Marseille Forum

Le Bar de Marius => Actualité locale => Discussion démarrée par: sun-soleil le 10 novembre 2008 à 14:41:34

Titre: qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: sun-soleil le 10 novembre 2008 à 14:41:34
j'habite à Désirée Clary, et il a avait bcp d'oiseaux qui se  sont  groupés dans le toit et parcourus. c'etait un peu effroyable pour moi, j'ai jamais vu une scène comme ça. ce sont les oiseaux migrateurs ou quoi :?:
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Charito le 10 novembre 2008 à 15:10:29
j'habite à Désirée Clary, et il a avait bcp d'oiseaux qui se  sont  groupés dans le toit et parcourus. c'etait un peu effroyable pour moi, j'ai jamais vu une scène comme ça. ce sont les oiseaux migrateurs ou quoi :?:

Ce sont simplement des étourneaux qui comme chaque année en automne envahissent nos quartiers. :-P

Ils viennent de Scandinavie, d’Ecosse, de l’Est de l’Europe pour hiverner dans l’Europe de l’Ouest. Certaines bandes continuent jusqu’au Maghreb.
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: fanette le 10 novembre 2008 à 15:22:33


 :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005

Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 10 novembre 2008 à 15:43:05
Et en général, ils ne passent pas inaperçus au vu du raffus qu'ils font et de leur gourmandise   ;)
Je les adore  :smt007
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Coco le 10 novembre 2008 à 15:56:29
Et oui, c'est un phénomène aussi bien naturel que normal, nos micoucouliers sont placés sur les voies migratoires des étournaux, çà dure peu, çà salit tous les trottoirs et accessoirement nos voitures, mais çà prouve que la nature a encore ses droits même dans une métropole !
 :smt007  
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: *celine* le 10 novembre 2008 à 16:13:24
Vi ! et ça piaille partout, c'st trop beau !!!
 :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007

Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: sun-soleil le 10 novembre 2008 à 17:18:12
c la première fois j'ai vu ce phénomène, c très étonnant!  mais je me rappelle un film de Hitchcock, 《Birds, The》 :-P
Titre: qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: vinnie le 10 novembre 2008 à 22:03:49
Ben les voitures ont même droit à un nouvelle couche de peinture  :-&
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: nicoolaz750 le 11 novembre 2008 à 04:37:10
 :? ouai, mais ça c'est vraiment moins beau
faut savoir que ça ronge la peinture
donc nettoyage obligatoire  ](*,)
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: *celine* le 11 novembre 2008 à 11:18:02
Rho la la ! Et alors ? La voiture passe avant la nature ?  :shock:
Un coup de Karsh*r et c'est bon !  ;)

Ce passage des oiseaux est la preuve que la nature reprend ses droits comme l'ont souligné coco et charito !  \:D/  \:D/  \:D/  \:D/  \:D/


Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: sin prisa le 11 novembre 2008 à 11:27:20
Oui .... impressionnant de les voir arriver par vagues de plusieurs centaines ....  :smt007  :smt007  :smt007
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: fanny13 le 11 novembre 2008 à 12:13:00
Ces bestioles salissent les voitures, mais elles ne les brûlent pas, elles !!!
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 11 novembre 2008 à 13:27:19
Qu'est ce que quelques guanos comparé au plaisir de les voir et de les entendre. C'est une si belle folie dans les arbrs à cette époque de l'année  ;)
Titre: Re : Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: vinnie le 11 novembre 2008 à 13:40:09
Qu'est ce que quelques  [-X  guanos comparé au plaisir de les voir et de les entendre. C'est une si belle folie dans les arbrs à cette époque de l'année  ;)

Les entendre jen peux plus là tu vois et en plus tu verras tous les degats en ville! Moi qui vient de la campagne ben la pour le coup je comprends mieux les citadins c'esta ffreux tout ces degats. Quand tu marches dans la rues t'as l'impression de te faire bombarder par des cailloux!  :smt011

Entre les nuisances sonores et visuelles je comprends mieux pourquoi ils veulent les faire partir des villes
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: fanny13 le 11 novembre 2008 à 14:40:44
Ils ne font que passer, c'est chaque année la même chose, les dégats sont minimes en comparaison de ceux faits par les hommes. Et puis leurs piaillements sont plus agréables que la télé des voisins ou les klaxons des voitures. Le jour où ils ne seront plus là il va falloir commencer à se faire du mouron, déja plus de papillons, de libellules, les cigales sont de moins en moins nombreuses en ville, avant elles chantaient à tue tête dans les arbres de la Canebiére, maintenant les arbres sont malades par la pollution, par contre les rats sont de retour en grand nombre et ça c'est plus désagréable que les étournneaux et surtout plus sale. Leur disparition serait la preuve qu'à Marseille les arbres ont disparus, alors chaque année de les voir et de les entendre: 1° ça prouve que la Noël est proche et 2° que la ville n'est pas encore totalement et définitivement sans verdure. Même s'ils salissent un peu les voitures j'aime mieux cela que les tags sur les murs, et les bordilles dans les rues. Les oiseaux c'est la vie alors patience Marseille n'est qu'une escale pour eux!!!!! De plus j'habite Pelletan alors pour les dégats des trottoirs bonjour et les oiseaux migrateurs n'y sont pour rien !Moi à la campagne je ne supporte pas l'odeur du fumier et les mouches. :smt005
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 11 novembre 2008 à 16:58:00
Rhoooo mais c'est rien Vinnie  ;) 
C'est pas les oiseaux qu'il faut faire partir, ce sont les voitures  :mrgreen:
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 11 novembre 2008 à 17:00:18
pinaise nous au bureau on a cru que quelqu'un leur  avait filé du laxatif ou qu'ils nous attaquaient..ils font ça tous ensembles, au même moment..nos voitures et le sol mouchés  :smt005  :smt005
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: fanny13 le 11 novembre 2008 à 17:06:39
Il faut leur donner beaucoup de chocolat à bouffer, ça va les constiper.! :smt005  :smt005
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: vinnie le 11 novembre 2008 à 19:04:51
Ah ben virer les voitures plus ca va et plus je pense à virer la mienne  :mrgreen:
Enfin perso ma voiture a morflé mais elle est pas sous un arbre  :-''  et quand je suis chez moi je les entends pas. Mais quand je rentre du boulot cest hallucinant on dirait que des cailloux tombent du ciel! Je suis porte de rire parce que tout le monde avance en espérant ne rien se prendre dessus. Bref moi je rase les murs  :cache:

Mais faut pas renier qu'il y a des degats suite à leur passage  O:) 
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: fanny13 le 11 novembre 2008 à 19:51:33
La ville de Marseille a été déclarée zone sinistrée suite au passage de l'ouragan merdeux "Etourneaux". Une distribution de parapluies va être faite par la SPA. :smt005  :smt082
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: wins le 11 novembre 2008 à 19:59:05
Toujours impréssionnant ces vols  O:)

http://www.dailymotion.com/search/marseille/video/x7dfgi_pict5621_people
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 11 novembre 2008 à 20:52:05
Mais bon sang, de quoi vous vous plaignez ?!? C'est une année extra pour les oiseaux. Ici aussi, on en a beaucoup plus et de toutes sortes, et c'est génial. Ca veut bien dire que la prise de conscience de l'homme sur son environement et les , petits certe, changements de comportements, portent leur fruits. La nature commence à revivre et c'est tant mieux. Bon, ok, les moins de 35 ans ne peuvent pas le savoir, mais il y en avait tout autant des oiseaux, et même plus, et des insectes aussi. Moi je suis ravie de ça. Et quand je vois tous ces insectes en nombres dans mon jardin, tous les oiseaux qui passent, tous les hérissons, tous les etc.... et bien je suis heureuseeeeeeeeeee ! Je me dis : peut être que la terre n'est pas condamnée finalement  :smt045 et qu'il faut poursuivre nos efforts
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Traces d Huile le 11 novembre 2008 à 21:27:40
A côté du chantier de la patinoire, au 6è étage, la vue depuis mon bureau m'offre régulièrement une pause détente magnifique... Contempler ces vols qui sont de véritables chorégraphies, c'est un régal ! :)
Titre: Re : Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 11 novembre 2008 à 22:50:48
A côté du chantier de la patinoire, au 6è étage, la vue depuis mon bureau m'offre régulièrement une pause détente magnifique... Contempler ces vols qui sont de véritables chorégraphies, c'est un régal ! :)
Ah ben voilà  =D>
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Mirage le 11 novembre 2008 à 23:23:58
Cela dit ils sont pas un peu longs à migrer cette année?  :-k

Je veux dire, ça fait plus d'une semaine qu'ils nous offrent leurs ballais ... d'habitude le rassemblement dure moins longtemps, non?  #-o
Titre: Re : Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: vinnie le 11 novembre 2008 à 23:53:38
Cela dit ils sont pas un peu longs à migrer cette année?  :-k

Je veux dire, ça fait plus d'une semaine qu'ils nous offrent leurs ballais ... d'habitude le rassemblement dure moins longtemps, non?  #-o

Je ne me rappelle pas que l'an dernier j'ai été "marquée" comme cette année par cette migration  :-k
Titre: Re : Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 12 novembre 2008 à 07:37:14
Cela dit ils sont pas un peu longs à migrer cette année?  :-k

Je veux dire, ça fait plus d'une semaine qu'ils nous offrent leurs ballais ... d'habitude le rassemblement dure moins longtemps, non?  #-o

Je ne sais pas si Marseille fait partie de leur halte ou de leur habitation hivernale, mais en tout cas, ceux qui sont par chez moi, pour la plus part resteront tout l'hiver.
Ce sont des oiseaux qui restent en groupe (protection contre les prédateurs) sauf en période d'accouplement. Quelques populations migrent vers le sud (donc par ici, Espagne et Affrique du nord) pour passer l'hiver
Titre: Re : Re : Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Mirage le 12 novembre 2008 à 22:04:52
Cela dit ils sont pas un peu longs à migrer cette année?  :-k

Je veux dire, ça fait plus d'une semaine qu'ils nous offrent leurs ballais ... d'habitude le rassemblement dure moins longtemps, non?  #-o

Je ne sais pas si Marseille fait partie de leur halte ou de leur habitation hivernale, mais en tout cas, ceux qui sont par chez moi, pour la plus part resteront tout l'hiver.
Ce sont des oiseaux qui restent en groupe (protection contre les prédateurs) sauf en période d'accouplement. Quelques populations migrent vers le sud (donc par ici, Espagne et Affrique du nord) pour passer l'hiver

Donc on serait leur destination et non pas leur point de départ?  :-k
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 12 novembre 2008 à 22:28:11
Un passage ou une destination. Si c'était leur point de départ, il y aurait longtemps que toutes les fins de journées vous les auriez vu. Ils restent en groupe, sauf au printemps.
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: fanette le 13 novembre 2008 à 10:20:56


Voici un lien de l'Inra  :twisted:

http://w3.rennes.inra.fr/etourneau/fiche/risques_etourneaux_ville.htm

Et puis un autre lien  :-P  d'un site que je trouve bien joli, parlant des étourneaux !

Désolée, pour mon parti pris !  :cache:

C'est incroyable et impressionnant, comme le discours d'un technocrate peut différer à 100 % du discours d'un écologiste ! Alors qu'ils parlent de la même chose : l'étourneau !



Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: hermine le 13 novembre 2008 à 10:24:40
Fanette, il est où ton deuxième lien, parce que le premier, effectivement, pas top!
Titre: Re : Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 13 novembre 2008 à 11:19:42
Citation de:  
http://w3.rennes.inra.fr/etourneau/fiche/risques_etourneaux_ville.htm

 :smt102 Désolée, pour moi, rien de bien fondé dans cet article
- la chute des branches  :roll:  n'importe quoi, jamais rien vu de tel, et pourtant des grands groupes d'oiseaux, j'en ai vu. A la limite, quelques feuilles et brindilles, rien de plus que le vent.
-abîmer les antennes  :shock: non sérieux, on parle de passereaux, pas de fauves
- les salissures, certe, je peux le comprendre pour les voitures, les bancs etc... mais le sol ... il est de toute façon nettoyé, oiseaux ou non.

Qu'est ce que quelques oiseaux en ville comparé aux dégats que fait l'homme lui même.

Bon, je sais je suis irrécupérable quand on parle oiseaux et animaux en général  :mrgreen:


ps, j'ai pas le deuxième lien non plus Fanette
Titre: Re : Re : Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: hermine le 13 novembre 2008 à 11:27:49
Citation de:  
http://w3.rennes.inra.fr/etourneau/fiche/risques_etourneaux_ville.htm

 :smt102 Désolée, pour moi, rien de bien fondé dans cet article
- la chute des branches  :roll:  n'importe quoi, jamais rien vu de tel, et pourtant des grands groupes d'oiseaux, j'en ai vu. A la limite, quelques feuilles et brindilles, rien de plus que le vent.
-abîmer les antennes  :shock: non sérieux, on parle de passereaux, pas de fauves
- les salissures, certe, je peux le comprendre pour les voitures, les bancs etc... mais le sol ... il est de toute façon nettoyé, oiseaux ou non.

Qu'est ce que quelques oiseaux en ville comparé aux dégats que fait l'homme lui même.

Bon, je sais je suis irrécupérable quand on parle oiseaux et animaux en général  :mrgreen:


ps, j'ai pas le deuxième lien non plus Fanette


Je plussoie.

Et je comprends mieux ton pseudo maintenant.

Bienvenue au club des amis des bestioles de tout poil, plume, écaille et autres  :-)
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 13 novembre 2008 à 11:45:34
 :smt005  ;)  :smt023
Titre: Re : Re : Re : Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: fanny13 le 13 novembre 2008 à 13:04:27
Citation de:  
http://w3.rennes.inra.fr/etourneau/fiche/risques_etourneaux_ville.htm

 :smt102 Désolée, pour moi, rien de bien fondé dans cet article
- la chute des branches  :roll:  n'importe quoi, jamais rien vu de tel, et pourtant des grands groupes d'oiseaux, j'en ai vu. A la limite, quelques feuilles et brindilles, rien de plus que le vent.
-abîmer les antennes  :shock: non sérieux, on parle de passereaux, pas de fauves
- les salissures, certe, je peux le comprendre pour les voitures, les bancs etc... mais le sol ... il est de toute façon nettoyé, oiseaux ou non.

Qu'est ce que quelques oiseaux en ville comparé aux dégats que fait l'homme lui même.

Bon, je sais je suis irrécupérable quand on parle oiseaux et animaux en général  :mrgreen:


ps, j'ai pas le deuxième lien non plus Fanette


Je plussoie.

Et je comprends mieux ton pseudo maintenant.

Bienvenue au club des amis des bestioles de tout poil, plume, écaille et autres  :-)

+ 1
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: fanette le 13 novembre 2008 à 13:10:04

Voili ! Voilà ! Désolée !
En plus je le trouve bien joli ce petit site :

http://jardifaune.canalblog.com/archives/2006/12/16/3446402.html

Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 13 novembre 2008 à 13:13:43
Meci Fanette  :smt058

Fanny  ;)  =D>
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: hermine le 13 novembre 2008 à 14:54:52
 Gros :smt058 à vous trois.
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: *celine* le 13 novembre 2008 à 14:58:39
ça y est le centre ville peut respirer, ils commencent à tourner au dessus des toîts de l'Estaque  :smt007  :smt007  :smt007 Du coup on a ouvert en grand pour les entendre !
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 13 novembre 2008 à 15:11:26
 :smt023
C'est sûr que ce ne sont pas des oiseaux discrets, ils ont de la voix  :smt005 , mais c'est tellement agréable.  :smt007
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: vinnie le 13 novembre 2008 à 15:12:08
Dans le 7eme c'est pas plus nettoyer qu'avant et je me demande même s'ils nettoient! :smt011  :-&
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 13 novembre 2008 à 15:23:55
 :smt102 oups désolée  :mrgreen:  :-''
Titre: qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: vinnie le 13 novembre 2008 à 15:25:41
:smt102 oups désolée  :mrgreen:  :-''

Tu verrais comme ça glisse. du coup j'ai ralenti mon pas et mis des chaussures qui accrochent au sol  :mrgreen:  Mais hier la Mamie ben elle rigolait pas  :-''



J'ai rien contre eux mais crois moi y'a une sacré différence entre le vivre à la campagne et à la ville  :smt045
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: fanny13 le 13 novembre 2008 à 16:28:25
Ca change un au lieu de glisser sur les merdes de chiens on glisse sur celles des oiseaux.
 :smt005
Titre: qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: vinnie le 13 novembre 2008 à 17:16:35
Ca change un au lieu de glisser sur les merdes de chiens on glisse sur celles des oiseaux.
 :smt005
:smt082  :smt082


Ah tiens j'avais trouvé la journée calme!!!!! revoilà le bruit de ces oiseaux infernaux :smt011

Et puis les feuilles tombent plus vite des arbres  :smt011  :smt011  (heureusement que ce sont des cypres)




























 :tirelangue:  :tirelangue:  :tirelangue:  :tirelangue:  :tirelangue:
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Charito le 17 novembre 2008 à 18:15:18
Tiens je viens de lire que la ville va faire quelque chose !

[Pour limiter les troubles, la Ville de Marseille organise un effarouchement acoustique (diffusion de fusées détonantes, éclairantes et de cris d’oiseaux) qui s’étale sur trois semaines, la dernière de novembre et les deux premières de décembre et débutera par les quartiers suivants : Pharo, avenue de la Corse, Cours Pierre Puget.]
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: fanette le 17 novembre 2008 à 18:25:42


 :twisted:  :twisted: Nous agacent ! Peuvent pas les laisser tranquilles à ces gentils oiseaux !

Il paraît qu'ils sont bons à manger !   :cache:
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 17 novembre 2008 à 18:40:10
 :smt005  Le bruit des fusées comparées au chant de oiseaux, il vous gâtent à Marseille  :smt005
Titre: Re : Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Charito le 17 novembre 2008 à 18:42:39
:smt005  Le bruit des fusées comparées au chant de oiseaux, il vous gâtent à Marseille  :smt005

Oui c'est ce que j'ai pensé Fauvette ! C'est pour ça que j'ai voulu prévenir !  :D  : fusées éclairantes ?
Pour la nuit ? détonantes : bonjour le bruit ! et cris d'oiseaux ? pas mieux !!  :roll:
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Coco le 17 novembre 2008 à 18:47:23
Des fusées à la place des oiseaux ? de la folie et en plus de l'argent gaspillé!
 :cache:  
Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 17 novembre 2008 à 19:10:43
Ils avaient tenté un truc un peu comme ça pour les rizières aves des bombes à mecure : une goutte d'eau tombait sur un mécanisme avec du mercure, ça faisait une petite détonnation, et c'était sensé éloigner les oiseaux. Après deux ou trois fois, les oiseaux ont bien compris et ont continué à se régaler  :mrgreen: . Mais nous jours et nuits, on avait droit au bruit  :smt011
Ils ont vite abandonné  :smt005
Titre: qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: vinnie le 17 novembre 2008 à 19:15:03
Ben je suis au regret de leur annoncer que les oiseaux ont pour certains (beaucoupà meme) levé les voiles! Depuis quelques jours en rentrant le soir, il n'y a plus autant de bruits et la ce soir seul un pauvre banc était  :-& et autour d'un arbre.


Ils ont levés le camp \:D/ . Si vous saviez comme c'est trop calme maintenant. :smt102 et propre dans la rue. Ce matin y'en a qui ont meme recommencé à râler contre les employés de la mairie c'est tout dire (spa moi hein!) 



Titre: Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 17 novembre 2008 à 19:33:05
Ben, tu vois, ce n'était qu'une halte. Ils ont rechargé les batteries, attendu des courants aériens favorables et les voilà en route pour l'Affrique  ;)

Il y a un groupe ici, qui je pense va passer l'hiver  \:D/
Titre: Re : Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: vinnie le 17 novembre 2008 à 19:42:10
Ben, tu vois, ce n'était qu'une halte. Ils ont rechargé les batteries, attendu des courants aériens favorables et les voilà en route pour l'Affrique  ;)

Il y a un groupe ici, qui je pense va passer l'hiver  \:D/

ben c'est le cote propreté qui fait plaisir  ;) pour le reste il me tarde deja l'an prochain :cache:
Titre: Re : Re : Re : qu'est-ce qu'il y a avec les oiseaux
Posté par: Fauvette le 17 novembre 2008 à 20:13:17
Ben, tu vois, ce n'était qu'une halte. Ils ont rechargé les batteries, attendu des courants aériens favorables et les voilà en route pour l'Affrique  ;)

Il y a un groupe ici, qui je pense va passer l'hiver  \:D/

ben c'est le cote propreté qui fait plaisir  ;) pour le reste il me tarde deja l'an prochain :cache:

 :smt005  :smt005  :smt005