Marseille Forum

Brokeback Mountain censuré

Tomtom · 32 · 5267

Tomtom

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http://fr.tv.yahoo.com/10122008/27/italie-la-rai-censure-des-scenes-gay-de-brokeback-0.html

En Italie (mais faut pas se leurrer, dans beaucoup d'autres pays également), le chemin sera long pour que les discriminations cessent. ](*,)  ](*,)


hermine

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N'importe quoi, je ne me souviens pas de scènes particulièrement choquantes dans le film.
Et son propos même étant de raconter une histoire d'amour homosexuelle, c'est navrant de censurer
les passages qui expriment la réalité de cette histoire.
Comme tu dis Tomtom, même dans nos pays soi-disant évolués, les discriminations sont encore bien présentes.
Quelle bêtise! ](*,)


Charito

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J'ai vu ça aussi.  :smt011

La censure bien sûr c'est un problème.
Mais, as-t-on besoin de cette info placardée à la une de tous les portails du Net ?

Je me méfie (oui c'est vrai je suis cro méfiante) quand on nous passe le nuage de fumée perpétuel pour camoufler les vraies infos, celles qui vont changer les conditions de vie en France.

À cet égard, j'ai été sidérée de voir à quel niveau d'enfumage le JT (de la 2) est parvenu.  :shock:


Tomtom

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J'ai vu ça aussi.  :smt011

La censure bien sûr c'est un problème.
Mais, as-t-on besoin de cette info placardée à la une de tous les portails du Net ?

Je me méfie (oui c'est vrai je suis cro méfiante) quand on nous passe le nuage de fumée perpétuel pour camoufler les vraies infos, celles qui vont changer les conditions de vie en France.

À cet égard, j'ai été sidérée de voir à quel niveau d'enfumage le JT (de la 2) est parvenu.  :shock:

Oui Charito, il faut non seulement garder les yeux ouverts mais aussi fouiller pour trouver ce qu'on ne nous montre pas. ;)

Mais je crois qu'il faut diffuser ce genre d'info. Car les idées reçues sont légion.
Et l'une d'elles voudrait que ce genre de discrimination n'existent plus dans les pays occidentaux dits "civilisés" et qu'on ne voit ça que dans les sous démocraties, les régimes despotiques, les républiques bananières ou islamiques... :smt102


Mistral-Nikki

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je peux comprendre que certaines scenes aient ete censuree =;

c comme un film de Q qui passerait a 20H30 :shock:  sans etre censuree :shock:  :shock:

je dis pas que ce film a des scenes identiques ( hards) comme dans le X :mrgreen:
 mais bon je comprends :smt102

au revoir copain(e)s :smt039  :mrgreen:


Charito

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Il y a un truc qui me dérange quand même c'est l'impact de ce type de scènes sur des enfants ou des adolescents fragiles. :-k

Je ne sais rien du tout sur ce sujet mais qui sait ici si ça peut troubler des enfants ? Ou bien est-ce qu'il faut les habituer très tôt à toute éventualité dans l'amour que les personnes  peuvent se porter ?


Mildiou

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Une raison de plus de brûler sa TV :mrgreen:

Si on doit couper tout ce qui peut choquer des enfants à la TV, va pas rester grand chose à part les pubs, et encore, pas toutes [-X

Vu le sujet du film, on peut se douter qu'il va y avoir des scènes entre homos quand même :lol:
Et la seule violence dont je me souviens dans ce film, elle n'est pas physique ;)


Coco

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Le sujet dérange tout simplement, et comme le souligne Tomtom, la route est longue encore avant que les discriminations en tout genre cessent !
 :smt102


vanillablue

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 :roll:  je crois que ca n'amène même pas de commentaires tellement c'est navrant de voir ça  :smt011


Tomtom

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En France, le film était interdit au moins de 10 ans.
J'ai donc du mal à croire que ce soit "comme un film de Q"  :-k

Perso, je ne l'ai pas vu, mais je suis sûr que le CSA ne laisserait pas passer des scènes "choquantes". Sauf si l'on juge que deux hommes qui font l'amour c'est choquant.

Quand aux enfants (mais + de 10 ans, ce sont plutôt des ados), je pense que c'est bien qu'ils sachent que l'amour entre 2 adultes, ce n'est pas obligatoirement entre 2 adultes de sexe différent. Et qu'il n'y a rien de mal là-dedans.

Si on commence à fixer des barrières psychologiques du style :

un homme + une femme = ok c'est bien
un homme + un homme = ça existe mais on ne le montre pas

Faut pas s'étonner si ensuite on a des adolescents, puis parfois des adultes, très mal dans leur peau et mal dans leur rapports aux autres.  :smt102

Aujourd'hui on en est au stade où si l'on ne fait plus de procés pour homosexualité (chouette progrés), beaucoup ne veulent quand même pas voir ça dans leur poste de télé, ou sous leur toit...

Et comme on a tendance à reproduire des schémas de pensée connus, on en arrive à ce qu'on disait : la route est encore longue pour en finir VRAIMENT avec les discriminations. #-o


Juliette

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Le problème ici c'est qu'il ne s'agit pas d'une interdiction aux moins de 16 ans mais bel et bien d'une censure, c'est-à-dire de l'amputation pure et simple d'une oeuvre d'art, au nom d'une prétendue morale. Cachez ce sein que je ne saurais voir !

Au Musée d'Orsay n'importe qui peut voir un sexe de femme béant aussi alléchant qu'un morceau de boeuf mais en Italie un adulte ne peut pas voir deux hommes qui s'aiment et font l'amour ensemble.
 ... C'est l'un des plus beaux films d'amour qu'il m'ait été donné de voir. Et l'un des films les plus poignants sur la discrimination et la difficulté de se sentir "différent".


Tomtom

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Le problème ici c'est qu'il ne s'agit pas d'une interdiction aux moins de 16 ans mais bel et bien d'une censure, c'est-à-dire de l'amputation pure et simple d'une oeuvre d'art, au nom d'une prétendue morale. Cachez ce sein que je ne saurais voir !

Au Musée d'Orsay n'importe qui peut voir un sexe de femme béant aussi alléchant qu'un morceau de boeuf mais en Italie un adulte ne peut pas voir deux hommes qui s'aiment et font l'amour ensemble.
 ... C'est l'un des plus beaux films d'amour qu'il m'ait été donné de voir. Et l'un des films les plus poignants sur la discrimination et la difficulté de se sentir "différent".

Belle intervention Juliette.

Je retiendrai surtout : "léchant [..]un morceau de boeuf"

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


hermine

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Le problème ici c'est qu'il ne s'agit pas d'une interdiction aux moins de 16 ans mais bel et bien d'une censure, c'est-à-dire de l'amputation pure et simple d'une oeuvre d'art, au nom d'une prétendue morale. Cachez ce sein que je ne saurais voir !

Au Musée d'Orsay n'importe qui peut voir un sexe de femme béant aussi alléchant qu'un morceau de boeuf mais en Italie un adulte ne peut pas voir deux hommes qui s'aiment et font l'amour ensemble.
 ... C'est l'un des plus beaux films d'amour qu'il m'ait été donné de voir. Et l'un des films les plus poignants sur la discrimination et la difficulté de se sentir "différent".
+1


Rillette

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J'avais lu ça sur yahoo hier aprem aussi. je trouve la réaction italienne ridicule.

Et je n'ai pas vu non plus le film. Alors si quelqu'un veut bien nous le prêter, je/ nous sommes preneurs.

Merci d'avance,   ;) 


Mistral-Nikki

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mais en Italie un adulte ne peut pas voir deux hommes qui s'aiment et font l'amour ensemble.

ces italiens alors :mrgreen: qué bande de petits coquins :mrgreen:
les italiens ca aiment l'amour,c le coté latin profond :mrgreen:


CocoB

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Vu le sujet du film, on peut se douter qu'il va y avoir des scènes entre homos quand même :lol:
Et la seule violence dont je me souviens dans ce film, elle n'est pas physique ;)


 :-k  :-k  :-k  :-k Il faut être honnete quand même ..... =; J'ai vu le film au ciné en version integrale.
Je ne suis pas "chochotte" et peu de choses me choquent mais la scene de soi-disant amour, je l'ai trouvée hard ..... désolée mais j'ai vu un gros decalage entre l'amour qui baigne tout le film et cette scene digne des films homo bidons .....
Je me suis dit sur le coup que pour faire une scene comme ça, fallait pas être homo et fallait avoir une idée bien figée de l'acte sexuel chez les homos ! Stupide.... c'est une scene comme tous les heteros l'imaginent : violente, brutale. Une scene évidente de sodomie .... [-(
Même si la "violence sexuelle" peut se trouver chez heteros ET homos, je trouve cette scene très mal choisie pour le film .... en decalage quoi.
J'ai retenu du film une émotion intense d'un amour fou jamais vécu, une vie passée "à côté" ...
Dès le début du film, j'ai adoré  :smt007 ... mais je suis pas rentrée dans la scene du tout.
D'autant que mierde, pourquoi avoir voulu precisément montrer cette violence de l'acte ? J'ai pas compris .... :smt102


Charito

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 :-k  :-k  :-k  :-k Il faut être honnete quand même ..... =; J'ai vu le film au ciné en version integrale.
Je ne suis pas "chochotte" et peu de choses me choquent mais la scene de soi-disant amour, je l'ai trouvée hard ..... désolée mais j'ai vu un gros decalage entre l'amour qui baigne tout le film et cette scene digne des films homo bidons .....

Dès le début du film, j'ai adoré  :smt007 ... mais je suis pas rentrée dans la scene du tout.
D'autant que mierde, pourquoi avoir voulu precisément montrer cette violence de l'acte ? J'ai pas compris .... :smt102

Voilà un avis pertinent !  :smt023  C'est vrai que c'est dommage si la scène n'est pas en harmonie avec le reste du film. Mais peut-être a-t-elle une signification ?  :-k


CocoB

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  C'est vrai que c'est dommage si la scène n'est pas en harmonie avec le reste du film. Mais peut-être a-t-elle une signification ?  :-k

Ben faudrait peut-être que je revois le film pour te dire ! :mrgreen:
D'après mes souvenirs, la scene tombe comme un cheveu sur la soupe ! :mrgreen:
Ou alors, c'est moi qui attendais autre chose peut-être ....  :smt102
Ceci dit en y pensant, on voit bien la douleur de l'un et le plaisir de l'autre .... c'est évident. D'où peut-être le fait que cela peut choquer ... :-k
C'est pas très "fleur bleue" comme scene .... 8-[

Peut-être vouloir montrer dans l'acte, la violence des sentiments ?? :-k  Bof .... de la psycho de bas étage !! :mrgreen:
Non, je sais pas ...... regardez le film et vous nous direz ! ;) En version integrale bien sur ! :smt045

Edité le : 15 Décembre 2008 à 00:34:46
J'ai donc du mal à croire que ce soit "comme un film de Q"  :-k

Perso, je ne l'ai pas vu, mais je suis sûr que le CSA ne laisserait pas passer des scènes "choquantes". Sauf si l'on juge que deux hommes qui font l'amour c'est choquant.

Quand aux enfants (mais + de 10 ans, ce sont plutôt des ados), je pense que c'est bien qu'ils sachent que l'amour entre 2 adultes, ce n'est pas obligatoirement entre 2 adultes de sexe différent. Et qu'il n'y a rien de mal là-dedans.




Oups, j'avais pâs lu ton intervention Tom ! O:)
Ce n'est absolument pas un film de Q ! [-X Il n'y a qu'une scene reellement explicite... et elle est pas très longue .... Y'a une scene sublime d'un baiser fougueux, desespéré et caché, ça oui ... :smt023
Par contre, oui, la scene de sexe peut être choquante pour un enfant, je pense ... Pas spécialement parce que ce sont deux hommes, je crois .... disons que c'est le "detail" qui fait que ça ne peut pas passer, c'est sûr. =;
La scene est loin d'être une scene d'amour comme un enfant pourrait la comprendre ... c'est pas la Belle au Bois Dormant quoi ....
En tant qu'adulte, en tant que personne ayant une vie sexuelle, on peut regarder la scene sans s'en offusquer ... encore que je le redis, je l'ai trouvée "déplacée" par rapport au sujet et surtout, j'ai de suite pensé aux personnes qui ont déjà une idée sur l'amour physique homo et je me suis dit "Et allez, ça va y aller là, les reflections glauques des gens bien pensants ... ](*,) "
C'est donc aussi une des raisons qui fait que je n'ai pas aimé cette scene très reductrice aussi ... et allant dans le sens des mauvaises blagues que l'on fait sur les homos et leur sexualité.

Et donc, voilà, pour repôndre à ta derniere phrase, je dirais que cela peut être compris par un gosse comme une scene violente et pas d'amour... Et ce serait bete que l'enfant assimile amour/sexe et violence .... [-X
Faut être adulte pour comprendre que parfois l'amour est violent ... :smt102

Bref, je suis surprise qu'ils aient carrement censuré le film ceci dit ...... mais bon, je trouve la scene hard, donc .... je sais plus !!! :smt119


Juliette

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 :-k  :-k  :-k  :-k Il faut être honnete quand même ..... =; J'ai vu le film au ciné en version integrale.
Je ne suis pas "chochotte" et peu de choses me choquent mais la scene de soi-disant amour, je l'ai trouvée hard ..... désolée mais j'ai vu un gros decalage entre l'amour qui baigne tout le film et cette scene digne des films homo bidons .....

Dès le début du film, j'ai adoré  :smt007 ... mais je suis pas rentrée dans la scene du tout.
D'autant que mierde, pourquoi avoir voulu precisément montrer cette violence de l'acte ? J'ai pas compris .... :smt102

Voilà un avis pertinent !  :smt023  C'est vrai que c'est dommage si la scène n'est pas en harmonie avec le reste du film. Mais peut-être a-t-elle une signification ?  :-k

Il y a beaucoup d'amour et quelques scènes d'amour suggérées ou semi-suggérées, il y a une et une seule scène d'amour qui est plus violente dans le mouvement et, ce n'est pas anodin, c'est la première (première du film, première entre les personnages, première pour les spectateurs qui n'ont pas l'habitude de voir ces scènes à l'écran).

A mon sens, cette violence est bien loin d'être en décalage avec le récit, c'est même le récit qui la légitime : elle est en effet symbolique de la violence des sentiments qui terrassent littéralement les protagonistes, surtout l'un des deux ! Car il ne s'agit pas d'un film d'amour classique avec simple transposition des hétéros en homos. Ces deux hommes sont mariés, l'un des deux est à la limite de l'homophobie ! On n'est pas dans la gaypride, on est dans la honte ! Il s'agit d'un film qui -entre autres choses- dit la difficulté pour un homme de ressentir une attirance voire de l'amour pour un autre homme, dans l'Amérique rurale puritaine des années 50 à 80 (ou 70 je ne sais plus). C'est moins un film sur l'homosexualité, les homosexuels (comment ils vivent, font l'amour, se brossent les dents) que sur la difficulté, ou pour mieux dire, l'impossibilité d'être différent. Jusqu'à en mourir.
« Modifié: 15 décembre 2008 à 10:32:01 par Juliette »


CocoB

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Oui bof, je trouve la "logique" trop raccourcie ! :mrgreen:
La violence des sentiments n'a pas forcément à être transposée sexuellement et si c'était reeellement la volonté de l'auteur ben, on peut admettre que ce soit difficilement comprehenseible pour la majorité du public ... =;
Tolérance ok, ouverture d'esprit, ok, mais bon, c'est pas une scene d'amour "classique" et je ne fais pas mention du fait que ce soit deux hommes mais plutot que ce soit violent .... ça aurait pu être un couple hetero bien sur .... :smt102


 

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