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CocoB
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le: 05 Novembre 2008 à 10:23:35 |
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.... morts ! L'expo s'appelle "A corps ouvert" et se tient au Palais des Arts au Parc Chanot à partir du 12 novembre !! C'est hallucinant !! Tous les corps son conservés par "impregnation polymerique" ....  Je sais pas trop ce que c'est, faut que je lise !!! En fait on peut voir ce que les docteurs seuls voient ... C'est pas mal mais ça doit faire peur !!! Les "spécimens" proviennent de diverses universités et d'écoles de medecine .... Le prix est assez élevé 15,50 euros .... Vous irez ??
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triy
Invité
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#1 le: 05 Novembre 2008 à 10:25:27 |
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CocoB
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#2 le: 05 Novembre 2008 à 10:26:16 |
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triy
Invité
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#3 le: 05 Novembre 2008 à 10:27:36 |
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Juliette
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#5 le: 05 Novembre 2008 à 11:20:00 |
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La question qui se pose c'est : quels corps sont exposés ? Officiellement on a livré à Hagens, le concepteur de l'exposition, des corps avec les papiers indiquant le consentement des personnes. Mais Hagens n'a pas exclu qu'on aurait pu, à son insu, lui donner des corps de condamnés chinois ... !!! Petite précision apportée par le journal La Marseillaise : la cité des sciences de la Villette à Paris a renoncé à cette exposition après avoir pris connaissance de l'avis négatif du Comité national d'Ethique qu'elle avait saisi ...
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fanette
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#6 le: 05 Novembre 2008 à 12:16:43 |
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La question qui se pose c'est : quels corps sont exposés ? Officiellement on a livré à Hagens, le concepteur de l'exposition, des corps avec les papiers indiquant le consentement des personnes. Mais Hagens n'a pas exclu qu'on aurait pu, à son insu, lui donner des corps de condamnés chinois ... !!! Petite précision apportée par le journal La Marseillaise : la cité des sciences de la Villette à Paris a renoncé à cette exposition après avoir pris connaissance de l'avis négatif du Comité national d'Ethique qu'elle avait saisi ...
 Merci de l'info Juliette ! Ca me rassure un peu ! Je vous avoue que je suis horrifiée (et le terme n'est pas fort) par cette expo ! Ces personnes ont beau être mortes, elles ont droit à reposer en paix ! Comment savoir qui elles sont et pourquoi elle sont là ! Pouvez-vous imaginer dans votre entourage, quelqu'un signant un papier autorisant un musée à exposer le corps d'un des siens ? Je n'y crois pas du tout ! A mon avis, ce sont des corps de gens vivant seuls au monde ou de SDF... Je suis vraiment en colère !!
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*celine*
Invité
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#7 le: 05 Novembre 2008 à 12:31:21 |
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Coco
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#8 le: 05 Novembre 2008 à 12:36:49 |
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Ben, moi, j'irai bien, rien que pour avoir l'occasion de rentrer dans le palais des arts pour faire des photos ! Ben, surtout que vu que je n'ai pas de croyance, j'avoue humblement que l'expo ne me choque pas plus que çà ! Et puis, on sait tous que le corps humain a fasciné les savants et les artistes, Léonard de Vinci en est la plus célèbre illustration, mais il n'est pas le seul ! Et si cela permet de faire avancer la connaissance, non seulement la médecine, mais aussi le quidam quelconque qui peut ainsi mieux prendre conscience de lui, de voir comment on est fait et donc de comprendre peut-être qui on est, finalement, c'est déjà pas mal comme but, non ?
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S'inventer une cause à sa mesure et la défendre hautement... quitte à en mourir mais gaiement !!! (Jean RASPAIL)
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Juliette
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#9 le: 05 Novembre 2008 à 13:26:27 |
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Mais Coco, ce qui est choquant ce n'est pas qu'on expose des corps morts (encore que ce ne soit pas ma tasse de thé ...) ! La question porte sur l'identité de ces corps. A qui appartiennent-ils ? Est-on sûr que les personnes aient été consentantes et ne serait-ce qu'informées ? Il y a, de l'aveu même du concepteur de l'exposition, de gros doutes ! Et ça c'est REVOLTANT !
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BtbM
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#10 le: 05 Novembre 2008 à 14:00:50 |
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Ben, moi, j'irai bien, rien que pour avoir l'occasion de rentrer dans le palais des arts pour faire des photos ! Ben, surtout que vu que je n'ai pas de croyance, j'avoue humblement que l'expo ne me choque pas plus que çà ! Et puis, on sait tous que le corps humain a fasciné les savants et les artistes, Léonard de Vinci en est la plus célèbre illustration, mais il n'est pas le seul ! Et si cela permet de faire avancer la connaissance, non seulement la médecine, mais aussi le quidam quelconque qui peut ainsi mieux prendre conscience de lui, de voir comment on est fait et donc de comprendre peut-être qui on est, finalement, c'est déjà pas mal comme but, non ? En quoi ça fait avancer la science ?? Est ce que tu crois que je vais avoir une illumination et me lancer dans la médecine à mon âge ?? Ce qui fait avancer la science ce sont les recherches, les études mais une expo..pas certaine du tout
J'ai un retour de quelqu'un qui l'a vu à Lyon...............c'est gore
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 Il est plus important que tu sois une personne de valeur qu'une personne de succès. A. EINSTEIN
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Fauvette
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#11 le: 05 Novembre 2008 à 14:29:14 |
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Moi je crois que j'irai voir. J'en avais entendu parler, mais l'expo était en Allemagne. C'est une façon de dédramatiser la mort aussi. Et puis quand on meurt, âme et corp se séparent, alors pourquoi pas. Tant qu'à faire, le jour où je mourrerai, je me moque bien de ce qu'on fera de mon corp: donné aux vautour, à la science ... ça ou dans une boite ...
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(\__/) (='.'=) (")_(")
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triy
Invité
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#12 le: 05 Novembre 2008 à 14:30:17 |
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Moi je crois que j'irai voir. J'en avais entendu parler, mais l'expo était en Allemagne. C'est une façon de dédramatiser la mort aussi. Et puis quand on meurt, âme et corp se séparent, alors pourquoi pas. Tant qu'à faire, le jour où je mourrerai, je me moque bien de ce qu'on fera de mon corp: donné aux vautour, à la science ... ça ou dans une boite ... +1 !!
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Juliette
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#13 le: 05 Novembre 2008 à 16:07:03 |
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Le problème éthique qu'il y a à aller voir cette exposition n'est absolument pas dans le fait de voir des corps morts mais
- d'une part de payer pour voir ces corps morts alors que la commercialisation du corps fait l'objet d'une interdiction majeure par respect de la dignité humaine.. Mais bon, après tout, dans une société ultra-consumériste, pourquoi ne pas se payer pour 15,50 euros le spectacle de corps morts ... Et pourquoi pas, en ajoutant un zéro, carrément un corps à mettre dans son salon (j'exagère ... à peine).
- d'autre part, et c'est ce qui me paraît le plus abject, le problème éthique à se rendre à cette exposition se situe dans le fait de voir des corps morts appartenant très probablement, je le redis, à des personnes à qui on n'a pas demandé le consentement, en l'occurrence des condamnés chinois (autrement dit des sous-hommes ...) ! Bien sûr qu'on peut vouloir donner son corps à la science mais pour cela un consentement est requis, et ce quel que soit l'homme, sans distinction aucune.
La question posée par cette exposition n'est donc pas celle du corps après la mort, des croyances etc. Cela n'a rien à voir. C'est en tant qu'être humain que cette exposition est révoltante, pas en tant que croyant ou, en l'occurrence pour ce qui me concerne, non croyant. J'ai déjà vu le corps d'un mort, je me contrefiche de savoir ce qu'il adviendra du mien après la mienne mais le corps d'un être humain ça n'est pas une chose, un objet délié de la personne humaine à qui il "appartient" ou a appartenu.
Les corps que certains d'entre vous iront voir ne sont pas des objets, ils ont été des individus. Ce sont des hommes et des femmes qui ont vécu. Les réduire à des objets, payer pour aller les voir c'est une atteinte à leur dignité. Une atteinte à la personne qu'ils ont été.
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hermine
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#14 le: 05 Novembre 2008 à 16:09:52 |
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Rien à rajouter, Juliette a dit tout ce que je pensais. Je trouve ça REVOLTANT.
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"C'est véritablement utile puisque c'est joli." Saint-Exupéry, Le Petit Prince
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Tomtom
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#15 le: 05 Novembre 2008 à 17:30:21 |
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Moi je n'ai jamais vu ça et il n'y a pas de ça dans les "albums de famille". Et je préfére aussi me souvenir des personnes quand elles étaient bien en vie. Et de préférence, quand elles étaient en forme, plutôt que dans leurs derniers instants en ce qui concerne les proches qui sont morts de vieillesse.
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« Dernière édition: 05 Novembre 2008 à 17:32:57 par Tomtom »
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Coco
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#16 le: 05 Novembre 2008 à 17:40:16 |
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- d'autre part, et c'est ce qui me paraît le plus abject, le problème éthique à se rendre à cette exposition se situe dans le fait de voir des corps morts appartenant très probablement, je le redis, à des personnes à qui on n'a pas demandé le consentement, en l'occurrence des condamnés chinois (autrement dit des sous-hommes ...) ! Bien sûr qu'on peut vouloir donner son corps à la science mais pour cela un consentement est requis, et ce quel que soit l'homme, sans distinction aucune.
Ok, mais apparamment les avis sont partagés car les organisateurs eux affirment que les corps ont été légués par des volontaires chinois qui n'étaient pas des prisonniers.
Donc, je peux pas me permettre de me fonder sur une info aussi grave que l'accusation d'utilisation de prisonniers sans être sure de mes sources et j'attend d'en savoir plus pour me faire une idée !
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S'inventer une cause à sa mesure et la défendre hautement... quitte à en mourir mais gaiement !!! (Jean RASPAIL)
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Charito
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#17 le: 05 Novembre 2008 à 17:47:20 |
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Je ne voulais pas participer .. rien que le titre : brrrrr ! Chapeau aux femmes du forum qui seront capables d'aller voir ça ! C'est quand même décadent quelque part ce genre d'expo Je suis d'accord avec Juliette c'est une atteinte à la dignité humaine.
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 Ceux qui ne bougent pas, ne sentent pas leurs chaînes. Rosa Luxembourg
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cysco
Chourm(o)/(ette)
 
Messages: 379
comme une évidence
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#18 le: 05 Novembre 2008 à 17:54:36 |
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Hormis la provenance de ces corps qui doit être tracée, je ne trouve pas cela choquant et cela ne m'intéresse pas plus que ça mais je peux comprendre l'intérêt suscité, on empêchera pas le voyeurisme !!!! Je suis par contre scandilisé par ceci : http://www.marseilleforum.com/forum/18626_0-contre-la-mort-d-un-chien-en-direct-pour-l-art.htm
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"Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit" - La Rochefoucauld
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Coco
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#19 le: 05 Novembre 2008 à 17:59:41 |
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Bon, sans polémique aucune, je rebondis juste sur la dernière phrase de Charito ! Voilà, à mon avis (mais ce n'est que le mien, et je n'ai pas eu le temps de l'approfondir, ni cherché confirmation ou infirmation et je vous le livre tel quel), le but de cette expo peut être juste d'informer le public de ce qui se fait déjà depuis longtemps mais plus dans le secret ! A ce titre, çà me parait intéressant, non, c'est une sorte de démocratisation ? Je m'explique : dans les universités de médecine comme dans certains labos de recherches ou de médecine privée d'une part, mais aussi dans les laboratoires de la police scientifique d'autre part, il est très commun de procéder à certaines études et à certains tests sur de véritables corps humains : je reconnais que sur le coup, c'est pas bien ragoutant, mais l'issue peut être bénéfique quelquefois. Alors, voilà, c'est comme çà que je la vois, moi, cette expo : une sorte d'initiation anatomique, qui j'espère est couplée à des infos écrites de même ordre ! Il parait qu'une affiche à l'entrée précise que tous les individus avaient donné leur corps à la science. La question qui se pose alors, c'est si on est toujours dans le cadre de la science ou plutôt dans le ludique ? Et alors, maintenant, on peut toujours demander à ce que ce genre d'expos soit interdites au nom de l'étique, mais çà n'empêchera en aucun cas les manipulations scientifiques et à ce moment-là, c'est pas l'expo qui est alors à condamner mais toute expérience sur le corps humain tant qu'on s'est pas assuré du consentement de son propriétaire !
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« Dernière édition: 05 Novembre 2008 à 18:02:33 par Coco »
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