Marseille Forum

Le passé grec de Marseille

Charito · 112 · 24818

cocobarnabite

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En ce qui concerne les tribus celto-ligures présentes sur le territoire à l'arrivée des Grecs, il semble que leur habitat était suffisamment dispersé pour que la cohabitation se fasse sans trop de heurts ...
Et Charito, tu parles d'un historien qui a beaucoup "parlé" de l'histoire de Marseille mais faut pas oublier les archeologues qui se basent non pas sur des dires ou des galéjades racontées par leurs parents mais sur des faits ! :wink:
Les études montrent que pendant longtemps le territoire marseillais a vécu dans la cohabitation parfaite entre tribus ... :wink:

Avoir des enfants ?? Signe de continuité, signe de "passage" de transmission ....


Charito

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Pas loin de chez moi il y a le baou de St Marcel. J'ai eu l'occasion de le visiter quand il était encore accessible. Aujourd'hui, tout semble à l'abandon.

Quelqu'un sait-il pourquoi la ville abandonne le baou et empêche son entrée au public ?


cocobarnabite

  • Invité
Pas loin de chez moi il y a le baou de St Marcel. J'ai eu l'occasion de le visiter quand il était encore accessible. Aujourd'hui, tout semble à l'abandon.

Quelqu'un sait-il pourquoi la ville abandonne le baou et empêche son entrée au public ?

Il y a un programme immobilier en cours me semble-t-il ...... #-o


Charito

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Pas loin de chez moi il y a le baou de St Marcel. J'ai eu l'occasion de le visiter quand il était encore accessible. Aujourd'hui, tout semble à l'abandon.

Quelqu'un sait-il pourquoi la ville abandonne le baou et empêche son entrée au public ?

Il y a un programme immobilier en cours me semble-t-il ...... #-o

Arf ! ça grimpe méchant pourtant par là-bas ! .. il me semble que les vestiges sont ceux d'un oppidum préromain. Une fois sur le plateau la vue est très belle. Lorsque tous les amandiers sont en fleurs c'est très beau !  :smt007

Je me demande si la ville va conserver un jardin des vestiges comme à la bourse  :-k


Charito

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En 2005 le chantier de l’agrandissement du collège du vieux port, rue des Martegales révèle des restes grecs datant du Vème siècle avant JC.

Ces vestiges regroupent deux couches superposées.

Dans la couche la plus ancienne on trouve la base d’une maison de plusieurs pièces aux murs en brique crue sur une base de pierre. Le plan de la maison rappelle celui d’autres habitations en Italie du Sud et en Sicile.

La maison a été recouverte par un édifice plus imposant construit sur deux niveaux. Les murs sont de 1 m 20 d’épaisseur  sur 17 m de côté et le toit en tuiles ce qui est assez rare pour l’époque.
Les archéologues pensent qu’il devait s’agir d’un monument ostentatoire : c’était le premier édifice visible en arrivant par la mer.

Qui en sait plus sur cette découverte ? L'as-t-on mise en valeur ou bien le collège a-t-il été agrandi quand même ?


cocobarnabite

  • Invité

Les archéologues pensent qu’il devait s’agir d’un monument ostentatoire : c’était le premier édifice visible en arrivant par la mer.

Qui en sait plus sur cette découverte ? L'as-t-on mise en valeur ou bien le collège a-t-il été agrandi quand même ?


Pas sur que ce soit un batiment ostentatoire .... en revanche, un batiment où se déroulaient certainement des banquets visant à rassembler l'aristocratie au pouvoir.
Les archeologues ont trouvé des frises très riches (dans une marseille pourtant aux moeurs très austères ) presentant un décor egyptien bleu et rouge ....
De plus, on y a retrouvé des fragments de céramiques prouvant que le lieu était une sorte d'andron (lieu de banquet reservé aux hommes dans l'antiquité).
Le lieu où se réunisssaient les députés ?? :-k
En tout cas, les resultats des fouilles sont assez importants pour notre histoire pour que le site soit classé en attendant que les fouilles soient plus approfondies pour être présentées au public .... bon, ça c'est un projet et une volonté desd archeologues de la ville ... ! Mais bon !! :mrgreen:


Charito

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En tout cas, les resultats des fouilles sont assez importants pour notre histoire pour que le site soit classé en attendant que les fouilles soient plus approfondies pour être présentées au public .... bon, ça c'est un projet et une volonté desd archeologues de la ville ... ! Mais bon !! :mrgreen:


ça veut dire que pour l'instant ça dort encore ... faute de moyens à investir dans l'archéologie.

Les archéologues ont un travail difficile : non seulement les investigations sont longues et compliquées mais en plus ils doivent tout le temps pleurer pour qu'on dégage des moyens indispensables à leur travail.

Les capitaux investis n'étant pas considérés comme directement productifs , leur vie professionnelle doit être un long combat !  :?


stokofish

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et lors des travaux de l'alcazar, il y a 6/7 ans, il y avait eu de superbes découvertes, mais on en a jamais plus entendu parler ?
quelques vestiges devaient être exposés dans la bibliothèque.
qui en sait plus ?


cocobarnabite

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Le produit des fouilles a été entreposé dans les reserves archéologiques de la ville mais il y a eu peu de "monumental" ...
Tout a été analysé, photographié, repertorié ... on a appris beaucoup de choses sur ce site notamment concernant les cultures et l'approvisionnement en eau de la ville.
Mais la politique actuelle concernant les vestiges veut que l'on ne conserve sur site que les decouvertes absolument exceptionnelles.
Par exemple, on ne va pas garder un énième bout de rempart : on connait le mode de construction, on connait déjà tellement de choses sur ce sujet que c'est pas la peine et personnellement j'approuve ce choix.
Conserver pour conserver ....  #-o


Aguilex

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Conserver pour conserver ....  #-o


Oui, c'est un peu comme accumuler un tas de fringues qu'on ne met plus... :mrgreen:  :cache:

Ceci étant, moi ca me fait mal au coeur quand de vieilles pierres sont coulées dans le béton...


cocobarnabite

  • Invité


Ceci étant, moi ca me fait mal au coeur quand de vieilles pierres sont coulées dans le béton...

Moi aussi avant qu'on m'explique que ce que l'on trouve et qu'on enterre n'est jamais perdu ... :wink:
Le tout, c'est de tirer des conclusions de ce que l'on trouve que ce soit des conclusions historiques, culturelles, "agricoles" etc ... :mrgreen:
Perso j'ai compris cette façon de procéder et je trouve ça très bien ....  :wink:


Charito

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Le problème lorsqu'on ne veut pas tout conserver, c'est qu'il faut faire des choix. Malheureusement, on sait que des erreurs sont possibles dans les choix effectués.

Maintenant c'est sur que les intérêts économiques des vivants peuvent prévaloir dans ces choix, mais c'est dommage.


Eric

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Ceci étant, moi ca me fait mal au coeur quand de vieilles pierres sont coulées dans le béton...

Pourquoi ? C'est certainement le meilleur moyen pour les conserver encore pour des millénaires !


titidegun

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 :-s
On sait cependant que les tribus celto-ligure étaient très peu unies et quelques siècles plus tard César exploitera cette faiblesse pour conquérir la Gaule.

 :-k ils ont néanmoins réussis par deux fois des coalitions qui auraient pus porter leurs fruits contre les grecs si leur armement et leurs techniques guerrières avaient été un peu plus évolués.

 :wink: charito je ne sais pas si tu étais déjà sur le forum à l'époque ou j'avais ouvert ce topic là https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,7891.0.html


Charito

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:-s
On sait cependant que les tribus celto-ligure étaient très peu unies et quelques siècles plus tard César exploitera cette faiblesse pour conquérir la Gaule.

 :-k ils ont néanmoins réussis par deux fois des coalitions qui auraient pus porter leurs fruits contre les grecs si leur armement et leurs techniques guerrières avaient été un peu plus évolués.

 :wink: charito je ne sais pas si tu étais déjà sur le forum à l'époque ou j'avais ouvert ce topic là https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,7891.0.html

Oui ! et en plus j'avais posté ! il me semblait après coup que sur ton site tu évoquais la fondation de Marseille. Je vais relire un peu mieux .. maintenant que CocoB m'a "sensiblilisée" avec le jardin des vestiges !  :wink:
« Modifié: 28 janvier 2008 à 17:49:51 par Charito »


Eric

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 :-k ils ont néanmoins réussis par deux fois des coalitions qui auraient pus porter leurs fruits contre les grecs si leur armement et leurs techniques guerrières avaient été un peu plus évolués.



...donc les relations avec les Grecs n'étaient pas forcément toujours aussi pacifiques que Cocob
veut me faire croire ...  :-''
« Modifié: 28 janvier 2008 à 20:42:31 par Eric »


cocobarnabite

  • Invité

 :-k ils ont néanmoins réussis par deux fois des coalitions qui auraient pus porter leurs fruits contre les grecs si leur armement et leurs techniques guerrières avaient été un peu plus évolués.



...donc les relations avec les Grecs n'étaient pas forcément toujours aussi pacifiques que Cocob
veut me faire croirs ...  :-''

Et moi je me demande si Titidegun n'a pas voulu dire "les romains" plutot que les grecs !! :wink:


titidegun

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 :-k ils ont néanmoins réussis par deux fois des coalitions qui auraient pus porter leurs fruits contre les grecs si leur armement et leurs techniques guerrières avaient été un peu plus évolués.



...donc les relations avec les Grecs n'étaient pas forcément toujours aussi pacifiques que Cocob
veut me faire croirs ...  :-''

Et moi je me demande si Titidegun n'a pas voulu dire "les romains" plutot que les grecs !! :wink:

 [-X non, non, l'état de grace et la fraternité entre les peuples n'aura que peu duré. A la mort du roi Nann, son fils Comanus, son successeur a attaqué la ville avec ses guerriers sans succés.

 :evil: Les massaliotes ont en représaille rasé son village ( :-'' oppidum de Marseilleveyre (source de titidégun ...  :mrgreen: et de quelques autres plus illustres)) ensuite vers 400 av JC une autre coalition de tribus celto-ligure a encerclé la ville ce qui a décidé les grecs à faire appel aux romains une première fois.

La fois suivante fut la bonne: lors du 2eme SOS des grécs massaliottes aux Romains. Les légions ont alors massacré tous le monde une bonne fois pour toute.  :cache: faut pas plaisanter avec l'armée de Jules !

Puis, chemin gagnant, il y ont pris gout au pays et se sont installé en gaule qu'il ont soumise dans sa totalité sauf un petit village en armorique qui lui résista toujours  ( :mrgreen: je rigooooooooole !)

 :x l'effet pervers de cette conquête fut la destruction totale des immenses forets de chênes qui recouvraient notre région puisque la technique romaine pour localiser et chasser les ligures étaient de mettre le feu partout.

 :smt100 Les grands chénes et les forets détruites, c'est l'armée Romaine qui planta les pins dont nous connaissons tous de nos jours les descendants.

 [-X bref les glaives ont souvent "parlés" dans nos collines entre les massaliotes et les celto-ligures après les bisous de gyptis et protis !
« Modifié: 28 janvier 2008 à 21:11:06 par titidegun »


Eric

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Merci pour ces éclaircissements, titidegun ! Ah, ces celto-ligures auraient mieux fait de planter des oliveraies avant de s'y cacher puisque ça brûle moins bien ...

On entend souvent dire que les Phocéens auraient débarqué à Marseille pour y créer un comptoir, ce qui me paraît un peu bizarre. Qu'est ce qu'ils auraient bien pu troquer contre leurs marchandises ? Du poisson frais ? Peut-être avaient-ils l'intention de créer une petite colonie à l'image de leurs propres villes-états ?  :-k


stokofish

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  • pruch'ella duri !
justement de l'huile d'olive contre du vin !
(voir site titidegun, y en a des pages et des pages d'explications)


 

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