Le tarot de Marseille

[Coco]

Et si le tarot tout comme les écrits de Nostradamus (que je connais mal mais auquel tu fais référence) étaient plutot des outils d'aide à la compréhension du monde en ce sens qu'ils incitent à modifier notre perception du monde (ce que nous appelons la réalité).
Le tarot est peut-être à la fois un outil de travail sur soi et un moyen d'appréhender d'autres systèmes de pensée et pas forcément un moyen pour deviner l'avenir mais plutot de comprendre le passé et le présent.

[shania]

Le tarot est peut-être à la fois un outil de travail sur soi

et pourquoi un bon bouquin de psychologie?
à consulter à l'alcazar
c'est très intéressant, argumenté, basé sur des études sérieuses.
Saturne ne rencontre pas Jupiter, le valet de coeur ne cotoie pas le squelette chevauchant son cheval noir, pas de poupée transpercée par des aiguilles.....

[baseth]

Parce que ton bouquin de psychologie va s'adresser a ton mental, ta formidable capacité de calcul (2+2=4,je crois que ce que je vois, etc...) cela va être tangible et te rassurer: "argumenté, basé sur des études sérieuses."...

De même que si tu analyses: "Saturne ne rencontre pas Jupiter, le valet de coeur ne cotoie pas le squelette chevauchant son cheval noir, pas de poupée transpercée par des aiguilles..... " avec ton mental, il est évident qu'il y a impasse donc non compréhension voir dénigrement...

Je ne dis pas que le mental (je l'appelle aussi l'intellect...Mais shuis pas un spécialiste hein!!) est inutil, bien au contraire, c'est un formidable outil qui nous permet de résoudre un nombre incalculable de problèmes de la vie courante...Mais il est aussi terriblement limité pour une utilisation tel que la compréhension de la vie dans sa globalité (enfin c'est ce que je ressent chez moi et chez pas mal de personne...)...Il met de coté d'autres outils qui sont moins tangibles, plus doux mais ô combien interessants: l'intuition, l'instinct, le fait de sentir les choses, les gens...Ce sont ces derniers éléments qui sont utilisés lors d'une approche plus ou moins "ésotériques" de la ou d'un domaine de la vie...
     Il ne s'agit pas d'être crédule (ces approches + ou - ésotériques utilisent beaucoups la crédulité des gens...) mais d'être encore plus lucide...

     Le tarot de Marseille est un miroir de soi, du monde...Faut il encore avoir envie de le regarder ce miroir...Ce que tu fais deja peut-être sans t'en rendre compte...Il te renvois l'image de ton cartésianisme d'une certaine manière...

     Mais tout est occasion de miroir...C'est ça qui est chouette et tellement "emmerdant"!!!

[Marianne21]

rholaaa zut j'ai loupé des réponses !!!
Je n'arrive pas à suivre les forums en ce moment
Je reviens lire tout ça et repondre ci ou là
Des bisous !!!

[Coco]

Suis comme Marianne21, je reprend avec retard mais j'aime la réponse de Baseth...

l'intuition, l'instinct, le fait de sentir les choses, les gens...

C'est çà entre autres choses, le Tarot, un outil pour faire parler des sensations et c'est sans doute plus de la lucidité que de la crédulité, enfin, je crois !

[Marianne21]

Toujours pas lu plus haut (je crée toute la journée !!!) mais je reponds à ça : oui !
Il ne faut pas oublier que le tarot (comme tant d'autres choses) est un outil avant tout. C'est pour ça que ceux qui l'utilisent développent leur propre intuition/interpretation selon leur expérience, ressenti, intuition 

[Coco]

Bon, une de mes amies vient de me prêter le livre d'Alexandre Jodorowsky : la voix du tarot...
Vais m'y pencher !

[Marianne21]

C'est de la bombe ce livre !!!!!
Découvrir le tarot avec lui c'est extra car ça sort des sentiers battus au niveau de l'interprétation et de l'approche ! Je suis contente pour toi

PS : je voulais repondre aux precedents messages mais je n'ai toujours pas pris le temps de le faire, notament pour ce qui est des methodes de tirages.. ma "pratique" m'a permi d'affiner un peu et je voudrais en faire part mais bon, pour l'instant je crée !!!

[melandra]

je n ai qu un mot a dire PASSIONNANT j adore la cartomancie et je dois reconnaitre que le tarot et un des jeux qui " parlerai" le plus car il est riche en couleurs ,symboles,gestuelle...enfin tout ce que l on peut... et que l on veut ...y percevoir... apres tout depends de la sensibilisation et du ressenti de chacun bien sur ..j ai un petit tirage simple qui consiste a tirer une carte par jour( voir deux si l on attend le denoument d une situation) pour interpreter grosso modo la journèe qui s annonce ....et bizarement(vous avez dit bizarre kom c est bizarre ) sa marche plutot bien essayez vous verrez..il y a aussi un autre oracle qui est tres riche en interpretation ... c'est l oracle de belline..vous connaissez?

[Marianne21]

  merci melandra !

ton tirage est une des bonnes approches pour se familiariser avec le tarot en effet.
on peut meme le faire sans avoir de sujet en tete, juste tirer une carte et voir ce qu'elle nous inspire au fur et à mesure de la journee. Je ne l'ai d'ailleurs pas fait avec le tarot de marseille !!! Avec mes oracles oui, mais pas le tarot ! Je vais essayer tiens

Je connais Belline de vue mais pas dans la pratique....
Faudra peut-etre ouvrir un post spécial "oracles en tous genres" pour s'en dire plus ?

[Coco]

Bon, deux petites choses pour commencer :
- Melandra nous a rejoint et va partager avec nous son enthousiasme et son expérience, notre rubrique va s'enrichir d'un oeil nouveau !
- Marianne21, j'ai eu cette impression : le livre d'Alexandre Jodorowsky, c'est bien de la bombe, mais pour l'instant, je l'ai pas commencé, suis sur un autre !

Ensuite, ben, je vais vous faire part de mes lectures !
Pour mes sources, le livre de Georges Colleuil : "le référentiel de naissance".
Et dès le  départ, une observation qui confirme que dans le tarot, il n'y a pas de hasard.
Pour exemple, une remarque intéressante sur la numérotation :
Les arcanes sont numérotées avec des chiffres romains.
Et lorsqu'on observe les lames, les nombres romains ne sont pas marqués de manière soustractive, mais toujours de manière additionnelle, comme le 9, ce n'est pas IX mais VIIII soit 5+4 et non 10-1.
Il semblerait que ce soit une volonté des anciens de toujours additionner les symboles, dans un esprit d'évolution où il est important de valider les acquis, et d'avancer sans reculer, en ajoutant les expériences et non en les ôtant.

Puis trois phrases clés à méditer pour en tirer profit, il semblerait que ce soit des bases :
- Le tarot ne sert pas à lire l'avenir mais à le construire.
- Le tarot n'est pas ésotérique, il est humaniste.
- Le tarot est avant tout un langage (le tarot n'apportera des solutions que si on s'écoute et si on s'observe, que si on dialogue avec lui et avec soi).
(Et l'auteur d'expliquer que la consultation du tarot devrait avoir pour finalité de permettre au demandeur de se mettre en contact avec son propre moi car c'est un moyen d'observation de soi.
Nous avons toutes les réponses en nous, et le tarot nous aide à :
- cerner un état de conflit ou un doute,
- ressentir nos émotions, et les canaliser
- et les structurer par la réflexion et la recherche sur soi.

PS : Pour les oracles en général, et pour Belline en particulier, je ne connais pas du tout !
Mais çà doit être passionnant aussi, non ?

[Marianne21]

tu m'apprends des trucs c'est génial
je ne connais pas Georges Colleuil  mais continue de nous resumer le bouquin !!!!
J'adore ce qui est dit sur l'utilisation du tarot, les nuances sont subtils mais tellement importantes !!!

encore merci miss

[Coco]

Heu ?
 
tu plaisantes, c'est toi la savante, là !!!
 
Et puis, je suis assez novice et assez éparpillée sur le sujet, j'ai pas les mêmes buts que vous, pour l'instant, je veux pas me connaitre mais y retrouver les batisseurs de cathédrale (voire le secret des alchimistes), et je risque de louper des trucs dans ces gros bouquins !
Mais bon, on partage, c'est l'essentiel !!!
 

[melandra]

ok...... je suis partante pour ouvrir un post special "oracles" ou autre...dans le style les phènomènes etranges et paranormaux....les guerisseurs et les incantation "magique"....les medium (les vrai attention!!!!!)...le magnetisme.... le pendule.....les dons de famille ...ect...ect...enfin tout ce qui touche de pres ou de loin a l irrationnel... qui nous echappe et nous intrigue..... brrrrrrrreu

[Coco]

Fonce, Mélandra, on te suivra !!!
 

[Marianne21]

[mode parenthese ON]
bah, maintenant que je suis loin de marseille je peux bien avouer mon penchant pour l'irrationnel !

Mais, pour etre un peu habituée à ce genre de sujets (ou forum), et pour m'etre un tantinet assagie sur les envollées que ça me créait, il serait bien de prendre garde à ne pas trop déraper pour ne pas tomber dans des caricatures qui sont recupérées contre tout ça avec une facilité déconcertante !!!

Tu lances le sujet Mélandra ?
[mode parenthese OFF]

PS : Coco, ben je sais pas tout moi !!!! Et n'oublie pas que mon petit cote fainéante me fait louper pas mal d'infos

[melandra]

ben ecoute ....je ne l ai jamais fait!!!! et tu as la plume facile ....lol.. donc je te donne procuration pour ouvrir le debat ....j ai hate de lire sur le forum les histoires que monsieur et madame tout le monde n osent raconter tellement ca parait fou...car qui osera me regarder dans l ecran en me disant qu IL N A PAS UN FANTOME SEUL DANS SON PLACARD

[Coco]

Bon, les filles, vous m'aidez pas : pécaïre, vous êtes féniantes !!!
 

Alors, je continue ?

Dans un post plus haut, je vous ai parlé du premier tirage, le plus simple, le tirage réduit : cinq cartes tirées au hazard et bien placées...
1) A gauche : soi,
2) à droite : l'extérieur, l'ambiance,
3) en haut : les forces supérieures,
4) en bas : le résultat,
5) au milieu de la croix, la dernière : l'addition de tous les chiffres inscrits sur les quatre premières.

Sa particularité, c'est bien qu'il forme une croix, ce tirage, non ?

Est-ce vraiment un hazard alors qu'on sait désormais que dans le Tarot, il n'y a pas de hazard ?

Bon, ceci dit,  alors, passons à la symbolique de la croix :
deux axes qui se rencontrent, l'axe du temps et celui de l'espace. Pour se connaître et exister, il faut articuler en soi le temps et l'espace ;
Et puis l'axe vertical et l'axe horizontal concent deux plans très différents :
- le plan horizontal évoque le monde manifesté, la nature, l'ordre concret et matériel de l'existence, là où vit l'homme, mais aussi tout ce qui relève de la création, c'est le monde créé.
- le plan vertical concerne les mondes surnaturels et relève davantage de la métaphysique. Ce plan place l'homme dans sa finalité, dans son aspiration à s'élever au dessus de sa condition pour rejoindre le spirituel.
Et bien sûr, des quatres points de la croix, le plus important, si on peut dire, c'est le cinquième, là ou le créé rejoint l'esprit et où le temps rejoint l'espace : le point de communication, de communion entre l'esprit et la matière !

Et puis, on sait que la croix est le plus universel des symboles, bien au delà de la chrétienneté encore, car elle nous parle d'axes, de centre mais aussi du nombre quatre comme les quatre points cardinaux ou les quatre éléments, ceux des alchimistes tels que l'air, le feu, la terre et l'air, mais aussi les quatres éléments qu'on retrouve dans les Arcanes mineurs, le baton, la coupe l'épée et les deniers.
Je vous laisse méditer où peut conduire tous ces quatres : sa suite logique serait le nombre cinq, le cinquième élément, la cinquième essence, la quintessence !
Pffffffffffftttttttttttttttttttt............

A vous !

[Marianne21]

et quand on sait que le 5 en numerologie represente l'Homme debout, réalisé

tu sais coco, je ne me suis pas penchée sur ces aspects du tarot, je suis allée directe dans les cartes (gourmande et impatiente que je suis !!!) !!! Donc je persiste et signe : tes recherces m'apprennent des choses ! Ou m'en confirme que je n'expliquais pas plus que ça...

Pour le tirage en croix, il y a d'autres façons de l'appréhender, mais... ça "brouille les cartes" si je puis dire si je m'étale déjà sur le sujet !!! Que faire  ????

Surtout que............ j'ai finis pas utiliser les cartes à l'envers et à l'endroit car sinon je ne m'en sortais pas quand elles sont toutes à l'endroit !!!!
Et aussi que.... non contente de calculer la 5eme carte de synthese, j'en calcule d'autres aussi !!!
Et encore... je rajoute d'autres cartes selon mon feeling pour aller plus loin !
Et enfin....  non j'arrete là, c'est juste pour dire que voila, toutes ces nuances m'ont aidées à approfondir ma pratique et que c'est cool

Sinon, pour une approche generale, je ne sais plus si j'ai dit que l'on peut commencer par observer la continuité des cartes dans l'ordre croissant comme miroir d'un chemin de vie et d'évolution, avec ses hauts et bas, étapes, etc...
Elles sont souvent classées en 3 niveaux par lot de 7 cartes, la derniere (le mat) etant à la fois un aboutissement et/ou un redémarage à un autre niveau d'évolution (ou d'involution si on s'est foiré ) mais... comme mes bouquins sont au fond de ma valise, je peux pas vous dire
Par contre, je vais donner ma vision tiens !

De 1 à 7 (bateleur, papesse, imperatrice, empereur, pape, amoureux, chariot), je trouve que cela ressemble à l'étape de la construction de soi par rapport à l'exterieur (les parents, l'autorité, les sentiments et premiers choix de vie vers l'autonomie).

De 8 à 14 (justice, hermite, roue de fortune, force, pendu, arcane sans nom, temperance), là, on se confronte à la vie, à soi, on expérimente, on souffre, on guérit... ce sont les aleas de la vie et ce que ça nous fait vivre intérieurement surtout dans un sens.

De 15 à 21 (diable, maison dieu, etoile, lune, soleil, jugement, monde), on passe à un niveau plus "mature" de l'existence, à la condition d'avoir appris de notre expérience sinon on en paye les frais ! C'est le moment de s'incarner vraiment dans la matiere (relations, profession, famille, expansion...) tout en gardant conscience de notre spiritualité.

Le 22 est "hors jeu" comme dit précédemment.

Ce sera tout pour ce soir 

PS : pour l'autre post je prends note mais je reflechis d'abord car c'est bien un sujet que je prefere lancer l'esprit clair   !!!

[Coco]

Surtout que............ j'ai finis pas utiliser les cartes à l'envers et à l'endroit car sinon je ne m'en sortais pas quand elles sont toutes à l'endroit !!!!

Ben, Marianne21, j'ai lu aussi qu'on pouvait utiliser les cartes à l'envers !
Mais pour l'instant, j'ai pas encore assez avancé, j'ai pas compris ce que çà voulait dire ?
Tu  la mets  à l'envers la carte ? Le personnage tête en bas ?
Ou alors,  la carte est retournée, cachée ?
Et puis, du coup, je vois pas où est la différence pour la lecture ?
Bon, suis pas claire dans les questions, comment vas-tu faire pour me comprendre et me répondre ?