Marseille Forum

le tombeau de jesus

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nothernrose

  • Invité
ce soir aprés grey's anatomy que tous le monde regarde , y'a le reportage , sur les gens qui disent avoir découvert le tombeau de jesus de nasareth ... sur TF1 :shock:



Je suis sciée  :-|
« Modifié: 30 mai 2007 à 01:11:42 par nothernrose »


lafeetagada

  • Invité
ben tiens !!! j allais ouvrir un post là dessus  :mrgreen:

alors j ai regardé, docu et débat (trop court !!) juste après. et j ai trouvé ça très très intéressant, précisant que je suis profondément athée  8-[

et j aurais aimé savoir ce que ceux qui ont regardé en avait pensé, et notamment les gens croyants...

merci  :wink:


CelineChris13016

  • Invité
Très intéressant mais je me suis endormie avant la fin. :?


Aguilex

  • Invité
ben, bien que devant la Tv, j'etais occupé dc j'ai pas vu gd chose. Je regrette, ca avait l'air passionnant !


lafeetagada

  • Invité
madame modo BETEBEME ??????? :mrgreen:   z avez regardé vous ? parce que j aimerais fort avoir votre point de vue siouplé  :wink:


Traces d Huile

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Excellent...

Ca rejoint tellement de théories dont on a pu entendre parler récemment, qui remettent en cause, non pas la valeur morale de l'enseignement religieux, mais tous ses fondements à propos du fait que Jésus soit le fils de Dieu, à propos de la Résurrection, l'Ascension, la Sainte Trinité, etc etc... Marie Madeleine joue décidément un rôle bien plus important que ce que 2 millénaires d'histoire (réécrite ?) ont décidé... Je ne pense pas que ça remette un jour en cause la Foi en elle même d'un croyant, mais ce genre de découverte si elle était scientifiquement confirmée prouverait que l'ensemble du dogme religieux n'a été qu'un instrument de propagande politique à travers l'édition du Nouveau Testament sous Constantin... Bref ça n'empêchera pas les gens de croire en Dieu, mais en revanche ils risquent de voir d'un autre oeil tout ce qui représente l'autorité religieuse...


Born_to_be_Marseillaise

  • Invité
non madame modo Bétébéème a pas regardé, moi la propagande qui consiste à tout faire pour prouver que Jésus n'est pas le fils de Dieu et que donc la foi chrétienne est basée sur du vent..........très peu pour moi  :wink:

alors je vais pas menacer de mort, brûler des drapeaux mais je regarde pas  :wink:


Traces d Huile

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non madame modo Bétébéème a pas regardé, moi la propagande qui consiste à tout faire pour prouver que Jésus n'est pas le fils de Dieu et que donc la foi chrétienne est basée sur du vent..........très peu pour moi  :wink:

alors je vais pas menacer de mort, brûler des drapeaux mais je regarde pas  :wink:


Ben en l'occurrence ce n'est pas de la propagande, c'est juste un documentaire sur une découverte récente qui peut tout remettre en question... Di Falco lui même a estimé que si on lui apportait des preuves irréfutables que ce qui a été trouvé est bien ce qui est supposé être, sa foi (en l'église) s'effondrerait...


Born_to_be_Marseillaise

  • Invité
non madame modo Bétébéème a pas regardé, moi la propagande qui consiste à tout faire pour prouver que Jésus n'est pas le fils de Dieu et que donc la foi chrétienne est basée sur du vent..........très peu pour moi  :wink:

alors je vais pas menacer de mort, brûler des drapeaux mais je regarde pas  :wink:


Ben en l'occurrence ce n'est pas de la propagande, c'est juste un documentaire sur une découverte récente qui peut tout remettre en question... Di Falco lui même a estimé que si on lui apportait des preuves irréfutables que ce qui a été trouvé est bien ce qui est supposé être, sa foi (en l'église) s'effondrerait...

vi.......moi déjà j'ai pas foi en l'église  :mrgreen: mais en Dieu.......et pour moi, ché de la propagande anti-Christ.......mais ce n'est que ma vision des choess et je conçois tout à fait que les autres ne pensent pas comme moi  :D


lafeetagada

  • Invité
non madame modo Bétébéème a pas regardé, moi la propagande qui consiste à tout faire pour prouver que Jésus n'est pas le fils de Dieu et que donc la foi chrétienne est basée sur du vent..........très peu pour moi  :wink:

alors je vais pas menacer de mort, brûler des drapeaux mais je regarde pas  :wink:


Ben en l'occurrence ce n'est pas de la propagande, c'est juste un documentaire sur une découverte récente qui peut tout remettre en question... Di Falco lui même a estimé que si on lui apportait des preuves irréfutables que ce qui a été trouvé est bien ce qui est supposé être, sa foi (en l'église) s'effondrerait...

 :shock:  :-(  euh....comme le dit M2M, ce n est aucunement de la propagande, et encore moins une remise en question de la foi chrétienne !!
je ne comprends vraiment pas cette persistance de certains croyants, et notamment l Eglise d aujourd hui, à toujours se sentir "attaquer" dès qu une découverte archéologique met sur le tapis quelque chose de religieux  :-s
dans tous domaines, les découvertes, qu elles soient physiques, humaines, archéologiques ou autre, sont toujours relativement bien acceptées, même si elles bouleversent tout, comme l a fait celle de Lucy il y a quelques années qui a remis en question certains faits très établis jusque là. mais dès que ça touche la religion, il n y aucune discussion possible  [-X

tolérant comme discours......



Traces d Huile

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Ben quand tu vois que dans pas mal d'endroits du monde on remet à l'école l'enseignement de la Génèse comme étant la vérité sur l'origine de l'homme, qu'on y dit que le processus d'évolution comme l'a décrit Darwin est un mensonge, tout ça avec l'accord des gouvernements en place, ça laisse songeur sur l'épaisseur des oeillères... (je parle pas pour Btbm, je parle en général). Quelqu'un a vu le film documentaire Jesus Camp ? Il est déjà sorti ? La Bande Annonce est impressionnante...
« Modifié: 30 mai 2007 à 19:51:39 par patrick »


Born_to_be_Marseillaise

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non madame modo Bétébéème a pas regardé, moi la propagande qui consiste à tout faire pour prouver que Jésus n'est pas le fils de Dieu et que donc la foi chrétienne est basée sur du vent..........très peu pour moi  :wink:

alors je vais pas menacer de mort, brûler des drapeaux mais je regarde pas  :wink:


Ben en l'occurrence ce n'est pas de la propagande, c'est juste un documentaire sur une découverte récente qui peut tout remettre en question... Di Falco lui même a estimé que si on lui apportait des preuves irréfutables que ce qui a été trouvé est bien ce qui est supposé être, sa foi (en l'église) s'effondrerait...

 :shock:  :-(  euh....comme le dit M2M, ce n est aucunement de la propagande, et encore moins une remise en question de la foi chrétienne !!
je ne comprends vraiment pas cette persistance de certains croyants, et notamment l Eglise d aujourd hui, à toujours se sentir "attaquer" dès qu une découverte archéologique met sur le tapis quelque chose de religieux  :-s
dans tous domaines, les découvertes, qu elles soient physiques, humaines, archéologiques ou autre, sont toujours relativement bien acceptées, même si elles bouleversent tout, comme l a fait celle de Lucy il y a quelques années qui a remis en question certains faits très établis jusque là. mais dès que ça touche la religion, il n y aucune discussion possible  [-X
tolérant comme discours......

Madame Tagada, je n'impose à personne ma vision des choses et je suis en droit de dire que je considère cela comme de la propagande, je ne t'impose pas de ne pas regarder, je ne t'impose pas de dire que j'ai raison, je te demande juste d'en faire autant avec moi....il est de mon droit de considérer que ce qui fait atteinte à la divinité de Jésus est pour moi de la propagande.....je ne vois pas où est l'intolérance ? Elle n'est peut être pas dans le camp que l'on croit  :wink: Je m'étais abstenue de parler de ce documentaire que je n'avais pas regardé, c'est toi qui est venu me chercher... :wink:

enfin..................pardonne leur Seigneur, ils ne savent pas ce qu'ils font  :smt007

et Motard, la genèse pour moi est partie intégrante de la Bible mais je pense qu'il n'y a pas toujours incompatibilité entre la Bible et la science  :wink: je suis même convaincue du contraire dans certains cas





lafeetagada

  • Invité

Madame Tagada, je n'impose à personne ma vision des choses et je suis en droit de dire que je considère cela comme de la propagande, je ne t'impose pas de ne pas regarder, je ne t'impose pas de dire que j'ai raison, je te demande juste d'en faire autant avec moi....il est de mon droit de considérer que ce qui fait atteinte à la divinité de Jésus est pour moi de la propagande.....je ne vois pas où est l'intolérance ? Elle n'est peut être pas dans le camp que l'on croit  :wink: Je m'étais abstenue de parler de ce documentaire que je n'avais pas regardé, c'est toi qui est venu me chercher... :wink:

enfin..................pardonne leur Seigneur, ils ne savent pas ce qu'ils font  :smt007



ma petite dame...d abord je ne t ai pas visé TOI spécialement, et l appel que je t ai fais montre au contraire que je t invitais au dialogue et non à fermer une discussion en la jugeant sans explication  :mrgreen:
si tu me relis bien, je parle de l Eglise d aujourd hui, et non de la croyance, que je respecte.
oui je suis venue te chercher, puisque tu me semblais une des plus à même à donner ton opinion de "croyante" sur ce documentaire.....mais tu n as pas eu envie de discuter, seulement d apporter un jugement sur un truc que, en plus, tu n as pas vu  :shock:
c est donc cela que je trouve dommage....c est comme la politique, ça !!!! on en fait un sujet tabou que si on le veut bien !!! mais si on est enclin a la discussion ouverte et tolérante, alors là oui, le débat et l échange de point de vue peuvent être un plaisir  :wink:


Coco

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Hum... Sans entrer dans une quelconque polémique puisque je ne suis pas croyante en rien et du tout,  et que du coup,  j'ai juste un avis de dilletante en histoire des religions parce que le sujet me passionne.

Je tiens à préciser un léger détail, sans vouloir jouer sur les mots mais c'est très important :
les recherches actuelles dont on parle ici se basent sur l'époque et la personne de Jésus.
Et si une quelconque découverte d'importance comme son tombeau ne remet pas en cause l'existence même de Jésus, elle remet bien en cause sa divinité, et surtout les fondements de la chrétienneté tels que l'immaculée conception, le saint esprit et la résurrection essentiellement !
Retrouver pour Jésus les mêmes restes que pour Lucie équivaudrait à dire qu'il était un homme, sans doute exceptionnel en charisme et en charité, mais un humain quand même et donc pas Dieu !
Bien sûr, on peut dire alors que c'est les chrétiens qui ont été manipulés par les grands chefs de l'époque, qu'il n'y a qu'un seul Dieu et qu'il n'a pas besoin de faire atterrir son clone sur terre mais qu'il envoie des disciples, des prophêtes et des saints comme Mère Thérésa ou l'Abbé Pierre.
Il n'en reste donc pas moins que les fondements du christianisme seraient une supercherie qui a subi des pressions et des subterfuges aux hasards des puissants du moment même si la création du monde et les bases qui restent le pillier des trois grandes religions monothéistes (Hébreux, Musulmans et chrétiens) est bien le texte fondateur. Pourquoi pas ?

Après tout, quand on voit de quoi sont capables nos dirigeants actuels, peut-on réellement croire que ceux du passé étaient moins manipulateurs et moins intéressés par le pouvoir et la puissance ?

Bref, c'est un vaste débat qui peut tout de même profondément ébranler les fondations du christianisme et on peut donc comprendre que ce soit dur à digérer. Peut-être qu'il faudra un jour, en fonction des découvertes et des preuves faire évoluer cette religion : que ses prêlats acceptent de reconnaître le subterfuge et les mensonges et en refasse les règles, rien qu'à partir de la bible, en épurant tout ce qui a pu être rajouté par la patte de l'homme dans une intention de puissance, mais on en est pas encore là, il y a beaucoup de tri à faire et faudrait peut-être que le Dieu en question nous envoie un archiviste de première pour s'en sortir !
Là est donc la puissance de celui qui croit, il ne cherche pas à trier le vrai du faux, il croit et a donc l'assurance de la vérité, le reste sont des questions pour l'histoire !

Bon, dans tout çà, je copie Baseth, je dis çà, je dis rien donc pas d'agression de ma part, je n'ai que des doutes, pas de convictions à communiquer, qu'aucun ne parte pas en croisade contre moi, çà en vaut pas la peine de se disputer !
« Modifié: 30 mai 2007 à 13:17:00 par Cocoa »


lafeetagada

  • Invité

Bon, dans tout çà, je copie Baseth, je dis çà, je dis rien donc pas d'agression de ma part, je n'ai que des doutes, pas de convictions à communiquer, qu'aucun ne parte pas en croisade contre moi, çà en vaut pas la peine de se disputer !

ben oui, je suis bien d accord, il n y a aucune agression nulle part  :-k

tu l as bien dit, ça peut remmettre en cause les fondements de la chrétienté, ça c est clair, mais mais pas de la foi. c ets àa cela que je répondais à BTBM. ce n est pas parce que l Histoire avec un grand H peut changer selon les découverts qu il faut pour autant démolir ses convictions et ses propres croyances !
Monseigneur Di Falco lui même a dit hier soir, en parlant de l'Ascension, qu en fait il n y avait ni preuves que c était une ascencion "physique", et donc une résurection, ni preuves qu elle était sprituelle, donc que son corps était bien dans un tombeau......voilà, pour moi, c est ça être croyant en étant ouvert...juste logique comme discours !!
et comme l a dit M2M, il s est lui même invité auprès de l archélologue qui va poursuivre l enquête, en disant que le sujet était passionnant et que s il voyait lui même que certains préceptes établis étaient faux, il reverrait ses positions !


Born_to_be_Marseillaise

  • Invité

Madame Tagada, je n'impose à personne ma vision des choses et je suis en droit de dire que je considère cela comme de la propagande, je ne t'impose pas de ne pas regarder, je ne t'impose pas de dire que j'ai raison, je te demande juste d'en faire autant avec moi....il est de mon droit de considérer que ce qui fait atteinte à la divinité de Jésus est pour moi de la propagande.....je ne vois pas où est l'intolérance ? Elle n'est peut être pas dans le camp que l'on croit  :wink: Je m'étais abstenue de parler de ce documentaire que je n'avais pas regardé, c'est toi qui est venu me chercher... :wink:

enfin..................pardonne leur Seigneur, ils ne savent pas ce qu'ils font  :smt007



ma petite dame...d abord je ne t ai pas visé TOI spécialement, et l appel que je t ai fais montre au contraire que je t invitais au dialogue et non à fermer une discussion en la jugeant sans explication  :mrgreen:
si tu me relis bien, je parle de l Eglise d aujourd hui, et non de la croyance, que je respecte.
oui je suis venue te chercher, puisque tu me semblais une des plus à même à donner ton opinion de "croyante" sur ce documentaire.....mais tu n as pas eu envie de discuter, seulement d apporter un jugement sur un truc que, en plus, tu n as pas vu  :shock:
c est donc cela que je trouve dommage....c est comme la politique, ça !!!! on en fait un sujet tabou que si on le veut bien !!! mais si on est enclin a la discussion ouverte et tolérante, alors là oui, le débat et l échange de point de vue peuvent être un plaisir  :wink:

effectivement tu parles de l'Eglise mais tu cites mon message, donc c'est pour cela que je me suis sentie concernée par ta remarque. :wink:

et non effectivement je n'ai pas envie de discuter de l'éventualité de la non-divinité de Jésus, et je persiste à dire que j'ai le droit de dire ce que j'en pense (non pas sur le détail, mais sur le principe)

et je ne me dispute pas, j'insiste juste sur le respect de mon avis sans demander son acceptation.

Sujet clos pour moi, sans être fâchée du tout, ni avec la fée des fraises ni avec qui que ce soit.
:D


cocobarnabite

  • Invité
Bon j'ai pas lu toutes vos reponses parce que j'ai vu que ça dégénérait !! :cache:
Vous voulez le point de vue de l'historienne d'art ?? .... Un peu pompeux mais c'est pour vous donner un éclairage un peu différent, détaché un tant soit peu de la foi pour ne voir que l'interet historique et archeologique du reportage ....
J'ai pas aimé.
Pourtant je suis fana de ce genre de trucs, mon reve étant de partir sur les chemins de la Bible ....
J'ai suivi ce reportage comme si je regardais le Titanic !
Sorte de films à grand budget ....
Les types se parlaient comme si on etait des idiots et qu'ils découvraient en même temps que nous, des vérités vraies .... J'y ai pas cru une minute.
ça m'a gonflé .... le fait aussi que tout le temps, on ait quelqu'un qui dise "Non, c'est pas le tombeau de la famille de Jésus" et puis de suite après "Oui c'est le tombeau de la famille de Jésus" .... ça va quoi ..... j'avais l'impression de regarder les "Feux de l'Amour" !! Dans cette série, c'est le même principe !! Tu veux, tu veux pas ! Je t'aime, je t'aime plus !
ça m'a gonflé .... suis allée me coucher sans connaitre la fin ....
Quant à Marie Madeleine, c'était avéré depuis longtemps qu'elle n'était pas seulement une fille de joie qui avait fait pénitence .....
Elle est capitale pour l'histoire du Christianisme ....
Jésus l'a embrassée. Bien au delà de l'aspect charnel qui peut choquer, ce baiser est davantage une transmission de la connaissance, un symbole, un relais et il semble que cela ait géné qu'une femme puisse avoir un tel role .
J'ai retenu ce passage sur Marie Madeleine .... peut-être le seul truc qui m'a interpelé.


Traces d Huile

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BTBM, je comprends ton rejet, mais... juste une question... Imagine que demain on te prouve par A+B que ce que t'ont appris d'autres hommes sont un tissu de mensonge... Ca ne t'ennuierait pas ? Un peu ?


Born_to_be_Marseillaise

  • Invité
BTBM, je comprends ton rejet, mais... juste une question... Imagine que demain on te prouve par A+B que ce que t'ont appris d'autres hommes sont un tissu de mensonge... Ca ne t'ennuierait pas ? Un peu ?

en fait, le problème c'est que vous analysez tout en données de l'homme à l'homme....mais moi Dieu, j'ai une relation avec Lui, Il a fait des choses dans ma vie, Il me parle et me guide et ça, c'est pas les hommes qui le font...tu sais d'une église à l'autre, d'une dénomination à l'autre, les hommes n'ont même pas la même interprétation de la Bible  :wink: si je devais me baser sur ce que disent les hommes, j'irais pas loin  :wink:

pour moi Jésus est une part de Dieu, il s'est fait homme pour endosser les péchés de l'humanité, il est mort et est ressuscité et il a été enlevé vers le père........ensuite, tout n'est plus qu'une question d'interprétation  :wink:

Si Jésus n'est pas Dieu, alors je n'ai plus qu'à mourir, enterrée dans la fosse réservée aux malades mentaux gravement atteint  :-(


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Ah ? Moi si demain j'apprenais que finalement la terre était plate et que des hommes ont inventé le concept de terre ronde pour mieux manipuler ceux de l'époque, je serais très fâché après l'espèce humaine !


 

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