Marseille Forum

l'histoire de Marseille si attirante

royak · 53 · 7912

royak

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Bonjour a tout le monde!
Dans quelques jours je vais visiter Foca en Turquie. J'etudie depuis longtemps la signification du nom Massalia - l'ancien nom de Marseille. La bas je dirai bonjour aux phoques moines et je chercherai des reponses a mes questions. Je suis bulgare, orthophoniste, je n'ai pas encore visite Marseille, mais j'ai realise un stage sur la Cote d'Azure il y a une 12 d'annes. Je connais quelques pays mediterrannens - des portions de la France, d'talie, de la Grece, de la Turquie, du Montenegro, de la Croitie. Ce qui est sur c'est que j'adore la Mediterrannee et que j'y trouve quelque chose de tres special pour moi.
Je vous quitte pour l'instant en vous souhaitant de tres bonnes vacances.
Amicalement



Mildiou

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Bienvenue royak.
Que de voyages !

Bienvenue sur le forum, en espérant que tu trouveras des réponses a tes questions :wink:


Kalysta, pas très original ton message d'accueil :smt005


royak

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Bonjour Kalysta,
J'ai des encetres nes dans la region Kallisti en Grece du nord - l'endroit est probablement fonde par les grecs des Cyclades et surtout par Santorini dont le vieille nom etait Kallisti - la plus belle.
A.


Kalysta

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Certes mais bon......... c pas gentil de rein dire quasiment sur sois et de commencer un post de presentation, par je me casse dans x jours.......

perso cela me fait l'effet m'as tu vu........ et j'aime pô..........

donc voila je l'attends au tournant ce ti forumeur........


patrick

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faga

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Bonnes vacances en Turquie !  8)
D'accord pour ton appréciation sur la méditerranée  :)
Et bienvenue sur ce forum  :smt039


royak

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Merci pour l'acceuil.
Je suis en train de completer mes connaissances sur l'histoire de votre ville en profitant des sites que j'ai decouvert sur le forum. En etudiant la signification du non Massalia j'avait un point du depart plutot lingustique qu'historique. Il est presque sur que les grecs du Krete (du sud en principe) ne differenciaient pas les consonnes L et R - voir erephan pour elephan etc. Alors j'ai decouvert quelques MessaRia aux Cyclades d'aujourd'hui et quelques MasseRia en Italie du sud. Est-ce que c'est le meme nom et que signifie ce nom - village, quartier, rade, port, la "maison" des animeaux domestiques, mensonge, blage, recit, conte de fee... Et encore, la ou les anciens marsellais s'instalent il y a des phoques. Meme chez moi, au bord de la mer Noir il y avaient (en danger aujourd'hui) des phoques moines - c'est la ou les phoceens et les grecs de Milete fondent des sites.
Bon, je m'arrete. Ou est-ce que (dans quelle rubrique du forum) je pourrais etre en contacte avec des gens du pays qui pourront me servir de guides? Merci d'avance!
A
 :idea:


nikki

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bienvenu a toi sur le forum  :wink:  et... ben bon voyage hein lol :lol:  :lol:  :lol:


royak

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titidegun

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:lol: hello et bienvenue sur le forum

 :shock: je suis asssez curieux de tes recherches sur la signification du nom de Massalia. Dis-nous en un peu plus s'il te plait, merci !


maïtéchou

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Bienvenu sur le forum de la convivialité :wink:

Bonne découverte!!!!  Joyeux voyage!!! :lol:

Tiens nous au courant de tes recherches!!!

A+ :smt026  :smt026


woualex

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salut 8) , ouah mais t'es un cerveau de l'ethymologie??? bon courage pour tes recherches


royak

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Bonjour!
Voila comment mes propres hypotheses ont avancees:
Dans le cadre de ma these du doctorat j’ai aborde le probleme des mormes concernantes le debit et l’informativite du discours chez des bulgares orthodoxes ainsi que chez des musulmanes et des juifs bulgares. Plus a l’est plus les exigences d’informativite diminuent. Les gens du l’est racontent des MASALs. Masal et un mot dont la racine est 3consonante d’origine semithe qui veut dire recit, blague, conte de fee, mensonge (ce sont les significations du mot gardes en turc contemporain) mais aussi – modele, le meilleur exemplaire (en arabe contemporain). Le mot est proche au mot MESAL qui veut dire couverture qu’on met sur le pain après le repas – acte qui donne lieux aux recits autour de la table. Alors, hors mes recherches en Bulgarie, je voulais savoire si le non Massalia a quelque chose commun avec le mot MASAL. Cette hypothese serait capable d’expliquer le talent des marseillais a raconter des histoires. Attirante cette hypothese – mais evidement – fausse.
Dans un second temps j’ai acceuilli d’autres info sur le sujet.
L’historicien Thimei, cite par Stefan le Bisantain croit que le nom Massalia est construie par les mots (aliea) – pecheur et (massai) – attacher (la barque). Comme ca le nom, compose des mots massai et alieus devait signifier “attache(e) par un pecheur”.
Dans ce site la il y a une legende, connue a peu pres par Aristote sauf les noms des personages qui ne sont pas les memes.

http://www.thelatinlibrary.com/justin/43.html

Derniere essaie – analiser les sites porteurs du nom Messaria, Masseria en Grece et en Italie. Les consonnes S et L peuvent changer d’apres les criteres suivantes:
S – se substitute par F (voir Mafalia), H (Mahalia, Mahala), T (Matala)]
L – se subsitue par R (Massaria), Ill (Massaya), D (Massada), V ou W (Massawa) et d’autre.
Alors, se sont les mechanismes decrits en phonetique et en orthophonie aussi. Il ne reste que consulter l’Encarte pour voire la quantite et la dispersion du nom MASSALIA.
Bon. J’ajoute la l’histoire du celebre Pitei (je ne sais pas commen ca s’ecrit en francais), “acuse” par Strabon et etiquette comme pas “serieux”, comme quelqu’un qui raconte des mensonges.
Ca commence a prendre des proportion, bon, je m’arrete sans comenter les signification port (arabe), abri pour les animeaus (grec ancient), village, quartier (grec ancient du sud).
Merci pour toute idée!
A+


maïtéchou

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Merci de partager tout cela avec nous!!!

J'en reviens pas!!! tres interressant, tu dois t'éclater à faire ces recherces!!

Bonne continuation!!!

A+ :smt026  :smt026


royak

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Merci pour le courage que tu m'inspire. Je me rend compte qu'en m'inscrivant au forum j'avait besoin des paroles comme les tiens. Parce que - j'etais toute seule dans cette matiere  - ce n'est que ma famille qui  comprend tout mes passions.
A+


patrick

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Tu es Bulgare??? Tu t'exprime bien en français en tout cas...continue, c'est intéressant !!


faga

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Tu as éveillé ma curiosité. Aussi, j'ai un peu cherché sur le net. Et c'est vrai que l'origine du nom "Massalia" est un véritable mystère. Sur un forum, j'ai cependant trouvé l'interprétation poétique d'un marseillais amoureux de sa ville :

"Pour le sens de "H MASSALIA" il n'y a aucune étymologie avérée ou reconnue comme telle par tout linguiste qui se respecte, bref on ne sait pas d'où vient ce nom, personnellement j'y vois un sens poétique, l'influence d'un mot "MASS-" qui veut dire masser, pétrir, et "HELIOS" soleil, ce qui voudrait dire (mais je dis bien que c'est ma définition personnelle et absolument pas une certitude, mais l'influence certaine de l'amour que je porte à ma ville) : qui voudrait dire, (cité) "pétrie par le soleil"..."

Joli, non ?  8)


royak

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Ah! Oui, elle est jolie cette hypothese. De toute facon il est bien probable que MASSA(L) soit le nom "principal" tandi que - LIA joue le role du "ville" - voir encore - ALA-LIA; on TESA-LIA - region en Grece etc. C'est comme - lend; - bourg et bien d'autres. Si c'etait comme ca il nous reste a savoire ce que MASSA(L) veut dire. Ville, maison, ou abri pour les animeaux? Quelles animeaux? D'abord les animeaux sacres - les PHOQUES. Alores, mon hypothese actuelle c'est que MASSA(L) c'etait pt les grottes (les abris) ou les phoques se cachaient pendant les grosseses. Volila - je ne connais pas les rives de chez vous, donc, je ne sais pas s'il y a des grottes pres de la plage?????????? En Sardinie on appelle les phoques MARIOLO!!! Je vous passe donc ce site - ca se voit - la ou il y avaient des phoques - la il y avaient des phoceens.

http://membres.lycos.fr/leisoursoun/Phoque%20moine/phoquemoine_intro.htm

Les Massaliotes ont garde cette "tradition" - chercher des sites - phoques - au moins 200 ans, au moins jusqu'au moment da la fondation du Vieux Nice.
La on voit les deux percpectives - vie culte (le sacre phoque) - pt les nombreux Pokaia, Foska, Fossa, Fokya et Massal(r)ia(s) temoigne dans cette direction et vie materielle (recherche du plomb, decouverte de rives d'Afriques du nord - Guinee, Senegal et le nord nord apres ou a la fois).
Bonne journee a tout le monde! Toujours sur la lingne et train d'organiser le sejour a Foca - Asie Mineure!
A+


titidegun

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:smt038 compliqué mais interressant !

bravo pour tes recherches :smt023


 

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