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08 Septembre 2008 à 01:56:51

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Auteur Fil de discussion: Le tarot de Marseille  (Lu 3686 fois)
Marianne21
Invité
#60 le: 22 Mars 2007 à 00:54:35

c'est "trop tot" pour se pencher en details là dessus mais si ça change des choses !

à l'envers, c'est quand on met les cartes sur la table, faces contre la table, qu'on melange le jeu dans tous les sens (ça fait un beau bazar !), qu'on regroupe tout en paquet bien propre ensuite et qu'on effectue le tirage comme normalement. Simplement, quand on retourne les cartes face à soi, certaines se trouvent droites (le bas en bas et le haut en haut) ou renversées (les pieds au plafond quoi !!). J'suis claire Eh? ?

Pour l'interpretation, personnellement, ça me permet de savoir vers quel aspects plus particuliers de la carte je dois me concentrer, si c'est plus un blocage qui ressort qu'une ressource, etc.

Par exemple, si un position 1 qui me represente, je decouvre le mat à l'endroit, je suis dans un etat d'esprit de decouverte, de liberté, d'experimentation nouvelle. Mais si le mat sort renversé, je suis dans la fuite, l'irresponsabilité, l'immaturité, etc. C'est pas tout à fait pareil !!!! Et en fait, pour l'avoir testé en cabinet de voyance, ça marche vachement bien !

vala Smile
Coco
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#61 le: 22 Mars 2007 à 21:10:06

Merci, Marianne21 pour ces explications : je crois que je vois un peu mieux !
La carte à l'endroit, c'est le côté positif, lumineux et la carte à l'envers, c'est la part d'ombre, le côté négatif ?
D'ailleurs, je ne trouve pas d'autres mots que négatif, mais j'ai l'impression que c'est pas vraiment le négatif, mais le travers, pas encore assez grandi, quoi !
Ou alors, mieux imagé, c'est comme le négatif en photo : presque la même chose mais à l'envers ?M'explique mal !
« Dernière édition: 23 Mars 2007 à 08:42:03 par Coco »

S'inventer une cause à sa mesure et la défendre hautement... quitte à en mourir mais gaiement !!! (Jean RASPAIL)
nikki
Invité
#62 le: 22 Mars 2007 à 23:17:02

 je te donne mon theme et vous me faites le truc ??? svplé??moi je suis pas douee Mad

Coco
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#63 le: 23 Mars 2007 à 08:39:30

Tiens, coucou, jumelle : c'est rare de te voir par ici !!!
 Wink

S'inventer une cause à sa mesure et la défendre hautement... quitte à en mourir mais gaiement !!! (Jean RASPAIL)
nikki
Invité
#64 le: 23 Mars 2007 à 09:05:06

vi mais hier tu m'as intriguer avec l'histoire donc je vais relire tout ce topic avec attention. Very Happy (chouette mnt j'ai  2 jumelles Dancing grace a fanette Mr. Green )
Coco
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#65 le: 23 Mars 2007 à 09:10:37

On va la continuer cette rubrique, avec Marianne, Luciole, Sabalix, Mélandra, shania et baseth, et toi maintenant, et tous les autres forumeurs de bonne volonté qui le  souhaiteront !
Mais c'est pas évident, en fait, je le constate : il faut tenter de résumer et de simplifier de nombreux points qui eux-mêmes prennent énormément de temps et d'énergie pour arriver à les comprendre  et à les ressentir...
Bref,  prends ton temps, ma belle, tu as beaucoup de lecture dans ce topic !!!

S'inventer une cause à sa mesure et la défendre hautement... quitte à en mourir mais gaiement !!! (Jean RASPAIL)
Coco
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#66 le: 23 Mars 2007 à 15:16:58

Bon, en tout début de topic, nous avons parlé des mots-clés de chaque arcane et de leur signification au sens divinatoire.
Mais là, je souhaite reprendre chaque arcane sous le sens du symbole.
En effet, nous avons vu que le tarot est un héritage et transmet un message, et pour savoir le lire, Marianne21, dès le début, nous a conseillé d’observer les cartes et de noter les détails surprenants.
Cela me semblait difficile comme exercice et pourtant, sur chacune d’entre elles, il y a bien un ou plusieurs signes évidents à l’observation et donc à approfondir par la reflexion (j''en suis pas encore là, mais je cherche) ! Je commence par ce que j’ai pu voir et constater, il faudra compléter par ce qu’on peut en déduire, je n’ai pas toutes les réponses, loin s’en faut.
Il faut préciser que chaque indication directionnelle ( droite ou gauche) se situe dans la carte, comme si c’était le personnage central ou l’objet principal qui était le repère, et donc à l’envers de ce que je vois réellement : je sais pas pourquoi, mais il m’a semblé qu’il était important de faire comme çà, si on veut donc se placer dans la position du lecteur ou de l’observateur, on prend les indications à l’envers.

1) Le Bateleur :
- le bâton et le denier : il tient un bâton, serait-ce le symbole de l’inspiration, l’instrument qui lui sert à capter et à activer l’énergie (bâton vers le haut) et à la transmettre à la matière (le denier) ?
- les outils dont le couteau : l’apprentissage ?
- les billes et les dés : le jeu ?
- la bourse ?
- et dans certains jeux ancien le gobelet est une coupe qui ressemble au graal ?

2) La Papesse :
- le livre : au regard de l’époque et des croyances, du nom de l’arcane, il peut s’agir d’un livre sacré où serait écrites les grandes lignes de notre histoire ?
- Et la croix : (ou les croix sur un ruban dans le tarot de Camoin et Jodorowski) posée sur le cœur de la papesse, sont tout un symbole à part entière dont on a déjà parlé.
- Et l’étrange tissu au dessus de son siège qui semble l’entourer, la protéger, l’éloigner du monde extérieur.

3) L’Impératrice :
- le sceptre : le bâton dirigé vers le ventre symbolise bien entendu la création et on retrouve la croix sur le sceptre.
- La couronne.
- Et l’aigle dans le bouclier : le bouclier est tenu sur le côté droit de l’impératrice, et non du côté du cœur ?

4) L’Empereur :
- Le sceptre : sur cette arcane, il est dirigé vers la terre, symbole de concrétisation, solidité, fondement ?
- La croix qui se retrouve en deux endroits, sur la poitrine de l’empereur et sur le sceptre.
- L’aigle dans le bouclier et le bouclier qui est posé par terre et les jambes sont croisées, un pied repose sur le bouclier, cela m’évoque la stabilité et la force de l’autorité acquise.
- le croisement de jambe : assurance ?

5) Le Pape :
- Le bâton, vertical, bien droit, semble recevoir comme un canal les informations de la divinité et les bâtons horizontaux semblent transmettre tous les principes à travers trois niveaux puisqu’ils sont de trois tailles différentes.
- La barbe.
- Les croix sur les mains, une main gantée (la gauche), la pierre précieuse qui tient sa cape et les pilliers qui sont derrière le personnage.
- La pierre précieuse peut-elle renvoyer aux principes des alchimistes ?

6) L’Amoureux :
- Le soleil rayonnant,
- L’ange et sa flèche dirigée vers le cœur du jeune homme,
- Les différences physiques des deux jeunes filles.
Tout cela évoque bien sûr les premières expériences amoureuses, les questionnements et les premiers choix à faire, l’influence des forces supérieures à ne pas négliger (l’ange), mais aussi la beauté et l’art ?

7) Le Chariot :
- Le bâton, les étoiles, le blason, la main appuyé sur la hanche, la force des animaux, tout cela est symbole de la victoire, après avoir surmonté les obstacles, l’avancement, la réussite.

8  La Justice :
- L’épée qui tranche froidement.
- La balance pour l’harmonie et l’équilibre.
- La couronne évoque la puissance de la loi et de la justice.
Toujours la pierre précieuse ?

9) L’Hermite :
- Le bâton du pèlerin qui soutient, qui accompagne, qui permet d’avancer ?
- La barbe, synonyme de sagesse et du temps ?
- La lanterne qui éclaire le chemin : le voyage, le guide ?
- La cape semble l’envelopper et le protéger.

10) La Roue de Fortune :
- La roue, c’est le mouvement, les changements, l’aventure et le risque.
- La manivelle, cela peut vouloir dire qu’on est maître de son destin, on peut actionner ou arrêter la manivelle comme on le souhaite.
- Les étranges animaux (qui ne ressemblent pas à des animaux terrestres mais aux représentations des diables dans les cathédrales du Moyen Age, celui qui est au sommet de la roue tient une épée et a une couronne, il est vainqueur sur un socle et ne tourne pas dans la roue comme les deux autres.

11) La Force :
- Une femme ?
- Le chapeau en forme de huit, symbole du mouvement infini,
- Aucune arme autre que les mains n’aide à la victoire : force et énergie intérieure, en tout cas, du qu’à soi ?
- Puis le pied qu’on aperçoit est nu.

12) Le pendu :
- Les trois bâtons qui servent de potence et surtout leur aspect végétal,
- La pendaison par les pieds, détachement du fait que les pieds normalement doivent être sur terre ?
- Les mains et jambes croisées, signe d’assurance et de stabilité ?
- Et le signe fort, la position inversée, tête vers le bas, le monde à l’envers ?
- Et la corde, symbole du lien qui nous attache aux gens et aux choses ?

13) L’Arcane sans nom :
- Le squelette.
- La colonne vertébrale mise en évidence.
- Le pied gauche posé sur une tête couronnée.
- La faux = instrument à trancher.
- Les mains levées et le pied détachés du corps humains = détachement.
- Les ossements dont un ressemble à une flute = renouveau.

14) La Tempérance :
- L’eau.
- Les vases communicants.
- Un ange à cause des ailes.
- Mais aussi une femme à cause des cheveux et de la longue robe.
Cette carte est très douce, légère, mais tout y parle de courant, de circulation.

15) Le Diable :
- Le sexe de l’homme et les seins de la femme ?
- Les pieds crochus posés sur le monde ?
- Les cornes comme celle d’un cerf et pas d’un taureau ou d’une chèvre ?
- Les ailes qui sont celles d’une chauve souris !
- Les grimaces.
- La main gauche levée comme quand on jure mais à l’envers ?
- Le visage sur le ventre du diable et les yeux sur les genoux ?
- L’épée dont le bout se termine par un plumeau ?
- Les deux diables nus mi-hommes mi animaux attachés tous les deux par la même corde à la terre.
Au départ, effrayante, dans cette carte, tous les élèments semblent se moquer comme si des choses obscures pouvaient jaillir la lumière, étrange, non ?

16) La maison Dieu :
- La tour, et là, on ne peut pas s’empêcher de penser à celle de Babel ?
- Et les briques, bien apparentes comme pour rappeler une construction pierre par pierre ?
- Et la toiture en forme de couronne qui en tombe comme frappée par un éclair fait de plume : destruction dans la douceur d’une autorité trop lourde à porter pour un renouveau ?
- Les ronds multicolores qui entourent la tour et tombent vers la terre : comme des bulles, et qui donnent de la légéreté ?
- Les deux personnages qui font des acrobaties ?
- Entre les deux, des traces, de pas ?
- Trois fenêtres sur la tour et trois dalles de fondement ?

17) L’Etoille :
- Huit étoiles dont une, centrale et plus grosse, donc mise en valeur, ressemble à la rose des vents ?
- Deux arbres étranges qui ressemblent à des fleurs exotiques et sur celui de gauche une forme qui pourrait ressembler à un oiseau ?
- Une belle jeune femme nue (on serait tenté de penser à une déesse), un genou à terre, qui verse de l’eau de deux vases, et sur son nombril une bouche ?
- Une carte qui témoigne de toutes les beautés de la nature, et l’impression qu’il faut se laisser guider comme les rois mages par les étoiles ?

18) La lune : Beaucoup de symbole dans cette carte.
- La lune qui rayonne comme un soleil et qui a un visage ?
- Les gouttes qu’elle répand en forme de larmes inversées ?
- Les deux tours carrés de chaque côté de la carte ?
- Les deux animaux, position à l’affût, qui tirent la langue et semblent boire les gouttes ?
- Une sorte d’écrevisse dans le bassin qui pourrait être le reflet de la lune et qui tient dans chaque pince une pierre ?

19) Le soleil :
- Rond et avec un visage bienveillant ?
- Très rayonnant avec trois types de rayons différents ?
- Toujours les gouttes qu’il répand en forme de larmes inversées ?
- Le mur et les briques apparentes.
- Les deux personnages, unis par l’accolade, l’un, celui de droite, posant la main sur l’épaule de l’autre, qui lui pose la main sur son cœur, mais curieusement, celui de gauche a comme une queue ?

20) Le Jugement :
- L’ange rayonnant de tous ses attributs, ailes, plumes et couronnes de nuées compris, sans oublier l’auréole, et les rayons qui semblent laisser échapper comme des flamèches.
- La trompette, instrument qui sonne le réveil et annonce une libération ?
- Le drapeau sur la trompette, encore une croix ?
- Trois personnages, positionnés comme dans un labyrinthe géométrique, à gauche, une jeune fille, à droite, un homme plus mûr puisqu’il a une barbe, tous deux les mains jointes comme pour une prière, et de dos, un bien singulier personnage, avec une curieuse coiffure circulaire et une pierre précieuse en son centre, et positionné dans le centre d’un bassin, face à quoi on ne peut s’empêcher de penser à un baptème ?

21) Le Monde :
- En haut de l’arcane, et de part et d’autre de la carte, l’ange à droite, l’aigle à gauche, tous deux couronnés et l’un regardant l’autre.
- Le monde, personnage central, une femme encore, et jeune et jolie.
- Une écharpe légère l’entoure et semble flotter.
- Elle tient un bâton dans la main gauche et dans la droite un flacon.
- Elle a un pied qui repose sur la terre et l’autre jambe est croisée dans un mouvement très aérien, comme un pas de danse.
- La couronne dans laquelle elle se situe est très végétale et a la forme d’un œuf.
- Les deux animaux en bas de l’arcane, et de part et d’autre de la carte, en parallèle avec les personnages du haut, une sorte de cheval à droite, et un lion couronné à gauche, et entre les deux, deux fruits qui ressemblent à des fraises ?

22) Le Mat :
- Le baluchon, tenu dans la main gauche, au bout d’un bâton et derrière soi, comme si c’était le savoir, l’expérience et les acquis ?
- Le bâton tenu dans la main droite, comme une canne et relié à la terre.
- Les grelots aussi bien sur les épaules qu’à la ceinture.
- L’expression sereine du personnage et son visage lancé vers l’avant comme pour un départ, sans crainte et avec confiance sur une nouvelle voie ?
- Et enfin, cet étrange animal qui essaie de lui tirer la bourse ou de le retenir, ou encore de l’effrayer pour le pousser à poursuivre sa route ?

S'inventer une cause à sa mesure et la défendre hautement... quitte à en mourir mais gaiement !!! (Jean RASPAIL)
sabalix
Invité
#67 le: 23 Mars 2007 à 15:34:07

Je suis allée sur le site letarot.com , très intéressant !

Coco,  une IRL tarot s'impose, non ???
Coco
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#68 le: 23 Mars 2007 à 15:37:27

Ouf,  faudra attendre que marianne21 redescende en visite dans le sud !!!
Moi, là, j'en suis au stade observation et apprentissage, mais c'est super intéressant !
 Wink

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sabalix
Invité
#69 le: 23 Mars 2007 à 15:42:03

ben justement !

ça fait longtemps que je n'ai pas pu replonger dans mes cartes !

Au fait un jeu de tarot est personnel, ça ne se prête pas ! (c'est ce qu'on m'a dit ...), j'en achète vers le vieux port, on peut meme en commander sur catalogue.
Coco
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#70 le: 23 Mars 2007 à 15:45:13

Tiens, je savais pas çà, que çà se prétait pas !!! Mais je le sentais, en fait, on s'attache à  son jeu comme à une sorte de compagnon !

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sabalix
Invité
#71 le: 23 Mars 2007 à 15:47:36

j'en ai quelques uns, peut etre une quinzaine(ils sont encore dans un carton) mais j'utilisais toujours le meme.
nikki
Invité
#72 le: 23 Mars 2007 à 15:58:21

Tiens, je savais pas çà, que çà se prétait pas !!! Mais je le sentais, en fait, on s'attache à  son jeu comme à une sorte de compagnon !
parce que le tarot en fait c un animal?? Shocked

mirde moi qui croyais c'etait des cartes Brick wall
melandra
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C parti pour la grande aventure je me lance....

#73 le: 23 Mars 2007 à 16:05:34

tu peux acheter tes jeux a cultura ou a la fnac (il me semble meme que ca y est moins cher 20£ a peu pres)
sabalix
Invité
#74 le: 24 Mars 2007 à 10:05:39

Pour compléter les origines du tarot :

Historique

L'origine du Tarot reste assez obscure : Chine, Inde, Egypte ?
Le Tarot a pu arriver en Europe par de nombreuses routes, sa première apparition date du Moyen-Age. En France, Marseille devint l'un des plus grands centres d'édition des cartes. En 1760, Nicolas Conver, Maître Cartier, Imagier du Roi, dessina un remarquable jeu de Tarot, qui fut édité l'année suivante. Ce jeu devint trés vite l'outil de la majorité des Devins et Voyants du XVIII eme siècle. Ce Tarot fut reproduit par Paul Marteau en 1930 et édité par la Maison Grimaud sous l'appellation exacte de Tarot de Marseille. La reproduction au niveau des images est fidèle à son ancêtre, les couleurs sont un peu plus appuyées, notamment dans les Bleu et le Rouge.

Terminologie

L'appellation Tarot:
L'origine du mot TAROT est toute aussi mystérieuse que celle du jeu lui-même. Est-elle dérivée de :
- TAR = Voie et de RO = Royal en Egyptien ancien : la Voie Royale
- du latin ROTA = Roue en Espagnol
- de TORAH = Loi de Moïse en Hébreu
Quoiqu'il en soit, le dictionnaire définit les cartes tarotées comme des "cartes dont le dos ou revers, est marqué de grisaille en compartiment" . Les Tarots sont-ils ainsi dénommés, par analogie ? La carte de Tarot se nomme un Arcane (Masculin) ou Lame.
- Arcane = "Secret", l'Arcane interpelle l'inconscient, éveille en lui certaines résonnances qui permettront l'interprétation.
- Lame en analogie avec le côté tranchant et aiguisé de l'épée qui transpercera le psychisme et éveillera l'esprit à l'interprétation.


Une explication de l'appellation tarot de Marseille !

Le Tarot de Marseille, connu et distribué de nos jours dans le monde entier, a contribué à la renommée de la ville. Ce que l'on sait moins, c'est que l'arrivée du jeu de naïb à Marseille à la fin du Moyen Âge est à l'origine d'une longue tradition de maîtres cartiers et d'une industrie qui demeure florissante jusqu'en 1878, date à laquelle ne subsiste que la maison Camoin, la plus célèbre des carteries marseillaises. Mais celle-ci, trop dépendante de l'exportation vers les pays méditerranéens et du Sud-Est asiatique, ne résistera pas à l'éclatement de l'Empire Colonial, et lorsqu'elle fermera ses portes en 1971, elle donnera à la ville de Marseille ses précieuses collections de cartes, de tarots, d'outils et d'objets divers qui sont aujourd'hui conservés par le musée du Vieux-Marseille. C'est donc à travers cette collection exceptionnelle que cet ouvrage aborde l'histoire et la fabrication des cartes à jouer et du Tarot de Marseille ainsi que le monde interlope du jeu.
« Dernière édition: 24 Mars 2007 à 10:10:45 par sabalix »
Marianne21
Invité
#75 le: 25 Mai 2007 à 18:59:38

au fait....  Anxious

vous en etes où avec vos tarots à ce jour ????
pauwan
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Vous me manquez mes coeurs

#76 le: 05 Juin 2007 à 07:36:41

Bon je sais que ça fait un moment que vous avez commencé cette rubrique ... et je la lisais de temps en temps ...

Pour une fois, je poste !!  Wink
Je suis familiarisée avec le tirage de cartes (jeu classique ) depuis l'age de 15 ans environ et je suis passée aux tarots vers 25 ans ... mais j'avoue que j'ai du mal à maitriser ce dernier même si je ne me suis pas assez investie dedans à mon goût.

Globalement, d'expérience, je peux dire qu'il m'est plus facile de tirer les cartes pour quelqu'un plutot que pour moi. Enfin, l'interprétation que j'en fais semble plus correcte pour les autres que pour moi (suis je claire ?)

Sinon, je usis d'accord avec ce qui a été dit plus haut et notamment les thèmes auxquels se rattachent les cartes comme Marianne21 les a décrits.

en ce qui concerne l'ésotérisme de façon générale ... comme Marianne21 j'ai pris l'habitude de ne pas m'étaler sur le sujet, pas de le cacher mais de garder un peu pour moi ce que je vis sur le sujet.

Peut être pourrions nous commencer par parler de nos expériences diverses. Peut être y a t-il parmis nous des gens qui possèdent une aptitude particulière de perception, de compréhension de ce qui est caché ... Parmis vous y a t-il des personnes qui utilisent le pendule, qui maitrisent le soulagement (des brulures, des douleurs ....) ou bien les sources (perception de l'eau circulante dans les sous sols...)

J'ai la chance d'avoir un "don", il parait qu'on appelle cela comme ça ... parfois ça ne me semble pas en être un car c'est aussi un fardeau au quotidien, puisque ça bouffe de l'énergie, parce que notre vie appartient un peu aux autres dans ce cas là, mais c'est une belle, très belle chose .. à laquelle je ne peux échapper et que j'accueille du mieux que je peux. Visiblement, ça me vient de ma mère t de ma grand mère mais je suis la seule à l'utiliser de façon consciente ...

Moi ça me ferait super plaisir d'en parler avec vous mais ... euh, en direct live je préférerais  Wink
J'essaierai de suivre ce topic, n'hésitez pas à l'alimenter  Wink

Marianne21
Invité
#77 le: 05 Juin 2007 à 09:25:00

atta atta !!!
j'te reponds des que je trouve qq minutes pour ça Wink

juste que... nothernchose avait ouvert une rubrique subtilement intitulée "Pierres magnetisme toussaLaughing (dans le coin philo tout neuf) qui a viré un peu délirium comme d'hab mais qui correspond au sujets que tu souhaite aborder... vas-y voir et mets-y ce que tu viens de dire par exemple en développant Wink
Coco
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#78 le: 05 Juin 2007 à 09:57:18

Ben, moi, je poursuis mon étude, doucement et tranquillement !
 Anxious
Ce qui m'intrigue, c'est qu'à chaque tirage, il sort toujours au moins pour 4 des 5 tirées, toujours les mêmes mais pas positionnées pareil !
C'est donc bien écrit que c'est pas un hazard : il faut que je trouve dans moi, la clé du message...
 Think

S'inventer une cause à sa mesure et la défendre hautement... quitte à en mourir mais gaiement !!! (Jean RASPAIL)
sabalix
Invité
#79 le: 05 Juin 2007 à 10:01:45

à mon avis, on est pas tres objectif quand on se tire les cartes soi meme
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