marseille forum, wiki city guide et forum de discussions des marseillais
 
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
02 Décembre 2008 à 12:41:39

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Sondage
Question: Et d'après vous, qui sera notre prochain maire ???
Jean Claude GAUDIN
Jean Noël GUERINI
Ne se prononcent pas

1 ... 14 15 16 17 Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Et d'après vous, qui sera notre prochain maire ???  (Lu 7752 fois)
Traces d Huile
Forumeu(r)/(se) aïolisé
**********
Messages: 12205


Zen...

WWW
#300 le: 13 Mars 2008 à 16:44:15

Oui et puis parler de changement quand on est sortant c'est vraiment se foutre de la gueule du monde... Tu me diras, ça a marché pour Sarko...


Est-ce que tu vois, toi aussi
Quand tu fermes les yeux, quand tu serres le poing
Haut vers le ciel, est-ce que tu sens l'odeur délicieuse de la liberté ?
http://ww
Belphegor
Collègue qui boulègue
****
Messages: 776


je vous deteste ;o)

#301 le: 13 Mars 2008 à 16:47:06

Oui et puis parler de changement quand on est sortant c'est vraiment se foutre de la gueule du monde... Tu me diras, ça a marché pour Sarko...

sauf que là, les gens sont un peu plus forcés de lire la presse car on les voit moins à la télé ?

les presidentielles fabriqueraient -elles des illétrés ??   puis on est un peu concernés sur le terrain
« Dernière édition: 13 Mars 2008 à 16:51:22 par Belphegor »
fanette
Frit Confit du forum
********
Messages: 6347


#302 le: 13 Mars 2008 à 19:11:26

           

              

           



Guérini veut-il vraiment être maire de Marseille ????  Think

Je regarde FR3 en direct (au moment où je vous parle) !!


Gaudin a le fou rire ! Ce me le rend presque sympathique !

Il devait y avoir une joute verbale entre lui et Guérini, aux infos de FR3, mais Guérini vient juste de partir, vexé parce qu'il voulait être interrogé en premier !!!

Je ne vous dis pas le malaise du journaliste !!!

     

          

       


coeur51
Collègue qui boulègue
****
Messages: 1124


#303 le: 13 Mars 2008 à 19:31:40

           

              

           



Guérini veut-il vraiment être maire de Marseille ????  Think

Je regarde FR3 en direct (au moment où je vous parle) !!


Gaudin a le fou rire ! Ce me le rend presque sympathique !

Il devait y avoir une joute verbale entre lui et Guérini, aux infos de FR3, mais Guérini vient juste de partir, vexé parce qu'il voulait être interrogé en premier !!!

Je ne vous dis pas le malaise du journaliste !!!

     

          

       



Tu vois Fanette hier soir j'ai regardé le débat et honnètement j'ai trouvé Gaudin sympathique, plus dynamique que Guérini et contrairement à toi Charito je n'ai pas trouvé que Guérini s'en sortait mieux. Son discours m'a plutôt gavé, il n'arrêtait pas de se cacher derrière son fameux meeting : Venez me voir à mon meeting !!! Alors que nous, spectateur c'est pas juste le jour d'un meeting qu'on désire l'entendre. Ensuite dire qu'il n'y aura pas d'augmentation d'impots durant son mandat  Think  Think hum hum, comment il va faire ce gentil monsieur ??? Purée on va manger sec après !!
Il s'est engagé sur 6 mois pour garantir la propreté de la ville !!! Oui mais après    Pendant six mois c'est lui qui va faire lé ménache ou bien il va rééduquer ces braves gens tout plein crados !
Bref, Guérini est peut-être un autodidacte, décidé, engagé... Hier soir, bof bof, il y avait transparence alors.

"Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère avec la réalité."            

Alphonse Allais
Traces d Huile
Forumeu(r)/(se) aïolisé
**********
Messages: 12205


Zen...

WWW
#304 le: 13 Mars 2008 à 20:03:54

Il s'est donné 6 mois pour résoudre le pb, il a pas dit que ça serait nickel pendant les 6 premiers mois...
Peu m'importe comment il y arrive du moment qu'il y arrive.

Perso, je trouve que Gaudin a plus de charisme que Guérini mais il est grand temps de passer la main...


Est-ce que tu vois, toi aussi
Quand tu fermes les yeux, quand tu serres le poing
Haut vers le ciel, est-ce que tu sens l'odeur délicieuse de la liberté ?
http://ww
Charito
Fada(de) du forum
*******
Messages: 4716


#305 le: 13 Mars 2008 à 20:04:28


Tu vois Fanette hier soir j'ai regardé le débat et honnètement j'ai trouvé Gaudin sympathique, plus dynamique que Guérini et contrairement à toi Charito je n'ai pas trouvé que Guérini s'en sortait mieux.


Plus dynamique ? euh .. dix ans de différence d'âge tout de même.

Par contre c'est vrai que Guerini n'est pas sympathique. En plus, en privé, il est très colérique paraît-il.

Mais je trouve qu'il a mieux préparé son "duel" que Gaudin qui paraissait beaucoup plus spontanné et ça ne jouait pas toujours en sa faveur.

Je trouve que Guerini doit avoir plus de poigne pour diriger les affaires. Gaudin me paraît plus "cool" avec les gens qui travaillent avec lui et sa gestion de la ville doit s'en ressentir.

Mais je suis d'accord avec ta remarque sur la propreté.

Je ne sais pas si tu as lu mon résumé du débat. Tu remarqueras que je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre  Mr. Green

Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…

Victor Hugo
Hugo13
Oh jeune !

Messages: 16

#306 le: 13 Mars 2008 à 20:36:05

Gaudin doit être reconduit pour un 3ème mandat !

Les Marseillais seraient-ils devenus amnésiques ?
Les Marseillais se souviennent-ils à quoi ressemblait Marseille en 1995 après plusieurs décennies de gestion socialiste ? Une ville en crise qui ne croyait plus à l'avenir !
Depuis 13 ans, l'image de la ville a complètement changé, les investisseurs se bousculent pour s'installer à Marseille afin de créer des emplois, l'activité commerciale et le tourisme sont en plein essor...Marseille est même montrée en exemple !

Pourquoi casser cette dynamique ? Ce serait suicidaire !!!
Charito
Fada(de) du forum
*******
Messages: 4716


#307 le: 13 Mars 2008 à 20:39:13

Gaudin doit être reconduit pour un 3ème mandat !

Les Marseillais seraient-ils devenus amnésiques ?
Les Marseillais se souviennent-ils à quoi ressemblait Marseille en 1995 après plusieurs décennies de gestion socialiste ? Une ville en crise qui ne croyait plus à l'avenir !
Depuis 13 ans, l'image de la ville a complètement changé, les investisseurs se bousculent pour s'installer à Marseille afin de créer des emplois, l'activité commerciale et le tourisme sont en plein essor...Marseille est même montrée en exemple !

Pourquoi casser cette dynamique ? Ce serait suicidaire !!!


Ne t'inquiète pas Hugo ..la dynamique est engagée .. quelque soit le maire élu ça continuera dans la même voie, juste avec des méthodes différentes, c'est tout. Les investisseurs étrangers c'est partout en France qu'ils se gavent et ils aiment Marseille.. t'inquiète  Speak to the hand

Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…

Victor Hugo
Traces d Huile
Forumeu(r)/(se) aïolisé
**********
Messages: 12205


Zen...

WWW
#308 le: 13 Mars 2008 à 20:41:01

Gaudin doit être reconduit pour un 3ème mandat !

Les Marseillais seraient-ils devenus amnésiques ?
Les Marseillais se souviennent-ils à quoi ressemblait Marseille en 1995 après plusieurs décennies de gestion socialiste ? Une ville en crise qui ne croyait plus à l'avenir !
Depuis 13 ans, l'image de la ville a complètement changé, les investisseurs se bousculent pour s'installer à Marseille afin de créer des emplois, l'activité commerciale et le tourisme sont en plein essor...Marseille est même montrée en exemple !

Pourquoi casser cette dynamique ? Ce serait suicidaire !!!


La dynamique de l'augmentation des taxes locales et foncières, alors ça oui, on l'a sentie passer !  Mr. Green


Est-ce que tu vois, toi aussi
Quand tu fermes les yeux, quand tu serres le poing
Haut vers le ciel, est-ce que tu sens l'odeur délicieuse de la liberté ?
http://ww
Hugo13
Oh jeune !

Messages: 16

#309 le: 13 Mars 2008 à 20:56:04

Gaudin doit être reconduit pour un 3ème mandat !

Les Marseillais seraient-ils devenus amnésiques ?
Les Marseillais se souviennent-ils à quoi ressemblait Marseille en 1995 après plusieurs décennies de gestion socialiste ? Une ville en crise qui ne croyait plus à l'avenir !
Depuis 13 ans, l'image de la ville a complètement changé, les investisseurs se bousculent pour s'installer à Marseille afin de créer des emplois, l'activité commerciale et le tourisme sont en plein essor...Marseille est même montrée en exemple !

Pourquoi casser cette dynamique ? Ce serait suicidaire !!!


Ne t'inquiète pas Hugo ..la dynamique est engagée .. quelque soit le maire élu ça continuera dans la même voie, juste avec des méthodes différentes, c'est tout. Les investisseurs étrangers c'est partout en France qu'ils se gavent et ils aiment Marseille.. t'inquiète  Speak to the hand


Les terrasses du port, l'intercontinental et de nombreux autres projets d'aménagement remis en cause par Guérini...c'est un mauvais signal lancé aux investisseurs !

Edité le : 13 Mars 2008 à 20:56:04
Gaudin doit être reconduit pour un 3ème mandat !

Les Marseillais seraient-ils devenus amnésiques ?
Les Marseillais se souviennent-ils à quoi ressemblait Marseille en 1995 après plusieurs décennies de gestion socialiste ? Une ville en crise qui ne croyait plus à l'avenir !
Depuis 13 ans, l'image de la ville a complètement changé, les investisseurs se bousculent pour s'installer à Marseille afin de créer des emplois, l'activité commerciale et le tourisme sont en plein essor...Marseille est même montrée en exemple !

Pourquoi casser cette dynamique ? Ce serait suicidaire !!!


La dynamique de l'augmentation des taxes locales et foncières, alors ça oui, on l'a sentie passer !  Mr. Green

L'augmentation a été plus mesurée que dans d'autres grandes villes....
Traces d Huile
Forumeu(r)/(se) aïolisé
**********
Messages: 12205


Zen...

WWW
#310 le: 13 Mars 2008 à 21:21:54

L'augmentation a été plus mesurée que dans d'autres grandes villes....

Pardon ????  Shocked
On est passé en quelques années de l'une des villes les moins chères de France à l'une des villes les + chères du pays ! Tu peux me dire qui a réussi à faire pire ?????


Est-ce que tu vois, toi aussi
Quand tu fermes les yeux, quand tu serres le poing
Haut vers le ciel, est-ce que tu sens l'odeur délicieuse de la liberté ?
http://ww
Charito
Fada(de) du forum
*******
Messages: 4716


#311 le: 13 Mars 2008 à 22:05:31

Si on compare par exemple Lyon et Marseille, entre 2003 et 2004

La Taxe d'habitation a augmenté de 3.04% à Lyon et 8.97% à Marseille
La Taxe foncière a augmenté de 2.74% à Lyon et de 6.58% à Marseille.

Parmi les villes de plus de 100 000 habitants, Marseille enregistre la plus forte augmentation.

Il semble que pour 2007 le % d'augmentation pour les deux taxes à Marseille soit de 13% par rapport à 2006 !
« Dernière édition: 13 Mars 2008 à 22:18:40 par Charito »

Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…

Victor Hugo
Belphegor
Collègue qui boulègue
****
Messages: 776


je vous deteste ;o)

#312 le: 14 Mars 2008 à 00:38:46



Derniers sondages  réalisé dans les 1er et 3e secteurs de Marseille. Cette enquête menée les 11 et 12 mars donne un léger avantage à Jean-Noël Guérini (51%) dans le 3ème secteur (4e et 5e arrondissements) face à Renaud Muselier qui est crédité de 49% des intentions de vote.

Même proportion dans le 1er secteur (1er et 7e arrondissements) en faveur de Patrick Mennucci (51%) face à Jean Roatta (49%).
 
Rémi
Tranquille collègue
*
Messages: 84

#313 le: 14 Mars 2008 à 02:05:09

Je viens d'écouter avec attention le débat télévisé orchestré par Elkabach. Sur la forme :

• M. Gaudin parait usé, tendu agressif, sur la défensive.
• M. Guerini pimpant, les cheveux probablement teints, serein, bien préparé.

M. Elkabach aurait du se taire plus souvent  Confused    Mr. Green 

Sur le fond :

1/ a propos du projet "les terrasses du port" : Gaudin s'est déjà engagé. Si Guerini arrête tout, il devra payer de lourdes pénalités à l'investisseur holandais. Guérini à laisser penser qu'il rediscuterait les termes du projet pour éviter la disparation des petits commerces de la ville.

2 / Devant les accusations sur le risque d'acculer les commerçants à la faillite, Gaudin a affirmé que c'est pour protéger les commerces qu'il a refusé jusqu'à présent tout investissement sur la ville,  résulat : les investisseurs sont allés à Aubagne ( Auchan ) et Plan de Campagne .. il n'a pas tord !  Think

Alors de tête...
La Valentine, le centre Bourse, Bonneveine, Grand Littoral, le Merlan, Auchan St-Loup... et je dois en oublier, ça en fait du centre commercial sur Marseille. Quand on voit l'état du commerce de proximité dans les quartiers... celui là ça achèverait le centre ville.

Edité le : 14 Mars 2008 à 02:05:09
Gaudin doit être reconduit pour un 3ème mandat !

Les Marseillais seraient-ils devenus amnésiques ?
Les Marseillais se souviennent-ils à quoi ressemblait Marseille en 1995 après plusieurs décennies de gestion socialiste ? Une ville en crise qui ne croyait plus à l'avenir !
Depuis 13 ans, l'image de la ville a complètement changé, les investisseurs se bousculent pour s'installer à Marseille afin de créer des emplois, l'activité commerciale et le tourisme sont en plein essor...Marseille est même montrée en exemple !

Pourquoi casser cette dynamique ? Ce serait suicidaire !!!

Encore un qui a trop regardé plus belle la vie

Citation
Les terrasses du port, l'intercontinental et de nombreux autres projets d'aménagement remis en cause par Guérini...c'est un mauvais signal lancé aux investisseurs !
Parlons en de "l'intercontinental", comme cela a été rappelé récemment ici c'est la vente à perte d'un des plus beaux édifices de Marseille à un groupe privé.
Si ça pouvait être remis en cause ce serait une bonne nouvelle.
« Dernière édition: 14 Mars 2008 à 02:09:57 par Rémi »
marcou
Chourm(o)/(ette)
**
Messages: 306


#314 le: 14 Mars 2008 à 08:17:17

mais Belphegor..comment être le leader quand soi même on arrive pas à se faire élire?
çà te choque pas toi????? moi perso çà me dérange énormément Shocked

si, mais c'est pour le bon fonctionnement de la ville : si l'equipe en place n'est pas la meme couleur que le maire il y aurait comme un bug!! apres il y aussi une dose de proportionelle pour les autres partis ..presents au conseil !!
impossible ce sont les conseillers municipaux elus qui choisissent le maire, c'est prevu a l'avance entre eux  ,guerini ou gaudin et pas un autre.si les conseillers du cote gaudin sont majoritaires c'est lui le maire et vice versa. et meme si la liste guerrini perd dans le secteur ou ilse presente ça n'empeche pas
que lui soit elu (et sera forcement elu) sur la liste ou il figure car il est tete de liste pour son parti car c'est la proprtionnelle ,mais ça marque mal..

Edité le : 14 Mars 2008 à 08:17:17
Il devait y avoir une joute verbale entre lui et Guérini, aux infos de FR3, mais Guérini vient juste de partir, vexé parce qu'il voulait être interrogé en premier !!!
je n'ai pas vu .et ce mec la pretend etre maire de marseille?de la 2eme ville de france?alors qu'il perd son sang  froid quant il est contrarié   prend la mouche et fait un caprice comme un gamin , a qui l'on refuse un jouet?
et pretend ne pas augmenter les impots pendant 6 ans ? comment il peut affirmer? il est magicien lui et lit dans les astres?
j'ai reçu une  brochure il ya quelques temps , du conseil general , sur l'editorial il disait je n'augmenterais pas les impots cette année, je pourquoi je ? c'est lui qui decide tout seul?  avec nos sous? et ça parle du matin au soir de democratie!c'est de la demagogie de comptoir.
 quant a l'autre gaudin il a a folie des grandeurs;pour une ville qui n'a pas la capacite economique ni le potentiel de supporter tout ça,capitale de ceci ou de cela en 2013 ,on a vu avec la coupe de l'america,avant de penser a 2013, pensons d'abord aux marseillais et marseillaises aujourd'hui en repensant un reseau de transports digne de cette ville et de sa peripherie,on en est encore au temps de pagnol avec le 12 et le 40 , avant de pretendre etre une capitale regionale et faut d'abord s'en donner les moyens .
et je voudrais savoir c'est quoi les terrasses du port?va t'on enfin nous rendre le port accessessible;car c'est un espace public que je sache,et pourquoi en est on prive?
fanette
Frit Confit du forum
********
Messages: 6347


#315 le: 14 Mars 2008 à 09:06:10

Gaudin doit être reconduit pour un 3ème mandat !

Les Marseillais seraient-ils devenus amnésiques ?
Les Marseillais se souviennent-ils à quoi ressemblait Marseille en 1995 après plusieurs décennies de gestion socialiste ? Une ville en crise qui ne croyait plus à l'avenir !
Depuis 13 ans, l'image de la ville a complètement changé, les investisseurs se bousculent pour s'installer à Marseille afin de créer des emplois, l'activité commerciale et le tourisme sont en plein essor...Marseille est même montrée en exemple !

Pourquoi casser cette dynamique ? Ce serait suicidaire !!!


 Shocked  Shocked  Shocked

J'ai une mémoire d'éléphant !!
Du temps de Defferre, Marseille appartenait aux Marseillais !!! C'était pagaye et compagnie mais pas déplaisant pour nous !! Il y avait la mafia qui faisait sa popote sans emmerder personne (pas les Marseillais en tout cas !) ! Même si on avait pas de boulot, on s'en sortait toujours !! J'en sais quelque chose !!!

Maintenant, Marseille n'appartient plus au Marseillais ! Il y a une autre sorte de Mafia ! Une mafia costard-cravate venue non pas de Corse ou d'Italie ou d'Afrique du Nord, mais du Nord de la France et au-delà ! Cette mafia elle est en train de tout prendre aux Marseillais !!

Que l'image de la Ville ait changé ? Que le reste de la France nous fasse les yeux doux  ? Moi ça m'est complètement égal ! Ce que je vois ce sont ces petits vieux Marseillais qui font les poubelles (impensables il y a 20 ans !) et bien d'autres choses tout aussi insupportables !

Je suis désolée, je vais encore faire de l'ostracisme, du racisme ! Mais depuis Gaudin, il n'y a pas eu création d'emplois sur Marseille ! Les boites qui s'installent à Marseille, ne créent pas d'emploi, elles "délocalisent" et leurs employés descendent sur Marseille !!
Non ! Non ! Hugo !!  Wink Suis pas du tout d'accord avec toi ! C'est maintenant qu'il y a malaise !!

Je me sauve !!! 

Le Cancre
Longo mai !
*****
Messages: 1481


Comprend que les bêtes pas les hommes

#316 le: 14 Mars 2008 à 09:17:00

Marseille change mais perd son Ame....

J'en reste tjrs a mes 2 mandats maxi car aprés les obigarches s'installent...

Trop de clientélisme
HiHan

Vivement la fin...http://www.terre.tv/
Louis David
Charito
Fada(de) du forum
*******
Messages: 4716


#317 le: 14 Mars 2008 à 09:29:03

Marseille change mais perd son Ame....

J'en reste tjrs a mes 2 mandats maxi car aprés les obigarches s'installent...

Trop de clientélisme
HiHan

Le problème mon petit âne c'est que le clientèlisme de Guérini est déjà complètement en place. N'oublions pas qu'il a tissé son réseau depuis très longtemps. Meueueuh !

Le seul moyen de renverser l'oligarchie en place c'était de voter autre chose que Gaudin et Guérini.
Trop tard ...

Je ne vois qu'une abstention massive ou des bulletins nuls en quantité pour faire comprendre le désaccord avec l'oligarchie en place qu'elle se dise socialiste (je dirais opportuniste, mais bon) ou de droite ( sarkozyste).

Mais c'est un rêve impossible  Neutral

Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…

Victor Hugo
Le Cancre
Longo mai !
*****
Messages: 1481


Comprend que les bêtes pas les hommes

#318 le: 14 Mars 2008 à 09:35:09

ben oui je sais bien bonnet blanc ou blanc bonnet...

j'avais dit ni in ni ni...

Vive la démocratie
je sais je radotte
HiHan

Ne jamais oublier qu'un homme seul peut tout changer
je sais plus de qui cela est.

Vivement la fin...http://www.terre.tv/
Louis David
Belphegor
Collègue qui boulègue
****
Messages: 776


je vous deteste ;o)

#319 le: 14 Mars 2008 à 12:08:27

Gaudin doit être reconduit pour un 3ème mandat !

Les Marseillais seraient-ils devenus amnésiques ?
Les Marseillais se souviennent-ils à quoi ressemblait Marseille en 1995 après plusieurs décennies de gestion socialiste ? Une ville en crise qui ne croyait plus à l'avenir !
Depuis 13 ans, l'image de la ville a complètement changé, les investisseurs se bousculent pour s'installer à Marseille afin de créer des emplois, l'activité commerciale et le tourisme sont en plein essor...Marseille est même montrée en exemple !

Pourquoi casser cette dynamique ? Ce serait suicidaire !!!


 Shocked  Shocked  Shocked

J'ai une mémoire d'éléphant !!
Du temps de Defferre, Marseille appartenait aux Marseillais !!! C'était pagaye et compagnie mais pas déplaisant pour nous !! Il y avait la mafia qui faisait sa popote sans emmerder personne (pas les Marseillais en tout cas !) ! Même si on avait pas de boulot, on s'en sortait toujours !! J'en sais quelque chose !!!

Maintenant, Marseille n'appartient plus au Marseillais ! Il y a une autre sorte de Mafia ! Une mafia costard-cravate venue non pas de Corse ou d'Italie ou d'Afrique du Nord, mais du Nord de la France et au-delà ! Cette mafia elle est en train de tout prendre aux Marseillais !!

Que l'image de la Ville ait changé ? Que le reste de la France nous fasse les yeux doux  ? Moi ça m'est complètement égal ! Ce que je vois ce sont ces petits vieux Marseillais qui font les poubelles (impensables il y a 20 ans !) et bien d'autres choses tout aussi insupportables !

Je suis désolée, je vais encore faire de l'ostracisme, du racisme ! Mais depuis Gaudin, il n'y a pas eu création d'emplois sur Marseille ! Les boites qui s'installent à Marseille, ne créent pas d'emploi, elles "délocalisent" et leurs employés descendent sur Marseille !!
Non ! Non ! Hugo !!  Wink Suis pas du tout d'accord avec toi ! C'est maintenant qu'il y a malaise !!

Je me sauve !!! 



complétement d'accord avec toi...pour les creations d'emplois.... je me lancerais aussi à dire .. que Gaudin à dévelloper privatisation (hotels, parking, traway, navette maritime et j'en passe , impots )=indirects ( parking) pour financer des grands tramways avec succeptibles pots de vins ( TRamway rue de la republique qui suit une ligne de metro)

les cols blancs = mafia [...]


[...] edit admin. Désolé, noms des sociétés supprimés pour éviter procès en diffamation Confused
« Dernière édition: 14 Mars 2008 à 12:29:34 par Belphegor »
1 ... 14 15 16 17 Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à: