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Le tourisme de memoire en France..

CocoB · 27 · 6277

CocoB

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Bon, certains vont penser que j'aime le macabre .....  8-[ mais voilà, je suis fascinée par tous les lieux de memoire correspondant aux deux dernieres guerres mondiales.
... C'est venu par hasard, sans vraiment l'avoir cherché, lors de vacances en Alsace/Lorraine, il y a dejà plus de 15 ans.
Bizarrement, je ne connais pas bien cette periode qui me parait tellement compliquée avec tous ces pays en guerre sans que je sache vraiment pourquoi .... :roll:
Cela me semble aussi etre un si gros pavé que par faineantise, je ne m'y penche pas plus que ça. :smt102 Sauf quand je vois des reportages à la télé. 8-[

Je viens de voir un reportage qui m'a fascinée : sur Dunkerque ! :shock:
Depuis 45 minutes, je recherche sur le net ce qu'ils ont montré : une base construite par Hitler qui aurait du servir, une fois terminée, à bombarder Londres ! :shock:
Des enfilades de tunnels etc .... une fusée qui prefigure nos fusées actuelles ! :shock:
Et une construction octogonale, un enorme bunker dont je n'ai pas entendu le nom .......... ](*,)  ](*,)  ](*,)

Je ne retrouve rien sur le net ! :smt088
(Si il y a un Dunkerquois ici, qu'il m'aide svp !!!!!!!!!! :smt088 )

Je reviens aux lieux de memoires qui m'ont marquée et dont helas je n'ai que des photos papiers.

 :arrow: Le camp du Struthoff en Alsace 1941 : un des rares  camps de concentration que l'on peut voir en France et le seul camp d'extermination. :?
Le premier site que j'ai visité (à la base, sans conviction car je trouvais cela plutot glauque) et la premiere émotion très bizarre en passant le portail plein de fils barbelés...
Un environnement splendide, paisible et au milieu : le chaos. :?
Une succession de petites constructions en bois alignées sur le flan de la colline et tout en bas, un batiment vide avec ... le four... et la cheminée encore intacte.
Ce four où l'on brulait les corps servait aussi à chauffer l'eau ... :smt100
Il y'a avait aussi une table d'operation .... avec une rigole au milieu pour recuperer le sang. :-# 
Je me souviens avoir d'un coup compris, ressenti tellement de choses .... avoir eu mal au coeur, et surtout une profonde tristesse.
Je ne devais que passer 1h ou 2 là mais j'y ai passé toute l'après-midi, arpentant en silence les chemins ou visionnant le documentaire et les plaques de l'expo...

Avez-vous déjà visité des sites de la premiere ou seconde guerre mondiale et où ? Pouvez-vous nous faire un petit topo sur ces sites ? :-P



bakka-ohka

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Quand vous voulez , vous venez avec moi, car j'ai fait Oradour, Auschwitz, RAF Museum à Hendon.....il me manque les plages de Normandie, touts les lieux des Ardennes etc....


CocoB

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Quand vous voulez , vous venez avec moi, car j'ai fait Oradour, Auschwitz, RAF Museum à Hendon.....il me manque les plages de Normandie, touts les lieux des Ardennes etc....

Whaouuuuuuuuu !!!! :shock:
Bon, j'ai fait Aushwitz aussi .... sous une pluie torrentielle.
Je deplore que rien ne soit ecrit en français ... :roll: J'avais du me contenter des textes en anglais.
Je ne sais pas si c'etait à cause du monde (car c'etait plein à craquer), mais j'ai l'impression d'avoir raté ma visite. :smt102 Surement aussi à cause des panneaux en allemand/anglais qui ne m'aidaient pas.
Ce sont des lieux speciaux qui vous parlent dans le silence et là, y'avait des cohortes de marmots qui couraient partout et criaient. :evil:

Oradour, j'aimerais beaucoup y aller .... y'a-t-il un musée là-bas ? :-k

Et le RAF museum, c'est où Bakka ? En Allemagne je suppose ? ... Berlin ?
J'aimerais aller à Berlin .... 8-[ et faire un voyage "historique". 8-[


Mistral-Nikki

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Ce sont des lieux speciaux qui vous parlent dans le silence et là, y'avait des cohortes de marmots qui couraient partout et criaient. :evil:


je crois que ces lieux ont suffisament ete silencieux pendant la guerre ;) de re avoir des enfants qui crient, qui jouent,permet de ne pas oublié ceux qui y sont mort gazés, sans avoir eu le temps de jouer et rire


CocoB

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Ce sont des lieux speciaux qui vous parlent dans le silence et là, y'avait des cohortes de marmots qui couraient partout et criaient. :evil:


je crois que ces lieux ont suffisament ete silencieux pendant la guerre ;) de re avoir des enfants qui crient, qui jouent,permet de ne pas oublié ceux qui y sont mort gazés, sans avoir eu le temps de jouer et rire

Nikki, là, on ne sera pas d'accord .... ;)
D'abord ils n'etaient surement pas silencieux pendant la guerre et surtout quand on respecte un lieu, une memoire, qu'on ait 2 ans ou 15 ans, on se tait. =;
Et ce sont mes tripes qui parlent comme le font surement les tiennes ! :mrgreen:
C'est pas en courant partout que tu n'oublis pas ... puisque tu n'apprends pas. ;)

Bref. :-''  :-''  :-''  :-''

Lolo m'a trouvé le lien vers cette fameuse forteresse construite par Hitler vers Dunkerque ! :smt023
C'est la forteresse de Mimoyecques qui vient de reouvrir ses portes depuis le 01 Juillet ! :-P
C'est halucinant ! :shock:
http://www.basev3-mimoyecques.com/modulosite2/fiche.php?id=140&fr=1
http://html2.free.fr/canons/basev3.htm
« Modifié: 19 juillet 2010 à 16:27:20 par CocoB »


vanillablue

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à chaque fois que je passe sous le pont de Neully j'y pense  8-[  au devoir de mémoire , mais on est pas beaucoup à s'en souvenir de 61  :smt011



hermine

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  • Marseillaise.
à chaque fois que je passe sous le pont de Neully j'y pense  8-[  au devoir de mémoire , mais on est pas beaucoup à s'en souvenir de 61  :smt011

J'y passe deux fois par jour :mrgreen: , mais je n'avais jamais entendu parler de cet épisode tragique :-( .


CocoB

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à chaque fois que je passe sous le pont de Neully j'y pense  8-[  au devoir de mémoire , mais on est pas beaucoup à s'en souvenir de 61  :smt011

J'y passe deux fois par jour :mrgreen: , mais je n'avais jamais entendu parler de cet épisode tragique :-( .

 :smt102 J'avoue ne pas savoir à quoi cela correspond ..... :cache: vu la date, c'est la guerre d'Algerie ? 8-[


hermine

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Il s'agit effectivement de "répression" (le mot est faible :-&  ](*,) ) contre une manifestation massive d'algériens dans Paris, un extrait :

Citer
Puis on est partis en direction de l'Etoile. On a pris l'avenue Victor-Hugo, où on a fait une première descente sur une dizaine de mecs, des Algériens qui ont, bien sûr, été matraqués et qu'on a laissés sur le carreau. (...) Ensuite, on passe le pont de Neuilly, on arrive à Colombes, et qu'est-ce qu'on voit devant nous? Une manifestation d'Algériens, plusieurs centaines. Notre patron, l'officier qui commandait, était prêt à couvrir tout ce qui devait être couvert... Il n'y avait pas de raison de se retenir. (...) J'ai un collègue qui était le chauffeur du car de commandement; il descend et tue d'emblée un Algérien qui avait sous son manteau une arme qui se révélera être factice, en bois. Le patron est affolé: "Vous êtes fous! Commencez pas comme ça!" Ce mort-là a été l'un des deux "morts officiels" recensés dans la nuit du 17 au 18 octobre 1961... On était devenus incontrôlables

Voilà le lien : http://www.lexpress.fr/actualite/politique/les-ratonnades-d-octobre-1961_494878.html


CocoB

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Houla oui, les fameuses ratonnades .... :smt100
Alors là, c'est plus compliqué ... dans ce style de "lieu" (visiblement c'est le Pont de Neuilly), c'est plus difficile de parler de tourisme de memoire parce qu'il n'y a pas de batis (ou de destruction)...
Ne le prends pas comme une offense Vani (ou quelqu'un d'autre) mais on a partout, dans toute la France, des lieux où se sont deroulés des choses terribles ... dans nos rues à Marseille, mais on ne va pas forcément sur ces lieux.

Faut pas tout melanger car sinon, on ne bougerait plus de chez nous.
Pour pas qu'il y ait de malentendus, ce que je veux dire, c'est que dans le tourisme dit de "memoire", il y a forcément UN LIEU qui a été transformé suite à  un evenement historique souvent terrible.
Ce dont tu parles, cela releve pour moi, plus du "pelerinage" (intime et privé) que du tourisme de memoire ....Tu vois ?


Coco

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Je n'ai jamais visité de lieux de mémoire, même pas le mémorial de Marseille, à côté du fort Saint-Jean, le seul endroit où je sois allée, c'est le cimetière militaire de Mazargues pour la cause du Dakota de Marseilleveyre, et franchement, je l'ai trouvé très beau, je crois bien que ce devoir de mémoire doit être entretenu... C'est important pour les familles de savoir que leurs proches ne sont pas dans l'oubli.  :smt102


CocoB

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Je n'ai jamais visité de lieux de mémoire,

Tiens, ça m'etonne de toi CocoA ?.... :shock:
C'est volontaire ou bien c'est parce que tu n'en as pas eu l'occasion dans les endroits où tu es allée ?


Coco

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Non, non, c'est pas volontaire, c'est juste que je ne suis pas passé par des hauts lieux connus, en revanche, çà m'intéresse, j'ai aimé me perdre dans les tunnels du Frioul et je connais le maquis cévenol, je connais des ponts et des bois où il existe des stèles pour se recueillir... J'y pense quand j'y passe... Mais des grands lieux très réputés comme Oradour par exemple, je n'ai pas eu l'occasion d'y passer ! :smt102


cricri2

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c'est génial pour ca ,le frioul et ses casemates!!!j'attends la fin de la saison touristique pour y retourner!!sinon une autre batterie du sudwall a visiter au rove:

 attention par contre,je déconseille d'y aller seul,gaffe au trains, etre équiper d'une bonne lampe et d'une autre de secours, et faire gaffe a certains puits inhérents de + de 15 metres de profonds!!!








et pour ceux que ca intérese d'en voir une encore en état,il faut se rendre a la seyne sur mer ,ou subsisite la batterie de peyras,la seule batterie flack ce jour EN EUROPE a etre intacte et  disposant encore de  canons (la plupart ayant été feraillés) et autre matériel!!!

avis aux amateurs:

http://www.yaquoi.com/Visite-de-la-Batterie-de-Peyras-La


<object width="480" height="270"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/video/xar3go?additionalInfos=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true">
« Modifié: 06 août 2010 à 15:19:24 par cricri2 »


Coco

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=D&gt;  Waouh !!! c'est génial !!! Je voudrais voir çà moi aussi !  :smt023


Charito

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Je connais une jeune femme trentenaire qui comme CocoB est attirée par le tourisme de mémoire. Elle voudrait aller en Pologne visiter les anciens camps de concentration.

Lorsque je me suis étonnée de cette volonté de retourner dans des lieux aussi sombres de l'histoire de l'humanité, elle m'a dit qu'elle ne comprenait pas la "barbarie" qui a sévi dans ces années là et en visitant ces camps, elle voudrait trouver des réponses à ses nombreuses interrogations -  en même temps, pour elle ce serait comme partager la souffrance passée de ces hommes et de ses femmes.


fanette

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Autant je suis surprise de lire que ton amie espère trouver des réponses en visitant ces lieux de mémoire, alors que les bibliothèques regorgent de témoignage sur cette sinistre époque, autant je partage son opinion sur ce sentiment de partager la souffrance de tous ceux qui ont tant souffert !

Ceci dit, je me sentirais mal à l'aise dans un lieu pareil ! Le sentiment de faire du voyeurisme !  :cache: Ne m'en veux pas Cocob, mais j'y ai pensé en ce qui me concerne ! Après pour les autres, ça les regarde, je ne sais pas ce qui se passe dans leur tête !  :?



CocoB

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Tiens, j'avais zappé le bon plan de Cricri ! :-P
Vers la Seyne donc .... :-k
A faire un jour ... oui. :smt045

Et quand je pense que cet été, y'a une fille du Nord qui est allée en vacances à Dunkerque et qu'elle a même pas pensé à aller à ce fabuleux fort .... je ..... ](*,)  ](*,)  ](*,)  ](*,)  ................. Grrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!! :twisted:

Tiens, personne n'a fait les plages du debarquement ? :-k



cricri2

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septembre en mer aussi...........les batteries du pharo,inaccessibles en temps normal, reservé pour le 16 pour ma part!!


 

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