Marseille Forum

Que pensez-vous du carnaval ?

Rillette · 24 · 6983

Rillette

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moi je ne vois pas l'intérêt de fêter carnaval à une date qui n'a plus rien à voir avec la signification réelle de cette fête "chrétienne".
Le vrai mardi gras est passé (qui est le jour le plus festif du carnaval), le mercredi des cendres aussi, maintenant c'est le carême, Pâques sera le w-e du 23 mars.... Alors fêter Carnaval en avril :  :shock:  ](*,) Il faudrait renommer cette parade, mais je truve que c'est pas bien.

Car à la base on fêter aussi carnaval pour chasser les "mauvais" esprits de l'hiver, en faisant aussi un grand feu et pour ensuite espérer un bon printemps et de bonnes récoltes. Une fête assez païenne, mais avec une signification réelle..... Sans oublier la période de jeune avant pâques et la mort du Christ.  :-k
Qui de nos jours sait encore ça, sans pour autant être un chrétien très pratiquant (que je ne suis pas, mais bon, c'est de la culture générale, non ?) 8-[  :-k 


Kalysta

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le feu, je le connais à la saint jean ...........


Nikon

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moi je ne vois pas l'intérêt de fêter carnaval à une date qui n'a plus rien à voir avec la signification réelle de cette fête "chrétienne".
Le vrai mardi gras est passé (qui est le jour le plus festif du carnaval), le mercredi des cendres aussi, maintenant c'est le carême, Pâques sera le w-e du 23 mars.... Alors fêter Carnaval en avril :  :shock:  ](*,) Il faudrait renommer cette parade, mais je truve que c'est pas bien.

Car à la base on fêter aussi carnaval pour chasser les "mauvais" esprits de l'hiver, en faisant aussi un grand feu et pour ensuite espérer un bon printemps et de bonnes récoltes. Une fête assez païenne, mais avec une signification réelle..... Sans oublier la période de jeune avant pâques et la mort du Christ.  :-k
Qui de nos jours sait encore ça, sans pour autant être un chrétien très pratiquant (que je ne suis pas, mais bon, c'est de la culture générale, non ?) 8-[  :-k 

Le coté "religion", c'est peut-être pas une mauvaise chose que ça disparaisse ! Enfin, j'dij'dirien ...
Ce qui est ridicule, c'est que c'est pas vraiment dans notre tradition ! C'est plutôt récent chez nous, le Carnaval ! Peux de marseillais y participent réellement ! Ceux qui viennent se contentent de s'appuyer sur les barrières et regardent le défilé ! Faut chercher longtemps les quelques costumés ! Pas très festif quoi !  :wink:


Traces d Huile

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*celine*

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moi je ne vois pas l'intérêt de fêter carnaval à une date qui n'a plus rien à voir avec la signification réelle de cette fête "chrétienne".
Le vrai mardi gras est passé (qui est le jour le plus festif du carnaval), le mercredi des cendres aussi, maintenant c'est le carême, Pâques sera le w-e du 23 mars.... Alors fêter Carnaval en avril :  :shock:  ](*,) Il faudrait renommer cette parade, mais je truve que c'est pas bien.

Car à la base on fêter aussi carnaval pour chasser les "mauvais" esprits de l'hiver, en faisant aussi un grand feu et pour ensuite espérer un bon printemps et de bonnes récoltes. Une fête assez païenne, mais avec une signification réelle..... Sans oublier la période de jeune avant pâques et la mort du Christ.  :-k
Qui de nos jours sait encore ça, sans pour autant être un chrétien très pratiquant (que je ne suis pas, mais bon, c'est de la culture générale, non ?) 8-[  :-k 

+1000000000000000000000000000000000000000

C'est surtout pour les enfants non ?

non, les costumes sont magnifiques et les thèmes parfois incompréhensibles pour les enfants... Une année (en 2004 je crois) c'était "Roi de tout, Roi de rien" Je vous laisse imaginer ;)


Born_to_be_Marseillaise

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savait pas que le carnaval c'était soi-disant chrétien  :-k  :shock:

et si c'est le cas, je ne vois pas pourquoi Nikon on devrait supprimer l'aspect religieux...si les non religieux veulent faire la fête, ils ont toute liberté de le faire...je ne vois pas pourquoi on devrait "dériliogiser" (bon je sais ça existe pas) une fête chrétienne ou autre...pourquoi ne pas dériliogiser l'Aïd, kippour, etc...m'enfin... :-k

pinaise ces athées ils nous lèveraient le pain de la bouche  :mrgreen:


Rillette

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savait pas que le carnaval c'était soi-disant chrétien  :-k  :shock:

et si c'est le cas, je ne vois pas pourquoi Nikon on devrait supprimer l'aspect religieux...si les non religieux veulent faire la fête, ils ont toute liberté de le faire...je ne vois pas pourquoi on devrait "dériliogiser" (bon je sais ça existe pas) une fête chrétienne ou autre...pourquoi ne pas dériliogiser l'Aïd, kippour, etc...m'enfin... :-k

pinaise ces athées ils nous lèveraient le pain de la bouche  :mrgreen:


j'suis d'accord avec toi btbm.
En Allemagne, c'est la région de Cologne, Aix la Chapelle qui est la plus réputée pour Carneval !
Et c'est pas les enfants, bien au contraire.
Le 1er jour , les femmes "volent" au maire de leur commune les clés de la mairie, ensuite elles ont le droit de couper la cravate de toutes les hommes  qui en portent (je sais plus pourquoi) et ensuite le top du top : dans tous les bars on te sert du Kôlsch la bière locale, à volonté gratos !!!!!
Autre détail important: la semaine du carnaval commence un certain jour (c'est en rapport avec la lune et le décompte des jours du carême) à onze heures onze minutes.
Pourquoi cet horaire bizarre ?
A cause des idées de la Révolution française, onze en allemand se dit "elf" et elf c'est les initiales de Liberte, Egalité, Fraternité !!! Merci les frenchies !!!
Tous les soirs des "confréries" de Carneval et de membres se réunissent, déguisés, avec des majorettes qui font des spectacles (être membre ça coûte un bras, notamment à cause des costumes qui sont réalisés chaque année), on chante, on boit, on embrasse qui on veut, c'est un peu la semaine du n'importe quoi. Après tout rentre dans l'ordre avec carême justement.
Si un jour je reçois mon amie Jutta, j'organiserai une irl spéciale et elle vous explquera tout ça mieux que moi.
Je tiens à préciser que la dernière fois que j'ai vraiment fêté carneval, je devais avoir 16 ans, j'avais pas de petit copain et donc c'était très très rigolo. On avait des biberons avec des mix de bière de malte autour du cou et un peu de bacardi mélangé à beaucoup de coca ou alors on buvait du mezzo mix (un mélange de fanta, coca et un chouia de bacardi)  :smt007  :smt007  :smt007
C'est vraiment une semaine déjantée !!!!
 :smt023
« Modifié: 04 mars 2008 à 19:57:47 par +Henriette »


Eric

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En fait, en rhénanie, les majorettes et les soldats (Stadtsoldaten) portent des uniformes semblables à celles des troupes napoléoniennes pour les parodier en quelque sorte. De nos jours, peu de gens le savent encore. Et la saison carnavalistique débute le 11/11 à 11h11, la date de l'armistice ...  :?

Mais il faut dire qu'à la différence du carnaval de Nice où il faut payer 20 € pour avoir une place, celui de Cologne est resté une vraie fête populaire...
« Modifié: 04 mars 2008 à 23:07:05 par Eric »


Nikon

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savait pas que le carnaval c'était soi-disant chrétien  :-k  :shock:

et si c'est le cas, je ne vois pas pourquoi Nikon on devrait supprimer l'aspect religieux...si les non religieux veulent faire la fête, ils ont toute liberté de le faire...je ne vois pas pourquoi on devrait "dériliogiser" (bon je sais ça existe pas) une fête chrétienne ou autre...pourquoi ne pas dériliogiser l'Aïd, kippour, etc...m'enfin... :-k

pinaise ces athées ils nous lèveraient le pain de la bouche  :mrgreen:


Parce que cette fête n'est en rien traditionnelle chez nous ... parce qu'elle n'existe que depuis une vingtaine d'année (Carnaval Vénitien de Marseille avec le mariage de Marseille et de Poséïdon, si mes souvenirs sont bons) ... et que c'est une journée festive organisée par la collectivité avec l'argent des contribuables ! Laïcité ! C'es tqu'ils nous enlèveraient les impôts de la bouche ces chrétiens (j'ai pas oublié le dernier "e" !!! :mrgreen: ) !
 :tirelangue:  :mrgreen:


Born_to_be_Marseillaise

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Parce que cette fête n'est en rien traditionnelle chez nous ... parce qu'elle n'existe que depuis une vingtaine d'année (Carnaval Vénitien de Marseille avec le mariage de Marseille et de Poséïdon, si mes souvenirs sont bons) ... et que c'est une journée festive organisée par la collectivité avec l'argent des contribuables ! Laïcité ! C'es tqu'ils nous enlèveraient les impôts de la bouche ces chrétiens (j'ai pas oublié le dernier "e" !!! :mrgreen: ) !
 :tirelangue:  :mrgreen:

ouais, vu sous cet angle, yé comprend mieux....

mais bon +Henriette, ce que tu me décris ne me semble pas très "chrétien" comme pratique  :mrgreen:  :smt005


Rillette

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Parce que cette fête n'est en rien traditionnelle chez nous ... parce qu'elle n'existe que depuis une vingtaine d'année (Carnaval Vénitien de Marseille avec le mariage de Marseille et de Poséïdon, si mes souvenirs sont bons) ... et que c'est une journée festive organisée par la collectivité avec l'argent des contribuables ! Laïcité ! C'es tqu'ils nous enlèveraient les impôts de la bouche ces chrétiens (j'ai pas oublié le dernier "e" !!! :mrgreen: ) !
 :tirelangue:  :mrgreen:

ouais, vu sous cet angle, yé comprend mieux....

mais bon +Henriette, ce que tu me décris ne me semble pas très "chrétien" comme pratique  :mrgreen:  :smt005


Pourtant la Rhénanie est une région "catholique" (comme la Bavière ou d'autres, alors que le Nord de l'Allemagne est plutôt protestant).
Bon je me documente et te/vous poste prochainenement un topo plus structuré la dessus.  :oops:  O:)


fanette

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Parce que cette fête n'est en rien traditionnelle chez nous ... parce qu'elle n'existe que depuis une vingtaine d'année (Carnaval Vénitien de Marseille avec le mariage de Marseille et de Poséïdon, si mes souvenirs sont bons) ... et que c'est une journée festive organisée par la collectivité avec l'argent des contribuables ! Laïcité ! C'es tqu'ils nous enlèveraient les impôts de la bouche ces chrétiens (j'ai pas oublié le dernier "e" !!! :mrgreen: ) !
 :tirelangue:  :mrgreen:


Le carnaval est fêté en Provence depuis la nuit des temps (bon ! j'exagère un peu)

Carnaval veut dire : carne levaris (viande ôtée) ! Autrefois (comme aujourd'hui) le Carnaval était fêté en février, mars ou avril ! Chaque année, la date était choisie (et là, si quelqu'un peut m'éclairer !) en fonction du nombre d'or (??? :shock: ) qui désigne chacune des années du cycle lunaire !!!!!

Après la période de Carême, les gens faisaient des charivaris, dansaient, bouffaient de la viande à chaque repas, abandonnaient les bons usages ! Si bien que l'Eglise et l'Etat ont restreint cette fête à 3 jours : dimanche, lundi et mardi gras !

Le mercredi des Cendres, les Provençaux portaient le Caramantran (le Carême entrant) sur la place du village ! Ils étaient tous grimés, déguisés ! Puis un "juge" prononçait sa sentence : Le caramentran s'étant trop livré à la débauche, il était condamné à être lapidé !! Le caramentra n'ayant pas droit à une sépulture, on le jetait à la mer ou dans la rivière ! De nos jours on le brûle !!

Marseille n'est pas une ville Provençale !!  :cache:
Mais dans les villages, cette coutume est respectée dans une certaine mesure !!










Born_to_be_Marseillaise

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Merci Fanette pour cette leçon d'histoire !  :D

+Henriette...c'est par rapport au "comportement" que je disais ce n'est pas très "chrétien"... :wink: une fête chrétienne n'est, normalement, pas célébrée par ce qui peut être considéré comme un pêché...excès de boisson, ect.


Rillette

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Parce que cette fête n'est en rien traditionnelle chez nous ... parce qu'elle n'existe que depuis une vingtaine d'année (Carnaval Vénitien de Marseille avec le mariage de Marseille et de Poséïdon, si mes souvenirs sont bons) ... et que c'est une journée festive organisée par la collectivité avec l'argent des contribuables ! Laïcité ! C'es tqu'ils nous enlèveraient les impôts de la bouche ces chrétiens (j'ai pas oublié le dernier "e" !!! :mrgreen: ) !
 :tirelangue:  :mrgreen:


Le carnaval est fêté en Provence depuis la nuit des temps (bon ! j'exagère un peu)

Carnaval veut dire : carne levaris (viande ôtée) ! Autrefois (comme aujourd'hui) le Carnaval était fêté en février, mars ou avril ! Chaque année, la date était choisie (et là, si quelqu'un peut m'éclairer !) en fonction du nombre d'or (??? :shock: ) qui désigne chacune des années du cycle lunaire !!!!!

Après la période de Carême, les gens faisaient des charivaris, dansaient, bouffaient de la viande à chaque repas, abandonnaient les bons usages ! Si bien que l'Eglise et l'Etat ont restreint cette fête à 3 jours : dimanche, lundi et mardi gras !

Le mercredi des Cendres, les Provençaux portaient le Caramantran (le Carême entrant) sur la place du village ! Ils étaient tous grimés, déguisés ! Puis un "juge" prononçait sa sentence : Le caramentran s'étant trop livré à la débauche, il était condamné à être lapidé !! Le caramentra n'ayant pas droit à une sépulture, on le jetait à la mer ou dans la rivière ! De nos jours on le brûle !!

Marseille n'est pas une ville Provençale !!  :cache:
Mais dans les villages, cette coutume est respectée dans une certaine mesure !!


Ben en Allemagne c'est comme ça aussi. Je le savais en plus l'histoire de la viande ôtée, carême quoi !
Merci Fanette  :smt023


Eric

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Avant d'être recyclé par les chrétiens, le carnaval fut une fête païenne qui ressemblait à cela :


(Fassenacht ou Fasching à Kehl près de Strasbourg)

Histoire de chasser l'hiver...
« Modifié: 05 mars 2008 à 15:41:32 par Eric »


Rillette

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Carnaval de Cologne

Les Allemands ont la réputation (usurpée) de ne pas être des gens rigolos. les Français auraient tendance à voir en eux des gens sans humour et qui ont une rigidité toute prussienne.

La vie en Allemagne est comme partout en Europe mais, eux, les Allemands, ils ont des grands rendez-vous annuels qui sont des traditions: le Carnaval, par exemple, est une institution dans les Pays Rhénans et là, plus rien à voir avec les Allemands guindés et sérieux: c’est la fête pendant trois semaines et on se défoule. Le Carnaval de Cologne est un bel exemple. Dans le Sud de l’Allemagne, ce sont plutôt les Fêtes de la Bière (Das Oktoberfest à Munich, das Volksfest à Stuttgart) qui servent d’énormes soupapes d’échappement à la société allemande bien quodifiée.

Les infos sont extraites de : http://lewebpedagogique.com/allemand/carnaval-de-cologne/


L’origine du mot « carnaval » nous vient probablement du mot « carnavalere » qui signifie « supprimer la viande », puisque le carnaval est la dernière fête avant le Carême, longue période d’abstinence.

Le carnaval est fêté depuis l’Antiquité, tant chez les Egyptiens ( fêtes d’Isis) que chez les Grecs (Bacchanales) ou chez les Romains ( Saturnales et Lupercales). On retrouve des coutumes communes, réjouissances accompagnées de musique, danses, déguisements et surtout suppression des interdits. A cette époque, il représente le renouveau de la nature mais glorifie surtout la paix et l’abondance.

Plus tard, l’église tolère ces plaisirs et va même jusqu’à les régulariser comme la fête des Fous ou des Innocents. Le temps du carnaval débutait alors bien plus tôt que maintenant, et englobait les fêtes de Noël, du Nouvel An et de l’Epiphanie.
Les différences de coutumes et de costumes ne sont dues qu’aux transformations d’un phénomène commun à tous les peuples mais partout le carnaval est l’époque où tout devient possible, un homme peut s’habiller en femme, un pauvre peut jouer le riche. C’est un moment de folie libérant tous les excès.

Au XVème siècle, le carnaval prend un aspect moins primitif avec, principalement en Italie, les bals masqués et des déguisements luxueux réservés à la population aisée. Les débordements sont nombreux, et le carnaval qui au XVIIème siècle dure 4 mois est ramené par l’église à trois jours.

Dans la plupart des traditions, carnaval est un mannequin symbolisant à la fois les péchés de l’année et l’hiver. A la fin des festivités, il est brûlé ou pendu. Le printemps peut revenir.

Le carnaval, né en Europe, a traversé les mers et s’est propagé au monde entier.
 
Le carnaval de Cologne est l'un des principaux carnavals allemands. La saison du carnaval débute le 11 novembre à 11 heures 11 pour se terminer avec le Mercredi des Cendres.
Les principaux événements sont :
    * le jeudi précédant le mercredi des Cendres : la journée d'émancipation des femmes
    * le samedi soir : un défilé des esprits
    * le lundi : le défilé officiel qui constitue le plus grand défilé de carnaval en Allemagne et attire près d'un million de personnes dans les rues.

Ces infos sont extraites de : http://zonio.free.fr/jouets-virtuels/Carnaval.php


Et enfin,  :smt007 , la meilleure explication trouvée sur le web, en français en plus !!! :smt023

Dans l'Antiquité, les Grecs et les Romains célébraient en l'honneur de Dyonisos et Saturne de joyeuses fêtes de printemps, où abondaient le vin, les femmes et les chants. Les Germains, quant à eux, fêtaient le solstice d'hiver pour rendre hommage aux dieux et chasser les mauvais démons de l'hiver. Plus tard, les Chrétiens reprirent ces coutumes païennes. (pour Btbm !!)
Le début du carême précédant Pâques était célébré par le carnaval - carne vale - au revoir à la viande! Au Moyen-Age, les réjouissances carnavalesques, toujours accompagnées de déguisements insolites, revêtaient souvent des formes exacerbées, au grand dam du Conseil et de l'Eglise de la ville. Interdictions et arrêtés étaient d'un piètre secours ; la fête se déroulait dans un tumulte et une ivresse sans bornes. A ce joyeux carnaval des rues sont venues s'ajouter, au 18ème siècle, les {redoutes} inspirées de l'exemple vénitien, ces bals masqués et costumés pleins d'entrain, qui restèrent dans un premier temps l'apanage de la noblesse et de la bourgeoisie aisée. C'est en 1736 que la première redoute a battu son plein dans une maison de la noblesse de Cologne sur le {Neumarkt}.
A peine 50 ans plus tard, Cologne tombait aux mains des troupes révolutionnaires françaises. Les nouvelles autorités autorisèrent cependant à la population locale à {faire son tour}, c'est à dire à faire ses défilés de {fous carnavalesques}. Les Prussiens, à qui l'autorité devait revenir quelque temps plus tard, se montrèrent plus sévères, ce qui n'empêcha toutefois pas les habitants de Cologne de maintenir leur trad{ition carnavalesque. Le carnaval s'est doté d'un caractère plus romantique et embourgeoisé. Il s'est vu décerner un ordre ! Une idée qui ne resta pas sans suite, puisqu'est alors apparue la tradition du{Héros carnaval}, l'ancêtre de notre actuel {Prince}.

En 1823 fut créé le "comité des festivités". Le 10 février de cette année-là, le premier défilé du lundi du carnaval - veille du Mardi gras - était placé sous le signe de {l'accession au trône du héros carnaval}.
Etaient également de la partie les {Rote Funken}, la garde municipale, dont la société venait également tout juste de s'établir, le {Geckenberndchen}, personnage légendaire de carnaval, et les {Hillige Knäächte un Mägde}, non moins célèbre groupe carnavalesque, la société carnavalesque Jan von Werth ainsi que le {Paysan} et la {Vierge} de Cologne, en souvenir de l'ancienne Ville impériale libre de Cologne. Jadis comme aujourd'hui, c'est un homme qui se cachait sous le costume de la {Vierge}. Après la création du comité des festivités, les habitants de Cologne ne connurent plus aucune retenue. Les sociétés carnavalesques virent le jour les unes après les autres. En 1860, le premier [défilé des esprits} traversa la ville dans la soirée du samedi de carnaval. Même après l'avènement de notre siècle, les {années de fondation} des {fous du carnaval} perdurèrent. En 1902, la garde d'honneur fit son apparition, escortant le {Paysan} et la {Vierge}. En 1906, le Prince Carnaval obtint sa garde princière. D'autres sociétés s'établirent. Willi Ostermann et ses chansons ainsi que Grete Fluss et son originalité propageaient la notoriété du carnaval au-delà des limites de la ville.

Les {réunions carnavalesques}, ponctuées des interventions d'humoristes et de chansons assuraient la continuité entre le {11.11}, date de l'ouverture de la session du carnaval, et son apogée, le lundi du carnaval. Une tradition qui rythme de même la vie d'aujourd'hui. Dorénavant, ce sont des groupes tels que Bläck Fööss, Höhner und Paveier, ou des personnages comme Rumpelstilzchen ou le Werbefachmann qui symbolisent la {cinquième saison de Cologne}, selon le surnom donné à la période du carnaval. Réputée dans le monde entier, la {Stippeföttchen-Tanz}, sorte de danse en canard, des Rote Funken se veut le persiflage d'une vie militaire rigide. Ce sont aujourd'hui non moins d'environ 160 sociétés carnavalesques, associations locales et communautés de quartiers qui célèbrent la fête de leur ville, organisant quelque 500 réunions, bals et défilés.
L'apogée reste le défilé du lundi du carnaval.

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Born_to_be_Marseillaise

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pffffffffff encore une fête païenne mise à la sauce chrétienne.....finalement, je crois que je vais fêter plus que les fêtes juives, ce sont les seules "d'origine" :D


Eric

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Si ça se trouve, les fêtes juives aussi sont d'origine païenne !   :-''


cocobarnabite

  • Invité
Je n'aime pas notre carnaval car il n'a aucun sens, aucun .... si tu interroges les gens, ils vont te dire que c'est pour les enfants et qu'il faut se deguiser ! C'est la sortie du samedi quoi ! Occupper les gosses ! :mrgreen:
Mais ça n'a aucun sens ... et je prefere mille fois la Gay Pride par exemple !! Parce qu'au moins, les gens savent pourquoi ils sont sur un char !! :mrgreen:
Là, savent-ils au moins que c'est un acte religieux ???


Belphegor

  • Invité
Je n'aime pas notre carnaval car il n'a aucun sens, aucun .... si tu interroges les gens, ils vont te dire que c'est pour les enfants et qu'il faut se deguiser ! C'est la sortie du samedi quoi ! Occupper les gosses ! :mrgreen:
Mais ça n'a aucun sens ... et je prefere mille fois la Gay Pride par exemple !! Parce qu'au moins, les gens savent pourquoi ils sont sur un char !! :mrgreen:
Là, savent-ils au moins que c'est un acte religieux ???



 :ptdr:  :ptdr:  :ptdr:  :ptdr:  :ptdr: tout pareil je prefere les actes militants aux actes religieux


 

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