Marseille Forum

Vivre à Marseille => Marseille hier, aujourd'hui et demain => Marseille hier => Discussion démarrée par: Paulcool le 20 juillet 2013 à 19:46:23

Titre: Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Paulcool le 20 juillet 2013 à 19:46:23
Bonjour,
suite à une recherche perso sur le passé, je découvre que  le boulevard Michelet s'appelait boulevard Mazargues : voir: Plan de la ville de Marseille Impr. Moullot fils aîné._plan1920POL.pdf  (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8459954w), plan dont  je conteste d'ailleurs l'année (1920), mais je n'arrive pas à leur laisser un message! 1)Le pont transbordeur est inexistant (pourtant construit en 1905) 2) L'obelisque est encore à Castellane! (pourtant passé à Mazargues 1911) 3) il y a encore un champ de manoeuvres sur rabatau, à l'emplacement du parc chanot, la ou a eu lieux l'expo de 1906,1908,1913??
 J'ai en main ce même plan qui indique bien 'boulevard mazargues' Accompagnant un livret 'notice des ascenceurs de Notre Dame de la Garde' , avec des photos de tous les monuments habituels, mais ne parle nullement du pont transbordeur. Est il possible qu'il ait été omis en 1920??
je cherche donc à savoir de quand date ce plan? a noter qu'il y a un 'lieu remarquable' entre  rabatau et l'huveaune, qui pourrait etre un velodrome, ou des arenes? mais surement pas le stade vélodrome...  et en quelle annee le nom 'Michelet' a t'il été remplacé mazargues?
Pour les amoureux, voir la taille qu'avait alors le terrain du  chateau des fleurs (en face chanot).. j'y ai fait ma communion dans les années 60 !
merci pour vos connaissances et avis !!
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: fanny13 le 20 juillet 2013 à 20:08:51
 Le pont transbordeur a été démoli en 1943, il y a le trajet des deux ferry boat, la ligne st Jean Rive Neuve a été mise en service en 1946, donc après 1946. :smt102
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: hector le 20 juillet 2013 à 20:39:46
Hello, Paulcool  :smt039

Un membre de MarseilleForum, Titidegun...qui poste encore de temps en temps (trop rarement à mon grè  ;) a créé un joli site sur Marseille et son histoire, fruit de ses recherches perso  www.titidegun.fr/‎ (http://www.titidegun.fr/‎)

Selon un plan des quartiers Sud de 1890 http://www.titidegun.fr/autres%20quartiers/sommaire%20quartiers/SOMMAIRE%20DES%20QUARTIERS%20DE%20MARSEILLE.html (http://www.titidegun.fr/autres%20quartiers/sommaire%20quartiers/SOMMAIRE%20DES%20QUARTIERS%20DE%20MARSEILLE.html)

Le boulevard Michelet s'appelait déjà 3michelet" à cette date

(http://www.titidegun.fr/autres%20quartiers/sommaire%20quartiers/planmzg1890.jpg)

 :smt102

Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: titidegun le 22 juillet 2013 à 12:48:20
 :lol: bonjour, le plan en question n'est effectivement pas du toutdes années 1920 mais bien antérieur à l'exposition coloniale de 1906 puisqu'on y voit encore le champs de manoeuvres du Ministére de la guerre avec le chateau Duplessis dessiné au milieu : il est donc assurément antérieur à 1905 ! (1908 c'était l'éposition internationale d'électricité, 1916 il était prévu la seconde expo coloniale annulée pour cause de guerre qui se fera finalement en 1922 sans atteindre néanmoins l'incroyable impactde celle de 1906 !)

 :smt045 Pour revenir à la la datation de ce plan,  je vais etre même bien plus précis que ça puisqu'en fait ce plan date exactement de.... 1901 !

 :mrgreen: j'en suis certain de cella car .... je détiens un original sous verre bien daté lui !

 :roll: effectivement donc impossible d'y voir le transbordeur construit en 1905.

 :lol: quand à l'enceintecirculaire à l'emplacement du futur stade vélodrome, il s'agit là d'une simple d'entrainement piste de bicyclete. Les arénes du Prado étaient proches mais en fait de l'autre coté du rond point du Prado, derriére la tour.

 8-[ quand au boulevard de Mazargues, je vais etre un peu moins catégorique et là simplement relater ce que je me souviens avoir lu : il aurait été créé vers fin 1890, je pense en même temps que le grand collecteur qui passe dessous. Je crois qu'effectivement il a porté ce nom très temporairement de "boulevard de Mazargues" avant d'étre baptisé "Boulevard Michelet"
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Paulcool le 23 juillet 2013 à 15:03:18
Houla! merci à tou(te)s !!
Donc, c'est bien ce que je pensais, celui de la BNF , daté de 1920 est le même que celui de 1901 de titidegun (un peu comme le mien non daté) repris! Vérifient vachement, à la BNF !

-et le truc à la place du futur stade est designé sur un autre plan de 1914 comme 'vélodrome', avec par contre 'parc des expositions' bien indiqué, qui allait jusqu'a l'huveaune, ne laissant qu'une place ridicule au 'velodrome' qui etait peut etre bien la surface de ce que j'ai connu gamin comme etant la piscine du 'chevalier Roze'
-par contre, je retrouve "boulevard de Mazargues" sur un autre plan de 1897!!

Par contre, sur le plan de 1890 de titidegun, lire 'fleuve Huveaune' m'a fait plier de rire , merci hector !!
au fait, mon plan est la (je vais essayer de coller l'image)
(https://lh5.googleusercontent.com/-JcR7QSajURc/Ue1l31iicZI/AAAAAAAAH5Y/63lCX-uROgQ/w702-h545-no/PlanAvantexpocolo.jpg)

 bravo, titidegun , pour l'amelioration du site... je ne l'avais pas vu depuis un bail ! Je regarderais dans mes cartes des quartiers sud si il y en a que tu pourrais glisser sur ton site... Mais l'age n'aidant pas, j'ai a peine le temps de suivre le mien !
merci encore à tou(te)s, et à votre amour de Marseille !
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Rémi le 23 juillet 2013 à 15:24:39
Elle ne marche pas cette adresse de la BNF : gallica@bnf.fr

L'Huveaune est bien un fleuve... côtier.
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Paulcool le 03 août 2013 à 19:55:20
Remi ? l'adresse est bonne, elle  marche, je viens de la tester  >> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8459954w.

Pour le fleuve.. euh! rire ! J'ai connu la sortie de l'huveaune gamin, on la traversais presque en sautant sur deux ou trois petites iles/Depots/cailloux au mileu de l'embouchure , au niveau d'epluchures beach d'aujourd'hui!
C'ets l'endroit de Marseille ou on pechait les plus gros muges (je parle de poissons)
Et gamin, j'ai habité au square Michelet... On avait dechiré le grillage et on traversait 'le fleuve' pour aller voir l'OM a ouf !
bon, il faut avouer qu'un jour il a debordé (année 70) , au square, toujours, j'ai eu l'interieur a nettoyer de  dechets vraiment puants de l'huveaune..
Mais c'est pas le rhone et encore moins le gange ou le missisipi , bon , il est cotier, c'est tout ce que je lui concède! (et à Saint Marcel, tu peux le sauter à pieds joints)
Titre: Re : Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Rémi le 03 août 2013 à 20:27:27
Remi ? l'adresse est bonne, elle  marche, je viens de la tester  >> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8459954w.

Pour le fleuve.. euh! rire ! J'ai connu la sortie de l'huveaune gamin, on la traversais presque en sautant sur deux ou trois petites iles/Depots/cailloux au mileu de l'embouchure , au niveau d'epluchures beach d'aujourd'hui!
C'ets l'endroit de Marseille ou on pechait les plus gros muges (je parle de poissons)
Et gamin, j'ai habité au square Michelet... On avait dechiré le grillage et on traversait 'le fleuve' pour aller voir l'OM a ouf !
bon, il faut avouer qu'un jour il a debordé (année 70) , au square, toujours, j'ai eu l'interieur a nettoyer de  dechets vraiment puants de l'huveaune..
Mais c'est pas le rhone et encore moins le gange ou le missisipi , bon , il est cotier, c'est tout ce que je lui concède! (et à Saint Marcel, tu peux le sauter à pieds joints)

Pardon j'ai oublié le point d'interrogation après "BNF", je te suggérais cette adresse de contact trouvée sur le site.

Pour le fleuve côtier, c'est la dénomination pour "un cours d'eau qui se jette dans la mer", même si en effet l'Huveaune a plus à voir avec une petite rivière.
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Paulcool le 09 août 2013 à 03:00:40
Pour Rémi (et je sais pas si ca vaut le coup de mettre un nouveau fil, à 2h35 du matin..), je reviens sur le "fleuve cotier" , j'ai trouvé des trucs 'sympas' (enfin, si on peut dire cela!)
Je faisais une recherche perso sur l'huveaune: (voir la fin)

"une culture d’une eau abondante, une culture moderniste sans véritable culture du risque inondation." (voir dernier lien) dans http://vertigo.revues.org/12083  >> Un bon article sur les inondations à Marseille

Par exemple: 19 octobre 1858 relaté dans le journal du 24 octobre 1858 du "Mémorial d'Aix", accessible sur le site des Collections numérisées de la Méjanes, Cité du Livre d'Aix en Provence sur le lien:
http://www1.arkhenum.fr/images/citedulivre-aix-presse/pdf/memoraix/1858/B130016101_MEMORAIX_1858_10_24.pdf et  transcris/analysé par (tres bon site) http://www.geneprovence.com/octobre1858-huveaune-et-arc-ravagent-la-provence/ ": La pluie commencée à Marseille le 19 vers six heures du matin, avec accompagnement de tonnerres épouvantables, s’est changée bientôt en déluge au milieu d’une obscurité presque complète." On estime qu’il y a des décombres pour plusieurs milliers de tombereaux!
rebelote le 1er Octobre 1892 : http://pluiesextremes.meteo.fr/media/upload/18921001/orage_marseille_Annales_BDR_1892.pdf

L'huveaune a donc parfois fait des ravages comme un fleuve ! et à ce sujet, en  1978, j'ai eu ma voiture noyée au square Michelet. j'en cherchais la date, pas vraiment trouvée sur le net! si quelqu'un se souvient, Merci d'avance ( il se pourrait bien que ce soit le 16 ou17 janvier)>> photo de l'autoroute est du Provencal du 18 janvier ! epoustoufflant: (http://pluiesextremes.meteo.fr/media/upload/19780116/le_provencal_18_janvier_1978_2.jpg)
et le provencal cite bien "Ce fleuve"! Autant pour moi !
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: titidegun le 09 août 2013 à 08:23:00
 :mrgreen: je me souviens bien de cette innondation, gamin d'une douzaine d'année on était allé avec mon pére sauver une grande tante agée qui habitait en bord de l'huveaune en .... zodiac depuis l'autopont du bd de st loup
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Miette le 09 août 2013 à 16:56:51
je me souviens aussi parfaitement de cette inondation.
Nos caves étaient noyées de 1 m d'eau, le bd de l'huveaune était une rivière, le bd des Platanes et le bd des Trinitaires étaient quand à eux inondés jusqu'à la moitié.
Les pompiers évacuaient les maisons en bateau
La maison d'un jeune que je connaissais et de ses voisins, située bd de l'Huveaune s'est effondrée dans l'Huveaune

Dans les couloirs du Lycée Marcel Pagnol, nous pouvions voir le toit des voitures dépasser sur l'autoroute ou Mireille Lauze je sais plus exactement
Titre: Re : Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: titidegun le 03 octobre 2013 à 19:07:13
Houla! merci à tou(te)s !!
Donc, c'est bien ce que je pensais, celui de la BNF , daté de 1920 est le même que celui de 1901 de titidegun (un peu comme le mien non daté) repris! Vérifient vachement, à la BNF !

-et le truc à la place du futur stade est designé sur un autre plan de 1914 comme 'vélodrome', avec par contre 'parc des expositions' bien indiqué, qui allait jusqu'a l'huveaune, ne laissant qu'une place ridicule au 'velodrome' qui etait peut etre bien la surface de ce que j'ai connu gamin comme etant la piscine du 'chevalier Roze'
-par contre, je retrouve "boulevard de Mazargues" sur un autre plan de 1897!!

Par contre, sur le plan de 1890 de titidegun, lire 'fleuve Huveaune' m'a fait plier de rire , merci hector !!
au fait, mon plan est la (je vais essayer de coller l'image)
(https://lh5.googleusercontent.com/-JcR7QSajURc/Ue1l31iicZI/AAAAAAAAH5Y/63lCX-uROgQ/w702-h545-no/PlanAvantexpocolo.jpg)

 bravo, titidegun , pour l'amelioration du site... je ne l'avais pas vu depuis un bail ! Je regarderais dans mes cartes des quartiers sud si il y en a que tu pourrais glisser sur ton site... Mais l'age n'aidant pas, j'ai a peine le temps de suivre le mien !
merci encore à tou(te)s, et à votre amour de Marseille !

 :mrgreen: bon j'ai trouvé ! en fait ce n'était pas un "vélodrome" mais la piste privée des courses de chevaux organisées par le château des fleurs. La piste faisait partie intégrante du domaine du château avant la construction de Michelet.

 :smt023 voici un plan de 1859 ou on le voit bien !
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Paulcool le 07 octobre 2013 à 14:19:27

 :mrgreen: bon j'ai trouvé ! en fait ce n'était pas un "vélodrome" mais la piste privée des courses de chevaux organisées par le château des fleurs. La piste faisait partie intégrante du domaine du château avant la construction de Michelet.

 :smt023 voici un plan de 1859 ou on le voit bien !

Merci titidegun! ca m'as file la larme à l'oeil. (mais agreables larmes de souvenirs)
C'est l'évocation du chateau des Fleurs tel que je l'ai connu.. (sans le champ de course, bien entendu)
Le chateau des fleurs, je regardais encore il y a quelques jours des photos de famille ou on y faisait des fetes, c.a.d à l'epoque communions, confirmations, fillancailles, mariages et tutti quanti.
Il faut dire que seuls mes cousin(e)s sont passes par la,  ma mère n'avait pas les moyens pour moi, nous etions juste des invités d'une partie de la famille qui avait fait fortune ,(connue, je crois, de tout Marseille-j'ai en projet d'en faire un article un de ces jours, quelque part) ensuite ce fut la villa 'mon rêve' en haut de Perier quand le fric rentrait encore plus !. Comme j'avais une 'palanquée' de cousin(e)s -8 enfants du coté de ma grand mère, ayant enfanté aussi-, j'ai passé mon enfance en reception mondaines et friquées... Sans fric.
Mais bon, j'ai des souvenirs si beaux, un nombre incroyable de cousine a qui j'ai fait des bisous et avec qui j'ai construit des reves jamais concretises , et je ne peux qu'etre triste devant ce qu'une belle histoire de famille unie est devenue
... le fric aidant, des dissentions sont nées, des disputes... et un eclatement de la famille qui reunissait pourtant plus de 100 personnes pour ces 'sauteries' (sans compter les amis sinceres)! le fric pourrit tout !
Bon [mode nostalgie off] Comme quoi un simple plan peut reveiller des choses... Merci pour ces beaux trucs du passé que tout le monde offre de ci de la...
Allez je vous paye une sortie dans un etablissement thermal..
(http://nsm08.casimages.com/img/2013/10/07/13100702225014120311618665.jpg)
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: titidegun le 07 octobre 2013 à 21:49:45
 \:D/ content de t'avoir fait plaisir !

 :smt007 content également de trouver quelqu'un qui a connu le château des fleurs !

 :-k une question alors à laquelle tu pourras peut être répondre : l'entrée était-elle bien chemin de Mazargues et non pas sur Michelet ????? j'ai du mal a trouver, je pense qu'elle était coté bd de Mazargues !

 :oops: si tu as quelques photos a partager sur cette propriété je suis preneur pour les pages st giniez de mon site www.titidegun.fr

 8-[ je prépare depuis quelques mois un dossier qui va t'intéresser assurément sur l'évolution de la plaine entre ste marguerite et les plages du prado à travers les siècles qui devrait vachement t'intéresser lorsque je la publierai.

 :oops: sur les bains du roucas j'ai aussi des données qu'il faut que je prenne le temps de mettre en page pour les partager
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Hottuna le 07 octobre 2013 à 22:07:05
Puisque tu parles de ton site Titi, j'en profite pour te féliciter  =D>
Je l'avais découvert il y a quelque temps, vraiment superbe
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: chris4 le 07 octobre 2013 à 22:12:26
"L'huveaune a donc parfois fait des ravages comme un fleuve ! et à ce sujet, en  1978, j'ai eu ma voiture noyée au square Michelet. j'en cherchais la date, pas vraiment trouvée sur le net! si quelqu'un se souvient, Merci d'avance ( il se pourrait bien que ce soit le 16 ou17 janvier)>> photo de l'autoroute est du Provencal du 18 janvier ! epoustoufflant: "

Etant né dans les années 50, je me souviens très bien de cette crue. J'étais alors étudiant et un "collègue" avait  eu sa voiture inondée sur l'autoroute est.

Mes parents ont un livre qui date de 1860 sur les monuments  (au sens large) de Marseille. Il faudra que je le consulte pour voir s'il parle du "Château des Fleurs".
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Hottuna le 07 octobre 2013 à 22:26:04
C'était bien le 16 janvier ( page 10 du PDF )
http://www.rhone-mediterranee.eaufrance.fr/docs/dir-inondations/epri/12_EPRI_UPLittoralPACA.pdf
Titre: Re : Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Paulcool le 10 octobre 2013 à 11:00:18
\:D/ content de t'avoir fait plaisir !
 :smt007 content également de trouver quelqu'un qui a connu le château des fleurs !
 :-k une question alors à laquelle tu pourras peut être répondre : l'entrée était-elle bien chemin de Mazargues et non pas sur Michelet ????? j'ai du mal a trouver, je pense qu'elle était coté bd de Mazargues !
 :oops: si tu as quelques photos a partager sur cette propriété je suis preneur pour les pages st giniez de mon site www.titidegun.fr
 8-[ je prépare depuis quelques mois un dossier qui va t'intéresser assurément sur l'évolution de la plaine entre ste marguerite et les plages du prado à travers les siècles qui devrait vachement t'intéresser lorsque je la publierai.
 :oops: sur les bains du roucas j'ai aussi des données qu'il faut que je prenne le temps de mettre en page pour les partager

L'entree, je m'en souviens, elle se faisait la ou se trouve l'immeuble recent, cote Michelet (annees 60-70), il y a si mes souvenirs sont exact un tabac en bas . Je vais essayer de regarder dans les photos de famille si je trouve des trucs sympas, mais a part celles ou on danse le twist dans la salle ou sur les tables vomissant de petits fours, je doute d'en trouver sur le batiment exterieur, mais je vais chercher. je me souviens d'une belle allée y conduisant, et a une epoque, je voyais ca comme le chateau de la belle au bois dormant, j'avais des dizaines de 'cousines' que je cherchais à "furer"... L'entree cote St Giniez ne me dis rien, qui plus est je crois bien que le chateau etait pas loin de Michelet (~100metres maximum)

Sinon, je suis en train de 'gratter' du coté de l'American Park, qui a pour adresse 1 boulevard Michelet,
apparement cree en 1910(http://www.scriponet.com/images/Descript/12/2264.JPG) (source: http://www.scriponet.com/salle.php?idP=2264)
Savoir ou il etait exactement? car il prenait pas mal de place!! les montagnes russes etaient superbement etendues,  le chateau des soupirs...+ un mega skating, et de multiples attractions + salle de spectacles et un jardin d´été de 20.000 m2 , booling, water toboggang, etc (http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/001/027/224/323_001.jpg?v=1)
(http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/152/158/443_001.jpg)
(source=Delcampe)

puis differents corps d'armée y ont sejourne pendant la guerre 14/18

Peut etre y avait il un rapport avec le chateau des Fleurs? je l'y vois mal , et me demande si il etait pas en fait à chanot?? sa vie s'echelonne entre 1908 et 1922, bien qu'il y ait eu l'expo automobile de 1913?? de plus le water toboggan etait deja present a l'expo coloniale de 1906 >(http://nsm08.casimages.com/img/2013/07/18/13071807385214120311392961.jpg)
source: http://www.marseille-sur-web.fr/evenements/exposition_coloniale_de_Marseille_1906.php (faut bien que je me fasse un peu de pub, non?)

J'ai lu (" Le Palais de l'Energie, qui a été acheté, va être transféré en façade de 90 mètres sur le boulevard Michelet. C'est dans ce palais que s'installeront une piste de patinage de 1.500 mètres carrés, construite suivant toutes les règles de l'art, avec un parquet en érable importé d'Amérique où les amateurs de patinage  trouveront des patins avec tous les derniers perfectionnements, "- La Vedette, n° 1.729, Samedi 28 mai 1910, p. 3. -) que l'eclairage avait ete recupere de l'expo de 1908 (sais plus ou), qu'il y aurai eu le feu en 1911(sais plus ou). bref, plein de choses a eclaircir; 

Merci de vos lumieres !!  Je verrais bien le chateau des soupirs face au chateau des fleurs..
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Zoé Ciredutemps le 10 octobre 2013 à 11:25:45
Tu as bien raison de te faire de la pub, ton site est une mine !  =D>
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Paulcool le 10 octobre 2013 à 13:24:42
Tu as bien raison de te faire de la pub, ton site est une mine !  =D>
Merci, je crois meme qu'avec Titidegun, on  se 'connait' depuis toujours: la creation de son site a eu lieu a peu pres à la meme epoque  et  je peux certifier (et prouver-J'ai meme eu le nez de deposer des marques sachant ce que ca allait devenir)) nous sommes les 'pionniers' en la matiere. J'ai cree le mien en 'plaisirware' , un peu avant pour emm erder  la mairie qui a ete nulle de pas m'ecouter le jour ou je leur ai dit que c'etait l'avenir-ils ne l'ont fait que plus d'un an apres moi- , et qu'il fallait mettre "Marseille sur le Web"(je me suis pas trop emmerdé pour trouver un nom) . Je ne connaissait alors rien du net si ce n'est le surf sur des sites principalement Americains, (google (1998)http://web.archive.org/web/19981111184551/http://google.com/ (http://web.archive.org/web/19981111184551/http://google.com/) existait pas  , il n'y avait que Yahoo (1996)http://web.archive.org/web/19961017235908/http://www2.yahoo.com/ (http://web.archive.org/web/19961017235908/http://www2.yahoo.com/)) alors certaines pages sont un peu brouillon(je crois que quelqu'un la dit ici, sur le forum-ja lui en veut pas-, c'est ainsi que j'ai decouvert son existence-au forum-!), mais je m'en fiche, l'interet etait d'y mettre des infos qui alors n'existaient pas(sur internet), et je connaissait à peine word, je dis pas les nuits de galere a tout copier (a l'epoque, je ne pouvais pas faire de copier/coller' vu que j'etais le premier, lol) depuis les annuaires, les livres, mes connaissances persos, etc. j'avais un PC avec 20mega de disque dur et windows qui s'installait à partir de 23 disquettes (choses que les 'jeunes' n'ont pas connu, lol!)
J'y ai laisse ma vie,  du fric(le site en .fr coutait alors 4000 Frs et l'hebergement 20 fois ce qu'il coute aujourd'hui... Mon premier appareil photo numerique: 5000 francs en 98), beaucoup de fric et de temps que je ne regrette pas tout de même puisqu'en même temps je faisais des recherches perso, pour le plaisir, puis ce sera un heritage pour mes gamins... J'ai tout achete et déposé pour 99ans..
J'ai retrouve il y a peu une archive de ...1997 , il y avait un  forum(alors que la discussion en temps reel n'existait pas encore)... J'etais une vraie agence de renseignements, je passais mon temps a repondre a des demandes.
http://web.archive.org/web/19970412173948/http://www.marseille-sur-web.fr/index.htm.
Par contre j'ai depuis été dégouté par le coté 'fric' que cela a pris.. A part des gens tels que tititdegun, http://www.marseille-images.net/(PS: Le site ne repond plus?) et quelques autres (les ai pas tous en tete, voir mes 'liens') qui font ca pour le plaisir et m'ont  renvoyé la balle par des liens,  je n'ai croise que des enfoires qui n'avaient pour but que de faire leur pub(pour au depart un site 'perso' qui ensuite devenait societe.-pas mal ont aussi disparus..) en ayant en plus pompe certaines de mes donnees (j'avais glissé de  fausses infos que beaucoup ont vehiculé). Il suffit d'essayer de voir ce qui est sur leur site: L'annuaire , ou les programmes de theatres pompes sur les dits theatre. Pour ce qui est de ceux qui parlent tourisme, la moitie voire plus doit pas savoir ce qu'est callelongue ni promener dans les calanques. Je crois que si j'avais eu les connaissances en informatique que j'ai aqueri  sur le tas depuis, le volume (un peu plus de mille pages, en gros) serait dix fois plus important. Mais bon, j'ai plus l'age ni l'energie- créé presque quiquagenaire, je remplis de temps en temps suivant mon envie, mais surtout par de l'original et pas du passe-partout.-mais trouver mieux que la somme de ce qui est sur le forum est impossible-
bon [mode pub off]
je file essuyer mes larmes de nostalgie... (et manger)
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: titidegun le 11 octobre 2013 à 06:57:53
 :smt005 hoooo pitaing Paul ! bravo !!!!!!

 \:D/ effectivement on se connait donc tout les deux depuis le début du net et relire ces infos là m'a rappelé exactement les mêmes souvenirs que toi, ceux que tu décris si bien  !!!!!

 :smt023 Marseille-sur-web et titidegun.fr ont effectivement été créés à la même époque préhistorique du web du temps des pionniers du web et font effectivement partis des seuls sites Marseillais ayant gardé une indépendance publicitaire et surtout la vocation initiale du partage désintéressé !

 \:D/ content de retrouver un vrai puriste comme toi ici !
Titre: a
Posté par: Paulcool le 11 octobre 2013 à 11:24:59
:smt005 hoooo pitaing Paul ! bravo !!!!!!

 \:D/ content de retrouver un vrai puriste comme toi ici !

ravi que tu remarques!! Pourtant, je t'avais fait quelques clin d'oeil recemment, t'as pas remarqué, lol !
Je suis en fait inscrit depuis 2007, mais lisais de temps en temps sans rien dire, pas besoin de me faire de la pub, des gens l'ont fait pour moi(et je les remercie)... j'avais deja remarque que ca en parlait par ci par la (par les logs d'origine des visites) >> https://www.marseilleforum.com/forum/index.php?action=printpage;topic=136.0 (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php?action=printpage;topic=136.0) par exemple,en 2005! et  en gros une dizaine de pages qui en parlent. 
  J'ai tout de même toujours des projets concernant mon site ,même si je m'essouffle un peu-handicape et 60 balais-,(je ne detaille pas encore, la 'veille technologique' passe surement par la et j'ai appris a mes depends que les projets sont detournes dans l'heure) mais en  ferais part à la mise en place  pour critiques,conseil, etc , si certains veulent participer à ce qui a toujours été pour moi l'aventure du web et la possibilité de faire partager ses connaissances, le fruit de ses recherches, ses creations, et surtout diffuser "marseille sur le web  " autrement que par des images pouries de reglement de comptes.(et pas dans le but de se faire du blé-PS: les pubs sur mon site ne servent qu'à payer les frais de gestion-et des arrieres de dette- de ce site-eh oui, je me suis meme collé une dette pour ce 'plaisir'-Assoc non subventionnée car je suis pas un profiteur-Suis brâââve..:bravebete:.)


Bon, mais on s'eloigne du sujet, l'American park?
et je tente de regarder mes photos du chateau des fleurs ce week end si je trouve un truc sympa.
bon week end a tou(te)s
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Olympien le 11 octobre 2013 à 17:23:36
on ne peut que :chapeau: face à des tels passionnés par Marseille et son histoire!
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: titidegun le 26 avril 2020 à 21:30:07
 8-) je retombe sur ce sujet grace à un moteur de recherche .... 7 ans après  :mrgreen:

 :smt007 émouvant de relire tout cela, un régal même !

 :smt039 paul, si dès fois tu passes par là je serai content d'avoir de tes nouvelles ! ;)

 :-[ sinon, j'en profite pour revenir sur ce que j'ai dit plus haut, sept ans après, je sais désormais que j'étais dans l'erreur !

 :smt102 désolé ...

 8-) mais, j'en apprend tous les jours sur l'histoire du secteur, alors pensez .... en sept ans ! ;D

  ;) donc, j'avais tort, il y avait bel et bien un vélodrome ici bien avant donc celui que vous connaissez tous grâce à l'OM

 :mrgreen: enfin, même plus qu'un seul puisqu'il y en a même eu ... 3 dans le secteur entre 1884 et 1933 ( :mrgreen: la grande époque du vélo !)

 ;) donc pour répondre à la question initiale de Paul, oui  ... ce vélodrome là, de ce plan, a bien existé de 1892 à 1914  !

 :-s donc à la place de l’hippodrome du château des fleur qui lui a dû fermer vers 1870 / 1880

 ;D donc voilà Paul ... sept ans après tu as ta réponse !

 :mrgreen: question suivante ?
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: fmbr le 27 avril 2020 à 09:58:15
remonter le temps à fait de gros progrès depuis, il y a 2 belles séries de 1923 qui donnent un bon coup de nostalgie. Cliquez sur les photos pour les avoir en haute résolution

(https://live.staticflickr.com/65535/49824762506_a84d67c33c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iUQW2q)

(https://live.staticflickr.com/65535/49825083467_f0bbdfd270_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iUSzre)

Edité le : 27 Avril 2020 à 09:58:15
et les fameuses arènes du Prado

(https://live.staticflickr.com/65535/49824761631_7e1d1b20db_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iUQVLk)
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: titidegun le 27 avril 2020 à 13:11:14
 ;) oui, belles photos, ce site est une mine effectivement !

 =; néanmoins, attention : les plus anciennes photos disponibles sont celles-ci effectivement ...

 :-k donc de 1923 ... soit 9 ans après la fermeture de l'Américan park

 :smt102 et l'adresse que tu indiques pour la localisation n'est pas la bonne : effectivement la bonne adresse était 1 boulevard ... michelet et pas edouard heriot !

 :-s l'endroit que tu mentionnes pour le parc d'attration n'est pas la bonne ...

 ;) c'est vrai que c'est tentent en regardant la photo ... mais non, ce n'est pas cela !

 ::) notre regard du 21eme siècle habitué aux parc de nos jours nous incite à le penser, c'est vrai que cela y ressemble ... avec la piste en zig zag avant la descente ... mais non, ce n'est pas là !

 :smt045 le water toboggan avant été installé lors de l'expo coloniale 1906 à la place du parc chanot actuel ... il y est resté en 1910 quand l'American Park ouvre à cet endroit gardant cette attraction. le parc ferme en aout 1914 avec la guerre et le toboggan est démonté pour laisser la place au camp militaire qui lui ferme en 1920 ...

 :-s et cette photo date de 1923 ... soit 7 ans après son démontage !

 =; il reste juste sur cette photo le "skating ring" batiment des patins a roulettes recyclé en dortoir du temps des soldats juste en bordure du boulevard michelet

 :smt045 dernier détail, ce watertobogan était une simple glissade à deux voies qui laisser tomber en ligne droite les barques dans l'eau. Quand une tombait, l'autre remontait par la même piste ou elle était tombé ... pas de "couloir 'approche" donc comme actuellement ... uniquement un toboggan ...

 :smt102 donc ce que tu entoure ce n'est pas cela et je ne sais ce qu'est-ce .... une usine , une fabrique de ciment ? (à chercher)

 :-k ensuite à coté tu entoures un "velodrome" ...

 :smt102 là aussi, désolé, c'est là les arénes du prado ... bd herriot ... pas de vélodrome (à ma connaissance ici)

 :shock: ce que tu entoures un peu plus haut comme étant "les arénes" là, je seche .... cela peu ressembler à des arénes, mais ... je ne vois pas trop ... pas encore ... par contre ce n'est pas les arenes du Prado ....

 :smt023 dernier point, sur la photo il y a bien le védrome jean bouin, en bas à droite sur ta photo ... sur l'emplacement de l'actuel stade Ganay



Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: fmbr le 27 avril 2020 à 14:57:13
Clique sur la photo pour l'avoir en haute résolution. C'est sur que c'est l'American Park. Il y a bien le toboggan aquatique avec encore de l'eau dans le bassin et le grand huit. Le skating park est encore visible.

https://flic.kr/p/2iUSzre
Titre: Re : Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: titidegun le 27 avril 2020 à 16:53:37
Clique sur la photo pour l'avoir en haute résolution. C'est sur que c'est l'American Park. Il y a bien le toboggan aquatique avec encore de l'eau dans le bassin et le grand huit. Le skating park est encore visible.

https://flic.kr/p/2iUSzre

 :-k  je n'avais pas cliqué et je viens donc de le faire et de l'examiner de près.

 :smt102 et je confirme, qu'à mon tout petit humble avis, que ce n'est pas du tout l'américan Park mais bel et bien une fabrique quelconque. 9a ressemble bien à une installation de cimenterie. Regarde sur delcampe les photos du vrai Américan Park et du water-toboggan il n'y a aucune possibilité d’après moi. Et puis, comme je l'ai dit les dates ne correspondent pas du tout ni l'adresse.

 =; tout à coté donc, je confirme aussi que c'est bel et bien là les arènes du prado .



Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: fmbr le 27 avril 2020 à 18:12:58
Ce n''est pas une cimenterie ou une aciérie ni une usine. Il y aurait des fours et des cheminées.

Regarde mieux, il y a un grand 8 avec la forme caractéristique originelle qui  a valu son nom à l'attraction



Peut on  imaginer un déménagement du 1 bd Michelet qui est en fait le parc Chanot vers un emplacement voisin à coté des arènes ?



Edité le : 27 Avril 2020 à 18:12:58
(https://live.staticflickr.com/65535/49825683578_fefdac2bc2_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iUVDPY)
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: titidegun le 27 avril 2020 à 20:33:42
  ;) franchement, on ne voit pas du tout la même chose.

 :? moi je ne vois pas là un grand huit de fête foraine ... pas de pentes ou des descentes rapides classiques pour faire frissonner le public, uniquement là des linéaires sans pente. De plus, le grand huit de l'american park, vu sur les cartes postales; de l'époque était long, biscornu et fait de maillage de ferraille blanc qu'on ne retrouve pas ici ...

 :-| ce que je sais avec certitudes c'est qu'il ouvre le 15 juin 1910 à l'emplacement de l'actuel parc Chanot au n°1 du boulevard Michelet, sur un terrain loué pour neuf ans et qu'il ferme en aout 1914.
 :smt102 je ne sais pas s'il a déménagé ... je n'ai jamais rien trouvé sur une suite d'activité ailleurs.
 =; je pense que tout a été démonté et recyclé ... puisque les militaires, par exemple ont monté leur cuisine dans une ancienne attraction et que, dans le skating, de la paille était disposé pour faire dormir les soldat ...en vrac.

 :-k je pense donc que tout s'est arrêté en 1914 ... et que sur la photo en question c'est 1923 ... mais bon, très souvent, dans mes dossiers, j'ai des rebondissements inattendus, donc ...  :smt045 ... RDV ici dans sept ans (comme la remontée de fil d'avant hier) pour la suite !

(https://i.ibb.co/q57X94R/000000ab.jpg) (https://ibb.co/pybGZs3)


Edité le : 27 Avril 2020 à 20:33:42
=; A coté, par contre, les arènes c'est très clair !

(https://i.ibb.co/qdVPQPT/000000.jpg) (https://ibb.co/zrD0v0q)
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: fmbr le 27 avril 2020 à 21:11:04
Pour moi c'est évident. Ce n'est en aucun cas une usine. Je ne connais pas de cimenterie sans carrière adjacente, sans parler des tapis de convoyage qui font des 8

Je mets clairement une pièce sur un gars qui a récupéré les attractions, les a démontées  et les a installées en face. En plus, on voit des kiosques vus d'en haut comme celui ci:

(https://live.staticflickr.com/65535/49826738041_2f78989d3e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iV24hn)



Sur la campagne IGN de 1925, on voit bien l'arène en activité, et celle en décrépitude envahie par la végétation plus au nord.

(https://live.staticflickr.com/65535/49827105967_77f3bec325_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iV3WDV)

(https://live.staticflickr.com/65535/49826256358_ce9f5c54c1_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iUYA6u)

(https://live.staticflickr.com/65535/49827104312_abc3db9597_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iV3Wao)


en 1952, cela s'empire pour celle du nord alors que celle du sud est pimpante

(https://live.staticflickr.com/65535/49826206088_ebfa2ef872_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iUYk9L)



et on voit toujours les traces du vieux stade au sud de l'encore jeune Stade Vélodrome

(https://live.staticflickr.com/65535/49827055427_a2c7768b69_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iV3FCx)[
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: fmbr le 27 avril 2020 à 22:30:52
pour les arènes du 'nord', j'ai trouvé ça

Citer
Celles qu'on surnomme Arène Baccuet du nom de la traverse où elle se situent, qui serait aujourd'hui sur l'emplacement du Boulevard Lord Duveen, mais qui s'appellent en fait Nouvelles Arènes Marseillaises sont inaugurées le 23 Juillet 1899.

Là encore les choses se présentent mal, puisque le 30 Juillet, c'est le public mécontent de la corrida qui met le feu aux gradins.

Cela vaut aux arènes deux ans d'interdiction. C'est en fait la guerre de 1914 qui voit la fermeture de cette photo marseillaise,

http://arteytoro.free.fr/Dossiers_Arte/Marseille%20et%20les%20toros/Marseille%20et%20les%20toros.htm
Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: Miette le 29 avril 2020 à 08:02:31
c'est vrai que quand on regarde la photo de FmBr, on a vraiment l'impression de voir un grand huit mais pas très haut
Titre: Re : Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: fmbr le 29 avril 2020 à 09:52:38
c'est vrai que quand on regarde la photo de FmBr, on a vraiment l'impression de voir un grand huit mais pas très haut

On est au début du 20ième siècle aux balbutiements de ce genre d'attraction. On est loinde Space Mountain.  Il y a les 2 étages en huit qui ont donné le nom à l'attraction. Si on regarde la photo de l'Américan Park, on peut voir que le grand 8 de l'époque fait aussi 2 étages.

Par contre, c'est sur que ce n'est pas le vrai "American Park" du 1 bd Michelet, puisqu'il était au Parc Chanot et que le grand 8 et le "water chute" ne sont pas imbriqués comme ils le sont sur le terrain du Prado.

N’empêche que je suis prêt à mettre une pièce sur un remontage sur un terrain voisin après un rachat lors de la faillite de l'American Park.

Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: titidegun le 29 avril 2020 à 11:16:17
 ;) il semblerait que tu ais raison ...  :mrgreen: en partie !

 :-k  ceci dit, j'avais donc aussi raison ... :mrgreen: en partie !

 #-o ça me rend fou cette histoire ...

 =; déjà bravo à toi pour les Arène Baccuet (en haut de cette photo de 1923) donc fermée depuis 1914 et qui semblent en ruine, donc là c'est logique ...

 ::) les arènes du prado, elles, sont bien là, à cet emplacement du boulevard herriot, et elles ne sont pas à l'abandon en 1923, elles fonctionnent. les arbres étaient nombreux tout autour et au milieu de la structure de la vingtaine de rangs de gradins de bois et faisaient de l'ombre aux spectateurs.

 ;) ensuite à coté ce (fichu) emplacement en question, que je prend pour une structure industrielle et que fmbr assure être un parc d'attraction : le point d'incertitudes :

1/ ce n'est pas l'américan park fermé lui depuis 1914, la photo est de 1923 !

2/ mais du 12 août 1922 à 1925, il y a eu sur le prado un autre parc : le Prado-Luna-Park. Grande fete foraine mais également, dans sa salle la Cigale, lieu de concert et de combats de boxe.  surface de 3ha environ, au rond point du prado, en face de l'exposition coloniale de 1922 ( la seconde). la théorie d'un démontage et de la récupération du watertoboggan et des montagnes russe de l'américan est donc envisageable. Le skating est resté sur Michelet et d'autres attractions ont été recyclées par les militaires pour leurs besoins.

3/ Mais pas de photos aérienne de 1922 disponibles sur le site IGN c'est bien dommage ... j'ai étudié toutes celles dispos de 1923, 1924, 1925, en long en large et en travers, et le seul et unique emplacement qui pourrait correspondre est celui défendu par Fmbr

4/ j'ai aussi trouvé trace d'un hôtel, au 37 rue Edouard herriot qui a porté ensuite le nom de ... Hôtel du Luna Park ... certainement à cause d'une proximité

5/ le souci est que si beaucoup de traces de ce Prado-Luna-Park dans la presse régionale de ces années, aucune adresse, aucune photo ... toute les pub indiquent " sur le Prado" ...  #-o c'est très vague !

6/ ensuite ... toutes les photos sur le site IGN, montrent cet emplacement ... en friche : jamais aucune ne le montre en fonctionnement ... avec du monde ... pas de bol !

7/ En début 1926, le Matériel de ce Prado-Luna-Park est vendu aux enchère et la photo de l'IGN de 1926 montre l'emplacement vide ... cela accréditerait la thèse Fmbr !

8/ par contre ce détail ne semble pas montrer des "voitures de transports de passager" mais plus des" wagons de transport de sable ou ciment"

(https://i.ibb.co/jDPZ2S2/000000abcc.jpg) (https://imgbb.com/)

9/ et cette seule photo trouvé dans la presse de 1922 ne semble pas du tout correspondre à la structure vu sur l'autre photo de l'ign vu de dessus

(https://i.ibb.co/TPD1zds/1922praolunapark.jpg) (https://ibb.co/SVDcqGz)

10/ rien d'autres ... pas une CPA, pas une illustration, rien ....

 #-o ...

 :smt102 étonnante affaire compliqué ...  =; mais une certitude viendra, assurément, dans un sens ou dans un autre, on trouvera !
Titre: Re : Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: fmbr le 29 avril 2020 à 13:37:56
Bien vu.    :smt023

Le  "Prado Luna Park" remplit tous les critères du mystère. Grand 8 imbriqué dans un "Water Chute", des kiosques pour des attractions à déterminer, une salle à toiture entoilée, façon chapiteau, localisation géographique parfaite

 A mon avis ton truc c'est une terrasse d'accès ou un support de décors montagne. On voit clairement la rampe de montée/descente du public sur le manège avec une barrière pour éviter que les gens qui descendent ne se mélange avec les gens qui montent.



Edité le : 29 Avril 2020 à 13:37:56


9/ et cette seule photo trouvé dans la presse de 1922 ne semble pas du tout correspondre à la structure vu sur l'autre photo de l'ign vu de dessus

(https://i.ibb.co/TPD1zds/1922praolunapark.jpg) (https://ibb.co/SVDcqGz)

!


je vais te dire, si on considère que le grand 8  est entoilé pour le faire ressembler à une montagne et ne l'est plus sur la photo IGN de 1923 puisqu'on voit les piliers de soutènement, la forme est bonne.

La photo de 23 date du vendredi 9 Novembre, il y a 2 hypothèses:  a) Le Luna Park était hiverné, On voit les armatures des kiosques et d'une grande salle donc les toiles étaient rangées. Les barques du "water chute" sont rangées sur le coté droit du toboggan.

b) le park avait déjà fait faillite. Les structures légères sont en démontage sur la photo de 1925. Les barques du "water chute" sont tirées à sec à l'extrémité du bassin. Après on passe malheureusement en 1943 et il n'y a plus rien, mis à part des tranchées défense passive

Titre: Re : Boulevard Mazargues, devenu Boulevard Michelet ?? 1920?
Posté par: fmbr le 29 avril 2020 à 17:06:00
(https://live.staticflickr.com/65535/49833768226_7631d407ca_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iVD67s)

les élements sont bien alignés. Je suppose que les arbres de premier plan à droite sont peints sur le décor "montagne"

cliquez dessus pour pouvoir augmenter la résolution