J' ai hésité avec le coup de gueule...
Qui a vu cette emission?
Qu' en pensez vous?

Je n'ai pas vu c'etait sur quelle chaine ? peut etre que le reportage sera redifusé....
Sinon tout ce que tu dis ne m'etonnes pas du tout.
Par contre il parait qu'en Belgique les maisons de retraite sont moins chers mais par contre au point de vue qualité c'est incomparable. Les personnes sont plus entourées et l'on s'occupe bien d'eux. La France a vraiment d'enormes progrès à faire c'est une HONTE!!!!!!!

J'ai regardé l'émission hier soir, et en lisant stokofish, il l'a parfaitement résumé.
Effrayant, et malheureusement bien réel.
 Je n'ai aucune expérience dans le domaine médical, mais dans mon pays perdu, il y a une petite maison de retraite.
J'y vais souvent, dans le cadre du bénévolat. (elle est à côté de la bibliothèque)
Ce que j'ai pu y constater, c'est l'abandon dans lequel sont laissées les anciens, le personnel de service peu ou pas formé, (reconversion attive de dames sans emploi, qui font le mènage comme elles disent.......je ne les juge pas, je parle beaucoup avec elles pour les soutenir, je pense à les féliciter quand elles essaient " quelque-chose comme faire des crêpes pour le goûter "simplement elles ne savent pas, et personne n'a le temps ou l'envie  de les soutenir.
La solitude effrayante dans laquelle sont laissés les "résidents" c'est le nom donnés à des petits papis et des petites mamies, assoiffées de contact, laissés seuls toute la journée, guettant le passage des habitants qui vont à la bibliothèque, pour essayer d'établir un contact. Vous ne le croirez peut-être pas, et cependant, presque personne ne s'arrête 5 minutes pour leur dire bonjour,(et la biblio est ouverte trois après-midis par semaine et le samedi......... papoter un peu, en parlant de la pluie et du beau temps............demandant des nouvelles des enfants ou des petits enfants, rien..........

Alors un jour j'en ai eu marre de voir ça, je suis allée voir le Maire, et j'ai fait des propositions :
- créer un petit jardin potager pour les papis (ce sont tous des ruraux et c'est ce qui leur manque, faire pousser des légumes, des fleurs, etc.......) ça été fait.
- faire des après-midi lecture car beaucoup n'y voient plus beaucoup et ça les fatigue, ça été fait.
- organiser une après-midi belote, de temps en temps, ça a été fait.
- faire venir les enfants de l'école, pour leur spectacle de fin d'année, ça été fait
et plein d'autres choses encore, faciles et lègères.
- un musicien du village qui allait jouer de temps en temps des polkas..de l'accordéon, c'a été fait
- les après-midi au lieu de mettre la radio à fond style reteuleu, remplacer par rires et chansons ou radio nostalgie, c'a été fait mais avec beaucoup de difficultés ça presque était le plus difficile, ça "barbait le personnel" mais j'ai vu des mamies chantonner, c'était bien la première fois depuis bien longtemps...........

Et puis cette année, la Directrice a changé et tout a été supprimé, un nouveau Maire a été élu et "il n'y avait plus les moyens pour l'employé municipal qui venait aider les papis pour le jardin une fois par semaine "et pour les légumes, que les dames de service leur cuisinaient, impossible, finis, pour des raisons d'hygiène remplacé par une société qui livre des repas sous plastique
les enfants de l'école c'est "devenu trop compliqué" de les faire venir, (ils sont à 100 mètres....)
les après-midi lecture, ils ont qu'à aller à la bibliothèque............etc......etc.........une inertie totale, un refus manifeste de la présence de gens extérieurs, un laisser-aller, un m'en fouti général. 

Aujourd'hui je continue à aller à la bibliothèque, je m'arrête, je papote, d'autres le font aussi........mais la plupart du temps, je les retrouve, assis, tout seul, silencieux, le nez collés à la vitre comme des enfants abandonnés.

Il n'y a pas de maltraitance,et le médecin est un mèdecin de campagne à l'ancienne donc extrêmement proche, et humain, les infirmières sont libèrales et interviennent pour les soins, mais pour le reste, c'est malheureusement infiniment plus triste.

Ce n'est qu'un témoignage, je ne suis ni meilleure ni pire que tout le monde,  loin s'en faut,  mais j'ai du temps, et dans un bourg tout est beaucoup plus facile, grâce à la proximité. C'est facile pour moi, il suffit de regarder.
Et pendant ce temps là, un Pétanquou couché dans un bon lit, commentait "à l'ancienne"    le match de l'ooooooooooommm

Oh Charito, ta réponse me donne le frisson.
Je comprends ce que tu veux dire, mais vu "la salsa" tu es jeune, je n'ai pas vu chez ces anciens, le désir de ne plus vivre, bien au contraire, et ils ne sont un poids...que s'ils l'étaient avant
 je veux dire par là, c'est comme nous, des sympas et des râleuses (je parle pas du forum mais de la vie), certaines personnes chenues sont acariatres et revêches, et il est plus difficile de les apprécier.......mais cela c'est pour toute la société en général (souviens toi de l'étude, enfant mignon et agréable et enfant désagréable et révolté, l'échelle est la même tout du long de la vie )

Non, on se bat pour que les choses changent............
et il est vrai si un jour on a envie d'arrêter l'horloge.................on peut s'en aller par le chemin des écoliers................sans prendre le chemin de la Maison de Retraite

Sois tranquille, il y a le temps.......la plupart des personnes de ces maisons de retraite, et que tu décris, ont entre 85 et 98 ans..........................c'est pour cela qu'en attendant    

c'est l'horreur je confirme, et ceux qui luttent contre s'y tuent (j'en sais quelquechose!)

c'est révoltant!

quelqu'un aurait il enregistré cette émission ou saurait où je peux la trouver? j'aimerais la voir et la montrer à mes stagiaires (futures professionnelles)

dommage, je n'ai pas vu cette émission ! je vais chercher cette redif... Pour ma part, je suis depuis 15 ans infirmière dans une maison de retraite publique et on avait toujours le souci de bien faire et d'améliorer les choses. Le gros problème et pas des moindres, c'est le personnel non formé, en sous-nombre. Combien d'heures sup, combien de fois on a dû demander aux auxiliaires d'administrer les médoc (sous notre responsabilité, bien sûr) parce que 1 infirmière pour 132 résidents dont 20 déments.... la journée de 7heures15 (on est passé aux 35 heures !!) ne suffisait pas pour tout faire, et là je ne parle que des soins infirmiers.... tout ce qu'il manque à nos anciens, c'est pas de remplir en triple exemplaires une déclaration de chûte (pour pas que le médecin soit inquiété) mais c'est leur tenir la main, les écouter, prendre le temps , tout simplement...en 15 ans, j'ai vu quand même des crédits se débloquer, des gens formés embauchés. Et ça c'était en normandie. Maintenant, je recherche du travail ici, et je crois les avoir toutes éclusées, les maisons de retraite du coin. Ah, j'ai vu des belles choses, avec plein de mobilier de luxe, des cascades dans les salons d'apparat.... et quand je demandais le nombre de personnel, je tombais de haut ! ils recherchent tous des intérimaires ou des vacataires, c'est à dire du personnel qui passe, pour une journée ou deux et qui reviennent pas ; dès demain matin, je serai une de ces intérimaires dans le plus grand centre gérontologique des bouches du rhône. Oui, le conseil général et tout le tintouin ont construit ce grand truc, mais ils sont incapables de retenir leur personnel, je ne sais pas pourquoi.... j'en saurai plus demain. Quant aux maisons de retraite privées, je vous en dirai plus quand j'aurai commencé mon taf début novembre. Je serai embauchée comme infirmière coordinatrice dans une petite structure qui semble familiale. Je ne sais pas vraiment où je vais mettre les pieds. Mais une chose est sûre, c'est que jamais, jamais je ne serai complice de maltraitance d'aucune sorte et j'en fais un combat pour les années à venir.

Le sujet est hyper délicat   ..... y'a tellement de choses à dire sur tout !!!
L'abandon des personnes agées, leur manque d'écoute, de soins, d'attention  .... le manque de professionnels, le manque d'argent etc ........
Pfffffffffffff, je saurais pas par où commencer pourtant j'ai plein de trucs à dire par rapport à tout ça !
Moi j'ai connu les maisons de retraite mais de l'autre coté ... sans y avoir travaillé mais ma mère et moi avions pris la décision de mettre ma grand-mère (paternelle) en maison de retraite .... Pourquoi ??
Ben parce que la vie était devenue invivable, atroce .... on n'avait plus de vie ma maman et moi, plus de vie du tout ........
De ce fait, quand je lis "abandon des familles" .... j'aimerais qu'on nuance un peu .....
On reve tous d'un pépé à la Pétanque ....       D'un pépé gai, joyeux, plein de vie, amusant, riche d'enseignement, aimant, attendrissant ....... mais pas tous les pépés sont comme lui ......
Personnellement j'ai connu Tatie Danielle puissance 1000 .....
Ho bien sur, faudrait pas en parler ..... faudrait jamais dire du "mal" de ces ancetres surtout si ils sont plus là ............
Mais voilà   ................ parfois c'est trop trop dur   ...... J'ai donné 8 ans de ma jeune vie à ma grand-mère .... De 27 ans à 35 ans .... C'est pas le sujet de raconter ce que j'ai enduré et accepté mais en résumé, la maison de retraite ça a été l'ultime étape d'un loooooong calvaire ..... et c'est quand ma mère et moi, on a commencé à sentir les signes d'une mega dépression qu'on a dit STOP.
Bref je passe sur les papiers à faire, les démarches, les demandes d'aides ..... car c'est hyper cher ces maisons !!!!!!!!!! Hyper cher !!!!!!!! Ma grand-mère donnait plus de 10 000 francs par mois !!!!!!!!!!!! Toute sa retraite plus une aide .... (que j'ai failli rembourser dans sa totalité à sa mort !!!!  car on est en ligne de mire au décès !!!!!! De peur que des aides aient été touchées alors que y'en avait pas besoin... )
Elle y est restée un an pile .....
Nous allions la voir deux fois par semaine .... donc 4 fois finalement puisque on y allait pas ensemble avec ma mère justement pour "étaler" les visites ....
Le personnel était gentil et parfois brusque dans leurs mots et leurs gestes, c'est vrai  .... Mais voilà .......
   Déjà ils sont pas assez nombreux les pauvres  !
  Ils ne sont pas assez formés pour faire face à la vieillesse !! Un "vieux" peut être fragile physiquement et dur comme le fer dans son coeur ou sa tête ! Il peut manipuler son entourage, le faire devenir fou en plein !!! Et ce qu'une famille peut accepter, un aide-soignant (mal formé en plus ....) aura du mal à l'integrer ou à rentrer dans le "jeu" ....
  Je ne cautionne pas les violences physiques faites aux "vieux" .... quelle horreur ..... mais j'ai connu la violence mentale  .... et c'est ma propre grand-mère qui m'a fait ça ....

Ma grand-mère avait 94 ans quand elle nous a quittées .... dans sa maison de retraite, heureusement que les gens n'étaient pas tous apitoyés sur le sort des séniors comme la majorité des gens exterieurs qui s'insurgent car sinon, rien qu'en écoutant ma grand-mère, nous aurions été arretées millle fois ma mère et moi pour maltraitances, vol, violences !!!!     
Hé oui ....... 
En revanche, avant de rentrer en maison, ma grand-mère à qui on avait  trouvé une infirmiere à domicile et une aide menagere, aimait à se plaindre de nous auprès d'elles .... "elles me volent, elles me tapent, elles s'occuppent pas de moi, elles sont jamais là, j'ai rien à manger etc ... ....."  
L'infirmière, qui venait la voir le matin à 7h ne nous voyait jamais et donc elle croyait ma grand-mère !!!!!!!!! Parce que on est porté naturellement à s'apitoyer sur le sort des mémés !!!
Alors les gens qui travaillent avec eux se doivent d'être un peu "durs" de coeur au boulot sinon croyez-moi que quotidiennement, c'est un jeu de pouvoirs terrible parfois !!!!!
L'infirmière avant d'appeler les services sociaux nous a quand même gentiment appelées et ma mère et moi, on était éffarées ........ abasourdies, sans forces face à cette méchanceté .......
On a touché de près ce que nous voilons bien sagement : la cruauté de certaines personnes agées qui jouent de leur faiblesse et surtout de l'empathie des autres ....

Depuis, j'ai un oeil aiguisé et je suis plus dure, oui .....
J'ai souvent les larmes aux yeux quand je lis Pétanque ...le papi révé ....
Les mémés courbées dans la rue me font de la peine ....
Mais quand je vois un reportage sur les maisons de retraite (car ce sont les seuls sujets consacrés aux personnes agées finalement ..... ), je ne fonce pas direct vers la revolte contre les gens qui bossent là-bas même si leurs paroles sont dures et semblent violentes ....

Je n'ai pas regardé l'émission ... J'aurais pu. Volontairement j'ai zappé .... 
C'est joué d'avance .... le scandale, l'horreur etc ........ je n'avais pas envie de voir ce débat dont on connait tous les mots : révolte, injustice etc ....

Tout est à repenser ..... pas que l'encadrement des personnes .... il faut avoir une autre vision sur la vieillesse .... il faut ouvrir les yeux sur les états mentaux de nos "vieux" car la vieillesse, ce n'est pas seulement une degenéressence physique qui amoindrit !
C'est tout un chamboulement dont on doit reellement prendre conscience !!!!
L'approche de la mort, la perte des proches pour les très vieux , des amis, de la vie en general .... qui rend "mendiant" d'attentions parfois au point d'utiliser des subterfuges sournois que la famille pardonnera .....

Prendre le temps de les écouter, de les aimer ? .....  Oui ...... c'est un travail à temps plein car l'approche de la mort les rend trèèèèèèèès exigeants, bien plus que de leur vivant ....
On a tendance à comparer les vieux aux enfants .... on dit qu'ils retombent en enfance .... Je ne suis pas tout à fait d'accord : ils n'ont plus cette innocence et cette naiveté que l'on protege chez les enfants ...
Ce sont des adultes avec de gros besoins .... et en face, on leur propose quoi ?? Une maison avec un lit et des medocs .......
Rien à voir !!!
Mais hélas, personne ne sait ce qui serait bien !!!!   Notre systeme est archaique par manque de connaissance du sujet je pense !!!!!
Haaaaaaaaaaaaa !! N'allez pas me dire des banalités que je dis aussi telles que "faut simplement les aimer" .... "Aimeur de pépés et de mémés" .... Quel beau métier !!!!!!!

La vieillesse met en peril les relations entre personnes, c'est ce qu'il faut retenir .... A partir de là, faut trouver quelque chose pour consolider les relations, pour rassurer, pour accompagner .... mais faut pas de suite cracher à la face des gens qui les cotoient quotidiennement à cause d'une émission ... Ou bien s'indigner trop fort et generaliser en disant "ces pauvres vieux ...... "

Je m'excuse par avance si je parais dure et mauvaise mais je voulais pas repondre parce que je savais que ça remuerait trop de choses en moi et hop ............. je reste collée au clavier .....
Hier soir on en a parlé avec Laurent et à la fin de la discussion, j'en tremblais parce que je sentais bien que ma vision était pas "normale" .... et qu'il me regardait bizarrement ....

Je sais même pas si ce que j'écris est en rappport avec le sujet au final ........
Je voulais simplement dire que y'a des tas de choses liées à ces maisons de retraite, que c'est une solution ultime pour tous, la famille et le pépé .... et qu'on ne peut pas demander à des aide-soignants pas assez nombreux et pas assez formés de faire le boulot d'une famille, d'une vie toute entière avec en plus le poids de la fin qui rend les choses urgentes et violentes !!!!!!!!!!!!!

Je m'excuse encore hein  .... mais voilà un sujet très très dur et que je n'arrive pas à zapper .....

Rien que cette façon de parler, je la trouve très humiliante pour la personne.  [/color]

Oui bien sur ......   Mais les rapports ne sont plus les mêmes ! Non seulement notre rapport à eux mais leur rapport à nous !!!!
Je parle des trèèèèèès vieux hein .... pas des 60/80 ans ....
C'est horrible ce que je vais dire, mais autour de moi, j'ai connu 3 personnes très agées (ma grand mere donc, la belle-mere de mon oncle, et une mémé que ma mere gardait) qui se faisaient caca dessus pour qu'on s'occuppe d'eux ..... physiquement tout fonctionnait pourtant ! Quelques "fuites" lors d'un eternuement par exemple, ce qui est normal .... mais du caca partout étalé dans les draps et la sdb parce que "je m'en suiis pas rendu compte ..." ......... C'est hyper dur ça !!!!!!!
Et toi, ben, tu es plutot gentille, tu essuies, et esssuies jusqu'à ce que le docteur te prouve que tout va bien !! Là, le prochain caca, tu ne l'essuies plus de la même façon, crois-moi .............
Alors bien sur, on leur parle de façon humiliante parfois .... ça les rabaisse ..... mais BtbM tu parles de ton point de vue de femme n"ayant même pas encore 50 ans !
Bien sur que c'est rabaissant !
Mais nettoyer la m***e de quelqu'un qui le fait exprès, c'est hyper dur !!!!!!!! Et ce n'est pas un enfant !!!!
Dans les maisons de retraite, certains sont affaiblis oui, amoindris, ont besoin de soins médicaux ... et d'autres sont simplement très vieux mais très lucides quant à leurs actes ...

La souffrnace de la personne n'est pas toujours due aux autres .... c'est tout simplement partir qui la fait souffrir .... les très vieux sont en general seuls, ont perdu leurs compagnons, ne savent même plus ce qui se passe dans la rue, ni dans leur pays et encore moins dans le monde .... Ils perdent leurs amis un à un .... parfois leurs propres enfants !!!
C'est cette souffrance là qu'il faut apprendre à soigner, à apaiser ....  

Il n'empeche bien sur qu'on ne doit pas bousculer une personne fragile physiquement .... c'est sur .... en même temps, comment faire quand elle ne veut pas se lever par exemple ? Ceux qui ne veulent pas, ne veulent pas hein !! Pour tout ! ......
Une fois, ma grand-mère ne voulait pas sortir de le voiture ..... ne voulait absolument pas ! Car il pleuvait un peu dehors ..... on est resté enfermées dans la voiture 20 minutes ..... puis on a réessayé ! NON.      
Au bout de 30 minutes à se demander "Mais pourquoi je fais ça ? Bordel !", ben, ma mere et moi, on a pris ma grand-mère en poids pour la sortir ............  
Elle hurlait .... les gens ont du croire qu'on la maltraitait oui ..... on était sur un parking ....
Excusez moi mais c'est nous qui étions affaiblis et rabaissés et trempés jusqu'aux os car elle, on l'avait abritée sous un grand plastique que ma mere avait toujours dans sa voiture !!!!!!!!!
C'est trop dur tout ça ..... surtout quand c'est quotidien !
Qui sait où seront les limites de sa patience une fois face à cela
Patience ? Amour filial ?   Je sais pas !
Mais je persiste à penser que en ce qui concerne le metier en geriatrie, ça doit être hyper hyper hyper dur .... à cause de ce qu'on voit, de ce qu'on est amené à faire, de cette tristesse comme un nuage au dessus de la chambre ...
Même leur sourire parfois est triste ..... c'est atroce .....
Franchement, je leur tire mon chapeau parce que moi je tomberais malade c'est sur .........

Ben tiens, Charito a très bien résumé ce que j'essaie de dire .... et sa phrase de la fin, c'est exactement ce que je pense pile poil .....