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Les chinois(e)s ils comptent pour du beurre?

Invité · 47 · 7844

coeur51

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Tiens pour en revenir aux Chinois, j'ai eu dernièrement l'intention de les boycoter, mais bon ne plus acheter chinois c'est caca boudin, pas fastoche, ils sont partout !!!!


X-Capricieuse-X

  • Invité
Ouais ils sont partout
c'est des demons qui vous étranglent la nuit
 :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:


Mistral-Nikki

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té c marrant en ce moment c eux qui nous boycotte :smt005  :smt005 enfin carrouf surtout
Je comprend!!
Ne te suicide pas pour autant!!
Je suis sûre que ta fille t'aime.
Sa passera avec l'age!!
t'inquiètes pas!
:mrgreen: interet sinon je la vend pour 2 chameaux :twisted:



Coco

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Hum...
Je ne crois pas qu'on puisse dire que les chinois comptent pour du beurre...
Ils montent, montent, et s'approchent même plutôt de la médaille de l'or au niveau puissance !

Quelques chiffres à méditer :
- la Chine se situe au 4ème rang mondial par sa taille avec avec ses 9,60 millions de km2,
- la Chine, c'est la 3ème puissance économique mondiale avec surtout 1er rang de l'agriculture mondiale, 4ème rang pour l'industrie,
- la Chine se maintient à la 7ème place mondiale au niveau du PIB, juste derrière l'Italie,
- la Chine, c'est 1,3 milliard de chinois,
Mais aussi :
- Environ 26,1 millions de Chinois vivent toujours sous le seuil de pauvreté...
- 100ème rang en PIB par tête,
- 85ème rang en développement humain selon l’indicateur synthétique de développement humain des Nations Unies,
Et çà, c'est pas forcément des prouesses !!!

Bref, la Chine, c'est un pays qui a de forts revenus, un fort potentiel et une forte croissance, mais le soucis, c'est que toute une partie de son peuple n'en profite pas notamment les ruraux !

Voilà un lien du Minefi pour en savoir plus au niveau chiffres, tout est détaillé :


http://www.chine-informations.com/fichiers/1139505625.pdf



Coco

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:-k
Merci, mais ce n'est pas tout, de tout savoir !
Bon, ok, çà forge une idée, quelques chiffres et des bases, mais maintenant, faut approfondir, non ?
Alors, on revient à ton débat !
Est-ce que mes chiffres sont bons ?
Peut-on comparer avec d'autres sources ?
Qu'entend-on aujourd'hui sur la Chine qui sur certains points de puissance touche les orteils des Etats Unis ?

La Chine, ces chiffres à l'appui, est loin de compter pour du beurre sur l'échiquier mondial des échanges, du commerce et de la finance, il semblerait !
Alors, où est le problème avec la Chine ?
Qu'est-ce qui fait la réputation qu'elle a ?
Son manque d'ouverture ?
Son peu de respect des droits de l'homme ?
Cà, c'est moi qui le dit, mais le débat est ouvert !
Alors ?
Mais encore ?
Il doit y avoir beaucoup encore à en dire et ta question est pertinente car elle reflête bien un sentiment qui existe et qui pourtant n'est pas entièrement fondé.
Moi, j'aimerais bien savoir d'où cela peut venir ?




X-Capricieuse-X

  • Invité
C 'est ce que notre professeur nous a dit.
Mais avouons quand même que la société de la france gagne beaucoup avec ces vetements faites par la chine?
Non?


Coco

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Et la Chine également !
 ;)

Et puisque tu parles de la France qui gagne, ce sont les entreprises qui y gagnent à délocaliser, et le consommateur parce qu'il paie moins cher, mais pas les éventuels salariés du textile que çà aurait pu employer, non ?


Traces d Huile

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  • En route pour l'aventure...
    • Concentration motos et motards à Marseille Plan de Campagne
- la Chine, c'est 1,3 milliard de chinois,
- Environ 26,1 millions de Chinois vivent toujours sous le seuil de pauvreté...

En % c'est nettement moins que nous non ???


Eric

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C'est completement debile!
Je prefère de la bonne qualité que de la me--de enfin chacun ses pensées ^^

T'as raison de te poser des questions et de remarquer que certaines choses ne tournent pas rond !
Bienvenue dans le monde des adultes, il faudra t'y faire ...  :smt039

Quant à ta question, les Chinois produisent des choses que nous leur achetons et revendons avec du profit, ça s'appelle "faire du commerce". Si les salaires en Chine sont plus bas, c'est aussi un pays où l'on peut vivre comme un roi de 500 euros par mois !

Là où ça craint, c'est par exemple quand Peugeot veut fermer une usine pour faire fabriquer ses scooters en Chine ("délocaliser"). Les gens en France perdent leur emploi et risquent de devenir plus pauvres encore que les Chinois !  :-k
« Modifié: 31 mai 2008 à 11:21:57 par Eric »


vanillablue

  • Invité
La vérité , c'est que la chine a une développement totalement anarchique , que si demain il y à un véritable exode vers les villes pour travailler, ca risque d'être la révolution , et pas celle de Mao :mrgreen:

Il y à deux chine celle des campagnes et celle des villes , celle de campagne vivote et ce contente et celle des villes qui s'enrichit , fait comme nous elle devient obèse , rève de playstation devant un mac do...

La chine est un des ateliers du monde , certes mais ca mute ,elle suit le chemn du japon . Au début , ou soustraite , on copie , et maintenant elle developpe une vraie compétence , développe des brevets et des inovations. La deuxième puissance mondiale, bientôt la première.

Le problème tient à la valeur humaine , mais finalement c'est pas si grave dans les lois du commerce puisqu'il faut en passer par là pour que l'on puisse nous autres acheter pas cher. C'est parce que les salaires ne sont pas élever qu'on investit la bas , mais il finiront par augmenter un jour , quant on aura épuisé la main d'oeuvre des campagnes. Si la société chinoise arrive à gérer , l'explosion des villes , des voitures , de la pollution ect ...

Nous on peut se la jouer écolo , puisque la pollution on l'a décocalisé avec les usines  :mrgreen:

Soyons réaliste ,etre l'inde et l'asie , l'occident n'est déjà plus à court terme qu'une petite banlieue des pays les plus riches , qui ne seront plus nous. Aujourd'hui ils fabriquent pour "nous" demain on achetera chinois tout court , la qualité augmentera avec l'innovation qui est en marche.

Comme le japon , aujourd'hui ils reproduisent , demain c'est eux qui feront tout de a à z depuis le brevet jusqu'à la commercialisation, et ils finiront aussi par délocaliser ailleurs parce que les salaires seront devenus trop cher.

Ca se fera sur le dos de la misère , qui ensuite s'enrichira, et quant le pays aura su gérer l'intégration de son milliard et demi de personne , ben d'autres leurs fabriqueront parce qu'ils sont moins cher... et eux penseront à leur qualité de vie , et se la joueront écolo  :lol:  :lol:


Et pi ben nous , on est déjà en route pour être la banlieue du monde ... Nos armes nous permettent encore de la jouer sur la place internationale , mais pour combien de temps. Les capitaux et les investissements , viennent déjà du moyen orient depuis toujours , on court dèrière le pétrole qu'on a pas , on produit plus grand chose chez nous... Il nous restera nos matières grises , et les services qu'on peut vendre au monde.

On vit déjà en surendètement , les états unis en fait vivent avec les sous des pétro dollars et vivent japonais ...

Le monde est un supermarché libéral , on trouvera toujours plus misérable pour nous servir nos caprices de riches , quitte à dire à un africain produit pour gagner des devises , fait des sous pour les étrangers , et pour leur vendre  prix misérable.

Et puis un jour , le petit paysan qui vendait pour nous , ben vu que nous on lui vendait ce qu'il mangait , et que plein d'autre pays ont eu des sous qu'ils n'avaient pas. Ben la nourriture à couté plus cher.
Et notre ami africain , ben il y avait longtemps qu'il avait plus cultivé son champ pour lui. Et comme la nourriture qu'on lui vendait est devenu trop chère. Ben on a affamé le monde entier , en disant produit des fruits que les occidentaux ils veulent et qui poussent plus chez lui en hivers...

C'est comme ça dans le monde merveilleux de l'économie globale. Et puis les gens , c'est pas si important. On peut manger des cerises en hivers , et haricots verts frais toute l'année. Nos vètements coutent pas cher. On a du pouvoir d'achat , enfin on croit parce qu'on est endetté pour se payer tout ça. Pour continuer à y croire , nous nos pays on vit à crédit.

En fait on a plus de sous, et y'à ceux qui louent leurs sous et encaissent les bénef, l'argent du pétrole, et quelques investisseurs qui n'ont pas de nons.

Tout ca c'est découpé en petit bout , même ton entreprise francaise , enfin francaise ou moyen orientale , ou les retraités de Georgie ... Tout est coupé en petit bout d'action et va dans la poche de gens qui ?? De toute facon on sait pas , juste qu'a la fin de l'année faut leur donner des sous , ou payer les inéterets aux gens qui prètent ... et encaisse.

Y'a ceux qui bossent , tous les jours , ceux qui crèvent de faim , ceux qui se croient encore fort comme nous ... Et ceux qui encaissent. Et si y'en a un qui est pas content ben ils iront voir ailleurs parce que les hommes ne comptent plus , y'a que l'argent !

En bourse on voit l'argent pas les hommes !

Il est beau notre monde , au fond il a pas changé , avant y'avait un seigneur qui vivait bien et faisait bosser les autres qui avait faim et pourtant travaillaient...

Maintenant c'est le monde entier , et les nouveaux seigneurs sont les investisseurs


Tomtom

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Et pour compléter ce qui a déjà été dit :

Là où ça craint, c'est par exemple quand Peugeot veut fermer une usine pour faire fabriquer ses scooters en Chine ("délocaliser"). Les gens en France perdent leur emploi et risquent de devenir plus pauvres encore que les Chinois !  :-k

Ca fait donc des chômeurs en + en France.
Donc des gens qu'il faut indemniser, aider au quotidien et aussi pour se reconvertir (formation etc..).
Donc + de dépenses pour l'Etat (et je le rappelle : l'Etat, c'est nous. Le budget de la France, c'est nous).
Ca fait aussi des rentrées fiscales en moins :
- venant de l'usine qui a fermée (taxe professionnelle, TVA, impôts société, etc...)
- venant des salariés qui deviennent chômeurs (cotisation diverses, impôt sur le revenu, etc...)
Ca fait aussi moins d'argent que ces salariés devenus chômeurs pourront dépenser. En contrepartie, comme ces gens auront un pouvoir d'achat très restreint, ils n'auront d'autres choix que d'acheter les produits fabriqués pour pas cher en Chine....par des entreprises responsables de leur nouvelle situation.
Une usine qui se délocalise, c'est encore d'autres conséquences :
- localement. En général, les villes et villages alentours ont du mal à s'en sortir (moins d'argent encaissé pour les communes, moins d'argent dépensé dans les commerces locaux).
- professionnelement. Une usine fait travailler de nombreux fournisseurs extérieurs. Ceux-là voient leur carnet de commande se vider du jour au lendemain. Souvent, ça veut dire chômage technique, voir licenciement économique. Et à nouveau, les mêmes conséquences (moins de rentrées fiscales, + de dépenses à faire, etc...etc...).
Bref, un bilan trèèèès négatif...

Le cercle est bien vicieux. On peut alors se demander : mais où est le bénéfice dans tout cela ?
Rassurez-vous, il y en a un. Malheureusement, il atterrit toujours dans les mêmes poches. :evil:

Et pour finir : que ce passe t'il une fois que le niveau de vie des chinois est augmenté, ce qui est incontournable ?
Pas de souci, le libéralisme a ça de bien foutu : il crée ses propres pauvres. Donc de futurs travailleurs près à accepter des conditions déplorables et des salaires de m***e. Pour survivre...
D'ailleurs à côté de la Chine, il y a de petits pays au niveau de vie très bas qui feront parfaitement l'affaire pour accueillir l'usine nouvellement chinoise qui sera de nouveau délocalisée.


Flamby

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Très bonnes explications !  =D>  =D>  =D>

Mais ça fait froid dans le dos... Où va le monde, que devient l'humain ? :smt011


vanillablue

  • Invité
depuis la nuit des temps , l'humanité , la misère , l'exploitation ect ... a existé , on change juste les codes


Eric

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Pas de souci, le libéralisme a ça de bien foutu : il crée ses propres pauvres. Donc de futurs travailleurs près à accepter des conditions déplorables et des salaires de m***e. Pour survivre...
D'ailleurs à côté de la Chine, il y a de petits pays au niveau de vie très bas qui feront parfaitement l'affaire pour accueillir l'usine nouvellement chinoise qui sera de nouveau délocalisée.

Ce que l'oncle Tom dit est vrai, mais pour compléter la vérité vraie, il faudrait ajouter qu'autrefois, c'est-à-dire avant le libéralisme, il existait une chose qu'on appelait le "protectionnisme". Quand un produit étranger était vraiment trop bon et qu'il risquait de menacer l'industrie domestique, on augmentait tout simplement les droits de douane. Résultat: Il n'y avait plus d'innovation et au bout d'un moment, l'industrie concernée était vouée à la disparition totale puisque plus personne ne voulait acheter ses produits et qu'elle ne survivait que grâce aux subventions de l'état !

Exemple: Voici une voiture qui représentait la pointe de la téchnologie automobile en Allemagne de l'Est il y a un peu plus de 15 ans ! Si les Japonais ne nous avaient pas mis la pression, les voitures françaises n'auraient pas non plus évoluées depuis ...

http://images.google.de/images?hl=fr&q=trabbi&gbv=2   :mrgreen:

« Modifié: 31 mai 2008 à 13:48:55 par Eric »


X-Capricieuse-X

  • Invité
En conclusion sa arrive au même
La chine gagne autant que la France.
Alalalala....
Et dire qu'il nous recopie sur de la m***e
Genre : Mc Do  :twisted:  Beurk ...!!
Mon opinion est que Mc Do c'est pas terrible
On grossit
On paye de la m--de!!


Eric

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Bonne conclusion, chacun y trouve son compte !  =D> 

Mince, j'ai appris le Chinois 25 ans trop tôt ...  :mrgreen:


X-Capricieuse-X

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Eric

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