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14 Octobre 2008 à 23:08:15

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Auteur Fil de discussion: le tombeau de jesus  (Lu 1760 fois)
nikki
Invité
#20 le: 30 Mai 2007 à 15:02:56

ben nous on a regarder avec milo_  Mr. Green


et ben il etait tres bcp faché avec les  commentaires,les preuves, et tout ce qui a fait le sujet Evil or Very Mad

et moi ben comme j'ia trouvé ca un peu debile sur par mal de chose, et que ca commencait a m'ennuyer (pour etre polie Mr. Green ), j'ai rien trouvé de mieux que de m'endormir dans les bras de cheri
donc voilà  ce  que cheri et moi on pense Mr. Green

lafeetagada
Invité
#21 le: 30 Mai 2007 à 16:01:39

BTBM, je comprends ton rejet, mais... juste une question... Imagine que demain on te prouve par A+B que ce que t'ont appris d'autres hommes sont un tissu de mensonge... Ca ne t'ennuierait pas ? Un peu ?

en fait, le problème c'est que vous analysez tout en données de l'homme à l'homme....mais moi Dieu, j'ai une relation avec Lui, Il a fait des choses dans ma vie, Il me parle et me guide et ça, c'est pas les hommes qui le font...tu sais d'une église à l'autre, d'une dénomination à l'autre, les hommes n'ont même pas la même interprétation de la Bible  Wink si je devais me baser sur ce que disent les hommes, j'irais pas loin  Wink

pour moi Jésus est une part de Dieu, il s'est fait homme pour endosser les péchés de l'humanité, il est mort et est ressuscité et il a été enlevé vers le père........ensuite, tout n'est plus qu'une question d'interprétation  Wink

Si Jésus n'est pas Dieu, alors je n'ai plus qu'à mourir, enterrée dans la fosse réservée aux malades mentaux gravement atteint  Sad


bon BTBM, tu ne me réponds pas si tu le veux puisque pour toi le sujet est clos, mais....

non vraiment je ne comprends pas pourquoi ta foi en Dieu, avec un grand D, serait remise en cause si on découvrait un jour que Jésus n avait en fait pas eu le rôle qu on lui a prêté jusque là  Think

tu sais, moi je pense, pour être très terre à terre, que certes, pour tout ce qui concerne le passé, on trouve des écrits, des textes....mais après tout hein, qui y était vraiment pour affirmer que ?????
personne !!!! ça a l air très bête ce que je dis, mais quelque soit la théorie, sur Jésus ou sur n importe quel autre sujet.....si ça trouve, depuis le début, on affirme un peu tout et n importe quoi !!!  Wink
tout ça pour dire que l important c est ta foi propre, et que ce que brode l histoire autour n est ni plus ni moins en quelque sorte (je ne veux pas choquer attention, j image la chose  Wink ), du journalisme  Mr. Green
Traces d Huile
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Zen...

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#22 le: 30 Mai 2007 à 16:11:17

Pour moi c'est davantage de la politique que du journalisme... Constantin avait absolument besoin de réunir son empire sous une même bannière...

Et je suis d'accord avec une chose : si personne ne peut nier que Dieu soit dans le coeur de ceux qui y croient, rien n'oblige personne à croire aveuglément à ce que d'autres hommes avant nous, ont pu en dire, quelles que soient leurs vraies motivations...

Est-ce que tu vois, toi aussi
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#23 le: 30 Mai 2007 à 16:38:17

je te répondrais de vive voix lorsque j'aurais le plaisir de te revoir madame Tagada parce que par écrit ça fait très dialogue de sourd Wink ou alors j'essaierais de faire un post explicatif sur ce qu'est la foi quand j'aurais du temps Smile



Patrick La Cigale me manque Sad
nothernrose
Invité
#24 le: 30 Mai 2007 à 19:42:36

COCOB , le producteur c'ets cameron , d'ou le budget et la présentation de la chose trés américaine .

Au delà , moi qui suis passionnée d'histoire et de théologie.

Je dirais que je suis assez bluffée , sur plusieurs points déjà que l'ossuaire tant décrié soit de la même patine et provienne de la même tombe que les autres. Faut dire qu'on a essayé de le coller au faussaire génial qui faisait dans les pierres du temples de salomon ! a rappeller que le mur des lamentations ne fait pas partie du temple original , totalement détruit . C'est Omar ( tiens on le connait dans ma famille celui là hihihi ! ) qui a fait construire le dôme du rocher dessus , en guise de reconstruction du temple , mais ca faisait déjà un bail qu'il était détruit.

Ensuite , j'ai regardé la façon dont a été traité le cas Marianemé ou merianemé , j'ai été contente qu'on ressorte l'évangile de philippe en référence , la référence étant vraie. Ce qui est sacrément troublant c'est d'avoir retrouvé la marque Mara dessus ( maitre ) et ce qui est encore plus troublant c'est l'inscription grecque. Marie madeleine , aurait du se prénomer Mariah ou Meriem , c'est a dire marie en langue sémite ( toujours le cas en arabe , et en hébreu actuellement )  mais si on l'a appellé tardivement marie magdalena ou madeleine , c'est effectivement le lieux d'ou elle venait , ville fortement caravanière et à dialecte grecophone. Donc tout ces éléments réunis dans un seul ossuaire ! punaise , j'en ai perdu mon dentier.

Sachant que dans les sectes chrétiennes primitives ou sectes juives avant la réforme , les femmes préchaient , comme les hommes , avant que le vent de terreur souffle , et qu'on les renvoie a leur foyer.

La réhabilitation du personnage m'a fait plaisir ! dés qu'on avait une pécheuresse non nommée dans la bible c'était toujours pour sa pomme la pauvre. Hors dans beaucoup d'évangiles aprocryphes, elle tient une place bien différente, on soupsonne même certaines jalousie de la part de certain apotres , du moins c'était une des théories. Quoi qu'il en soit, ces théories ne sont pas nouvelles , bien au contraire , ca fait des siècles qu'elles circulent . Tout comme le fait qu'elle est été mariée à Jésus , comme le fait qu'elle est été mère d'un ou de deux enfants de lui.

Quant on parle de davinchi code , même si c'est trés tiré par les cheuveux ( ce n'est qu'un roman ) ne vous demandez pas pourquoi cela tourne autour de la francmassonerie. Vous aurez noté le chevron et le point , ca rappelle pas mal l'oeil écclairé et la pyramide. Dans ce reportage on nous le présente comme si c'était nouveau , en fait ben non. On a appellé ca la chappelle , on y a vu un symbolisme de l'église, la voute céleste , le paradis . Pour le rond ou le point , certains y voient l'homme sous cette voute séleste enfin bref...

Le point a été mis sur la clandestinité avant constantin , et cette théorie a mon sens se tient. On a peu   cherché sur la vie des premiers chrétiens , pour cause de clandestinité peut d'écrits , et quant aux textes évangéliques dans leur ensemble , je ne parle pas des quatres évangiles. Mais du corps , ce qu'on peut nommer les apocryphes , heureusement au fond qu'ils ont été concervés dans certaines régions ( chez les coptes en égyptes , par des sectes juives manuscrits de la mer morte , ou dans le couloir nord , devenu depuis orthodoxe) aprés qu'on ai fait arbitrairement le ménage à la constitution de l'église et qu'on ai imposé la pensée unique on a perdu l'essentiel des textes.

Donc quant on lit " évangiles " aujourd'hui , faut se dire qu'ils n'étaient pas quatre , 3 synoptiques +1 , mais multitudes. Le culte de la vierge marie actuel est tardif par exemple , toute les images d'épinal de noel , viennent du pseudo mathieu , un évangile aprocryphe totalement bourré d'erreur chrnologique , géographique , écrit vers 300 aprés jésus christ ! si vous avez besoin d'un conte de noel , ca se lit comme un roman de gare , et vous pouvez lire ca a vos gosses. Même si il ne fait en aucun cas partie des textes retenus par les églises . Il faut se dire qu'il est le reflet de la tradition qui devait défendre le culte d'une vierge " éternelle" " immaculée" , à une époque ou le statut de la vierge , a été menacé. Faut se dire que la vierge quant on y pense a part avoir été élue , avoir reçu le st esprit , et pleuré son fils ... Personne ne la priait les deux premiers siècles ...

A mon sens il faut quant même qu'on se rende compte qu'entre l'idée générale de la vie de jésus , les textes qu'on a sélectionné pour telle ou telle raison , ceux qu'on a brulé , ceux qui ont été expurgés , ceux qui tenaient pas la route , ceux qu'on retrouvera jamais , ceux qui sont déjà a la base du grec , pas de l'asyrien , de l'araméen , ni de l'hébreu et retraduit du grec au latin , puis dans les langues du monde ... y'a un fosset immense.

Par exemple l'apocalipthe , il y a quant même pas mal de monde qui se dit que ca a été écrit vers l'an 100 , on sait pas si c'est Jean lui même  , il y aurait même peu de chance que ce soit lui qui l'ai écrit. Jean n'étant que le plus jeune des apotres , n'étant pas Jesus lui même , on le concidérait comme un Prophète au sens juidaique du terme ( avant , pendant , aprés la période des rois d'israel = david ect ... être Prophète en israel c'était monaie courante ) c'est pour ça que finalement on a gardé les écrits d'un apotre comme si c'était les écrits d'un prophète ( meme si il y a des chances que ce soit lui qui l'ai pas écrit  Rolling Eyes ) Parce qu'a l'époque ca ne choquait pas.

L'évangile au fond c'est l'exemple de Jésus , sa vie , son oeuvre , c'est comme le premier des philosophe qui demeure célèbre mais n'a rien écrit ( platon , aristote ) , on a écrit pour lui , on a raconté. On peut concidérer qu'il y a une globalité scientifiquement reconnu sur ce qu'il a fait , mais n'ayant pas laissé de textes lui même , le rabbi jésus a été interprété . L'écriture est postérieure à sa mort. C'est pour ça au fond , qu'on se retrouve pas avec un nouveau testament mais des nouveaux testaments. C'est pour ça que beaucoup de scientifiquent contestent Jean dans l'apocalypse; la véracité. Donc il ne faut pas s'étonner qu'on retrouve les évangiles qui ont été déclarés hérétiques maintenant ( ex : judah ). A force de sélection arbitraire , on érige un vide tel , aprés des siècles de tabous.

Résultat on est totalement perdu, et c'est terrible de se dire qu'il y a tellement de textes qui ont été perdu , tellement de traditions qui ont déviés , avant elles se supperposaient.

C'est pour ça que je suis heureuse qu'on réhabilite Mariah  magdalena, parce que même quant on ne cite pas son nom , c'est direct elle qu'on traite d'adultère , de pecheresse laveuse de pied , ect .... Mais elle est citée ou nomément dans les textes ?

Finalement on nous apprend des choses , mais quant on voit le cursus des textes , la sélection arbitraire , la loi de l'omerta qui a duré des siècles  , le folklore , le dogme de certaines églises qui a étouffé la connaissance pour imposer des raccourcit et des résumés .

Je me dis tout ça c'est bénéfique , même si c'est vulgarisé , ca va peut etre enfin permettre à des théories de se confronter. Jusqu'à il y a peine une dizaine d'année , pour en parler il fallait etre spécialiste , et encore ... Maintenant les recherches se vulgarisent , les théories deviennent accessible. Ca permet au moins aux gens de se dire que finalement ils peuvent réfléchir.

Et la religion , les religions ont de plus en plus besoin que les gens s'en emparent , réfléchissent pas qu'on réfléchisse pour eux et qu'on dise aux gens ben voilà c'est comme ça . C'est valable pour toute les religions.

Je suis croyante , je ne crois pas en la trinité. Je crois en Jésus , dans le st esprit. Mais je me dis que les choses ne sont pas aussi simple qu'on nous les représente. Autant je respecte et j'ai essayé comprendre pourquoi cette idée de trois , alors que Dieu et un chez Moise , puis trois mais en fait un ... Finalement je me suis faite mon idée qui ne concerne que moi , mais le tout est d'essayer de chercher. De croire ce qu'on croit , pas ce qu'on croit pour nous.  Et finalement je me dis ca passe par la connaissance quant tu es monotéiste , des autres religions. Ca necessite un effort de réflexion.

Demain on me dit c'est à 9999999 % sur c'est jésus ! Je suis la première à cotiser pour lui offrir un tombeau, j'irais même le voir ( par contre si on retrouve moise la  Anxious  dans le désert on aura plus de mal ! ) , ca n'empèche que je crois ce que je crois que c'est pas avec ou sans os que ca changera ce que je penses. Mais au fond je me dis pourquoi pas . Es ce que ca changerait le fait qu'il soit revenu , je crois plus en l'essence du personnage qu'en sa dépouille terrestre. A son exemple extraordinaire , de bonté , d'humanité , de sainteté et son coté révolutionnaire qu'en sa divinité et alors ? Au fond croire ou ne pas croire , mais ne pas tomber dans les amalgames , être tolérant c'est l'essentiel , c'est l'esprit du message qui importe.

Son message était bon , que vous en fassiez un dieu , un prophète ou juste un homme comme ça. Mais c'est déjà bien qu'on en parle , que les théories se confrontent.
Traces d Huile
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Zen...

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#25 le: 30 Mai 2007 à 21:36:39

Un régal à lire ! Wink

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nothernrose
Invité
#26 le: 30 Mai 2007 à 22:52:42

bon c'est la fin du monde il a dit un compliment 
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Zen...

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#27 le: 30 Mai 2007 à 23:12:47

Imprime le ça va devenir un apocryphe ! Laughing

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nothernrose
Invité
#28 le: 30 Mai 2007 à 23:15:39

pas grave je ferais des fouilles dans les archives !  au pire si t'es plus la je déshabillerais ta momie pour la faire parler au carbone 14 ! au moins elle sera agréable elle  Mr. Green
Traces d Huile
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Zen...

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#29 le: 30 Mai 2007 à 23:21:16

Même pas ! Je suis capable de vous laisser une petite malédiction en souvenir ! Mr. Green

Est-ce que tu vois, toi aussi
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nothernrose
Invité
#30 le: 30 Mai 2007 à 23:22:49

ca tombe bien je te maudis toi et ta peinture ! ( cool c'est moi qui ai fais le post on peut le pourrir !  ) tu le finis quant ce foutu appart !  Rolling Eyes
fauvette des jardins
Invité
#31 le: 31 Mai 2007 à 06:58:03

   Nothernrose. C'est vrai, c'est un régal à lire. Et je partage assez bien ton point de vue.
lafeetagada
Invité
#32 le: 31 Mai 2007 à 08:53:34

 Shocked pfiouuuuuuuu, northern  Applause  Applause  Applause

oui, un régal à lire  Dancing

on se sent niaiseux, enfin je me sens niaiseuse devant tant de connaissances sur le sujet  Anxious
je ne peux me prononcer sur l aspect "religion" de ton post puisque je ne suis pas aussi impliquée, mais par contre, je pense à peu près comme toi quant au documentaire...et suis d accord par contre sur les références à la francmaçonnerie  Think
nikki
Invité
#33 le: 31 Mai 2007 à 11:07:00

Un régal à lire ! Wink
c'est trop long pour mon cerveau de blonde Embarassed
nothernrose
Invité
#34 le: 01 Juin 2007 à 03:23:58

c'est gentil  Speak to the hand  Embarassed

pour en revenir trés vite au sujet , je trouve quant même qu'avec tout le bruit qu'a fait ce reportage dans le monde , il serait bien qu'on examine d'un peu plus pret tout ce qui a été avancé , et que de vrais scientifiques revérifient le tout....

J'ai été un peu estomaquée par les méthodes qu'ils ont employés , ca sentait le spectacle , le bon truc genre télé américaine , sans autorisation sans validation scientifique éprouvée , donc a la limite leur montage ils l'ont fait comme ils voulaient...

Je trouve dommage que de vraies analyses universitaires ne soient pas ouverte à ce jour ( du moins à ma connaissance... )
fauvette des jardins
Invité
#35 le: 01 Juin 2007 à 07:45:31

Ne penses tu pas que les vrais analyses ne sont pas divulguées aux medias. Selon les resultats, ça pourait devenir politiquement genant ou dangereux...
lafeetagada
Invité
#36 le: 01 Juin 2007 à 10:00:49

c'est gentil  Speak to the hand  Embarassed

pour en revenir trés vite au sujet , je trouve quant même qu'avec tout le bruit qu'a fait ce reportage dans le monde , il serait bien qu'on examine d'un peu plus pret tout ce qui a été avancé , et que de vrais scientifiques revérifient le tout....

J'ai été un peu estomaquée par les méthodes qu'ils ont employés , ca sentait le spectacle , le bon truc genre télé américaine , sans autorisation sans validation scientifique éprouvée , donc a la limite leur montage ils l'ont fait comme ils voulaient...

Je trouve dommage que de vraies analyses universitaires ne soient pas ouverte à ce jour ( du moins à ma connaissance... )

et d un autre côté, pourquoi une bonne femme sortie du lit en pleine nuit par l administration, parvient, sans discussion aucune, à leur faire refermer et sceller le tombeau  Think
pourquoi le sol du dit tombeau était jonché de textes sacrés  Think

y a quand même bien un truc qui gêne dans ces recherches....
fauvette des jardins
Invité
#37 le: 01 Juin 2007 à 10:56:15

Petite parenthese, En parlant de l'"effaçage" du féminin dans la religion catholique, voici la photo de la façade d'une église du 14eme (saint Paul à Beaucaire). Le vitrail est d'époque (donc ancien testament). Curieux, me direz vous de retrouver l'étoile de David sur une église catholique... Mais savez vous que c'est le symbole (presque erotique) du mélange des deux sexes ??? !!! Le triangle inversé représente la femme et l'autre l'homme...

lafeetagada
Invité
#38 le: 01 Juin 2007 à 11:29:19

Petite parenthese, En parlant de l'"effaçage" du féminin dans la religion catholique, voici la photo de la façade d'une église du 14eme (saint Paul à Beaucaire). Le vitrail est d'époque (donc ancien testament). Curieux, me direz vous de retrouver l'étoile de David sur une église catholique... Mais savez vous que c'est le symbole (presque erotique) du mélange des deux sexes ??? !!! Le triangle inversé représente la femme et l'autre l'homme...


Shocked  ah oui ? l étoile de David veut dire ça ???? Think
en effet, comment se fait il qu un symbole représentatif de la religion juive se retrouve sur une église ????
je répète, les filles, que je suis relativement inculte dans ce domaine, en rapport à vos connaissances à vous, mais que vraiment ça m intéresse, surtout des discours comme celui de northern, plein de connaissances théologiques  Wink
à ce propos, quand je vous lis et que vous parlez des divers testaments, textes et autres, il y en aurait il une parmi vous qui pourrait me donner un bref résumé chronologique de tous les textes auxquels la religion peut faire référence ? Anxious
suis un peu perdue  Embarassed

Traces d Huile
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Zen...

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#39 le: 01 Juin 2007 à 11:53:51

en effet, comment se fait il qu un symbole représentatif de la religion juive se retrouve sur une église ????
Ben... historiquement, Jésus serait surtout et avant tout un gourou d'une secte hébraïque... Et puis les 3 grandes religions sont tellement liées... Enfin, selon certains, c'est quand l'homme et la femme font l'amour qu'ils s'approchent le plus de Dieu... D'où le symbole de l'homme et de la femme, l'un dans l'autre, fusionnels...

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