Marseille Forum

Massilia et l'influence orientale

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miss_punch

  • Invité
Lors de ma dernière venue marseillaise, je discutais avec Totor, et me demandais s'il y avait une histoire, des vestiges de l'influence orientale de cette ville ! =D>

Il n'a pas su me dire, mais peut-être que quelqu'un sait et pourrait me conseiller des visites dans ce sens  :smt023


vanillablue

  • Invité
Euh non la ville de france a avoir connu le plus longtemps l influence arabe est narbonne quant ils les ont preferes au voisin.
Par contre y a les pates,  les calissons, et pas mal de recettes a base d amandes qui sont d origine arabe. Et oui Marco paulo etait deja un peu mytho. Mais les pates italiennes d origine chinoise c est une mytho americaine.
L heritage arabe il est partout dans la science, les hopitaux,  la philo, les troubadours, l'amour courtois...
La transmission est culturelle et elle est partout en fait


CocoB

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ça depend de ce que tu entends par "orientale"  ;)
...... Tout est "produit" de l'Orient dans l'architecture !! :-P Quand je dis tout, disons les batiments les plsu emblematiques de la ville que sont déjà Notre Dame et La Major .....
Marseille etait surnommée "Porte de l'Orient" dès les années 1830 en gros .....
Après, faut que tu nous dises ce que tu entends par "Orient" ..... c'est trop vaste aujourd'hui.
ça n'a plus le même sens qu'au 19° ...
Si tu veux dire "arabe", faut le dire ! :mrgreen:
On te conseillera des lieux, des sites ..... par exemple, le marché aux puces où j'adore aller mais qui va semble-t-il disparaitre un jour dans les prochaines années à cause d'Euromeditteranée ............. :smt011  :smt011  :smt011  :smt011
Et puis Belsunce et puis Noailles et puis le marché du soleil ...... ma foi y'a plein d'endroits où on se croirait là-bas dis !!!!!! :mrgreen:


miss_punch

  • Invité
Merci Vanilla et Coco. :smt023

Non je parle pas du coté "populaire" du Moyen Orient avec son marché et ses puces, et ça j'adore. :mrgreen:

Moi qui adore le quartier "Barbes" à Paris, je retrouve un peu de ses couleurs, saveurs et odeurs à Marseille  =D>

Je veux dire reste t-il des vestiges tant dans l'architecture que des sculptures, peintures... De l'art d'influence orientale dans Marseille.  8-)  8-)



vanillablue

  • Invité
bah non hein y'à pas trop de ça en france , je crois qu'il y en a pour 70 ans de présence dans le narbonnais , seules traces visible une fenêtre cours de la madeleine , et des fouilles dans un cimetière je ne sais pas ce que les résultats on donné :) faut voir du côté de la fac de toulouse  :-k  j'avais croisé un gars qui bossais dessus ! mais bon ils ont pas construit , pas détruit non plus du coup  :lol:  tous le monde s'en tapes :)

chez nous ils ont réussit à raser tous le patrimoine de la capitale de la gaulle romaine , et quant ils creusent c'est pareil que Rome op ! ruines, shuttt ! on a rien vu :) sinon ca va ralentir le chantier du promoteur !  :smt005 ils viennent de trouver un Palais romain , et ont réussit à ne pas engager de fouille  :roll:  normal !

Alors les ruines arabomusulmanes en france y'en a pas , surtout pas ici , les seule ruines sont dans la culture occitane ;)


miss_punch

  • Invité
J'avais un "peu" compris qu'ici les fouilles ne se faisaient point ou disparaisaient "ni vu, ni connu" sous des projet immobilier...  :smt005  :smt005

Merci vanilla d'avoir éclairer ma lanterne  ;)  :smt082


Rémi

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Je dirais qu'à Marseille l'influence la plus visible ce serait plutôt celle de... kaufman & broad   :?
« Modifié: 05 février 2012 à 13:58:01 par Rémi »


laplaine

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  • me to est le chouf et ses galons !!!
comme dit coco l'influence byzantine à la major, je vois que ça



chris4

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ça depend de ce que tu entends par "orientale"  ;)
...... Tout est "produit" de l'Orient dans l'architecture !! :-P Quand je dis tout, disons les batiments les plsu emblematiques de la ville que sont déjà Notre Dame et La Major .....
Marseille etait surnommée "Porte de l'Orient" dès les années 1830 en gros .....
Après, faut que tu nous dises ce que tu entends par "Orient" ..... c'est trop vaste aujourd'hui.
ça n'a plus le même sens qu'au 19° ...
Si tu veux dire "arabe", faut le dire ! :mrgreen:
On te conseillera des lieux, des sites ..... par exemple, le marché aux puces où j'adore aller mais qui va semble-t-il disparaitre un jour dans les prochaines années à cause d'Euromeditteranée ............. :smt011  :smt011  :smt011  :smt011
Et puis Belsunce et puis Noailles et puis le marché du soleil ...... ma foi y'a plein d'endroits où on se croirait là-bas dis !!!!!! :mrgreen:

Hum, pour Noailles, je ne sais pas si on peut conseiller la visite d'un quartier aussi sale. Quant à Belsunce, on ne voit rien de spectaculaire et la quartier est du style glauque sans commerce ou presque (à part la rue Nationale).


Coco

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Je veux dire reste t-il des vestiges tant dans l'architecture que des sculptures, peintures... De l'art d'influence orientale dans Marseille.  8-)  8-)

Et bien, c'est pas de chance, déjà, tu viens de râter une exposition intitulée “L'orientalisme en Europe à la Vieille Charité : c'était du 28 mai 2011 au 28 août 2011.

Ensuite, on a pas mal d'anecdote qui viennent d'Orient et sont encore dans notre Histoire : le rhinocéros de François 1er au château  d'If, la girafe Zarafa qui batifolait dans les calanques...

Et puis, il parait aussi que le petit temple établi dans le jardin de Valbelle sur le Prado, ses pierres seraient des vestiges de la mosquée des galériens...

Enfin, dans l'architecture, on trouve des traces... Comme t'en cite CocoB ! Et aussi pas mal d'architectes du 20ème siècle qui tout en batissant des immeubles "modernes", les ont truffés de "moucharabiers" pour respecter le côté oriental de la ville...

En fait, Marseille et l'Orient, c'est une grande histoire qui dure et donc forcément il y a des influences, non ?


CocoB

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Bien sur oui !! :-P

Quant à Noailles ..... :evil: Chris ...... Le sol est sale mais pas les etals ni les gens qui y travaillent ! ça sent le poisson car on en vend !!! Tout simplement ! Mais sinon, c'est coloré à tous les points de vue, c'est africain, arabe ... On y mange de delicieuses pizzas pour 4 sous ! On y trouve de très beaux legumes et des epices.
C'est un des derniers endroits qui a du caractere dans le centre ville !!!!! =;
Alors la saleté ne doit pas être mise à toutes les sauces.
Moi j'y vais souvent et j'ai pas attarppé la galle ..... :roll:
Y'a bien sur du traffic de cigarettes et le dimanche, un marché sauvage très très moche !!!! J'avoue ! Mais en semaine, on y meurt pas. :roll:


miss_punch

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Ahlalal ça me fait bien rire les points de vue sur Noailles... Je n'y suis pas encore allée mais j'ai hâte... Eh oui, venez donc à Paris aux Puces de Clignacourt ou à Barbes le we... Et ce sera pareil... :mrgreen:

Vendeurs à la sauvette de Mal..., de fausses ceintures, portefeuilles etc... Mais aussi des étals de fuits et légumes, d'épices qui donnent envie de cuisiner, les petites échoppes magrébines où tu manges pour 5 euros des énooorrrrmmmemsss assiettes de poivrons farcis, de tripes, de couscous.... :smt023

ça c'est la ville, et c'est son cachet et moi j'aime  :smt023

Après la saleté, bah yen a partout heing ! Et c'est vivant de toute façon ! :smt007 Tu crois que le c.... de maître qui laisse son chien faire sa grosse commission et qui ne ramasse pas c'est propre...  ](*,)  :-&




Marielabeille

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  • Si tu veux que Marseille soit belle, fais ta part
Un chien qui fait ses besoins dans la rue, c'est crade. Et Noailles, c'est crade aussi, de mon point de vue  :smt102

Alors certes, on peut peut-être y trouver des articles sympa (même si j'ai échoué l'an dernier à y trouver de vraies bonnes dattes - il y avait partout ces espèces de dattes desséchées qu'on nous vend au supermarché !), mais par exemple il serait hors de question que j'y achète de la viande ou du poisson. Les conditions de conservation ne sont vraiment pas hygiéniques, couleur locale ou pas. Alors du coup je n'y mangerais pas non plus, partant du principe que les produits qu'on trouve dans son assiette sont ceux qui étaient stockés dans un étal à peine réfrigéré quelques heures auparavant.

A mon avis Noailles n'est pas l'endroit le plus approprié pour aller à la rencontre des charmes de l'Orient. Il y a des épiceries arabes autour de Colbert/Arc de Triomphe ou à la Rose, par exemple, qui sont nettement plus intéressantes et plus propres. A Noailles, le problème, c'est qu'on trouve n'importe quoi à bas prix - c'est avant tout un quartier pauvre, avant d'être un quartier ethnique.

Ce n'est que mon point de vue - c'est vrai qu'il y a des avis très tranchés sur ce quartier, moi je suis de ceux qui l'évitent.


chris4

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Bien sur oui !! :-P

Quant à Noailles ..... :evil: Chris ...... Le sol est sale mais pas les etals ni les gens qui y travaillent ! ça sent le poisson car on en vend !!! Tout simplement ! Mais sinon, c'est coloré à tous les points de vue, c'est africain, arabe ... On y mange de delicieuses pizzas pour 4 sous ! On y trouve de très beaux legumes et des epices.
C'est un des derniers endroits qui a du caractere dans le centre ville !!!!! =;
Alors la saleté ne doit pas être mise à toutes les sauces.
Moi j'y vais souvent et j'ai pas attarppé la galle ..... :roll:
Y'a bien sur du traffic de cigarettes et le dimanche, un marché sauvage très très moche !!!! J'avoue ! Mais en semaine, on y meurt pas. :roll:

Pour le caractère, on peut discuter.  :smt102

Pour la saleté, les étales sont correctes, mais le reste est dégueulasse et j'ai déjà vu des rats en plein jour.

Autrement, d'accord pour les prix, mais  pour les pizzes ou pizzas, je suis pas particulièrement délicats, mais je ne suis pas tentés d'en acheter.


Le pire est le stockage des bordilles :smt011  :

Exemple la rue du musée le 26 décembre 2011.






Un petit coucou de la rue des Feuillant :








Toujours la rue des Feuillants à 30m de la Canebière :

« Modifié: 06 février 2012 à 13:38:47 par chris4 »


miss_punch

  • Invité
Et les zéboueurrs dans tout cela ils passent quand ?  :-''

Et quant aux rats, j'en ai vu en plein jour près du parking de la Préfécture où pourtant ce n'est pas sale... On aurait dit des chats  :shock:

Bon je testerai les pizzes quand je reviendrais, et je suis sûre que je n'aurai rien  :mrgreen:


chris4

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Et les zéboueurrs dans tout cela ils passent quand ?  :-''

Et quant aux rats, j'en ai vu en plein jour près du parking de la Préfécture où pourtant ce n'est pas sale... On aurait dit des chats  :shock:

Bon je testerai les pizzes quand je reviendrais, et je suis sûre que je n'aurai rien  :mrgreen:

Les photos sont prises le matin en général, mais c'est plutôt pire le soir.

Pour les éboueurs : je n'ai pas de réponse.

Pour les pizzes, il y a des vendeurs dans la rue des Feuillants, mais à quelques mètres de dépôts de bordilles, ça m'a plusieurs fois coupé l'appétit. :smt102

Pour les garis : d'accord, il y en a un peu partout de visibles à Marseille en commençant par le parc Borely.

J 'en trouve souvent d'écrasés un peu partout Canebière, rue d'Italie, etc.



CocoB

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Hoooooooo il est trop mignon ton rat-atouille dans la gouttiere, Chris !!! :smt005

On va pas refaire l'eternel debat de "ici c'est pourri, là-bas c'est mieux" ....
Mais Noailles pour moi, n'est pas un quartier à éviter du tout, bien au contraire . :roll:
Quant aux "pitze", c'est très propre et le monsieur a un tour de main de fou quand il prend la pate et la fait tourner avec 3 doigts !! Je suis une habituée et non seulement c'est sympa mais c'est bon. :smt023

Alors Miss Punch, si tu passes par là, si tu arrives à slalomer entre les rats et les poubelles , si tu arrives à respirer entre deux poissons pourris, je pense que tu aimeras ! :mrgreen: Goutes les "pitze" du marchand au coin de la place des capucins, ce sont les meilleures ! Les plus simples sont delicieuses : anchois et fromage. :smt007 Ce sont des vraies, sans chichis ....  :smt023

Edité le : 06 Février 2012 à 14:29:26
Ho et puis m***e, non, vous m'avez mis les nerfs ! :evil:

Pourquoi faut toujours etaler les bordilles quand vous voulez degouter les gens d'un endroit ?! On pourrait revenir 100 000 fois sur le sujet du pourquoi certains quartiers (qui ne rapportent rien) sont totalement laissés à l'abandon à Marseille ? Pourquoi , alors que les Capucins c'est le SEUL marché permanent quotidien en centre ville, on ne nettoie pas plus souvent dans la journée ????????!!!!! :smt011
Pourquoi ????? :smt011
Vas-y Chris, envois moi une bonne explication ! :roll:
Haaaaaaaaaaaaaa faites le même marché à ST Giniez et vous verrez comme ce sera propre !!!! ](*,)
Pffffffffffff .........

Bref, je reviens au sujet en disant que l'influence arabe n'est pas "physique" puisque les arabes ne sont pas venus jusqu'à nous, on n'a pas de batiments "arabes" ou "maures" .... mais comme Marseille s'est par contre developpée au contact des pays "arabes", on  retrouve des influences dans pas mal de domaines.
Et puis aussi, faut pas oublier les differentes vagues migratoires qui ont elles-aussi apporté leurs traditions, leurs coutumes, leur cuisine mais pas leur architecture.

Ho mais sui-je bete ??§!!!!!! ](*,)  :oops:
Bien sur que tu peux voir une archi d'influence arabe !!! Trop la honte j'y ai pas pensé !! :mrgreen:
Vas à l'Estaque : tu as la villa "la Palestine" !!
ET aux Aygalades, tu as le "Castel Blanc" !!! :-P
C'est très rare à Marseille .... on en voit sur la Cote d'azur mais peu chez nous. ;) Bizarrement.
Et les proprios ne sont pas du tout d'origine arabe ! Pour la Palestine, les proprios etaient de Bourges ! :mrgreen: Et c'est les Freres Olive qui ont construit la villa !! :mrgreen:


Marielabeille

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  • Si tu veux que Marseille soit belle, fais ta part
On pourrait revenir 100 000 fois sur le sujet du pourquoi certains quartiers (qui ne rapportent rien) sont totalement laissés à l'abandon à Marseille ? Pourquoi , alors que les Capucins c'est le SEUL marché permanent quotidien en centre ville, on ne nettoie pas plus souvent dans la journée ????????!!!!! :smt011
Pourquoi ????? :smt011
Ca, c'est très vrai. Il y a le constat de la saleté, et puis il y a le pourquoi, ce sont deux choses différentes. Je serais incapable de dire pourquoi c'est sale à Noailles, si c'est parce que les gens sont dégueu ou le nettoyage insuffisant.

En tous cas, c'est vrai qu'après le marché du Prado par exemple, c'est pourri de cagettes et autres bordilles, qui disparaissent comme par magie avant le soir.


chris4

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Ne t'engatze pas CocoB !  :smt102

Nous n'avons visiblement pas la même opinion sur Noailles et sur l'image que nous voulons donner de Marseille.

Je pense que ce n'est pas un scoop que de dire qu'une bonne partie de la ville est sale.
Sale et  en dessous des "normes" européennes.
Je connais bien Saint Giniez et ne t'en fais pas, il y a des petites décharges sauvages dans le Grand Saint Giniez.

En tant que Marseillais, pour moi même, il m'arrive souvent, comme dans la chanson de Brel d'essayer de voir plus loin que cette saleté, mais les étrangers ne feront pas cet effort .  

Et puis, moi même, cet effort, je n'arrive pas toujours à le faire comme à --- Noailles !

Pour les raisons de cette saleté persistante, je n'ai pas de réponse miracle. Je dirais que le quartier souffre de la saleté d'une partie de ceux qui y travaillent et d'un mauvais nettoyage.

Par ailleurs, pour répondre, à la question : trouve-t-on une infuence orientale à Marseille ?

Je serais d'acord avec COCO.
EN rappelant que si Marseille était appelée " porte de l'orient", notre ville est bien en occident.

Donc, aucune influence architecturale, par exemple, si ce n'est que notre Dame de la Garde et notre cathédrale ont un style romano-bysantins, mais ce sont des bâtiments récents.

N'oublions pas non plus que si nos lointains fondateurs vernaient bien d'Asie Mineure, cette partie de l'actuelle Turquie était Grecque à leur époque.
« Modifié: 06 février 2012 à 15:40:38 par chris4 »


 

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