refus de cette LGV !
Sans aucune raison valable, nous avons été bloqués vers 13h30 aux alentours de "Tourves" avec d'autres centaines de voitures (dont d'autres manifestants anti TGV !)!

Nous étions fous de rage ! Mais que faire ? Vers 15h, dépités et furieux, nous avons fait demi tour !

Combien de manifestants, ce sont fait piégés et n'ont pu exprimer leur droit légal de manifester ? combien ce sont retrouvés bloqués vers 13h30 aux portes de Saint Maximin ? des dizaines, des centaines ..."

[chris3]

Une manifestation ant-TGV aura lieu à Brignole samedi 18 avril.

J'ai appris que notre région verserait 4 milliards d'Euros pour la construction d'une nouvelle ligne de TGV.

Verser 4 milliards pour s'auto mutiler, il faut le faire !

Bien sûr ces 4 milliards manqueront pour améliorer les lignes de chemin de fer vraiment utiles ou beaucoup d'autres projets  (lycée, santé, culture, environnement etc).

Pour le moment la décision gouvernementale est en suspens, mais nulle doute qu'elle ira dans le mauvais sens et sans réaction rapide et  déterminée les travaux de saccage pourraient très vite commencer.