Marseille Forum
1er juin 2020 - Pourquoi tout le forum a changé ? Explications

( Marseille) Sainte-Croix de Saint-Tronc

Coco · 189 · 48433

Coco

  • Forumeu(r)/(se) aïolisé
  • **********
    • Messages: 29764
Bon, voici le résultat de mes lectures, une belle balade en prévision, mais je l'ai pas encore faite, donc si vous avez des infos, je suis preneuse !!!

Le but de la balade, c'est le mont Rouvière qui culmine à 319 mètres et qui est coiffé d'une antenne.

Mais il parait que ce n'est que très récemment que Sainte-Croix de Saint-Tronc a pris cette nouvelle appellation.
Sur le plan de Delavau de 1830, elle porte encore son ancien nom !
Et Marius Chaumelin que je lis en ce moment, vous vous en doutez, l'évoque dans les toutes premières de ses promenades en la désignant comme "la montagne cornue".

On y accède par un sentier qui part de la résidence Castel-Roc Haut et qui rejoint un tracé bleu qui conduit à la barre de Saint-Tronc, puis au sommet.

J'ai lu sur le net que pour les curieux qui accéderont au sommet du mont Rouvière en suivant un sentier qui part à droite du tracé bleu, vous trouverez des inscriptions gravées dans la roche en 1776 et en 1858 et bien sûr, aussi une superbe vue sur Marseille !

Ceux qui veulent faire une boucle peuvent revenir par le puits-de-Paul : au pied du mont Rouvière, la montagne se creuse et forme comme un nid de verdure qui porte le nom de "puits de Paul".
Ce nom est connu au moins depuis la révolution, les propriétaires de l'époque étaient les tonneliers Barbaroux, toujours propriétaires des lieux sous le second empire d'ailleurs.
L'accès aujourd'hui se fait par le chemin du même nom et on y trouve les vestiges d'une ferme entourée de nombreux bassins, et les restes d'anciennes restanques pour la culture de l'olivier.

Voilà, je vous ai dit tout ce que je savais sur cette balade, reste à y aller !
« Modifié: 27 juin 2009 à 07:23:00 par titidegun »


Charito

  • Forumeu(r)/(se) aïolisé
  • **********
    • Messages: 12118
Ça m'intéresse Coco !  :smt023
Ce n'est pas très loin de chez moi. Dès que j'y serais allée, je te raconterais. ;)

À moins que l'on soit plusieurs intéressés par la ballade ? Peut-être  que Loulou la cigale connait cet endroit ?


Born_to_be_Marseillaise

  • Invité
ça fait un moment que je  me dis que je voudrais bien faire ce côté, suis partante si une se met en place


Coco

  • Forumeu(r)/(se) aïolisé
  • **********
    • Messages: 29764
moi zossi, si mon agenda le permet, parce que maintenant que j'ai éveillé ma curiosité, faut que je vois çà de près !!!

D'autant plus que j'ai continué à travailler, et que j'ai découvert qu'en 1866, étaient clairement visibles les ruines de la petite chapelle oratoire de Sainte-Croix !!!
Les cornes de la montagne dont parle Marius Chaumelin et que j'ai cité dans mon premier post, en fait, ce sont les deux pans de murs qui restaient à l'époque !!!

Il parait qu'il ne reste presque plus rien, sauf les inscriptions au sol dont j'ai parlé plus haut et qui auraient bien sûr à voir avec les pélerinages et quelques traces de mortier autour de l'antenne, mais je voudrais vraiment voir sur place s'il reste pas quelques pierres !
 8-[
« Modifié: 21 mars 2009 à 18:51:14 par Coco »


Loulou la Cigale

  • Marius/Fanny du Forum
  • ***
    • Messages: 491
  • Kss Kss Kss Ksssssss !!!
    • Les randonnées de Loulou la Cigale en Provence

(...)
J'ai lu sur le net que pour les curieux qui accéderont au sommet du mont Rouvière en suivant un sentier qui part à droite du tracé bleu, vous trouverez des inscriptions gravées dans la roche en 1776 et en 1858 et bien sûr, aussi une superbe vue sur Marseille !
(...)


C'est bizarre il me semble déjà avoir lu ça quelquepart  :-k  ...  :mrgreen:

Disons que là Coco tu m'interresses énormément  :shock:

Le mont Rouvière, tu as raison Charito, je connais un peu !!!  \:D/  très facile d'accès depuis St Tronc pour peu qu'un petit raidillon ne vous rebute pas  :smt005 en moins d'une heure, par la face Ouest, tout Marseille s'étalera à vos pieds  :smt007



Accés possible également par la face EST depuis le Parc des Bruyères, mais peut être un peu plus long, quoique ...

Effectivement la roche est gravée de dates et de noms, j'ai quelques photos, en revanche je n'ai jamais fait attention s'il y avait quelque chose qui pourrait ressembler à des vestiges d'une chapelle là haut. Peut être que l'antenne repose sur ces vestiges ce qui expliquerait que je n'ai pas fait attention à leur présence  :-k à creuser effectivement, pas la roche, bien sûr, mais l'idée  ;)
En contre bas du Mont Rouvière, coté Nord il me semble qu'il existe effectivement une ruine mais c'est pas bien clair dans mon souvenir  :smt102

Quant au puit-de-Paul dont tu parles Coco, je ne connais pas, il y a effectivement un "Chemin du Puits de Paul" et un "Chemin de Sainte Croix" au Nord du Mont Rouvière mais je n'y suis jamais allé.

Bon si quelqu'un ou quelqu'une est intéressé pour monter là haut, je peux l'y emmener, de bonnes chaussures, un bâton, un peu d'eau, des mollets et des cuisses bien musclés et hop on est en haut, depuis St Tronc, coté Ouest donc, on passe sous la barre de St Tronc (je savais pas qu'elle se nommait ainsi), puis regrimpette pour arriver à l'antenne. Après ben faudrait redescendre coté Est pour voir si on a accès à quelquechose en contrebas du Mont coté Nord, ça pourrait être intéressant, il y a peut être des choses à découvrir, j'ai pas encore trop mis les pieds par là bas.
Et le plus rigolo sera de refaire le chemin à l'envers, remonter pour redescendre sur Saint Tronc  :mrgreen:  :mrgreen:  que du bonheur  :-''   

Mais bon vu comme ça ce ne sera pas trop une balade mais plutôt la recherche d'un hypothétique itinéraire de balade  :smt102 ... moi je veux bien apporter mon aide, Coco si tu as des pistes à explorer je suis partant  :smt045 Ces inscriptions dans la roche m'avaient intrigué mais je ne savais pas où chercher des explications ...

Et puis pour Btbm, depuis ce coin, notamment depuis le parc des Bruyères, des tracés de rando montent au Mont Saint-Cyr, voire au mont Carpiagne, également accessibles depuis La Barasse, St Marcel ou la Penne sur Huveaune mais ce n'est plus le mont Rouvière ...


Coco

  • Forumeu(r)/(se) aïolisé
  • **********
    • Messages: 29764
Jolie photo !!!!
 :smt023
J'en atais sure qu'on avait une vue exceptionnelle sur Marseille !!!
 \:D/
En revanche, pour les ruines de la chapelle, j'ai pas bon espoir, j'ai lu qu'il restait presque rien,  :smt102 mais sur un dessin de Cabasson de 1866, on voit bien celle de saint Cyr qui était dans le même état et un peu pareille, une crypte en plus !




Edité le : 22 Mars 2009 à 06:43:58

(...)
J'ai lu sur le net que pour les curieux qui accéderont au sommet du mont Rouvière en suivant un sentier qui part à droite du tracé bleu, vous trouverez des inscriptions gravées dans la roche en 1776 et en 1858 et bien sûr, aussi une superbe vue sur Marseille !
(...)


C'est bizarre il me semble déjà avoir lu ça quelquepart  :-k  ...  :mrgreen:

Disons que là Coco tu m'interresses énormément  :shock:


:shock:
C'est chez toi que j'ai lu çà !
 :smt102
Attends, tout à mes recherches, j'ai pas fait attention d'aller plus bas dans le document que j'ai trouvé et pourtant tout en bas, tu signes, je viens d'aller vérifier !
 :mrgreen:

Et en plus, si j'avais lu attentivement, tu parles des carrières Perasso, famille à rattacher sans doute à la bastide du même nom, la Campagne Perasso, située autrefois traverse Chanteperdrix qui a appartenu à la Comtesse Filippi à la fin du siècle dernier avant de passer dans la famille Perasso en 1910.
Aujourd'hui c'est la résidence Haut des Bruyères, j'en ai parlé après dans le fil des bastides sans même faire le rapprochement, et c'est l'intervention de Sourire qui m'a mis la puce à l'oreille !
 #-o

Heureusement, j'ai gardé les liens en favoris !
Voici le tien, tu le connais bien !
 :mrgreen:


http://marche-nature.wifeo.com/documents/St_Cyr_dpart_St_Tronc-photo-reduites-ok.pdf
« Modifié: 23 mars 2009 à 21:26:19 par Coco »


Loulou la Cigale

  • Marius/Fanny du Forum
  • ***
    • Messages: 491
  • Kss Kss Kss Ksssssss !!!
    • Les randonnées de Loulou la Cigale en Provence
Ben je trouve cette coincidence bien amusante  :lol:
Mais hormis mes interrogations sur ce que j'avais pu observer au mont Rouvière je n'ai aucune info.

En revanche sur la gravure de ton post, il s'agit de la Chapelle de St-Cyr, c'est encore une autre chapelle ?   #-o  ça devient compliqué  :-s


Loulou la Cigale

  • Marius/Fanny du Forum
  • ***
    • Messages: 491
  • Kss Kss Kss Ksssssss !!!
    • Les randonnées de Loulou la Cigale en Provence

Hé Coco, tu as su titiller ma curiosité et me redonner envie de rechercher des explications, regarde ce que j'ai trouvé sur le net, c'est un site sur l'Histoire de St Tronc et les quartiers environnant, la chapelle qui apparait sur la gravure ne ressemble pas trop à celle que tu as posté

http://le10eme.com/la_chapelle_sainte_croix.html

je joins également les photos des inscriptions que j'ai prises il y a quelques temps, à peine plus de 200 ans !!!  ;)





Alors ça ne donne pas envie de connaitre l'histoire de ce lieu \:D/ , voire de ces gens qui ont ainsi marqué leur passage pour l'éternité ... enfin presque  :mrgreen:

Bon si je trouve autre chose Coco je posterai à nouveau ...

Peut être que Charito a trouvé quelque chose sur cette chapelle et sa fréquentation ?



Charito

  • Forumeu(r)/(se) aïolisé
  • **********
    • Messages: 12118
Hélas non ! Je cherche dans les documents que j'ai mais il n'y fait mention nulle part de la chapelle de St Cyr.

La seule chapelle que l'on mentionne est celle de Notre Date de Nazareth sur les hauteurs de St Marcel.

Il faut noter que dans les siècles passés, la vallée de l'Huveaune n'était que vastes marécages obligeant les populations à vivre sur les hauteurs. Les hommes ont très vite aspirés à descendre dans la vallée.
Mais il a fallu attendre que les marécages soient peu à peu asséchés par les moines et les propriétaires terriens.

Le mystère de la chappelle de St Cyr demeure entier !


Coco

  • Forumeu(r)/(se) aïolisé
  • **********
    • Messages: 29764
Pétard, mais c'est déjà pas mal le lien que tu as trouvé Loulou, on y apprend plein de choses sur cette chapelle !!!

Et comme tu as raison qu'elle ressemble pas, je viens du coup, d'aller vérifier dans le livre de Marius Chaumelin, sous le dessin, vous pouvez pas lire mais il y a bien marqué que c'est la chapelle de Saint Cyr et pas Saint Tronc, il est précisé que celle de Saint Tronc lui ressemblait mais sans la crypte, du coup je modifie mon premier post !

Dans le doute, je viens d'aller vérifier aussi dans le dictionnaire historique de Adrien Blès, il mentionne bien la chapelle nommée en effet Sainte Croix de Saint Tronc, il confirme que le mont rouvière s'appelait comme cela avant !

Bon, à force de recherches, on finira par le connaître à fond ce fameux mont Rouvière !
 ;)
« Modifié: 23 mars 2009 à 21:24:50 par Coco »


Loulou la Cigale

  • Marius/Fanny du Forum
  • ***
    • Messages: 491
  • Kss Kss Kss Ksssssss !!!
    • Les randonnées de Loulou la Cigale en Provence
Au fait voici le mont Rouvière ou je devrais dire le mont Ste Croix de St Tronc.

C'est le sommet surmonté de l'antenne qui culmine à 320 m..
Devant, à gauche, c'est un petit sommet (234 m.) surmonté d'une petite croix récente.
Je pense que ce que l'on appelle la barre de St Tronc ce doit être la paroie rocheuse en dessous de cette petite croix (à confirmer).
La carrière Perasso se trouve derrière à droite du mont Ste Croix de St Tronc, en dehors de la photo.

Il n'y a plus qu'à imaginer une petite chapelle là haut  \:D/



 :smt039


Coco

  • Forumeu(r)/(se) aïolisé
  • **********
    • Messages: 29764
Jolie photo !
 :smt023
Imaginer une petite chapelle à la place de cette grosse antenne, c'est tout à fait çà !

Et pour la barre de Saint Tronc, tu sembles avoir raison, car si je reprends la première promenade de Marius Chaumelin, il décrit bien une barre qu'il a escaladé et quand il est arrivé au sommet en pensant avoir une vue de l'autre côté, il a aperçu un geant, une autre montagne devant lui, qui était après recherche, le mont Rouvière qui s'appelait encore Sainte Croix !

Je suis allée vérifier sur le site Lexilogos, ils proposent des cartes anciennes et en effet, sur une, c'est bien nommé Sainte Croix et le symbole d'une chapelle apparait bien !

Je mets le lien car franchement, il y a des documents intéressants !


http://www.lexilogos.com/marseille_carte.htm

J'avoue que sur ce coup, vous m'avez bien aidé, au départ, j'avais pas trop d'idées de ce que je cherchais vu que je connais mal ces massifs !
 :smt102
Maintenant, il reste plus qu'à faire la balade, en cherchant les traces de la chapelle, la ferme ruinée et ses bassins, et le fameux puits de Paul !!!
Voilà une promenade sur les traces historiques que je vous propose là, avec ces énigmes, on dirait presque du géocaching, suffirait de cacher des trésors et hop, la chasse est ouverte sur les traces de nos ancêtres !
 :smt005


Loulou la Cigale

  • Marius/Fanny du Forum
  • ***
    • Messages: 491
  • Kss Kss Kss Ksssssss !!!
    • Les randonnées de Loulou la Cigale en Provence

 Maintenant, il reste plus qu'à faire la balade, en cherchant les traces de la chapelle, la ferme ruinée et ses bassins, et le fameux puits de Paul !!!
 


Chiche !!!
Moi ch'uis partant si c'est pas pour tout de suite  :smt102 ... mais en plus pour la ferme et le puits de Paul c'est franchement l'inconnu  :-k  remarque l'intéret de la sortie réside surement là !!!
A voir ...



Coco

  • Forumeu(r)/(se) aïolisé
  • **********
    • Messages: 29764
L'inconnu pour moi aussi car même en regardant avec attention la carte topo, rien n'est mentionné, on voit bien qu'il y a une batisse au bout du chemin du puits de Paul mais j'ignore si c'est celle-là, normalement, vu qu'au 19ème siècle, elle était déjà en mauvais état, il doit rester que des ruines, mais c'est à voir !
 :smt102

Et comme tu le dis, Loulou, l'intérêt de la balade est bien là, sachant qu'on ne part pas quand même complétement à l'aventure et que quand bien même si on trouve rien, on sait que çà a été là, et on admire quand même les somptueux paysages dont tu nous as donné un avant-goût avec tes photos ! :smt023
« Modifié: 26 mars 2009 à 06:02:23 par Coco »


Loulou la Cigale

  • Marius/Fanny du Forum
  • ***
    • Messages: 491
  • Kss Kss Kss Ksssssss !!!
    • Les randonnées de Loulou la Cigale en Provence
Coco je suis allé faire un petit tour, pendant 2h00 une fin d'après midi cette semaine, en passant par le quartier des 3 ponts qui au passage est un quartier très particulier construit sur les pentes très raides d'un ou 2 vallons c'est assez surprenant à voir et très dur pour les mollets à parcourir  :mrgreen:

Pour revenir à la ruine, j'y suis allé à partir du chemin de Sainte Croix, ça ne me donne pas l'impression d'avoir été une ferme  :smt102 autour il y a effectivement des sortes de petits bassins plus ou moins profonds mais pas très important en surface, 2 à 4 m2 environ, je parlerai plutôt de cuves maçonnées. Il y a également des restanques mais je n'ai pas vu d'oliviers.

Le Chemin du Puits de Paul n'ouvre pas sur la colline car il est entièrement bordé de propriètès privées. Et je n'ai trouvé ni Paul ni son ou ses puits   :mrgreen: 

J'ai pris quelques photos, si tu le souhaite je peux en poster quelques unes.


Coco

  • Forumeu(r)/(se) aïolisé
  • **********
    • Messages: 29764
:smt023
Ah oui, je le souhaite vivement, tu peux nous montrer les bassins si tu les as en photos ?
Faudrait que j'aille sur place un de ces jours !!!
 :-k


Loulou la Cigale

  • Marius/Fanny du Forum
  • ***
    • Messages: 491
  • Kss Kss Kss Ksssssss !!!
    • Les randonnées de Loulou la Cigale en Provence
Voici quelques photos

la ruine





Les bassins ou les cuves






Les restanques




Coco

  • Forumeu(r)/(se) aïolisé
  • **********
    • Messages: 29764
Bon, les restanques, on est bon, il y a eu des cultures !
 :smt023
Les bassins, en revanche, ils sont plus petits que ce que j'imaginais, j'espère quand même qu'il y en a plusieurs, mais remarques, si on raisonne avant l'arrivée du canal, ils devaient suffire pour recueillir l'eau de pluie et des ruisseaux et rigoles qui étaient surement asséchés l'été et donc pas besoin d'une grande capacité !!!
 :-k
Enfin, pour la ferme, elle a dû être modifiée au debut du 20ème siècle parce que çà parait un gros bâtiment, non ? Cà ressemble pas trop à une ferme sur la photo mais faudrait voir sur place par rapport au bâti le plus ancien qui semble apparaître en second plan car comme je viens de le dire, on a pu rajouter à une époque tardive des bâtiments non originels !
 :smt102

Bref, je repère ton itinéraire, je crois que je vais bloquer un créneau pour m'y rendre pour voir !

En tout cas, Loulou, tu es un amour,  :smt007 merci pour les photos, çà me laisse présager pleins de choses avant de pouvoir m'y rendre !
 :smt023


sourire

  • Fada(de) du forum
  • *******
    • Messages: 4997



(...)
J'ai lu sur le net que pour les curieux qui accéderont au sommet du mont Rouvière en suivant un sentier qui part à droite du tracé bleu, vous trouverez des inscriptions gravées dans la roche en 1776 et en 1858 et bien sûr, aussi une superbe vue sur Marseille !
(...)


C'est bizarre il me semble déjà avoir lu ça quelquepart    ...   

Disons que là Coco tu m'interresses énormément 
:shock: Et en plus, , tu parles des carrières Perasso, famille à rattacher sans doute à la bastide du même nom, la Campagne Perasso, située autrefois traverse Chanteperdrix qui a appartenu à la Comtesse Filippi à la fin du siècle dernier avant de passer dans la famille Perasso en 1910.
Aujourd'hui c'est la résidence Haut des Bruyères,  #-o



Coco et Loulou, je ne sais pas du tout, si cela peut vous aider, et je lis attentivement vos posts, supers documentés et passionnants, je n'ai pas du tout vos connaissances, loin de là.
cependant, et je ne sais si cela peut être utile, pour bien connaître les Perasso, le fils ainé, portait depuis de nombreuses générations, le prénom de Paul, une tradition
en connaître la source, je ne le sais pas
cependant, quand je vais venir à Marseille, il m'est très facile de demander aux enfants de Paul, (malheureusement plus de ce monde)  c'était un monsieur magnifique,  si ils ont des données sur leur histoire, cela m'est simple, enfin si cela peut aider, je le ferai avec grand plaisir
mais je ne sais pas si cela peut être utile, si vous le pensez, je le ferai avec grand plaisir.
j'espère ne pas être totalement à côté de la plaque, sinon, ce n'est pas grave.
« Modifié: 04 avril 2009 à 07:24:28 par Coco »


Coco

  • Forumeu(r)/(se) aïolisé
  • **********
    • Messages: 29764
Ho oui, Sourire, demande !!!
 :smt023
Tu viens de nous donner une sacrée piste,  =D> Regardes, on peut donc se demander : est-ce que le lieu-dit "le puit de Paul" viendrait tout simplement de cette famille qui porte ce prénom depuis si longtemps ?
Le puit de Paul serait nommé ainsi parce qu'un Paul Perasso est installé là depuis des générations ?
Cà peut se tenir, c'est tout à fait possible, c'est donc à creuser !!!
 :smt023


 

SMF spam blocked by CleanTalk