double peine

[BtbM]

Il y a quelques temps, le système qui consistait à incarcérer et ensuite à expulser un étranger ayant commis un délit (je ne connais pas l'échelle de gravité qui faisait loi en la matière) a été supprimée car elle était considérée comme injuste, la personne étant punie deux fois.

Mon propos n'est pas de dire, c'est juste c'est pas juste mais d'attirer votre attention sur une double-peine existante et qui ne semble pas attirer les foudres des usagers que nous sommes.

Le PV ! Et oui le PV qui se reproduit à vitesse grand V..voilà un exemple type de la double-peine. Non seulement tu as une amende, mais en plus tu perds des points sur ton permis...

parenthèse :Si je suis pour une sévérité exemplaire pour la mise en danger d'autrui, j'avoue que je commence à trouver ridicule la dérive dans laquelle nous tombons...bientôt, il n'y aura plus d'accident à cause de la vitesse, mais bien à cause de l'absence de vitesse, tout le monde ayant les yeux rivés sur le compteur...car personne n'est à l'abri, et plus aucun endroit de France n'y échappe....

Perso je suis pour :
- l'amende indexée sur les revenus, le type de véhicule (quand tu roules dans une vieille 205 et que tu te prends 90 euros d'amende, c'est pas pareil que quand tu roules dans le dernier 4X4 mercedès...ça va pas être pris sur ton "nécessaire"..donc du coup, la sanction n'a pas la même valeur que l'on soit riche ou pauvre)
- et/ou les points mais pas forcément les deux sanctions...

et vous, quel est votre avis ?

[Yogi_OM]

150 avec la vieille 205 contre 130 avec le nouveau 4*4 et à ton avis lequel des 2 s'arretera le plus vite ?
alors faire payer moins cher un gars qui a un vehicule qui risque de pas s'arreter à temps alosr que le gars avec le 4*4 pourra s'arreter plus court...
ça me fait marrer...
de même le gars avec la 205 a poussé sa caisse pour arriver à 150... le gus en 4*4 peut ne pas s'en etre rendu compte

etc...

et Dieu sait que je deteste les 4*4 des villes !

Enfin d'ici peu il y aura plus de monde en Prison pour des "delits" à la con que de vrai mecs qui le meritent...

[BtbM]

Yogi, je n'ai pas parlé d'accident..les pv que nous recevons ne le sont pas suite à un accident mais c'est bien de la prévention...que tu sois à 150 ou à 130, si c'est 110, tu es "hors la loi"...mais la peine n'est pas la même si tu es à 130 au lieu de 110 si tu es un nanti ou smicard...

Alors bien sûr Yogi, tu as raison, certains véhicules sont plus fiables..mais entre nous, tu sais bien que, là encore, c'est une histoire d'argent...si des gens roulent avec des "poubelles", c'est que bien souvent ils n'ont pas d'autre choix....perso, j'ai même pas d'airbag dans ma voiture tellement elle date ! (mais je respecte les limitations autant que faire se peut !..une descente et hop..en voiture Simone)

je connais pas mal de personnes qui font des excès de vitesse à répétition, des courses avec leurs gros 4X4 sur le prado, et qui lorsqu'ils se font attraper, retirer le permis, vont au premier marchand de scoot, s'achète un scooter 50 cm3 pour la ville comme toi tu irais t'acheter un dvd, se payent sans difficulté le stage de récup des points quand ils ne font pas passer leurs points sur l'identité d'un tiers qui leur "offre" ses points.

Yogi, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas en tapant sur les riches que l'on sauvera des vies, mais je pense que les radars fixes ou volants qui pullulent depuis quelques mois ne sont pas uniquement là dans le but de sauver des vies, mais bien de ramener du pognon...

mais ce n'était pas le sujet de ma question...tu as rebondi juste sur mon avis quant à l'application de l'amende mais pas sur le vrai sujet, la double-peine  

[Coco]

Ben, Born, pour répondre à ta question : moi, je suis contre la double peine !
Ok pour appliquer une amende pour les petits délits, style oubli de ceinture, ou léger dépassement de vitesse, par exemple, sans retrait de point, bien sûr.
Et retrait de points voire de permis pour les délits plus graves, style vitesse excessive de beaucoup, conduite en état d'ivresse ou feu rouge non respecté !
Mais je ne suis pas spécialiste dans ce domaine, et il est possible que la double peine sanctionne en fait pour le même acte, deux catégories différentes d'agissement : le retrait de points concernant la sanction routière, et l'amende la sanction pénale due à un acte transgressant la loi... soit deux délits en un seul acte ?
Par contre, l'amende indexée sur les revenus et le type de véhicule ne se justifierait peut-être pas au niveau social et égalité de tous les citoyens devant la justice (soit disant tous égaux en droit), dans le sens où on ne peut pas garantir que ce sont ceux qui ont les plus grosses voitures qui font le plus d'infractions, ce serait peut-être alors une sorte encore de discrimination positive ?
Mais bon, ceci dit, sur le sujet, suis pas sûre de moi !

[Marie]

Oh Sujet sensible que vous abordez là ............

Le temps que je me renseigne, je vous communiquerai les chiffres exacts d'accidents et de tués en moins depuis la mise en place des radars automatiques, ensuite ce que vous concidérez comme une double peine est en fait une seule sanction. En tout cas elle est identifié comme tel ! Mais il n'y a pas que cet exemple là puisque sur certains délits, il y a toujours eu tribunal, amende, peine de prison, suspension du permis etc....

Il faut juste que ces nouvelles applications rentrent dans les esprits de chacun en sachant que l'avantage, c'est que le nombre de tués et d'accidentés à bien diminués et que maintenant même les débiles mentaux de la vitesse qui sont longtemps passés à la trappe (sans le système à point) sont sanctionnés systèmatiquement. Riches ou pauvres quand tu n'a plus ton permis ben t'es dans le caca.

J'ai fait 200 km d'autoroute le week end dernier il y avait 5 contrôles 2 fixes et 3 mobiles ! Je me suis dit que pas grand monde ne passerait au travers !

J'ai eu exemple la semaine dernière, un ami qui m'appelle à 22 h, il est artisant sans employé, et s'est fait prendre à 170 en moto (c'est vrai que c'est du pipi de chat en moto) s'est fait retiré son permis sur le champ, une amende qui va être entre 350 et 1500 euros et plus de possibilité de faire tourné sa pépinière !  Son souci n'était pas l'amende (pas de prob d'argent) mais ces points, son permis car il ne pourra plus bosser ...  Que pouvais-je faire à 22 H avec 66 km/h de dépacement de vitesse ???

[BtbM]

Mais il y a quand même bien deux sanctions non ?

Je trouve normal d'être réprimandé (puni) lorsque l'on enffreint la loi, c'est juste le fait que pour moi, il y a double peine
- tu as une amende
- tu perds des points

c'est bien deux conséquences distinctes puisque lorsque tu prends une amende pour stationnement abusif, tu n'as pas de perte de points puisque tu n'étais pas en train de conduire.

Moi c'est ça qui me choque, pas le fait d'être verbalisé qui, même si ça me fera râler si ça m'arrive, est normal.

[Marie]

Et quand tu te prends un PV en stationnement génant et la fourrière c'est pas double comme sanction ???

[BtbM]

Et quand tu te prends un PV en stationnement génant et la fourrière c'est pas double comme sanction ???

vi..ben c'est pas juste c'est l'un ou l'autre mais les deux ça fait trop !

[Yogi_OM]

non la sanction est simple !
le pv !
le fait de payer la fourrière est pour les frais engagés d'enlevement rien de plus !

[faga]

Qd ti faga fait une bêtise, il y a double peine : fessée + va dans ta chambre un quart d'heure pour te calmer...  
Pourvu que Nicolas S. ne le sache pas...  

[Traces d Huile]

La double peine c'est : on renverse le pouvoir et on les décapite... :p

[BtbM]

La double peine c'est : on renverse le pouvoir et on les décapite... :p

Non allez, trouve une autre solution...aussi radicale mais sans verser le sang    

[Traces d Huile]

Ok, on les décapite à la petite cuiller !