Marseille Forum

ça ne choque personne ?

Miette · 41 · 7177

Miette

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Alors au risque de passer pour une coincée du U, une bigote mal embouchée, une réac ou une retardée mentale

Je lance le débat sur un sujet qui me turlupine.

la jeune danseuse Maddie Ziglier née en 2002....tout juste pubère

En dehors de sa façon de danser très particulière (on aime ou on aime), je suis personnellement choquée qu'elle soit systématiquement en justecorps chair pour ses prestations...la faisant paraitre comme nue...elle a 12 ans !!!! On la livre en pâture, sous couvert d'art, à la horde de pédophiles qui doivent se délecter de voir bouger ce petit corps tout juste féminin.

https://youtu.be/2vjPBrBU-TM

il y a eu de la polémique sur celui ci car là c'est avec un homme d'âge déjà conséquent qu'on la fait évoluer

https://youtu.be/KWZGAExj-es

Alors les détracteurs me diront "oh mais tu vois le mal partout...c'est beau, c'est de l'art, elle danse bien cette petite ect"...ben oui, je vois le mal partout...car il est partout..et là, qu'on ne me fasse pas croire que c'est innocent de la part des producteurs du clip et de tous ceux qui entourent cette gamine.

Elle pourrait danser tout aussi bien avec un justecorps bleu, rouge, vert, rose, bref....

Si c'était votre fille..........vous accepteriez ce type d'exhibition???



Charito

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Je ne connaissais pas du tout cette danseuse talentueuse, ni même SIA et encore moins Shia Labeouf. Déjà, merci pour avoir pensé à lancer ce sujet très particulier : c'est toujours gratifiant d'en apprendre un peu plus sur les créations artistiques du moment.

Le monde de SIA et SHIA et celui de Maddy, n'a pas les mêmes contours que celui de notre quotidien. Pour ces artistes "hors du commun", rien ne semble choquant il me semble. Les situations hors normes ils connaissent depuis bien longtemps. Si je me réfère à la bio de ces trois artistes, on se rend compte qu'ils ont été plongés très tôt ( 2 ans pour Maddy) dans un univers qui personnellement me dépasse un peu. Ils sont habitués à vivre des situations extrêmes et leur comportement et tout sauf banal.

Maddy semble très heureuse de faire ce travail (même si ses activités de danseuse semblent être à l'origine du divorce de ses parents) SIA a défendu ses clips sur Internet et montré quelles étaient ses intentions.

Nous vivons en marge de ces personnes, qu'elles soient dans le spectacle ou vivent dans les grandes familles riches. On ne peut pas les juger avec nos valeurs de citoyen lambda.

SIA dit vouloir "créer des émotions". Personnellement je ne suis pas sensible à ce type d'émotion et je m'en tiens à l'écart car souvent c'est le mal à l'aise qui s'installe donc j'évite.

Mais peut-on empêcher l'expression artistique lorsque sa forme nous heurte ?


Hottuna

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Maddy semble très heureuse de faire ce travail (même si ses activités de danseuse semblent être à l'origine du divorce de ses parents) SIA a défendu ses clips sur Internet et montré quelles étaient ses intentions.

Mais peut-on empêcher l'expression artistique lorsque sa forme nous heurte ?


L'expression artistique serait la même si, comme le dit Miette, elle était en bleu, blanc ou rouge (  :D  )
Je ne vois pas en quoi Maddy serait moins heureuse.

Après, quand je vois des parents déguiser leur fille en pute pour un concours de mini miss ou autre connerie du même genre, je me dis que je fais partie d'un autre monde  :smt088


fmbr

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Ca me rappelle Gainsbourg faisant chanter "sucettes à l'anis" à l'oie blanche qu'était France Gall.

Sur que ça met mal à l'aise d'autant que la gamine ne réalise pas ce qu'elle peut représenter.


Marielabeille

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A mon avis la réaction de Miette, ce n'est pas forcément par rapport à la "santé" de la danseuse elle-même, mais par rapport au message qu'elle véhicule et à l'utilisation qui pourrait être faite de ses images.

C'est vrai que moi aussi j'ai été dérangée par cette tenue. Pas forcément la couleur du justaucorps mais le fait qu'il soit ajusté, échancré, et que la danseuse porte une perruque (comme les nanas du Crazy). C'est une mini-femme, qu'on nous montre.

Je n'ai pas vraiment ressenti les images comme obscènes ou impudiques, mais je n'aime pas en général qu'on présente les petits comme des adultes, c'est comme voler leur enfance, mais aussi celle des enfants qui regardent et veulent faire pareil.
Citer
Mais peut-on empêcher l'expression artistique lorsque sa forme nous heurte ?
Vaste et très intéressante question !


Olympien

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Bon, je la connaissais pas....
12 ans!ça interpelle en effet... ::)


Miette

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Justement non, l'expression artistique n'excuse, ne justifie pas tout

Maddie est heureuse dis-tu...Quel rapport? Je n'ai pas dit qu'elle était maltraitée et elle aime danser j'en suis certaine...et en relisant ton message, sur l'ordi...plus lisible que le tél, faut le reconnaitre...tu précises que ses parents ont divorcé "à priori en raison de la danse"...ben..quel enfant est heureux quand ses parents divorcent (à part les histoires de violence ect)

Je trouve juste très  choquant qu'une enfant si jeune soit exposée  ainsi....C'est une "artiste"...ouais...une gamine avant tout...

Et je n'aime pas plus les concours dont parle Hottuna

J'aime beaucoup la chanson de Sia. .En tout cas musicalement  parlant car je ne suis pas allée lire les paroles et je n'aurais rien eu à  redire si la danseuse avait été une adulte

« Modifié: 26 août 2015 à 08:07:09 par Miette »


laplaine

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  • me to est le chouf et ses galons !!!
de tout temps, quand on a affaire à une production artistique

cela ne choque personne

quand on voit les nus de Renoir , un peu grassouillette,

on dit Magnifique

la" foufoune " de Renoir (,) aussi au louvre

magnifique même en 1900

les nus des Tahitiennes de Gauguin, des gamines,

on dit magnifique ( ceci dit , on pense que Gauguin a été pédophile, mais bon j'ai pas été vérifié)

mais c'est de l'Art

dans les vieux dicos on en voit partout

les ballets nus de Béjart , c'est de l'Art , ça passe

par contre le porno dans la rue , ça ne  passe pas

les fesses de  Polnaref , ça n'a pas passé

pourtant dans les années  1966, au Danemark on exposé les foufounes dans les kioskes dans des livres très osé

ce n'est plus de l' Art
ça passé bien au Danemark
en France cela n'aurait pas passé



il a fallut attendre en France , j'enlève le bas, puis j'enlève le Haut de Ségala

pour que ça passe

allez comprendre

mais j'aime bien Sia
et la petite c'est de l Art ;D

du style comment il sappellait l'anglais et les nus floutés :smt102



« Modifié: 26 août 2015 à 17:35:37 par laplaine »


Charito

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J'aime beaucoup la chanson de Sia. .En tout cas musicalement  parlant car je ne suis pas allée lire les paroles et je n'aurais rien eu à  redire si la danseuse avait été une adulte



Je pense (et c'est juste mon avis) que si la danseuse avait été une adulte et si son justaucorps avait été rose (ou autre) l'effet artistique, le rendu et l'impact n'auraient certainement pas été les mêmes. Ni l'émotion créée non plus.

Ce qui a semblé fasciné SIA, c'est la grande maturité de comportement et de gestes de la petite danseuse. Sa perruque m'a fait pensé à l'héroïne du 5 ème élément de Besson. C'est cette femme en devenir déjà très compétente techniquement qui la séduite. Une femme adulte n'aurait pas donné ce mélange de fraîcheur et de grande maîtrise.

De même pour le choix délibéré de sa tenue. La couleur choisie, c'est la volonté d'appuyer sur le corps en mouvement. Une autre couleur aurait pu focaliser le regard sur le justaucorps et gêner la chorégraphie.

Maintenant, si on considère le côté "moral" de la prestation, on sait que, malheureusement, nombreuses ont été les jeunes vies sacrifiées à l'art sous toutes ses formes ou même au sport.

Bien souvent, l'entrée dans la vie adulte de tous ces enfants au talent précoce est rarement sereine et réussie.

On peut déplorer quand même que de plus en plus, on accélère le passage de l'enfance à l'adolescence pour la majorité des enfants aujourd'hui. Il n'est pas rare de voir des petites de 6 ou 7 ans vêtues de noir, jupe serrée, etc .. et ça oui ça me choque beaucoup parce qu'il ne s'agit plus d'une enfant exceptionnelle mais de nombreux enfants que l'on peut voir vivre autour de nous.

Justement, une dame me faisait remarquer ce matin, la publicité "Malabar" pour les tatouages éphémères. Ça va dans le même sens. C'est triste.


Marielabeille

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Tu as raison Charito. La première fois que j'ai vu ce clip j'ai d'ailleurs été "accrochée" par cette danse de femme exécutée par une préado, j'étais intriguée, j'ai longuement regardé à la recherche d'indices prouvant que cette petite femme était une adulte, ou qu'il y avait un montage vidéo ou des effets spéciaux.


jipé_du_34

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la" foufoune " de Renoir (,) aussi au Louvre 
Ça serait plutôt Courbet et son "Origine du monde" ? Si oui, c'est à Orsay et pas au Louvre  :-''

du style comment il s'appellait l'anglais et les nus floutés :smt102 
David Hamilton ?


fmbr

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la" foufoune " de Renoir (,) aussi au Louvre 
Ça serait plutôt Courbet et son "Origine du monde" ? Si oui, c'est à Orsay et pas au Louvre  :-''

Et la fille n'avait pas 12 ans sur le tableau.  :mrgreen:

Art ou pas, il n'en reste pas moins qu'une gamine de 12 ans prépubère est transformée en objet sexuel. Je sais bien que l'art doit s'adresser à tous, mais là ça doit surtout faire vibrer les pervers.


Miette

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la" foufoune " de Renoir (,) aussi au Louvre 
Ça serait plutôt Courbet et son "Origine du monde" ? Si oui, c'est à Orsay et pas au Louvre  :-''

Et la fille n'avait pas 12 ans sur le tableau.  :mrgreen:

Art ou pas, il n'en reste pas moins qu'une gamine de 12 ans prépubère est transformée en objet sexuel. Je sais bien que l'art doit s'adresser à tous, mais là ça doit surtout faire vibrer les pervers.
Voilà.....c'est exactement ce que je veux dire...surtout aujourd'hui où les images circulent partout dans le monde à la vitesse de la lumière  :-(  :-(


Charito

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Au risque de me répéter : si elle n'avait pas eu 12 ans et si elle avait un justaucorps rose, l'impact n'aurait pas été le même et nous debatrions pas ici !

En ce qui concerne le "choc" ou le malaise ou même l'intérêt je n'aime pas la 2 ème vidéo -


laplaine

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la" foufoune " de Renoir (,) aussi au Louvre  
Ça serait plutôt Courbet et son "Origine du monde" ? Si oui, c'est à Orsay et pas au Louvre  :-''

Et la fille n'avait pas 12 ans sur le tableau.  :mrgreen:

Art ou pas, il n'en reste pas moins qu'une gamine de 12 ans prépubère est transformée en objet sexuel. Je sais bien que l'art doit s'adresser à tous, mais là ça doit surtout faire vibrer les pervers.
Voilà.....c'est exactement ce que je veux dire...surtout aujourd'hui où les images circulent partout dans le monde à la vitesse de la lumière  :-(  :-(

Gauguin , oui, elles étaient très jeunes, Hamilton aussi

les clips sont de l Art , certe mineur pour certain (sans jeu de mot)



mais bon c'est pas une raison
et je comprends ta position, elle n'est pas loin de la mienne :smt023

Edité le : 28 Août 2015 à 16:17:23
la" foufoune " de Renoir (,) aussi au Louvre  
Ça serait plutôt Courbet et son "Origine du monde" ? Si oui, c'est à Orsay et pas au Louvre  :-''

du style comment il s'appellait l'anglais et les nus floutés :smt102  
David Hamilton ?

" bonsang mais c'est bien sur " dixit Bourrel :smt023

merci jipé :smt023
« Modifié: 28 août 2015 à 16:21:27 par laplaine »


Grenouille

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  • L'amour comme bouclier. L'humanisme comme étendard
Non, l'art ne doit pas tout permettre....

Une expo pro-pédophile vient d'être annulée à la Friche.... Grace à l'intervention d'un conseiller municipal.

[url modérée]

 :smt011

[edit modération] : le site proposé en lien est issue d'une mouvance radicale d’extrême-droite qui utilise une noble cause (luttre contre la pédophilie) pour défendre des idées extrémistes
« Modifié: 31 août 2015 à 17:08:53 par Mildiou »


chris4

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Les images que j'ai vues montrent une exposition clairement pédophile, zoophile et plus ou moins sataniste.


fmbr

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C'est une référence aux satyres et aux nymphes,  sauf que les nymphes ont plus de 8 ans normalement.


Grenouille

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  • L'amour comme bouclier. L'humanisme comme étendard
Sérieux Mildiou mon lien est un truc d'extreme droite ???????????????????????????  :smt011  :-&

Edité le : 31 Août 2015 à 17:52:34
Du coup, voici un lien pas d'extrème droite

http://www.lamarseillaise.fr/culture/expos/41255-aucun-tabou-a-la-friche


Mildiou

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    • Marseille Forum ;-)
Oui, je me doute bien que c'était pas voulu te connaissant  :lol:

Fait une recherche sur le nom de l'asso sur le net... Tu tomberas que sur des sites peu recommandables.
Et même si ils s'en défendent, c'est tout de même étrange qu'ils choisissent uniquement des plateformes vidéos très militantes politiquement pour diffuser leurs messages...

Un petit article qui évoque ces récupérations (je ne donne pas le nom de l'asso volontairement car en plus ils sont très virulents quand ils se font découvrir).
http://www.reporterre.net/L-extreme-droite-tente-de-s

Cela dit, l'expo n'a pas été inventé mais j'aurais aimé trouvé un article plus neutre qui en parle pour essayer d'avoir une vision plus réaliste...  :smt102



 

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