bébés congelés

[Huahine]

en même temps là ou on ne comprends pas il faut chercher à comprendre , encore et malgré tout .

La peine devra être adapté à la patologie , encore faut il comprendre le denit de natalité .

[Traces d Huile]

Asile psychiatrique... A quoi peut bien servir la prison dans de tels cas ???

[sabalix]

que ça soit l'age de l'enfant, le deni de la mere, ces enfants là sont nés viables !

lorqu'ils sont morts nés ou juste apres la naissance, l'enfant est déclaré et suivant la volonté des parents, il y a un enterrement.

Lorsqu'une mere porte son enfant, elle a conscience (logiquement) de cette vie qui grandit en elle. Elle le sent bouger, ou quand il a le hoquet etc

Je ne vois pas la différence avec un meurtre avec préméditation. Je sais je suis tres intolérante en ce domaine.

De plus souvent elle le font systématiquement à chaque grossesse. de nos jours je pense qu'il y a assez de moyens de contraception ou alors l'abandonner pour qu'une famille puisse l'adopter. En fin bref il y a des solutions.

L'asile concerne des personnes souffrant de certaines pathologies. Je ne pense pas que Mme Courjault souffre de ce genre de pathogie nécessitant l'internement.

Désolée, je n'excuse pas ! qu'il ait 1 jour ou 1 an cela reste un enfant !

[coeur51]

que ça soit l'age de l'enfant, le deni de la mere, ces enfants là sont nés viables !

lorqu'ils sont morts nés ou juste apres la naissance, l'enfant est déclaré et suivant la volonté des parents, il y a un enterrement.

Lorsqu'une mere porte son enfant, elle a conscience (logiquement) de cette vie qui grandit en elle. Elle le sent bouger, ou quand il a le hoquet etc

Je ne vois pas la différence avec un meurtre avec préméditation. Je sais je suis tres intolérante en ce domaine.

De plus souvent elle le font systématiquement à chaque grossesse. de nos jours je pense qu'il y a assez de moyens de contraception ou alors l'abandonner pour qu'une famille puisse l'adopter. En fin bref il y a des solutions.

L'asile concerne des personnes souffrant de certaines pathologies. Je ne pense pas que Mme Courjault souffre de ce genre de pathogie nécessitant l'internement.

Désolée, je n'excuse pas ! qu'il ait 1 jour ou 1 an cela reste un enfant !

Je te suis totalement dans ta réflexion. Et tu es loin d'être intolérente : Tu es HUMAINE !

[Traces d Huile]

Ah bon ??? Tu crois que la prison va l'aider à comprendre ses erreurs ??? Et que qd elle ressortira elle sera une meilleure mère ? J'espère que quand elle ressortira elle sera surtout ménopausée oui ! C'est bien d'une pathologie qu'on parle, elle a tué des enfants viables, pas des nouveaux nés dégénérés. Quelle mère parmi toutes les races animales composant la biosphère tue ses enfants s'ils lui semblent aptes à affronter la vie ?

[Tomtom]

Ah bon ??? Tu crois que la prison va l'aider à comprendre ses erreurs ??? Et que qd elle ressortira elle sera une meilleure mère ? J'espère que quand elle ressortira elle sera surtout ménopausée oui ! C'est bien d'une pathologie qu'on parle, elle a tué des enfants viables, pas des nouveaux nés dégénérés. Quelle mère parmi toutes les races animales composant la biosphère tue ses enfants s'ils lui semblent aptes à affronter la vie ?

Je n'en dirais pas plus sur le sujet dont vous débatez.
Mais juste pour l'anecdote, il me semble que ça a été observé chez les lions.
A l'arrivée d'un nouveau mâle dominant dans un groupe (de femelles), certaines femelles éliminent leur propre progéniture (bien portante), afin de pouvoir à nouveau ovuler et ainsi se reproduire au plus tôt avec le nouveau caïd de la bande.

[Traces d Huile]

Oui mais là elle a gardé le même mari !

[Tomtom]

Oui mais là elle a gardé le même mari !

Exact, c'était juste pour l'anecdote (et accessoirement, pour étaler ma science et prouver que je ne suis pas spécialiste qu'en alcoologie  ).

[sabalix]

pourquoi met-on des criminels en prison et pourquoi pas les meres infanticides ???
La prison ne guerit les pédophiles et pourtant ils y vont (fort heureusement).

On ne cherche pas à ce qu'elles deviennent une meilleure mere ou pas. Il est facile de mettre ça sur le compte de la folie ou d'une pathologie quelconque.

Dans ce cas, il ne me semble pas qu'elle ait tué parce qu'ils étaient anormaux ...

Tomtom : j'ai changé de "mâle" mais j'ai gardé mes enfants !    ça veut dire que je ne suis pas une lionne ??

[Traces d Huile]

pourquoi met-on des criminels en prison et pourquoi pas les meres infanticides ???
La prison ne guerit les pédophiles et pourtant ils y vont (fort heureusement).

Et bien je ne suis pas d'accord avec ça. C'est une maladie. Pour la majorité d'entre eux d'anciennes victimes. On doit essayer de les soigner. Ca veut dire les enfermer bien sûr, mais avant tout les soigner ! Quelqu'un qui tue par pulsion il file en psychiatrie. Quelqu'un qui tue en sachant ce qu'il fait ou par accident, il va en prison. Il a toute sa peine pour réfléchir à ce qu'il a fait et lui faire passer le goût de la récidive. Bien sûr c'est de la théorie... Mais je regrette, quelqu'un qui n'est pas considéré "responsable de ses actes" est pris en charge par la psychiatrie.

[Beatrix Kiddo]

Ben au risque de vous choquer (je peux devenir très extrême quand des sujets de me touchent particulièrement) ce genre de femmes, déjà, je leur ligature les trompes pour plus qu'elles récidivent... Après niveau soins... oui ça relève de la psychiatrie !

[sabalix]

tdh, si je te tue c'est parce que je suis malade et que je n'ai pas toute ma tete et que j'ai besoin de soin.

Tu crois que ta famille serait contente que je n'aille pas en prison ??

Bien sur qu'il faut qu'elle ait un suivi psy ...

(ze rigole pour le premier point hein ??? par contre pour ma tete ben euh pitetre ...)

Enfin bon elle a eu 3 grossesses quand meme ... et la derniere en date : 6 !!!

Ceci dit je ne pense pas qu'elle soit considéré comme non responbles de ses actes ... le probleme est l'allègement de la peine entre des personnes qui tuent leurs enfants à la naissance et celles qui les tuent apres ....

[Traces d Huile]

tdh, si je te tue c'est parce que je suis malade et que je n'ai pas toute ma tete et que j'ai besoin de soin. Tu crois que ta famille serait contente que je n'aille pas en prison ??

Mais quel est le rapport entre l'acte, le jugement et ce qu'en pense la famille ??? Juger nécessite un recul et une froideur que la famille n'a pas. Si tu me tues à cause d'une pathologie, tu seras enfermée, mais en milieu psy. Pas dans une prison. Et à mon avis c'est bien pire ! Je comprends pas ce lieu commun qui est d'estimer qu'en dehors de la prison il n'y a pas de peine !

Je parle pas d'un suivi psy, je parle d'être complètement interné, à vie si c'est nécessaire ! Mais qu'on essaye de trouver pourquoi et surtout comment prévenir les pulsions qu'ont ces êtres humains incapables de rester dans ce que la morale collective appelle la normalité.

Enfin bon elle a eu 3 grossesses quand meme ... et la derniere en date : 6 !!!

Tu vois bien qu'on a affaire a des comportements complètement hors norme ! Des gens comme ça sont incapables de discerner ce qui est bien de ce qui est mal. Il faut les mettre hors d'état de nuire mais il faut aussi essayer de comprendre pourquoi ils le font !

Ceci dit je ne pense pas qu'elle soit considéré comme non responbles de ses actes ... le probleme est l'allègement de la peine entre des personnes qui tuent leurs enfants à la naissance et celles qui les tuent apres ....

Oui, ça c'est des querelles de juristes sur les bonnes définitions sur des actes donnés.  Moi je te dis, tant qu'elle est ménopausée à sa sortie de prison ou d'asile... Et puisse plus faire de mal à personne... Le reste...

[Tomtom]

J'avais dis que je n'en parlerai pas, mais...

Je pense moi aussi qu'il s'agit d'une maladie mentale, voir hormonale, avec des conséquences parfois dramatiques. Mais même dans ces cas là, je ne vois pas ce que la prison peut amener : on n'a pas affaire à un criminel laché dans la nature, là. On a quelqu'un qui souffre d'une pathologie (reconnue) qui l'entraine à commettre des actes totalement anormaux du point de vue psy.
A lire, ce très bon article :

http://deni2grossesse.free.fr/spip/spip.php?article64

[Huahine]

Ceci dit je ne pense pas qu'elle soit considéré comme non responbles de ses actes ... le probleme est l'allègement de la peine entre des personnes qui tuent leurs enfants à la naissance et celles qui les tuent apres ....

un dénit de grossesse c'est refuser le fait meme d'etre enceinte ! si tu tue ton gosse de 6 ans en infanticide il y a une différence notoire ! l'acceptation de la grossesse six ans aprés il est fait .


je rappelle par ailleurs à ceux qui croient que l'amour maternel est une chose inée qu'il ya une bonne partie des mères qui rejettent leur enfants , ou qui ne savent pas s'en charger , qui ne l'aiment pas à la naissance ect ...

Avant on enterrait les enfants vivants , on les balancait par dessus une falaise , il y a des cimetières entiers de nouveaux nés qui sont en bas des couvents pour le prouver. La régulation des naissances , la société, beaucoup de paramètres ont changés.

On regarde ça sous un oeil digne de dolto , mais avant elle rappellont que l'enfant a souvent été une chose , un mal nécessaire , qu'il n'avait pas droit à la parole ect ...

Je ne sais pas si une société accorde de l'importance à certaine choses , si toutes les personnes composante de cette société pensent pareil , surtout si elles sont touchées par une défaillance mentale.

Il faut regarder le cas de façon trés sobre , médicale et ne pas laisser justement le sentiment débordé quant on est législateur , il faut simplement que la peine soit en équilibre avec les moeurs d'une société à une époque donnée.

Certes pour nous c'est horrible , mais si on devait laisser nos sentiments gérer les choses ! rétablissons la peine de mort ! intauront le malthusianisme , la sélection génétique , tuons tous les handicapés, les retardés , et voilà le meilleur des mondes. Ca ferait un super bouquin ca

Le sujet est délicat , pour soigner ses personnes , encore faudrait il que ce soit possible. J'entends dire faut lui ligaturer les trompes , mais notre société interdit l'atteinte à l'intégrité physique d'une personne et ne se donne meme pas les moyens de soigner ceux qui sont malades et potentiellement dangereux , ni de procurer une assistance psy aux détenus beaucoup moins dangereux.

Il y a un problème de fond tout court concernant la prise en charge psychiatrique des délinquants de tout bords.

[Traces d Huile]

Il y a un problème de fond tout court concernant la prise en charge psychiatrique des délinquants de tout bords.

  (Hélas...)

[Patanok]

pourquoi met-on des criminels en prison et pourquoi pas les meres infanticides ???
La prison ne guerit les pédophiles et pourtant ils y vont (fort heureusement).

Et bien je ne suis pas d'accord avec ça. C'est une maladie. Pour la majorité d'entre eux d'anciennes victimes. On doit essayer de les soigner. Ca veut dire les enfermer bien sûr, mais avant tout les soigner ! Quelqu'un qui tue par pulsion il file en psychiatrie. Quelqu'un qui tue en sachant ce qu'il fait ou par accident, il va en prison. Il a toute sa peine pour réfléchir à ce qu'il a fait et lui faire passer le goût de la récidive. Bien sûr c'est de la théorie... Mais je regrette, quelqu'un qui n'est pas considéré "responsable de ses actes" est pris en charge par la psychiatrie.

la tu vois c'est le mot victime qui me gene ...

[Traces d Huile]

pourquoi met-on des criminels en prison et pourquoi pas les meres infanticides ???
La prison ne guerit les pédophiles et pourtant ils y vont (fort heureusement).

Et bien je ne suis pas d'accord avec ça. C'est une maladie. Pour la majorité d'entre eux d'anciennes victimes. On doit essayer de les soigner. Ca veut dire les enfermer bien sûr, mais avant tout les soigner ! Quelqu'un qui tue par pulsion il file en psychiatrie. Quelqu'un qui tue en sachant ce qu'il fait ou par accident, il va en prison. Il a toute sa peine pour réfléchir à ce qu'il a fait et lui faire passer le goût de la récidive. Bien sûr c'est de la théorie... Mais je regrette, quelqu'un qui n'est pas considéré "responsable de ses actes" est pris en charge par la psychiatrie.

la tu vois c'est le mot victime qui me gene ...

  Un enfant violé c'est pas une victime ???

[Patanok]

c'est trop facile d'expliquer ses gestes par le sacrosaint "ce que j'ai vecu avant ..." ... justement c'est AVANT qu'il faut se faire soigner ... sinon on est tous des delinquants potentiels .

[Traces d Huile]

On est bien d'accord !
Maintenant imagine que tu as des pulsions, tu les sens, tu les ressens, elles sont là, tu te sens dangereux pour un enfant (et oui y a pas qu'aux hommes que ça arrive)... Dis moi... Tu vas voir qui ? Qui va te soigner ? En toute franchise... ? Qui ?

Degun ! On sait pas soigner ça parce qu'on s'en donne pas les moyens... Alors bien sûr je parle pas des mecs qui sont en réseau ultra organisé où là on a dépassé le stade de la pulsion... Mais je parle du mec qui a été violé dans son enfance, qui est complètement cassé, traumatisé et qui doit probablement sentir en lui un truc chelou plein de haine, d'amour, de désir, un machin où les hormones prennent le dessus sur la morale et qui risque de le faire devenir ce qu'il déteste le plus au monde...

Se contenter de jeter en prison les mecs comme ça c'est criminel ! Parce que si on ne comprend pas pourquoi ça se passe comme ça et surtout comment enrayer la machine, on n'offre AUCUNE possibilité à celles et ceux qui veulent sincèrement se soigner de le faire et tout ce qu'on peut faire c'est attendre qu'ils commettent l'irréparable pour les enfermer !