Marseille Forum

Pandémonium

caramentran · 588 · 110892

p.jojo

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 C'est vrai, cela a bien changé "par la fenêtre du premier étage"...



Olympien

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Oui..et en plus la colline...bref, ça fait bizarre!Il y a une église à la place de la forteresse... ;)
Voilà le souvenir du roi François I chassé...par un plus récent (enfin...presque!): Mgr Eugène de Mazenod, Évêque de Marseille...
(et quelque touriste est encore convaincu qu'autour il y avait l'eau pour entourer cette fameuse forteresse! :smt082 )

Mais pour revenir à la Mairie...ou à la Rue de la Loge: en 1654 dans cette même rue ouvrit un commerce spécialisé dans la vente et dans la consommation du café...donc Marseille pourra se vanter que, non seulement on y mange les meilleures pizzas mais aussi que le premier café...c'est à Marseille qu'on le dégusta!
Toujours premiers, en somme...


hector

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Je sens que sieur Caramantran va en appeler encore aux ciseaux d' Anastasie pour mon post



Edité le : 27 Juin 2013 à 20:19:40
mais c'est vrai qu'avec sa chevelure d'or et de lumière, longue et ondulée, qui se répand sur ses épaules avec une extrême féminité.....

 la Bonne mère qui manque dans la toile de Louis Gameray, (merci, caramentran, pour ce joli tableau que je ne connaissais pas  :smt023 )  car peinte  en 1820 ....bien avant qu' Espérandieu le bien nommé entrepris la construction de la basilique emblématique de notre ville au sommet du fort de La Garde


Olympien

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Oui, le bien nommé...sauf que...sauf que...il n'était pas catholique, mais protestant!
J'imagine les doutes qui ont pu animer "ceux qui savaient"!Et les âmes pieuses...La Sainte-Barthélemy était certes lointaine, mais, mais...
Mais ce que je ne savais pas...c'est que Saint Eugène de Mazenod voulait, pour la ville dont il était l’Évêque quelque chose qui marque les esprits...et la vue: c'est ainsi qu'il fit bâtir Notre-Dame de la Garde avec sa Vierge dorée...mais de statues remarquables de la Vierge il y en a deux autres à Marseille!Une se trouve sur la Tour Sainte à Sainte-Marthe...




et la dernière...se trouvait en haut du Boulevard du Nord (actuel Boulevard d'Athènes) où se trouvait le Petit Séminaire...mais après la démolition du Petit Séminaire, elle fut déplacée à l'angle du Boulevard de la Liberté...
Et à la place du Petit Séminaire, qu'est-ce qu'il y a aujourd'hui?Ben, l'escalier qui mène à la gare!



caramentran

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Bien sûr P.Jojo! Si on n’ouvre pas la fenêtre la vue est différente à cause des vitres.
Tiens et si on allait voir au second étage ?
Je suis presque sûr qu’on va me dire qu’il n’y a pas d’escaliers voire qu’il n’y a que des escaliers pour monter et pas pour descendre ou le contraire ou bien je ne sais quelle entourloupe du même acabit.
Mieux vaut sortir pour aller prendre un kawa dans la cafétéria du martien.
En parlant de café je me souviens que ma mère me trainer à la torréfaction de Noailles (ça existe toujours?) où je devais attendre des heures dans l’odeur acre du café rôti avant qu’elle ait fait son choix .
Mais vous vous en moquez de mes souvenirs, allez, hop on sort.
Hummm je ne sais pas si c’est une très bonne idée car nous voilà vers 1720 toujours devant l’hôtel de ville selon une peinture de Michel Serre.

Enfin j’espère pour vous que vous avez votre vinaigre des quatre voleurs sous la main et que vous irez accrocher un ex-voto à ND de la Garde quand elle sera bâtie.
Sinon  vous pouvez demander une prière d’intercession divine à Marie de Nazareth « avec sa chevelure d'or et de lumière, longue et ondulée, qui se répand sur ses épaules avec une extrême féminité » fin de citation selon les dire d’Hector
Je n’ai jamais bien compris comment on en était arrivé à la représenter en blonde.
Esperandieu protestant, ah oui pour construire une église en l’honneur de La Vierge c’est un peu curieux mais il faut tout de même rajouter qu’il mourut d’une fluxion de poitrine attrapée dans les cryptes de Notre-Dame de la Garde.

« Modifié: 29 juin 2013 à 11:39:34 par caramentran »


Olympien

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"La cafétéria du martien"...voilà la future enseigne de mon café...quand j'en aurai un! ;)
Mais pour "répondre"...à tes souvenirs...oui, il semble que la Torréfaction Noailles existe encore (et elle existe depuis 1927)..il y a d'ailleurs une boutique sur la Canebière (et aussi d'autres...)


mars x 6N

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Ohhhh que de changements par ici!  :D

les absents ont toujours tort c'est de notoriété publique!

après le microcosme point de macrocosme  [-X
que nenni! point de médiocrité, faisons donc dans la grandeur, que dis-je?! dans la démesure!

Caramentran merci! après le monde fermé, voici que je découvre avec joie l'universalité  :-)

Pande monium? meuh non
Pande delirium? assurément

Et aussi pande heures de lecture instructive et oh combien ludique en perspective ça c'est sûr également.

Pour ces si caustiques récits, ta verve, ton si remarquable maniement des écrits, ton imagination semble-t-il indéfinie et pour tout ce que j'apprends sur Marseille, pour tout cela: MERCI.


hector

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Sinon  vous pouvez demander une prière d’intercession divine à Marie de Nazareth « avec sa chevelure d'or et de lumière, longue et ondulée, qui se répand sur ses épaules avec une extrême féminité » fin de citation selon les dire d’Hector


Que nenni  =; ....ce n'est point de moi cette jolie description .....mais d'une ex forumeuse que j’appréciais beaucoup O:) ....et qui a maintenant pris sa retraite du côté de la Montagne de Lure, je crois

Comme il faut rendre à César ce qui appartient à César,  et à Dieu ce qui est à Dieu,   voici sa citation sur le forum :https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,27301.0.html

nous voilà vers 1720 toujours devant l’hôtel de ville selon une peinture de Michel Serre.

Enfin j’espère pour vous que vous avez votre vinaigre des quatre voleurs sous la main et que vous irez accrocher un ex-voto à ND de la Garde



Ahhhh....le vinaigre des 4 voleurs pour se prémunir de la grande peste ....je ne sais pas s'il est toujours vendu en pharmacie 
Citer
Le vinaigre des 4 voleurs a été signalé pour la première fois à Toulouse au cours d’une épidémie de Peste de 1628 à 1631. « Quatre Voleurs » furent pris sur le fait alors qu’ils dévalisaient des pestiférés. Ils révélèrent leur secret contre la promesse d’avoir la vie sauve. Après quoi, ils furent pendus haut et court !

En 1720, la Grande Peste frappait Marseille et des fripons utilisèrent le même procédé que leurs prédécesseurs toulousains pour piller en toute impunité. Ces voleurs se frottaient les parties du corps exposées (mains, visage) avec cette préparation avant de dépouiller les pestiférés. Eux aussi donnèrent leur secret aux juges mais ils eurent la vie sauve.

Preuve de son efficacité, le vinaigre des quatre voleurs fut reconnu en pharmacologie et inscrit au codex dés 1748. Ce vinaigre médicinal fut longtemps vendu en pharmacie comme antiseptique naturel.

Son utilisation au cours des siècles a permis de lui découvrir de très nombreuses vertus.

Toujours célèbre, le vinaigre des quatre voleurs trouve aussi bien sa place dans une pharmacie naturelle que pour l’hygiène quotidienne et familiale. Il est toujours utilisé lors des risques de contagions !
http://www.biomelsante.com/vinaigre-des-quatre-voleurs/




caramentran

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Je vois avec plaisir que certains d’entre vous ont manifestement survécu grâce au vinaigre des 4 voleurs (ça doit toujours se vendre dans les boutiques bio sinon ce n’est pas compliqué à fabriquer) en revanche cette décoction n’est d’aucun secours contre les chevilles qui enflent    (merci à ceux qui apprécient mais qu’ils n’oublient pas que participer est tout aussi appréciable).
A moins que vous ayez des chevaux car on s’est aperçu que le taux de mortalité chez les palefreniers était moindre que chez le clampin moyen.
On ne sait pas trop pourquoi.
La peste de 1720 a emporté plus de la moitié des Marseillais. Puis elle se répandit en Provence supprimant le quart des habitants à cause de la porosité du cordon sanitaire. Curieusement certaines villes furent épargnées comme Fuveau pourtant proche du foyer de contamination.
Mais je ne vais pas pourrir le week-end aux survivants.
« Il savait que cette foule en joie ignorait, et qu’on peut lire dans les livres, que le bacille de la peste ne meurt ni ne disparaît jamais, qu’il peut rester pendant des dizaines d’années endormi dans les meubles et le linge, qu’il attend patiemment dans les chambres, les caves, les malles, les mouchoirs et les paperasses, et que, peut-être, le jour viendrait où, pour le malheur et l’enseignement des hommes, la peste réveillerait ses rats et les enverrait mourir dans une cité heureuse. »
Albert Camus (La Peste)
Mettez vos masques et on y va.


Le Chevalier Roze à la Tourette par Michel Serre en 1720

Vous voyez la façade blanche à colonnes, là bas au fond, à quel édifice appartenait-elle ?

« Modifié: 30 juin 2013 à 09:09:52 par caramentran »


Olympien

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J'ose....j'oserais dire...peut-être...la Vieille Major????J'ai fait un peu de recherches par ici et par là...
Mais je suis rongé...par le doute!
Et même si cela n'était pas la "bonne" Église, j'ai voulu en savoir plus sur la Vieille Major et j'ai pu constater les ravages que cette Église a subi...outrages du temps...et des hommes! Elle n'a pas cessé d’être modifiée ou démolie ou amputée...et tel est son état aujourd'hui!
Et, grâce à ce fil...j'ai voulu en savoir plus sur Michel Serre!Je ne connaissais pas ce peintre talentueux (mais il n'étais pas qu'un peintre...et sa fin fut malheureuse!) caramentran, merci!
« Modifié: 29 juin 2013 à 12:17:12 par Olympien »


hector

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Je ne suis pas palefrenier  [-X .....mais natif de Fuveau (j'ignorais que la grande peste avait épargné  ce village  8-[ )

=> mais né après 1720....quand même  :smt005  :smt082  :smt005

Sinon, l'édifice blanc au fond du tableau...c'est l'église St Cannat, je crois ...et pas la Vieille Major....qui n'est point orientée comme cela (elle "regarde"  vers le frioul, elle)  :smt045





Edité le : 29 Juin 2013 à 12:36:55
D'ailleurs, on attribue au fait que la "Nouvelle Major" soit orientée dans l'autre sens...donc pas vers Rome, vu la configuration de son emplacement....

....soit mal-aimée des Marseillais, malgré son architecture remarquable :smt102




fanny13

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C'est sur que c'est la Vieille Major, car de la Tourette on ne peut pas voir St Cannat. :smt045




« Modifié: 30 juin 2013 à 00:43:51 par fanny13 »


Olympien

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J'avais pensé à la Vieille Major, parce que sur ce tableau de Joseph Vernet on voit un haut clocher...et sur le tableau de Serre on voit ce même haut clocher...


En plus, si vous regardez le tableau de Serre, l'église en question arrive...à la mer!!!Et sur le tableau de Vernet c'est la même chose!D'ailleurs les premières démolitions de la Vieille Major c'était justement parce que la mer gagnait du terrain...


caramentran

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Waouhh quelle démonstration !
D’abord l’intuition, la canne blanche de la connaissance.
Puis le doute visqueux qui s’insinue
Puis la recherche de preuves susceptibles d’étayer ou de balayer l’idée première.
Enfin la découverte de l’indice absolu.
Bref du grand art martien.

Sur la gauche du tableau vous voyez (à peu près) un morceau de mer bleue et d’autre part le titre indique Tourette donc les seules églises dans le coin (j’ai regardé sur une carte) sont St Laurent (mais le fond de collines ne colle pas) et la Major (St Cannat est loin de là)
Bref c’est la vieille Major avec Fanny qui vous offre sa photo (la photo de la façade, pas la sienne!) ; de toute façon c’est écrit sur mon doc.
En revanche il n’est pas dit pourquoi elle est mal aimée.
Le style peut être ?
Quant à l’orientation je suis un peu sceptique sur la direction de Rome il me semblait plutôt que les églises avaient leurs transepts orientés Est – Ouest autant que faire se peut.

Aujourd’hui dimanche on va au cinéma toujours sur le même sujet (je suis un peu désolé de vous imposer les affres de la peste mais c’est un sujet qui m’a passionné)
Pour vous réconforter je vais vous dire que les derniers cas de peste détectés à Marseille datent de 1920 (humm, ce n’est pas si loin en fait) mais rassurez-vous le bon Yersin, véritable héros en Indochine,  à découvert un vaccin.
http://www.universcience.tv/video-autour-de-la-peste-marseille-1720-1722-845.html
Ce film du CNRS a été plusieurs fois primé.
Vous verrez, ça commence par le tableau de Serre, peintre marseillais baroque, et véritable reporter qui vécut l’événement et dont les œuvres religieuses ornent de nombreuses églises de Marseille et de la Provence.
Au musée des B-A vous devriez voir les deux tableaux sur la peste.

Ce même Serre est le héros d’un polar de Bruno Leydet au titre hallucinant « Sortez vos morts » qui va peu à peu découvrir les responsabilités de chacun.
D’autres peintres et graveurs (Gérard, David, Duffaud…) se sont intéressés à cette tragédie mais Jacques Rigaud  a dessiné sur le lieu même cette gravure


Mais où était-il en fait ?

Allez, promis, juré, dès lundi je change de sujet.

« Modifié: 30 juin 2013 à 22:16:03 par caramentran »


Olympien

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Alors, là c'est rigolo!Je viens de retrouver la gravure en question, mais sur deux sites on donne deux indications différentes...sur un site on dit que "le cours" n'est rien d'autre que....la Canebière (!), alors que dans un autre...c'est plutôt le Cours...Belsunce!
D'ailleurs je sais bien qu'avant d’être nommé en l'honneur d'un Saint Évêque qui tant aida les pauvres pendant la peste (tiens, donc!), il s'appelait "Le Cours"!Donc je pense que c'est ça...
Même s'il a beaucoup changé...c'était, jadis, le lieu de promenade des riches!Et c'était aussi un quartier où l'empreinte chrétienne était bien présente!
Inutile de parler de "L'Alcazar"...ce serait de ma part...insulter tous les marseillais de ce forum qui connaissent bien son histoire!
Mais comme Marseille c'est aussi la musique, je dirais que de Belsunce sont originaires deux rappeurs: K-Rhyme Le Roi et le jeune prometteur Mena Steb Teba (ou "P'tit Mena" qui, dans quelque morceau dit clairement: "ça vient de Belsunce")...
Et comment oublier ce morceau inoubliable de Bouga?
Belsunce breakdown!
www.youtube.com/v/tX29xcrHPtY?hl=fr_FR&version=3

(et même si ce n'est pas Belsunce...tant pis, j'avais trop envie de poster c'te vidéo! :smt005

« Modifié: 30 juin 2013 à 18:42:00 par Olympien »


hector

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Oui, Olympien  :smt039 ....en cherchant moi aussi rapidement sur le net...j'ai trouvé çà....qui attesterait qu'il s'agit bien du "Cours Belsunce" de l'époque..... =D>
pécaïre...sans l' aide de  :google: , impossible de le reconnaitre vu combien il a été transformé de cette période jusqu’à nos jours   :shock: 

View of the Cours Belsunce, Marseilles, During the Plague of 1720, 1721 par Michel Serre


Olympien

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Moi justement j'avais mis street view et je peux dire que c'est...saisissant!Et dire qu'il avait été réalisé sur les plans de Puget!Et les peintures montrent....des forts beaux immeubles, ma foi!Mais d'abord les travaux du quartier de la Bourse...et puis la guerre..ont achevé de changer à jamais le coté gauche du Cours!Et aussi le coté droite a quelque part changé!Et d'ailleurs...si la vue a été faite en tournant le dos au Cours Saint-Louis...dans ce cas, l'immeuble  sur la droite..il s'agirait de la plus vieille maison de la Canebière, actuel "Espace Culture", dont 8 travées ont été démolies  en 1860 pour aligner la Canebière et la rue Noailles!

(ce topic m'intéresse vraiment trop!C'est génial, car comme dans un ping-pong fabuleux on survole les siècles....et Marseille! :smt023 )


caramentran

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Pour éviter de me parjurer lundi je vais vous apporter la réponse ce soir, enfin ma réponse, mais avec des billes.
Tout d’abord une petite remarque sur le libellé de la question.
Je la répète : Où se trouve le peintre ? Et non comment s’appelle le Cours (c’est déjà écrit sur la gravure !)
Ben il se trouve sur la Canebière et effectivement il regarde vers le Cours, futur cours Belsunce. C’est pour cela je pense qu’on trouve à la fois Canebière (site des musées de France) et Belsunce pour Wikipédia.
Et voici la carte de 1743 on y voit très bien les arbres sur les deux cotés sur le Cours alors que sur le Canebière il n’y a qu’une seule rangée d’arbres. (idem sur le tableau (que je ne connaissais pas) d’Hector)
On voit aussi le rétrécissement en haut du cours dont a parlé Olympien dans un de ses messages effacé.

On voit aussi que la Canebière ne débouche pas sur le port car il y a l’arsenal de galères qui sera détruit plus tard.
Alors question subsidiaire pour départager les chercheurs acharnés et leur troubler le sommeil. 
Il a quoi de remarquable ce croisement ?



fanny13

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Miette

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Je suis bien ennuyé car le dimanche aux Goudes s’est transformé en samedi alors que je m’apprêtais à lancer cette chanson Dimanche mais j’ai été battu sur le poteau (qui a été déplacé au samedi).
Pur don de double vue ou connaissance pointue de MSS ?
Enfin ce n’est pas une raison pour aller se jeter au Goudes (j’avais oublié cette expression)

Bon, mais avec tout ça  je n’ai plus d’idée pour ce dimanche.
Alors je vais vous amené découvrir une très jolie chanteuse israélienne d’origine yéménite, Ofra Haza, qui a interprété un poème yéménite (Im Nin Alu) du XVII ième siècle en hébreu qui fit un tabac vers 88.
Vous allez pousser des cris d’orfraie  et vous demandant si je ne déroge pas  aux principes baptismaux de ce fil car le lien avec Marseille semble inexistant et Camille ne va plus rien y comprendre et cesser de m’envoyer des fleurs (virtuelles mais sympathiques)
Ca serait dommage.
http://www.youtube.com/watch?v=qu-XN98N6pY
Quand j’ai découvert cette chanteuse j’ai eu comme un flash back et curieusement j’ai pensé aux filles brunes aux yeux noirs, celles que je voyais dans les rues, dans les magasins, enfin aux filles de Marseille (non pas celle du microcosme bien sûr)
Les perdreaux pas de l’année se reconnaitront peut être sur les bancs publics.


R.I.P. Ofra.

tiens, je n'aurai pas cru trouver du Ofra sur ce forum et sur ce topic..je ne savais pas qu'elle avait chanté en français...ma préférée restera à jamais :

http://youtu.be/L8Co7IzOyhw


 

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