Marseille Forum

Réunion PLU de la mairie

titidegun · 21 · 4296

titidegun

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 8-[ j'ai assisté dernièrement à une réunion PLU (plan local d'urbanisation) organisé par la mairie du 6/8 pour ses arrondissements !

 :-s en présence de deux cent personnes, dans une salle trop petite,  ;) ou j'ai d'ailleurs vu une forumeuse très impliquée, la réunion a commencé .... après que les gens de la mairie soit arrivés pile à l'heure du début de la réunion, fendant la foule, alors que tout le monde était installé, et où ils ont alors galéré pour installer leur rétro projecteur et commencer leurs explications en retard (très pro !).

 :? après l'interminable, obligatoire et inconsistant discours de lancement du début de réunion les explications techniques de ce que je croyais interessant aller commencer !

 #-o mais les plans trop lourds; chargés sur leur PC ne s'ouvraient pas et nous n'avons eu alors droit qu'à des explications fébriles sur l'évolution urbaine de ces arrondissements.

 :-( on nous a alors expliqué que le développement urbain était obligatoire et indispensable ... c'est leurs termes !

 :-s qu'il fallait construire et développer à tout prix ..... que les immeubles seraient plus haut, qu'il fallait absolument donner le droit aux propriétaires qui souhaitaient aggrandir de le faire !

 =; bref, une théorie mercantile basée, je le crois personnellement et confirmée par mes voisins de salle, uniquement sur les futures taxes fonciéres !

 =; en aucun cas n'ont été abordé le développement durable, la fluidité de la circulation, les transports en commun, la conservation du patrimoine, la conservation de la qualité de vie, l'harmonie architecturale, etc .... etc ...

 :mrgreen: ha si pardon : on nous a dit que le bois sacrée de notre dame ne serait pas touché !!!!!

 8-[ le public n'a pas été dupe et cela a alors commencé légérement a dégénérer par des questions de plus en plus précises recevant de la part de nos élus des réponses de plus en plus vagues et au ton de moins en moins assuré !

 :mrgreen: après, comme une majorité du public de la salle était venu là, semble-t-il, pour obtenir des informations sur des problémes de circulations entre la poite rouge et les goudes et que les élus présents n'avaient pas envie d'abborder le sujet l'ambiance est encore montée d'un cran ....  :mrgreen: se crispant très légérement ....

 =; au bout de trois heures de perte de temps le public est parti très déçu et frustré !

 :shock: j'ai, pour mon cas personnel été éffaré par le déroulement de cette réunion, par ce que j'y ai vu, constaté et entendu ....

 [-( je ne suis pas intervenu, d'abord parce qu'il était très difficile d'obtenir la parole dans une salle sans sonorisation, et parce que je crois avoir justement et rapidement compris l'inutilité de la chose !

 :smt102 c'est acté et on ne changera rien !

 :cry: je suis triste de voir comment sont traités nos quartiers, comment on nous explique ce qu'ils doivent obligatoirement devenir, comment on nous démontre que nous sommes condamnés à subir un changement de plus en plus rapide de notre cadre de vie par le prisme d'une minorité condescentante qui a le pouvoir de le faire au nom d'un utopique "développement obligatoire" qui détruira obligatoirement ce qui fait que nous aimons nos quartiers !

 :-& j'irai plus dans réunions PLU !


Monbonjo

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Quels seront alors les prochains quartiers touchés par une urbanisation effrénée? C'est sûr, c'est dramatique  :smt102  :smt102


Belphegor

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 ](*,)  ](*,) oui oui, j'habite le quartier et j'ai aussi entendu parlé du betonnage de ce "poumon vert" ainsi, que le vert sud-ouest de la colline de notre dame de la garde, pour y construire de belles villas accesibles au lambda "parisiens" en mal d'espaces et de campagne  :mrgreen:

comme la voie "BUS", ce projet est surement déjà acté pas l'equipe municipale sur la base mercantile comme tu dit ..

et ce genre de réunion, est plus là, à mon avis, de finir de nous, de vous convaincre, que cela se fera, avec l'aide de ces copains du btp!!!

quand, y'aura plus de place, on vendra peut être des plages ou des rochers pour y mettre des immeubles ? :-''  pour faire de l'ombre sur la corniche  :mrgreen: , non pour des taxes foncieres!!

Gaudin est vraiement l'exemple-type de la theorie mercantile, qui ne soucie peu, à mon avis, de l'urbanisation à outrance .... ( Parc Longchamp , BUS, colline du roucas/bois sacré)

quel monde de fous!!! ](*,)  ](*,)   


Rillette

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Pfff..... quelle réunion....

Mais, moi je ne lâcherai pas le morceau.

C'est quand même hallucinant de penser à un PLU tout en excluant les transports en commun & les problèmes de stationnement; ](*,)
En même temps, qui a déjà eu loisir de croiser régulièrement son/ ses élus dans le bus ou métro pour aller à son bureau ?
 :arrow:  :-& ....


Charito

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Merci pour ce retour Titidegun .. c'est édifiant de lire ton "rapport"  :shock:

Je retiens surtout le manque de professionnalisme des personnes chargées de répondre aux besoins d'informations des marseillais des 6 et 8 ème arrondissements.

Comme d'habitude, on déguise sous forme de "débats" ce qui n'est en réalité qu'un "avertissement" de ce qui attend les personnes, leur cadre de vie et le souci impératif de rentabilité de la mairie.

C'est dire combien on respecte les habitants de cette ville et combien on sous-estime leur capacité à s'investir et à s'informer.


hector

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Déjà....quand l'on remonte l'avenue de Hambourg depuis la Plage...avec Roxy 8-) ...le clocher de la Vieille Chapelle....l'est déjà masqué à notre vue par un nouvel immeuble Bouygues  8-[

que les immeubles seraient plus haut, qu'il fallait absolument donner le droit aux propriétaires qui souhaitaient aggrandir de le faire !

=> une promesse de Feu le candidat Nicolas  :smt011 ....et ...hélas  :smt088 ...pit'être une des seules tenues  :cache: 


Nikon

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  • j'vous aime pô !
...bin vote sanction aux prochaines municipales, manifs pour retarder et aggraver le coût de leurs travaux, etc ... ! C'est votre cadre de vie avant tout !


Belphegor

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Déjà....quand l'on remonte l'avenue de Hambourg depuis la Plage...avec Roxy 8-) ...le clocher de la Vieille Chapelle....l'est déjà masqué à notre vue par un nouvel immeuble Bouygues  8-[

que les immeubles seraient plus haut, qu'il fallait absolument donner le droit aux propriétaires qui souhaitaient aggrandir de le faire !

=> une promesse de Feu le candidat Nicolas  :smt011 ....et ...hélas  :smt088 ...pit'être une des seules tenues  :cache: 

C'est quoi ? le grenelle de l'envirronement? :smt039


hector

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=> une promesse de Feu le candidat Nicolas  :smt011 ....et ...hélas  :smt088 ...pit'être une des seules tenues  :cache:  

C'est quoi ? le grenelle de l'envirronement? :smt039

Non !!!....une de ses "multiples" news promesses 8-) ...en fin de quinquennat... :-''

=> Qu'il fallait ....vu sa politique de logement désastreuse  :oops:  ...vu le nombre de gens qui n'ont pas accès à un toit décent  :smt088
octroyer +  30 % de  "droit à construire " sur chaque propriété :roll:


- Je ne crois pas qu'aucun économiste reconnu soit d'accord sur l'efficience de cette "mesurette" de fin de quinquennat...vu qu'elle engendrera mathématiquement le coût des terrains à bâtir  :smt102



Belphegor

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=> une promesse de Feu le candidat Nicolas  :smt011 ....et ...hélas  :smt088 ...pit'être une des seules tenues  :cache: 

C'est quoi ? le grenelle de l'envirronement? :smt039

Non !!!....une de ses "multiples" news promesses 8-) ...en fin de quinquennat... :-''

=> Qu'il fallait ....vu sa politique de logement désastreuse  :oops:  ...vu le nombre de gens qui n'ont pas accès à un toit décent  :smt088
octroyer +  30 % de  "droit à construire " sur chaque propriété :roll:


- Je ne crois pas qu'aucun économiste reconnu soit d'accord sur l'efficience de cette "mesurette" de fin de quinquennat...vu qu'elle engendrera mathématiquement le coût des terrains à bâtir  :smt102



je sais :- ) ce fut une boutade comme un hommage à not president sortant  :mrgreen: pour mon cas, j'ai pas besoin de desintox  :mrgreen: ..........
« Modifié: 12 mai 2012 à 21:01:50 par Littlebuddah »


darcussia

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Merci beaucoup Titidegun :smt039 pour ce super compte-rendu  =D> , qui ne me surprend en rien, malheureusement  :smt011

Que dire de plus, je crois que tout a été dit, navrant, écoeurant, révoltant, scandaleux ! :smt011  ](*,)

L'idée de retarder les chantiers est bonne mais difficile à organiser dans la durée, pour les toucher vraiment.


Miette

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    • Les Fioupélans
je ne sais pas comment ça se passe ailleurs mais à Marseille je suis toujours surprise et en colère de voir à quel point on fait tout en dépit du bon sens.........faudrait peut être arrêter le copinage et le piston qui mettent des postes des gens incompétents mais frère, soeur, neveu, fils de la concierge des élus  :smt011


hub69

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je ne sais pas comment ça se passe ailleurs mais à Marseille je suis toujours surprise et en colère de voir à quel point on fait tout en dépit du bon sens.........faudrait peut être arrêter le copinage et le piston qui mettent des postes des gens incompétents mais frère, soeur, neveu, fils de la concierge des élus  :smt011

Tout simplement parce que c'est Marseille  :smt005


Rémi

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=> une promesse de Feu le candidat Nicolas  :smt011 ....et ...hélas  :smt088 ...pit'être une des seules tenues  :cache:  

C'est quoi ? le grenelle de l'envirronement? :smt039

Non !!!....une de ses "multiples" news promesses 8-) ...en fin de quinquennat... :-''

=> Qu'il fallait ....vu sa politique de logement désastreuse  :oops:  ...vu le nombre de gens qui n'ont pas accès à un toit décent  :smt088
octroyer +  30 % de  "droit à construire " sur chaque propriété :roll:


- Je ne crois pas qu'aucun économiste reconnu soit d'accord sur l'efficience de cette "mesurette" de fin de quinquennat...vu qu'elle engendrera mathématiquement le coût des terrains à bâtir  :smt102


C'était même plus qu'une promesse, c'était censé entrer en application immédiate, par je ne sais quel bidouillage législatif.

30% de droit à construire en plus sur chaque propriété, a priori ça concerne... les propriétaires, on comprend donc assez aisément que ça ne changera pas grand chose au problème du logement.

Ces réunions sont de la foutaise, elles sont là pour faire bien, mais tout est décidé ailleurs.
Quand on voit l'avenir qu'ils ("les décideurs") prévoient pour Marseille, ça fait peur. Chaque espace vert est un espace en sursis. Et la hauteur des immeubles... il faut voir ce qu'ils ont construit par exemple à David ou à Ste-Anne, en face du supermarché géant. Il faut dire adieu au soleil.
Les bastides sont rasées pour construire des "résidences de standings" (ex : Château Sec) ou des immeubles (sur le Prado 1, la dernière villa va être rasée pour construire un immeuble de plus de 25m de haut http://g.co/maps/z7xbx à côté de l'hôpital St-Joseph).
Le long du boulevard urbain sud sont projetés quartiers de logements et quartiers "tertiaires" (des bureaux).
Marseille n'a pas fini de voir couler le béton.
« Modifié: 13 mai 2012 à 19:45:56 par Rémi »


darcussia

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Merci Remi pour cette info navrante (sur le Prado 1, la dernière villa va être rasée pour construire un immeuble de plus de 25m de haut http://g.co/maps/z7xbx à côté de l'hôpital St-Joseph).

Y a-t-il déjà affichage d'un permis de démo, comment l'as-tu su ? Je vais essayer d'aller voir aujourd'hui, si ça roule pas trop mal  :smt102


Marielabeille

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  • Si tu veux que Marseille soit belle, fais ta part
C'est incroyable, je lis ton compte-rendu et j'ai l'impression de lire ce que j'aurais pu écrire sur la réunion des 13ème et 14ème arrondissements qui a eu lieu il y a quelques semaines !

- La réunion qui commence en retard, pas parce que le public n'était pas installé mais parce que la technique n'était pas au point - la tribune s'est remplie une dizaine de minutes après le début théorique de la réunion...
- Un discours de lancement bourré de grands mots creux,
- Une présentation technique - technocratique, plutôt - peu compréhensible pour le commun des mortels, avec des diapositives qui ne défilaient pas au bon rythme...

Un bémol sur ce point :
Citer
=; en aucun cas n'ont été abordé le développement durable, la fluidité de la circulation, les transports en commun, la conservation du patrimoine, la conservation de la qualité de vie, l'harmonie architecturale, etc .... etc ...
Dans "mes" arrondissements on a parlé des noyaux villageois, qui se verront allouer une catégorie spécifique pour que leur "patrimoine" soit "préservé" (va savoir ce que ça veut dire... ?), et des zones naturelles ou forestières qui ne seront pas urbanisées (pour mémoire, on est sur les pentes de l'Etoile !)

Citer
8-[ le public n'a pas été dupe et cela a alors commencé légérement a dégénérer par des questions de plus en plus précises recevant de la part de nos élus des réponses de plus en plus vagues et au ton de moins en moins assuré !
Idem. Avec, dès l'ouverture du débat, un adjoint à l'urbanisme qui dit au public qu'il n'est pas là pour répondre à des "questions particulières" mais uniquement à des questions "de portée générale" - comme si on pouvait demander à un habitant d'un quartier donné de poser les mêmes questions que poserait un élu du Conseil municipal central !!! Se trompe d'interlocuteurs, l'adjoint...

Citer
:mrgreen: après, comme une majorité du public de la salle était venu là, semble-t-il, pour obtenir des informations sur des problémes de circulations entre la poite rouge et les goudes et que les élus présents n'avaient pas envie d'abborder le sujet l'ambiance est encore montée d'un cran ....  :mrgreen: se crispant très légérement ....
Chez nous, c'est plutôt l'urbanisation dans le 14ème qui crispe, car elle se fait sans construction d'équipements publics, voirie, écoles etc., avec un lobbying très soutenu des promoteurs privés.

Citer
=; au bout de trois heures de perte de temps le public est parti très déçu et frustré !
Pas mieux. Il y avait un apéro après la réunion, je n'ai pas pu y rester mais pour avoir pu causer rapidement avec quelques présidents d'associations, ils m'ont dit que les réunions d'information de la mairie, ça se passe toujours comme ça  :shock: Moi, je dis, la mairie ferait bien de se doter d'un service de la démocratie participative, avec des professionnels de ce genre de rencontres, qui savent parler aux habitants - là, on avait en gros "le monde d'en haut", les adjoints et techniciens, qui se parlaient entre eux, et "le monde d'en bas", les habitants, les associations, qui ont essayé de se faire entendre sans y parvenir. Navrant.
« Modifié: 14 mai 2012 à 09:41:12 par Marielabeille »


Belphegor

  • Invité
non, mais c'est juste que ca reste des reunions d'informations, ou de "déconcertation" :smt005
ces reunions sont obligatoires dans tout projet , mais je pense que cette forme de démocratie locale, ne peut pas fonctionner dans les villes peuplées, disons que le maire la met en place, parce qu'elle à un caractére obligatoire par rapport à la loi. Le maire s'assoie dessus en realité..
elle ne peut fonctionner et être respectée, que dans les petites villes ou villages, où chaque decision du maire peut être scrutée et analysée par les administrés, et surtout peut avoir une conséquence plus directe sur les prochaines elections municipales, car tout le monde est au courant de tout, plus rapidement.


chris4

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Merci à Titidegun pour son rapport. =D>

Sur le fond du problème qui est la préservation de notre cadre de vie et de l'avenir de notre ville, il ne FAUT RIEN lâcher.

Il faudra se battre pas à pas contre TOUS les projets néfastes de la mairie ou d'autres pollueurs de l'environnement.

Bien sûr, aux prochaines élections, ces problèmes d'environnement devront être mis dans la balance.

Pour le cas particulier (mais grave) de la campagne Pastrée :

- quel est le tracé envisagé par la mairie ?

Tous seraient catastrophiques, mais en terme de gestion de la circulation des bagnoles, seule  une route rejoignant l'avenue Zenati serait justifiée.  Elle signifierait bien sûr la mort de notre grand Parc et un nouvel appel  à l'augmentation du nombre de voitures.  
La saturation totale de la route de Callelongue serait une des suite logique d'une augmentation de la pression bagnolesque.
Je ne suis pas sûr du tout que les pro voitures des quartiers directement concernés soient gagants dans l'affaire ---


Pour le moment :

- faisons circuler au maximum la pétition. Nous avions obtenu la suppression du projet du Mont Rose par une pression venue parfois de l'étranger. Alertons tous ceux qui sont suceptibles de nous aider dans notre lutte.


Adresse de la pétition :


http://www.mesopinions.com/P%C3%A9tition-contre-la-cr%C3%A9ation-d-une-voie-dans-le-parc-Pastr%C3%A9-de-Marseille-petition-petitions-246577e032ed42af5a306e36bf5fcfb3.html


« Modifié: 14 mai 2012 à 11:33:17 par chris4 »


Rémi

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Merci Remi pour cette info navrante (sur le Prado 1, la dernière villa va être rasée pour construire un immeuble de plus de 25m de haut http://g.co/maps/z7xbx à côté de l'hôpital St-Joseph).

Y a-t-il déjà affichage d'un permis de démo, comment l'as-tu su ? Je vais essayer d'aller voir aujourd'hui, si ça roule pas trop mal  :smt102

J'avais vu un permis (de constuire ou de démolir, je ne sais plus) il y a déjà un moment, sur la grille du jardin. J'avais oublié mais en cherchant des infos sur les projets de construction à Marseille je suis tombé sur un message concernant cette villa sur un forum d'architecture. http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?pid=382715#p382715

Dans ce genre de forum on découvre tout ce qui est prévu sur la ville et qu'on n'imaginait même pas. Tous les projets ne se réalisent pas, mais nombre d'entre eux préfigurent l'avenir, et ce n'est pas forcément réjouissant.
« Modifié: 14 mai 2012 à 15:53:19 par Rémi »


Rillette

  • Frit Confit du forum
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Demain, possibilité de reparler du PLU tout en y englobant les transports en commun et notamment la navette martitime, à l'essai actuellement.

L’association Citoyens13 vous invite à une journée d’échanges autour du sujet des Navettes Maritimes Marseillaises le Mardi 15 Mai 2012.

Nous convions les habitants et associations du 8ème arrondissement,
À partir de 14H à la salle de L’ASPTT
Maison de la mer Entrée 1
Port de la Pointe Rouge, 13008, Marseille

afin de recueillir, vos avis et suggestions, quant à ce nouveau service de transport en commun.
Vos idées seront portées aux débats du PDU et du PLU, actuellement en cours de réalisation.

Cette démarche est très importante, car c’est aujourd’hui que les projets d’aménagement de demain se décident !


Puis à partir de 18H, au local CMCAS - salle Léo Lagrange
Port de la Pointe Rouge, 13008, Marseille

pour une présentation des résultats de l’enquête de satisfaction que nous avons menée auprès des usagers de la Navette Maritime, durant les mois de Mars et Avril.
Cette dernière sera suivie par un débat autour des perspectives et du développement possibles pour le réseau « Batobus » à Marseille.


A demain :smt039  \:D/


 

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