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Evaluation de fin d'année / Egalité des sexes

Invité · 22 · 4283

bilou

  • Invité
Je ne sais pas trop où poster alors je me cale au bar ...

Voila mon problème : J'ai neuf personnes à évaluer (quatre filles, cinq mecs) sur leur boulot sous "ma responsabilité" durant l'année écoulée.
J'en ai déjà fait passer quatre...
Je relisais le post de Mirage sur 1968, 40 ans après ... Car j'ai basé ces entretiens sur la franchise et donc sur l'égalité homme/femme sur des postes strictement identiques et à salaires strictement identiques (s'ils avaient tous le meme age).

Il en ressort déjà que je suis un en.... et un sexiste.
Je ne m'attendais pas à moins mais je demanderai simplement aux femmes de se positionner et de me dire ce qu'elles attendent reellement (de nous) ?
Je dois évaluer sur des critères professionnels : autonomie,efficacité,connaissance technique,savoir faire, savoir faire faire...Etc..
Et d'une manière générale, je dois leur dire ce qu'ils/elles apportent à l'entreprise et qui justifie leur salaire (ou pas).

Alors mes questions sont :
Pourquoi devrait-on ménager la suceptibilité des un par rapport aux autres ? (de quelle égalité parle-t-on dans ce cas ?)
En quoi le fait de dire à une femme ce que tu as fait dans cette situation "c'est nul", c'est plus choquant que de le dire à un mec ? (si c'est la vérité)
Le fait que ce soit des femmes ou des hommes doit-il apparaître dans l'évaluation ? Sachant qu'à l'embauche c'était très très clair que je les choisissais aussi pour leur sexe (pas de jeu de mot là dessus siouplè).

Attention ce sont des postes à responsabilité et chacun/chacune a été choisi avec précaution et ils ont tous signé en connaissance de cause.

ah oui j'oubliais pour rajouter un peu de compétition et une touche d'humour, sur les 9 je dois en virer 5 donc je leur ai dit (et moi aussi j'ai été prié de m'en aller ensuite mais ça ils ne le savent pas...Et c'est pas leur problème)
« Modifié: 23 novembre 2008 à 13:22:58 par bilou »


*celine*

  • Invité
Dèja, dire ' quelqu'un, qu'il soit homme ou femme, "t'es nul" en règle générale c'est complètement NUL ! Et pire alors qu'un plan social se pointe à l'horizon... Je ne réagirai que sur ce point pour le moment.
Un manager n'a pas le droit de descendre en flèche ses employés. Il est là pour les aider à travailler leurs points faibles et non pour appuyer dessus...


bilou

  • Invité
Dèja, dire ' quelqu'un, qu'il soit homme ou femme, "t'es nul" en règle générale c'est complètement NUL ! Et pire alors qu'un plan social se pointe à l'horizon... Je ne réagirai que sur ce point pour le moment.
Un manager n'a pas le droit de descendre en flèche ses employés. Il est là pour les aider à travailler leurs points faibles et non pour appuyer dessus...

Tu as raison et ce n'était pas exactement ce que je voulais dire, mais c'est dit. C'était plus pour utiliser un mot fort, un peu choquant qui se décline mal au féminin.

Ah ouai mais non en fait ma phrase est carrement nulle :) en fait ! Quand je dis nulle c'est vraiment sur un point très très précis hein ? Pas nul au sens large ! Ouuu que c'est mal dit ! Tant pis je laisse.

Et je ne suis pas totalement d'accord, ils me disent souvent que je suis nul quand je m'occupe de ce que je ne sais pas faire ... Et c'est vrai pour eux aussi.
« Modifié: 23 novembre 2008 à 11:14:18 par bilou »


CocoB

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Ben en fait, j'ai pas trop compris la question ! :blonde:
Tu veux savoir si il faut prendre des gants avec les femmes pour leur annoncer une mauvaise nouvelle ? #-o
Tu veux savoir si niveau boulot, une femme peut "encaisser" ? :-k
Tu veux savoir si tu dois virer les femmes car elles sont moins ... moins ??? :mrgreen:

Attends je monte relire ..... :arrow:


Charito

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ah oui j'oubliais pour rajouter un peu de compétition et une touche d'humour, sur les 9 je dois en virer 5 donc je leur ai dit (et moi aussi j'ai été prié de m'en aller ensuite mais ça ils ne le savent pas...Et c'est pas leur problème)


Attends .. j'ai bien lu ?  :shock:

Ton job de fin d'année ça va être de virer 5 personnes sur 9 et toi aussi tu es viré après ??

Mais c'est quoi cette horreur ?  :shock:


bilou

  • Invité

ah oui j'oubliais pour rajouter un peu de compétition et une touche d'humour, sur les 9 je dois en virer 5 donc je leur ai dit (et moi aussi j'ai été prié de m'en aller ensuite mais ça ils ne le savent pas...Et c'est pas leur problème)


Attends .. j'ai bien lu ?  :shock:

Ton job de fin d'année ça va être de virer 5 personnes sur 9 et toi aussi tu es viré après ??

Mais c'est quoi cette horreur ?  :shock:

Oui oui tu as bien lu. Mais d'abord faut que je les évalue !  :evil:
« Modifié: 23 novembre 2008 à 11:35:29 par bilou »


*celine*

  • Invité
Partant du principe que, malheureusement, peu d'employés trouvent en leur manager un véritable allié qu les aide à évoluer, forcément, toi aussi tu te fais traiter de nul. C'est dommage. Faudrait travailler dans le sens inverse.
Faire un bilan points positifs, points negatifs, sans tenir compte du sexe mais en tenant compte des compétences professionnelles uniquement.

Reprendre le contrat, en faire ressortir les points clés du poste et mettre en avant ce qui a été atteint ou pas.

Un manager qui dira "tu es nul(le)" peut briser une carrière, voire une personne par ce simple mot.
Les personnes aux points faibles ne sont pas une valeur ajoutée à l'Entrprise ? Certes, mais ceci doit rester confidentiel entre toi et ta hiérarchie.

Proposer aux personnes qui ont des points faibles des formations qui leur apporteront des points forts. Les licencier en leur proposant des outils d'évolution, voilà qui est constructif pour eux et qui amenuisera fortement le malaise ressenti au licenciement.
Insister sur le fait que les licenciements sont dûs à la crise, et non aux compétences, c'est certes manipulateur, mais bénéfique pour tout le monde.

Si tu mets ces valeurs humaines en avant, si tu prend le temps de chercher des solutions pour eux, tout se passera bien.

Enfin, je dis ça mais je ne suis pas manager. Si je l'étais je procèderais de la sorte.



bilou

  • Invité
Ben en fait, j'ai pas trop compris la question ! :blonde:
Tu veux savoir si il faut prendre des gants avec les femmes pour leur annoncer une mauvaise nouvelle ? #-o
Tu veux savoir si niveau boulot, une femme peut "encaisser" ? :-k
Tu veux savoir si tu dois virer les femmes car elles sont moins ... moins ??? :mrgreen:

Attends je monte relire ..... :arrow:

La mauvaise nouvelle tout le monde l'a prise dans la tête en même temps.
Ca serait donc plus ta deuxieme question ...
Et non je ne virerai pas les femmes, ni les hommes ni personne si ça ne tenait qu'à moi ! Mais faut que je choisisse ...

Edité le : 23 Novembre 2008 à 11:54:45
Partant du principe que, malheureusement, peu d'employés trouvent en leur manager un véritable allié qu les aide à évoluer, forcément, toi aussi tu te fais traiter de nul. C'est dommage. Faudrait travailler dans le sens inverse.
Faire un bilan points positifs, points negatifs, sans tenir compte du sexe mais en tenant compte des compétences professionnelles uniquement.

Reprendre le contrat, en faire ressortir les points clés du poste et mettre en avant ce qui a été atteint ou pas.

Un manager qui dira "tu es nul(le)" peut briser une carrière, voire une personne par ce simple mot.
Les personnes aux points faibles ne sont pas une valeur ajoutée à l'Entrprise ? Certes, mais ceci doit rester confidentiel entre toi et ta hiérarchie.

Proposer aux personnes qui ont des points faibles des formations qui leur apporteront des points forts. Les licencier en leur proposant des outils d'évolution, voilà qui est constructif pour eux et qui amenuisera fortement le malaise ressenti au licenciement.
Insister sur le fait que les licenciements sont dûs à la crise, et non aux compétences, c'est certes manipulateur, mais bénéfique pour tout le monde.

Si tu mets ces valeurs humaines en avant, si tu prend le temps de chercher des solutions pour eux, tout se passera bien.

Enfin, je dis ça mais je ne suis pas manager. Si je l'étais je procèderais de la sorte.



Avant que ça se transforme en lutte des classes, il faut que je précise deux trois trucs. On est une équipe de dix personnes.
Ce sont des personnes avec lesquelles je vis depuis longtemps. Que j'appuie contre vents et marées une fois qu'une décision est prise, que je soutiens coute que coute (là ça ne me coute que ma place, mais ça m'a couté plus cher par le passé) ! Ce sont des personnes que j'ai choisies et qui m'ont choisi aussi.

Je ne me permettrais jamais de dire à quelqu'un "t'es nul", là je sais à qui je parle (et je repete que t'es nul au sens large c'est affreux mais quand je dis :" ton mail était nul, ou telle ou telle décision était nulle, ça n'a rien a voir).

Comment faire quand le sexe rentre justement en compte dans la réussite d'un projet ?





CocoB

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 :-k Tu veux dire que le fait d'être une femme peut faire capoter ce projet ??? :-k
Pourquoi ? ..... #-o
Trop de sensibilité ? Pas assez de force physique ??? #-o
Les femmes peuvent très dures, bien plus que les hommes ... Quant à la force, certaines aiment penser qu'elles n'en ont pas pour justement faire croire aux hommes qu'ils sont les plus forts ! ... ça leur fait du bien à l'égo !! :mrgreen:
Trève de plaisanterie .... :-k Je me demande quels sont les motifs qui pourraient faire qu'une femme puisse faire capoter le projet ? .... :-k


bilou

  • Invité
:-k Tu veux dire que le fait d'être une femme peut faire capoter ce projet ??? :-k
Pourquoi ? ..... #-o
Trop de sensibilité ? Pas assez de force physique ??? #-o
Les femmes peuvent très dures, bien plus que les hommes ... Quant à la force, certaines aiment penser qu'elles n'en ont pas pour justement faire croire aux hommes qu'ils sont les plus forts ! ... ça leur fait du bien à l'égo !! :mrgreen:
Trève de plaisanterie .... :-k Je me demande quels sont les motifs qui pourraient faire qu'une femme puisse faire capoter le projet ? .... :-k

Pas du tout ! Mais alors carrement pas. A aucun moment je n'ai voulu dire un truc pareil. Qu'est ce qui te fait dire ou penser ça ?  :-k De quel projet parles-tu ?  :-k Je voulais juste dire que les filles ont moins bien pris les reproches que je leur ai faites que les mecs c'est tout.


isayun

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excuse moi bilou, mais la question de sexe n'a pas lieu d'être dans une évaluation sur les compétences non?


bilou

  • Invité
excuse moi bilou, mais la question de sexe n'a pas lieu d'être dans une évaluation sur les compétences non?

Dans l'évaluation des compétences pures non. Mais dans l'évaluation globale je me demande justement ... Les femmes sont bien plus fortes dans certaines situations que les mecs (et inversement :) ), c'est pour ça que je veux absolument une équipe mixte.
Il faut bien (ou pas) que ça ressorte quelque part ??


vanillablue

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Je crois que le problème vient de toi , et non d'une histoire de sexe. Tu es payé pour prendre des décisions mets les en pratique , chiffre par A+ B ...

Je crois que ce post est stérile , c'est tes états d'âme en fait qui se matérialisent ... Si tu notes et tu vire c'est qu'il y a certain critères , retiens les et pense plutôt à ton propre reclassement  :roll:


Mistral-Nikki

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ah oui j'oubliais pour rajouter un peu de compétition et une touche d'humour, sur les 9 je dois en virer 5 donc je leur ai dit (et moi aussi j'ai été prié de m'en aller ensuite mais ça ils ne le savent pas...Et c'est pas leur problème)
pourquoi tu te prends la tronche :shock:
puisque t'es viré toi aussi , laisse a plus haut que toi le sale boulot de viré les autres :smt102
enfin moi je ferai comme ca :-s


Born_to_be_Marseillaise

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ah oui j'oubliais pour rajouter un peu de compétition et une touche d'humour, sur les 9 je dois en virer 5 donc je leur ai dit (et moi aussi j'ai été prié de m'en aller ensuite mais ça ils ne le savent pas...Et c'est pas leur problème)
pourquoi tu te prends la tronche :shock:
puisque t'es viré toi aussi , laisse a plus haut que toi le sale boulot de viré les autres :smt102
enfin moi je ferai comme ca :-s


pinaise je suis d'accord avec la blonde  :mrgreen: Je me demandais pourquoi tu te prenais la tête à ce point alors que tu es toi même viré...Fais ton boulot honnêtement jusqu'à la fin, mais te prends pas la tête...Agis en ton âme et conscience...et puis basta  ;)


isayun

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j'avoue que je n'aimerais pas être à ta place...

quand à la question du sexe, je ne pense pas que ça ait à ressortir non...


bilou

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Ok. Ce n'est sans doute pas le lieu pour parler de ça. On oublie. 


Mistral-Nikki

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ah oui j'oubliais pour rajouter un peu de compétition et une touche d'humour, sur les 9 je dois en virer 5 donc je leur ai dit (et moi aussi j'ai été prié de m'en aller ensuite mais ça ils ne le savent pas...Et c'est pas leur problème)
pourquoi tu te prends la tronche :shock:
puisque t'es viré toi aussi , laisse a plus haut que toi le sale boulot de viré les autres :smt102
enfin moi je ferai comme ca :-s


pinaise je suis d'accord avec la blonde  :mrgreen: Je me demandais pourquoi tu te prenais la tête à ce point alors que tu es toi même viré...Fais ton boulot honnêtement jusqu'à la fin, mais te prends pas la tête...Agis en ton âme et conscience...et puis basta  ;)
bon :-k
on est vraiment malade toi et moi  =;
toi parce que tu es ok avec moi, et moi parce que j'ia dis un truc intelligent

 :mrgreen:
 :smt005  :smt005  :smt005 
soigne toi bien  :smt058


CocoB

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Je me demande quels sont les motifs qui pourraient faire qu'une femme puisse faire capoter le projet ? .... :-k

Pas du tout ! Mais alors carrement pas. A aucun moment je n'ai voulu dire un truc pareil. Qu'est ce qui te fait dire ou penser ça ?  :-k De quel projet parles-tu ?  :-k Je voulais juste dire que les filles ont moins bien pris les reproches que je leur ai faites que les mecs c'est tout.

Ben c'est ta phrase plus haut, tout simplement ....
 :arrow: "Comment faire quand le sexe rentre justement en compte dans la réussite d'un projet ?"
J'ai cru que être une femme empechait la realisation du projet .... :smt102




vanillablue

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