Marseille Forum

Vivre à Marseille => Marseille hier, aujourd'hui et demain => Marseille hier => Discussion démarrée par: Coco le 25 mai 2009 à 21:24:17

Titre: Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 25 mai 2009 à 21:24:17
La ville de Marseille va célébrer l'écrivain et aviateur Antoine de Saint-Exupéry le 31 juillet, à l'occasion du 65ème anniversaire de sa disparition au large des côtes de la cité phocéenne, à bord de son Lightning.

Au programme :  une commémoration navale et aérienne, sur les lieux où les restes de son avion ont été découverts, et notamment un défilé auquel devraient participer des appareils modernes de type Mirage mais aussi d'époque comme le Messerschmitt qui a abattu l'appareil de Saint-Ex.

Le défilé sera visible des plages et de la Corniche.

Une cérémonie aura également lieu à la mairie où devrait être présentée la gourmette de l'écrivain-aviateur, découverte en 1998 par le pêcheur Jean-Claude Bianco, ainsi que des manuscrits ou des restes de l'épave de l'appareil.

Ce premier événement commémoratif devrait inaugurer une série de manifestations en l'honneur de l'écrivain.

Sources :
http://www.laprovence.com/articles/2009/05/25/825255-Region-en-direct-Une-parade-aerienne-pour-commemorer-la-disparition-de-Saint-Exupery.php
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 26 mai 2009 à 01:50:10
font un truc de cet ampleur un vendredi??????????? :shock:  :shock:  :shock:  :?
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: fanette le 26 mai 2009 à 08:28:02
font un truc de cet ampleur un vendredi??????????? :shock:  :shock:  :shock:  :?

Tu fais chabat ?

 :smt005 

C'est une belle idée ça !!

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 26 mai 2009 à 08:39:19
Waouh !!!

J'espère que je serai en ville ce jour là !!

C'est les grandes vacances, je serai pas en congés, mais s'il faut, je poserai le journée !! Je suis une fan de St Exupéry :smt007
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 26 mai 2009 à 11:43:45
 :-k Je vais peut-être bien prendre mon vendredi aussi. :-k
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 26 mai 2009 à 12:09:13
c'est mon cousin Bianco qui va être heureux  :smt011
lui qui a été trainé de tribunaux en tribunaux pour faux et mis plus bas qu'un escroc......
néanmoins je trouve normale cette commémoration pour cet homme illustre qu'était st ex  :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 26 mai 2009 à 14:13:55
 :shock: C'est ton cousin qui a découvert qui a découvert la gourmette? :shock:
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: fanette le 26 mai 2009 à 17:38:09
:shock: C'est ton cousin qui a découvert qui a découvert la gourmette? :shock:

 :smt005  :smt005  :smt005
Elle en bégaie Hermine !!

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 26 mai 2009 à 17:46:47
Vi Madame, c'est l'émotion... :oops:  :cache:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Mildiou le 26 mai 2009 à 19:29:15
La parade se finit dans l'eau ?  :cache:  :cache:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: chris3 le 27 mai 2009 à 06:54:09
Bonne idée que cette parade. :smt023  :smt023

Si j'ai bien compris une émission de radio (entendu furtivement) : on aurait identifié le pilote allemand qui a tiré sur notre écrivain et il serait le père du chanteur Yvan Rebroff. 
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 27 mai 2009 à 11:05:03
oui hermine c'est mon grand cousin (fils soeur ma mémé)
tu peux le voir tous les jours à sormiou
branche-le sur la gourmette et il t'enverra à la mer  :smt005
il en est tombé malade de cette histoire et tous les jours regrette de ne pas avoir renvoyé cette gourmette dans l'eau le jour de sa pêche !!
accusé de mensonges, de faux, trainé en justice
et même quand on a dans un "1er temps" conclu à un faux (st ex n'aurait pas eu de gourmette...avant qu'on ne trouve une photo avec cette fameuse gourmette), et bien il a dit "puisque ce n'est pas sa gourmette, et bien rendez-là moi !"
tu parles s'ils lui ont rendu, comme par hasard ensuite jamais un remerciement
jusqu'à enfin tout recemment légion d'honneur via mr Gaudin
voir içi :http://www.jeanclaudegaudin.net/v2_jcg/index.php?option=com_content&task=view&id=1075&Itemid=47 (http://www.jeanclaudegaudin.net/v2_jcg/index.php?option=com_content&task=view&id=1075&Itemid=47)
té c'est le sosie à mon papa ! :smt005

plus qu'une simple gourmette, l'intérêt c'est qu'ensuite l'enquête à permis de retrouver les restes de l'appareil abattu, et ensuite encore on a retrouvé l'allemand qui a tiré, et qui (j'ai lu un grand article sur lui sur la Provence ya 1 an) était l'un des plus grands admirateurs de st ex, écrivain idôle des aviateurs !
s'il avait su...
l'histoire est bouclée ,
pas tout à fait car on a jamais retrouvé le corps...

or, j'ai toujours entendu ma maman et mon pépé raconter en parlant de Riou et de la guerre, que des pécheurs avaient un jour retrouvé un cadavre flottant d'un militaire, suite à un avion abattu quelques jours plus tôt, et qu'ils avaient déposé ce corps sur Riou...
Le gardien de Riou (le célèbre "jean de Riou") avait même dans son cabanon un crâne humain trouvé sur l'ile, et qu'il exhibait fièrement pour impressionner les enfants, dont ma mère au début des années 50...
dans cette histoire de la mort de st ex, on en apprends régulièrement, alors, peut être qu'un jour, son petit fils lui disant "pépé dessine-moi un...avion" , un vieux pécheur viendra témoigner ??? :smt102





Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 27 mai 2009 à 11:10:02
Sympa Stoko ces précisions. :smt023
J'avais entendu parler de la polémique lors de la découverte de la gourmette mais je ne savais pas tout ça...
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 27 mai 2009 à 11:11:28
et vala!!encore un texte de notre stoko!!on commence a lire,et on aimerais que jamais l'histoire ne s'arrete!! :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  
content que ton grand cousin ai finalement été reconnu!! :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 27 mai 2009 à 11:19:52
le jour où on fera une rando via sormiou on ira le brancher  ;)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 27 mai 2009 à 11:21:51
pinaise, faites-ça un jour où je peux venir à Marseille siouplé  [-o<  [-o<  [-o<
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 27 mai 2009 à 11:28:40
pinaise, faites-ça un jour où je peux venir à Marseille siouplé  [-o<  [-o<  [-o<

+1!! :D
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 27 mai 2009 à 11:31:52
ouia là on va basculer balades calanques mais à compter 1er juin ce sera quasi impossible le week end, faudra attendre septembre, je vais me renseigner dates précises accès massifs aux conseil général;
on pourrait se faire par exmple départ baumettes, vers sormiou, montée morgiou, descente et visite cap morgiou, grotte cosquer et retour déjeuner une grosse pizza chez Zé aux baumettes !! :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 27 mai 2009 à 11:35:28
ben septembre, c'est bien ,beau jours,plus de touristes,moins chauds........euhhh dispo le 20 septembre lol  :cache:  8-[
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 27 mai 2009 à 11:41:52
ben septembre, c'est bien ,beau jours,plus de touristes,moins chauds........euhhh dispo le 20 septembre lol  :cache:  8-[
week-end du 20 septembre me plaît bien et le programme de Stoko aussi (surtout la fin... :oops: )
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: chris3 le 27 mai 2009 à 11:55:46
oui hermine c'est mon grand cousin (fils soeur ma mémé)
tu peux le voir tous les jours à sormiou
branche-le sur la gourmette et il t'enverra à la mer  :smt005
il en est tombé malade de cette histoire et tous les jours regrette de ne pas avoir renvoyé cette gourmette dans l'eau le jour de sa pêche !!
accusé de mensonges, de faux, trainé en justice
et même quand on a dans un "1er temps" conclu à un faux (st ex n'aurait pas eu de gourmette...avant qu'on ne trouve une photo avec cette fameuse gourmette), et bien il a dit "puisque ce n'est pas sa gourmette, et bien rendez-là moi !"
tu parles s'ils lui ont rendu, comme par hasard ensuite jamais un remerciement
jusqu'à enfin tout recemment légion d'honneur via mr Gaudin
voir içi :http://www.jeanclaudegaudin.net/v2_jcg/index.php?option=com_content&task=view&id=1075&Itemid=47 (http://www.jeanclaudegaudin.net/v2_jcg/index.php?option=com_content&task=view&id=1075&Itemid=47)
té c'est le sosie à mon papa ! :smt005

plus qu'une simple gourmette, l'intérêt c'est qu'ensuite l'enquête à permis de retrouver les restes de l'appareil abattu, et ensuite encore on a retrouvé l'allemand qui a tiré, et qui (j'ai lu un grand article sur lui sur la Provence ya 1 an) était l'un des plus grands admirateurs de st ex, écrivain idôle des aviateurs !
s'il avait su...
l'histoire est bouclée ,
pas tout à fait car on a jamais retrouvé le corps...

or, j'ai toujours entendu ma maman et mon pépé raconter en parlant de Riou et de la guerre, que des pécheurs avaient un jour retrouvé un cadavre flottant d'un militaire, suite à un avion abattu quelques jours plus tôt, et qu'ils avaient déposé ce corps sur Riou...
Le gardien de Riou (le célèbre "jean de Riou") avait même dans son cabanon un crâne humain trouvé sur l'ile, et qu'il exhibait fièrement pour impressionner les enfants, dont ma mère au début des années 50...
dans cette histoire de la mort de st ex, on en apprends régulièrement, alors, peut être qu'un jour, son petit fils lui disant "pépé dessine-moi un...avion" , un vieux pécheur viendra témoigner ??? :smt102







Dans ce que j'avais entendu à la radio, l'aviateur allemand était en vie et venait d'être interviewé avec l'émotion que l'on comprend ----
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 27 mai 2009 à 12:10:22
Voilà ce qui apparaît sur les sites web de plusieurs quotidiens :

http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/03/15/01001-20080315ARTFIG00396-c-est-moi-qui-ai-abattu-saint-exupery.php

Pour résumer, l'avion de Saint-Exupéry aurait été abattu en juillet 1944 par un pilote de chasse de la Luftwaffe appelé Horst Rippert, qui le proclame aujourd'hui, "tout en espérant que ce n'était pas lui", car il l'admirait.

A priori aucune preuve ne confirme ni n'infirme cette déclaration... :smt102
Titre: Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupé
Posté par: Rillette le 27 mai 2009 à 13:43:51
ben septembre, c'est bien ,beau jours,plus de touristes,moins chauds........euhhh dispo le 20 septembre lol  :cache:  8-[
week-end du 20 septembre me plaît bien et le programme de Stoko aussi (surtout la fin... :oops: )

Oh non svp, pas le w-e du 20 septembre !
 :arrow: C'est le w-e des journées du patrimoine
 :arrow: je serai pas là  :-( pour suivre l'itinéraire proposé par Stocko ....

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Mistral-Nikki le 27 mai 2009 à 15:08:29
je viens de raconter l'histoire de st ex et de bianco a nanie qui vut emue et boulversee par cet homme qui a ete humilier et rehabilité
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 14 juillet 2009 à 14:24:32
N'oubliez pas la journée du 31 juillet !

Je viens de trouver le programme complet sur le site de la ville !

Le programme de la journée du 31 juillet comportera plusieurs temps forts.

A 9h20, personnalités et invités embarqueront à bord du chasseur de mines "L'Orion" et des bateaux accompagnateurs et mettront le cap vers l'île de Riou où une plaque commémorative sera dévoilée.

Vers 12h15, un défilé aérien, composé d'avions anciens dont une réplique du fameux "Lightning" de Saint-Exupéry et de mirages 2000 partis de la base d'Istres, survolera les plages du Prado.

Enfin, dès 16h, une exposition intitulée "Saint-Exupéry, invitation au voyage" sera présentée au public en salle Bailli de Suffren à l'Hôtel de Ville. Cette exposition sera visible durant un mois.

http://www.marseille.fr/sitevdm/jsp/site/Portal.jsp?document_id=3679&portlet_id=957
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 16 juillet 2009 à 10:46:09
Pourquoi un vendredi? ](*,)
 :smt088
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 16 juillet 2009 à 21:40:26
 :smt102
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rémi le 16 juillet 2009 à 23:36:29
 :mrgreen:
mais ils se sont donnés le mot, ce n'est pas possible!

C'est comme le 14 juillet, quel mauvais goût quand même cette année... un mardi!
St-Ex démission! [-(
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 23 juillet 2009 à 08:16:08
Bonjoure à tousse  :vieuxsage:

Sympa ce fil et vraiment intéressant .

Je pense que si les festivités "Saint-Exupéry-Marseille" débutent un vendredi... c'est tout simplement que c'est un "vendredi 31 juillet" :smt005 .

Si je ne me trompe pas, c'est justement le 31 juillet 1944 que Saint-Exupéry disparaissait, donc : CQFD (mais uniquement si je ne me trompe pas...).

Salutti à tous

Cépé





Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 23 juillet 2009 à 08:21:40
Bonjoure à tousse  :vieuxsage:

Sympa ce fil et vraiment intéressant .

Je pense que si les festivités "Saint-Exupéry-Marseille" débutent un vendredi... c'est tout simplement que c'est un "vendredi 31 juillet" :smt005 .

Si je ne me trompe pas, c'est justement le 31 juillet 1944 que Saint-Exupéry disparaissait, donc : CQFD (mais uniquement si je ne me trompe pas...).

Salutti à tous

Cépé


Merci pour ces précisions  :mrgreen:  :mrgreen: et si tu passais par la case présentation maintenant que tu es venu mettre ton grain de sel  :mrgreen:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 23 juillet 2009 à 21:47:27
http://www.marseillesaintex.org/

voila il est en ligne le site  :smt039

encore incomplet cela dit surtout sur le programme...
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 24 juillet 2009 à 21:51:55

Voilà cheffe, c'est fait.

https://www.marseilleforum.com/forum/22153_0-he-he-he.htm

Bizes à Cigale et aux filles du forum, et salouté aux garçons.

Cépé1
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rémi le 26 juillet 2009 à 13:10:00
Je trouve cela très bien que Marseille rende hommage à Saint-Exupéry. Il était temps!

Plusieurs bémols toutefois:
Cet évènement sent quand même l'amateurisme à plein nez dans son organisation, c'est dommage.

Mettre une plaque sur un îlot de Riou, c'est bien... mais surtout pour les gabians :smt100
 
Ne pourrait-on pas imaginer quelque chose en évidence à Marseille (j'avais déjà évoqué cette idée qui me trotte dans la tête depuis qu'on sait que St-Ex a perdu la vie ici:
je rêverais de voir une fresque sur la Corniche à la place de l'immonde pub coca et en remplacement de Zidane... elle aurait autant de succès que ce dernier car St-Ex et son Petit Prince sont des personnages universels...
je vois le Petit Prince regardant le large (là où repose son "papa") depuis sa planète avec en arrière plan, en transparence, le visage de St-Ex qui veillerait sur lui... ce serait  :smt007

Si la mairie veut reprendre cette idée, je fais cadeau des droits d'auteur!  :mrgreen:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 26 juillet 2009 à 13:31:16
Cette idée me parait excellente, j'aime bien mieux le petit prince que le coca cola !  8-[  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Flamby le 26 juillet 2009 à 15:05:41
Ah oui, excellente idée !!  =D>  =D>  :smt007
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 26 juillet 2009 à 18:51:33
Bonjour

Il y aura effectivement à Marseille même un "musée" Saint-Exupéry  :smt023

De toute manière, à la mairie est exposée pour les cérémonies actuelles la fameuse gourmette remontée des fonds marins ainsi que de nombreuses autres effets ayant appartenu à A. de St-Exupéry  :roll:

La gourmette...  le chaînon manquant de "l'affaire"... (j'adore ce parallèle !)  :smt005

Alors, à vendredi ! :smt039

Edité le : 26 Juillet 2009 à 18:51:33
Pour voir de belles photographies sous-marines de l'épave telle qu'elle était lors de sa découverte voici le lien dirigeant sur le site du découvreur (on dit dans le milieu "inventeur") Luc Vanrell :

www.immadras.com

cliquez sur "expériences", puis sur "Saint-Exupéry".

Aussi, je vous conseille d'allez voir le lien sur ce même site dénommé  "DB601".

Il s'agit de la découverte dans la zone des débris de l'avion d'Antoine, d'un moteur de Messerschmitt Bf 109, l'avion d'un Prince allemand abattu par des P-38 américains lors du bombardement du port de Marseille le 2/12/1943.

L'épave d'un avion piloté par un Prince allemand, au milieu des vestiges de l'avion d'un comte français... curieuse ironie de l'histoire non ?

Cépé1    :smt039
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Crinoline le 26 juillet 2009 à 22:06:59
 :smt023  :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Flamby le 27 juillet 2009 à 07:21:40
Superbes photos sous marines !  =D>  =D>
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rémi le 31 juillet 2009 à 12:44:56
Bravo à tous les protagonistes qui ont permis de lever le voile sur la disparition d'un des plus grands auteurs français et pilote émérite.

Par contre pas de félicitations pour les personnes qui ont conçu la commémoration, vraiment pas à la hauteur de Saint-Exupéry.
Le spectacle, comme trop souvent à Marseille, n'était pas prévu pour le public, mais pour les quatre bateaux présents dans la rade. Pourtant le potentiel était là, pour ma part gros frisson quand le Lightning et le Noratlas ont survolé la baie à basse altitude (dommage que le lightning soit resté trop au large, il semble être un très bel avion et très rapide).

Espérons qu'un jour on ait ici aussi des personnes capables de concevoir des spectacles pour le grand public.
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 31 juillet 2009 à 12:51:22


Par contre pas de félicitations pour les personnes qui ont conçu la commémoration, vraiment pas à la hauteur de Saint-Exupéry.
Le spectacle, comme trop souvent à Marseille, n'était pas prévu pour le public, mais pour les quatre bateaux présents dans la rade. Pourtant le potentiel était là, pour ma part gros frisson quand le Lightning et le Noratlas ont survolé la baie à basse altitude (dommage que le lightning soit resté trop au large, il semble être un très bel avion et très rapide).

Espérons qu'un jour on ait ici aussi des personnes capables de concevoir des spectacles pour le grand public.

D'accord avec toi, trop rapide :smt088  J'ai tenté de faire des photos, mais c'était trop difficile. J'en ai eu des frissons et les larmes aux yeux. Trop beau ! Mais j'étais pas bien placé. le top cela aurait été sous l'affiche coca. Moi j'étais d'abord à l'hélice de César, puis sur le pont de la fausse monnaie. J'ai cavalé en vélo. Les photos suivent....
Titre: Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Tomtom le 31 juillet 2009 à 12:56:48


Par contre pas de félicitations pour les personnes qui ont conçu la commémoration, vraiment pas à la hauteur de Saint-Exupéry.
Le spectacle, comme trop souvent à Marseille, n'était pas prévu pour le public, mais pour les quatre bateaux présents dans la rade. Pourtant le potentiel était là, pour ma part gros frisson quand le Lightning et le Noratlas ont survolé la baie à basse altitude (dommage que le lightning soit resté trop au large, il semble être un très bel avion et très rapide).

Espérons qu'un jour on ait ici aussi des personnes capables de concevoir des spectacles pour le grand public.

D'accord avec toi, trop rapide :smt088  J'ai tenté de faire des photos, mais c'était trop difficile. J'en ai eu des frissons et les larmes aux yeux. Trop beau ! Mais j'étais pas bien placé. le top cela aurait été sous l'affiche coca. Moi j'étais d'abord à l'hélice de César, puis sur le pont de la fausse monnaie. J'ai cavalé en vélo. Les photos suivent....

+1000

Dans la Provence des jours derniers et ce matin encore, il était bien écrit que la parade aérienne serait visible "du Vieux Port aux plages Gaston Deferre".
 :smt011
J'étais sur le Vieux Port entre 11h et 11h30 et j'ai vu passer :
- la patrouille de France...enfin plutôt, j'ai vu au loin très très loin, des fumées colorées...je me suis doutais que ça devait être eux  #-o
- le Noratlas et le Lightning, au dessus du Pharo, 2 secondes...Le temps de voir que ça avait l'air d'être des beaux avions.
- les Mirages 2000 : sympa, après leur tour sur la côte, ils ont refait un passage nord-sud : je les ai vu pas mal, dans l'axe Hôtel de ville/Bonne Mère :  :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 31 juillet 2009 à 13:25:56
 :smt102 exact un peu décevant tout ça... la patrouille de France je ne l'ai pas entendu arriver honnêtement jusqu'au moment où ils ont lâché les fumées colorées...  8-[

pour le reste effectivement il était plus judicieux soit d'être au Frioul, soit sur les plages du Prado soit ailleurs... j'étais ailleurs et je vous posterai quelques photos dans pas longtemps !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rémi le 31 juillet 2009 à 13:27:30
Je pense que le meilleur endroit devait être de la pointe de Malmousque  :roll:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 31 juillet 2009 à 13:53:31
ben bien content de ne pas m'etre deplacer!!!! :roll:  :roll:  :roll: c'est quans meme dingue que dans la deuxieme ville francaise on ne soit pas capable d'organiser un truc ou le public en voit un peu plus!!!vraiment dommage  :-&  :-&
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 31 juillet 2009 à 14:12:27
quelques images avec un autre site d'hebergement , hiboox semblant ne pas fonctionner...

(http://imagik.fr/thumb/98791.jpeg) (http://imagik.fr/view/98791)[size=9]imagik.fr[/size] (http://imagik.fr)


(http://imagik.fr/thumb/98792.jpeg) (http://imagik.fr/view/98792)[size=9]imagik.fr[/size] (http://imagik.fr)


(http://imagik.fr/thumb/98793.jpeg) (http://imagik.fr/view/98793)[size=9]imagik.fr[/size] (http://imagik.fr)


(http://imagik.fr/thumb/98795.jpeg) (http://imagik.fr/view/98795)[size=9]imagik.fr[/size] (http://imagik.fr)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 31 juillet 2009 à 14:20:44
ah ben vi,ca fait vraiment loin ca............ 8-[  8-[  :shock:  :shock:  :smt102

dommage! :-k  :-k

merci pour les toffs!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 31 juillet 2009 à 14:48:13
Pour moi, les deux meilleures, cela donne ça :

(http://www.zimagez.com/miniature/img84352.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img84352.php)


(http://www.zimagez.com/miniature/img84371.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img84371.php)

 :smt102

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 31 juillet 2009 à 14:56:19
de plus,sur la provence.com,pas un article ni la moindre info sur l'evenement!!!!! #-o  #-o  :-&

decevant! :?  :?
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 31 juillet 2009 à 15:04:26
il aurait fallu du matériel plus pro pour faire quelque chose... merci Rillette !

on verra ce que propose la Provence demain

peut être les commémorations de 2013 seront plus marquées ?
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 31 juillet 2009 à 15:05:14
Non, mais il y avait eu un article hier, c'est là :
http://www.laprovence.com/articles/2009/07/30/876974-France-Show-aerien-pour-Saint-Ex.php

Enfin, d'après les dires de ceux qui ont pu assister à l'évènement, je regrette moins de n'avoir pas pu être là. :?

J'espère que l'expo à l'Hôtel de Ville vaudra le coup. :smt102
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: bakka-ohka le 31 juillet 2009 à 18:11:13
...Bon alors quoi pas de P38 ni de Bf109 ??? :smt088  :smt088  :smt088
Le Noratlas en doublure d'un P38?? :smt088
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 31 juillet 2009 à 18:15:42
par contre impossible de trouver l'info, allo mairie n'est pas au courant non plus :roll:

Je sais que l'expo a été ouverte au public aujourd'hui à 16h à l'hôtel de ville. Qu'elle dure jusqu'au 31 août, mais les horaires et jours d'ouverture  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:


 :smt100


Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 31 juillet 2009 à 18:22:21
Rillette, a priori, tous les jours de 11h à 18h. ;)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 31 juillet 2009 à 19:39:30
si Bakka p38 y'avait !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rémi le 31 juillet 2009 à 20:43:01
Le P38 était bien là, seulement il n'a pas survolé la plage comme l'ont fait le très impressionnant Noratlas et les 3 Mirages.

Voilà, tentative d'illustration de mon idée pour la Corniche (désolé pour la qualité, je suis novice sur photoshop). En gros l'idée est là.
Jean-Claude, y'à plus qu'à! :mrgreen:

(http://img399.imageshack.us/img399/6448/stexcorniche2copie.jpg)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 31 juillet 2009 à 20:44:49
Moi, je travaillais, j'ai tout raté, mais Gil*** avait pris sa journée en congés et il a eu l'idée d'aller sur le Mont Rose, il dit qu'il a bien vu le North Atlas, mais pour le reste, comme vous, trop loin et trop rapide !  :smt102  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 31 juillet 2009 à 20:50:20
http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=l13a_locale

ils en parlent dans l'edition Marseille mais comme beaucoup le sentiment qu'il reste c'est un peu de déception...



Edité le : 31 Juillet 2009 à 20:50:20
bravo Remi c'est vraiment sympa !

sinon ma derniere photo montre le P38
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 01 août 2009 à 16:13:22
Le P38 était bien là, seulement il n'a pas survolé la plage comme l'ont fait le très impressionnant Noratlas et les 3 Mirages.

Voilà, tentative d'illustration de mon idée pour la Corniche (désolé pour la qualité, je suis novice sur photoshop). En gros l'idée est là.
Jean-Claude, y'à plus qu'à! :mrgreen:

(http://img399.imageshack.us/img399/6448/stexcorniche2copie.jpg)


Waouh !!! :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007

Trop sympa ton photo montage !!!!

Pour les horaires, je suis passée en coup de vent ce matin (j'ai vu de loin la bulle qui contient la gourmette) : l'expo est ouverte tous les jours jusqu'au 31 août de 11h à 18h15  :!:


Sur place, pas de vente de livres, posters ou autre documents collectors :-(
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Crinoline le 01 août 2009 à 16:49:01
:smt007
c'est vrai que c'est une jolie idée, ce panneau visible de loin et face à la mer....
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Mildiou le 02 août 2009 à 22:56:21
Super idée Rémi =D>  =D>

J'ai ramené quelques photo ce vendredi ;)


(http://lh3.ggpht.com/_g6Ckz_M5P-s/SnLx7NDI8fI/AAAAAAAAHzs/wCXDP9ySRp4/s800/DSC01810.jpg)

(http://lh5.ggpht.com/_g6Ckz_M5P-s/SnLx8hg8WuI/AAAAAAAAHz4/_VB-Rq7N2HE/s800/DSC01834-2.jpg)

(http://lh6.ggpht.com/_g6Ckz_M5P-s/SnLyAXbWqPI/AAAAAAAAH0Q/xve430hpu5s/s800/DSC01846.jpg)

(http://lh3.ggpht.com/_g6Ckz_M5P-s/SnLyDObc70I/AAAAAAAAH0o/VUY-KBpmLLA/s800/DSC01856.jpg)

(http://lh6.ggpht.com/_g6Ckz_M5P-s/SnLyGoCd15I/AAAAAAAAH1A/LkwalB9XTJA/s800/DSC01876.jpg)

(http://lh5.ggpht.com/_g6Ckz_M5P-s/SnLyK4FDWmI/AAAAAAAAH1c/tskaEYQhpec/s800/DSC01897.jpg)

D'autres photos par là : http://picasaweb.google.fr/Mildiou13/CommemorationsDeLaDisparitionDeSaintExupery?feat=directlink


Il me semblait bien avoir aperçu Rillette mais comme toi j'ai du sauter sur le vélo pour avoir quelques clichés ;)

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 03 août 2009 à 06:14:37
Superbes photos, Lapin !!!  :smt007

Je vais montrer ton lien à Gil***, il avait pris la journée pour voir çà, et il va en aimer certaines, j'en suis sure !  :smt023  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Flamby le 03 août 2009 à 07:15:27
Merci pour ces images Mildiou !  =D>  :smt023

Très beau montage Rémi, à soumettre à JC...  ;)
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rémi le 03 août 2009 à 12:51:26
Merci pour ces images Mildiou !  =D>  :smt023

Très beau montage Rémi, à soumettre à JC...  ;)
Je pense que je vais lui envoyer un petit mail  :smt045

Réponse attendue:
a/ "le mur appartient à Decaux"
b/ "on n'a pas d'argent pour payer les droits d'auteurs des images, on a tout mis dans la gourmette"
c/ "l'emplacement est réservé à partir de 2010 pour accueillir un portrait en pied et en majesté de JC (Gaudin)"
d/ "obi-wan kenobi"
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 03 août 2009 à 13:59:19
Mildiou, tes photos sont sublimes !!!  :smt007 Je vais t'envoyer un mp, j'ai une question/ requête  :smt007  8-[
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 03 août 2009 à 15:37:14

Superbes photos Mildiou,  =D> que c'est beau :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Crinoline le 03 août 2009 à 16:25:33
 :smt007  :smt007  :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: bakka-ohka le 03 août 2009 à 17:34:08
Ah enfin du concret !! :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 03 août 2009 à 19:44:00
Ben, Mildiou, on vient de regarder ton lien avec Gil***, tes photos sont superbes,  =D> c'est d'une précision, comment tu fais pour qu'on voit aussi bien ? On distingue l'antenne du Frioul comme si on était au pied et sur certaines, on arrive même à lire le numéro des avions !!! :smt023

Dis, Gil*** me demande s'il peut les montrer à ses collègues de bureau, çà t'ennuie pas si je donne ton lien Picasa ?  :oops:  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Mildiou le 03 août 2009 à 20:29:16
Merci  :D
L'horizon était bien dégagé ce jour là.
Pour la précision, c'est l'objectif et le temps de pause qui jouent (très court ici pour figer le mouvement des avions) 8-[
Sur les versions grand format, on voit bien les pilotes aussi :mrgreen:

Le lien est public, aucun souci Coco ;)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 03 août 2009 à 20:41:10
 :smt023 Merci, Grand Chef !!!

Temps de pause très court ?  :-k Un jour, faudra que je me résigne à me payer des cours de photos !!! 8-[  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 05 août 2009 à 18:30:38
superbes photos !! j'ai manqué cela (en corse) mais bon il est bien parti de corse ce matin là, il nous fallait bien un représentant MF sur place aussi  ;)
sinon moi je vous propose quand il fera moins chaud (septembre octobre) qu'on se fasse une rando, un petite sortie 1/2j vers le belvedère titou-ninou , vue sur les iles, et là je vous conterai (pendant une bonne pause sauciflard pinard) au choix les légendes de ces iles (Riou, grand st antoine, st ex...), ou simplement l'histoire de ce crash de st ex avec la trouvaille de jc Bianco (gormette) et les étapes jusqu'à la reconnaissance offcielle de son avion.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 05 août 2009 à 18:55:06
 :smt023 C'est une super bonne idée, çà !!!  =D>  
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 05 août 2009 à 22:24:36
:smt023 C'est une super bonne idée, çà !!!  =D>  

je plussoi!!!!!!!!  :mrgreen:  :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 06 août 2009 à 06:31:18
Cricri2, contente de te retrouver parmi nous ! :smt039

Stokofish, vu que la date se libère, tu peux prendre le 13/09 qui devait être consacré à la baume de la Cigogne, comme cela, on serait quand même ensemble et on pourrait partager le limoncello de l'amitié ?  :oops:  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 06 août 2009 à 09:15:22
ah bah non héoh!!!!!!!!!!!le 13 c'est le seul dimanche en septembre ou je bosse,le 6 est deja pris!!!! :uzi:  :uzi:  :uzi:  :uzi:  :uzi:  :uzi:  :uzi:  :uzi:  :uzi:  :uzi:  :uzi:  :uzi:  :uzi:  :uzi:

nan j'deconne, :cache:  :cache: ,vous faites quands vous voulez,tant pis si j'peux pas venir!!!!

 :smt039  :smt039  amitiés!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 06 août 2009 à 12:34:53
pourquoi pas ?
petite sortie "les légendes des iles" (pendant pauseS boustifaille)
Riou et les vigies
st exupery le crash
le Grand st Antoine à Jarre

de 8h à 12h environ

laissez moi juste réviser (et faudra voir aussi lieu départ car col sormiou sera encore peut être fermé aux stationnement, faudra peut être monter ia fontaine d'ivoire)
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 10 août 2009 à 17:49:12
pourquoi pas ?
petite sortie "les légendes des iles" (pendant pauseS boustifaille)
Riou et les vigies
st exupery le crash
le Grand st Antoine à Jarre

de 8h à 12h environ

laissez moi juste réviser (et faudra voir aussi lieu départ car col sormiou sera encore peut être fermé aux stationnement, faudra peut être monter ia fontaine d'ivoire)

Oh oui!!!

Mais de préférence un dimanche ! Le samedi y en a qui bossent  :smt088

Et je suis fan de Sy Exupéry :smt007
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 11 août 2009 à 14:56:41
j'ai même fait un début de répétition de l'histoire à nono ce dimanche au belvédère titou-ninou

"nous sommes le 31 juillet 1944..."

la suite un de ces dimanches...une matinée c'est trés bien, même suffisant, sauf si on prévoit journée entière promenade rando bouffe...
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Tomtom le 11 août 2009 à 17:51:32
j'ai même fait un début de répétition de l'histoire à nono ce dimanche au belvédère titou-ninou

"nous sommes le 31 juillet 1944..."

la suite un de ces dimanches...une matinée c'est trés bien, même suffisant, sauf si on prévoit journée entière promenade rando bouffe...

Tout +1 : un dimanche ce serait le top  :smt023
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 11 août 2009 à 23:05:10
Cricri2, contente de te retrouver parmi nous ! :smt039

Stokofish, vu que la date se libère, tu peux prendre le 13/09 qui devait être consacré à la baume de la Cigogne, comme cela, on serait quand même ensemble et on pourrait partager le limoncello de l'amitié ?  :oops:  
:-k avec hermine on avait prévu le truc st blaise à la place  :smt017
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 12 août 2009 à 09:17:24
pas de soucis on verra pour une date à compter de fin septembre
car jusqu'à mi septembre c'est toujours galère pour autorisation aller dans les collines
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 12 août 2009 à 11:56:39
Je sens que cet automne va être plein de balades marseillaises. \:D/  \:D/  \:D/ 

Et  :smt045  :smt045  :smt045 BtbM, le week-end du 13, c'est Saint-Blaise (je fais des rimes moi maintenant!) :-''
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 18 août 2009 à 21:44:14
Ce matin, avant d'aller travailler, j'ai enfin été voir l'exposition à l'hôtel de ville.

Je l'ai vu  :smt007 et j'ai frissonné. Mon coeur battait la chamade :
(http://www.zimagez.com/miniature/gourmettestex006.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/gourmettestex006.php)

(http://www.zimagez.com/miniature/gourmettestex009.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/gourmettestex009.php)

(http://www.zimagez.com/miniature/gourmettestex011.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/gourmettestex011.php)

Pas facile sans flash avec l'éclairage et un méga reflet sur le plexiglace....


La plaque commémorative qui n'a pas encore été posée :smt102  :shock: :
(http://www.zimagez.com/miniature/gourmettestex004.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/gourmettestex004.php)


Mais plus émouvant encore, je n'ai pu retenir mes larmes, c'est le film ! :smt007  =D>
Faut que je retourne le voir, j'ai vu que la fin et le début, fallait que j'aille travailler.
On retrouve des témoignages de M. Bianco, Luc Vanrell, Cépé ;) mais aussi Horst Rippert qui a abattu l'avion de St Ex', un archéologue allemand Lino von Gratzen qui lui était à la recherche des traces du prince allemand, le frère de ce prince...

J'aimerais bien l'avoir en dvd ce film documentaire. Il est allemand (Duell in den Wolken), j'ai cherché sur la toile mais j'ai rien trouvé. Juste que j'ai raté sa diffusion sur une chaîne publique allemande le 7 août dernier #-o .

Enfin, vraiment je recommande l'expo à tout le monde  :smt045
C'est quand même un sacré mystère qui a été résolu grâce à tous les protagonistes  =D> Je suis juste très attristée que M. Bianco en est autant souffert.... ](*,)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 18 août 2009 à 23:29:44
merci RIllette ! faut que j'y aille aussi il reste 2 semaines je crois...
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 19 août 2009 à 05:57:43
Super retour, Rillette, merci !  :smt023

Je pense que j'irai voir l'expo jeudi soir en sortant du travail !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 19 août 2009 à 08:25:51
Je vais essayer d'y aller pendant mes vacances  :D
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 19 août 2009 à 11:28:03
Moi aussi, je vous encourage à aller voir l'expo.  :smt023
Si en elle-même, elle est plutôt petite (il n'y a pas beaucoup, beaucoup à voir), comme Rillette, j'ai adoré le film.
Il est à la fois très explicatif, plein de témoignages, et très beau. :smt007
On en ressort content, ému et, pour ma part, moins bête. ;)
Vraiment, allez-y!
Et, je confirme, c'est bien jusqu'à la fin du mois.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 19 août 2009 à 19:49:11
dites moi : combien de temps dure la visite de l'expo environ ? :-k
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 19 août 2009 à 19:56:24
dites moi : combien de temps dure la visite de l'expo environ ? :-k

La visite, une vingtaine de minutes.
Le film, il passe super vite, mais comme il y a beaucoup d'interwiews, je dirais qu'il doit être plus long que les documentaires qu'on voit d'habitude dans les expos, peut-être 30 à 45 mn. Enfin, comme j'avais tout mon temps, je t'avoue que je n'ai pas fait attention. :-''
Compte un peu plus d'une heure en tout.
Désolée, c'est pas super précis...  :cache:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 19 août 2009 à 21:01:37
ben si ! merci !
mais le film il faut attendre je suppose qu'il est lancé pour un groupe et pas individuellement ?
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 19 août 2009 à 21:27:34
ben si ! merci !
mais le film il faut attendre je suppose qu'il est lancé pour un groupe et pas individuellement ?

Il tourne en boucle  :smt045
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 19 août 2009 à 22:10:07
super ! ça me permettra d'y aller même pendant la coupure de midi  :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 21 août 2009 à 11:27:40
Je suis en train de lire le livre qui est vendu à la suite de l'expo :

(http://www.zimagez.com/miniature/livrelvjp.gif) (http://www.zimagez.com/zimage/livrelvjp.php)

Celui de M. Bianco est commandé chez mon libraire habituel, je dois le recevoir dans 10 jours.

J'avoue que je connais mal la vie de St Exupéry et à la lecture de mon ouvrage je suis un peu  #-o  :-k
J'apprends que c'est un homme infidèle, compliqué et de ce que je ressents il me donne l'impression d'avoir des similitudes avec Jacques Mayol (ou son personnage dans le Grand bleu) ....  #-o

Etrange aussi, ce fameux 31 juillet 1944 qui lui a coûté la vie, il a laissé 2 lettres sur la table de sa chambre. Pour le moment le livre ne dit pas s'il avait l'habitude de faire ça à chaque mission, mais n'empêche que c'est bizarre. Pt-ê qu'il ne voulait pas rentré de cette mission (zt vue comme il avait l'air optu, c'était facile pour lui... :-'' )
Si j'en apprends plus, je vous raconterai.

Et pour en revenir aux deux lettres laissées : l'une était pour un homme de l'armée (j'i zappé le nom) et l'autre à une femme qu'il aimait comme un fou, mais qui n'était pas son épouse légitime, Consuelo :shock:

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 21 août 2009 à 12:18:29
Très intéressant ce que tu nous évoques, Rillette, çà laisse beaucoup de questions en suspens, et çà donne envie de s'intéresser à Saint-Ex encore plus !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 21 août 2009 à 14:45:10
saint-exupéry était médium, c'était connu
il a annoncé la veille de sa "disparition" qu'il ne rentrerait pas
il a dit adieu à ses amis, a laissé effectivement 2 lettres + le manuscrit de son dernier livre "citadelle" à cet ami qui s'appellait Gavoille.
il écrit à une amie "je me déteste bien trop pour souhaiter de revenir".....
c'était effectivement une tête brulée, comme Consuelo, et il se sont séparés des dizaines de fois pendant leur mariage
tous les défauts, filles, boisson, jeu..., mais...quel écrivain !

lisez "pilote de guerre" jamais vous ne verrez plus la guerre sous le même angle, certainement l"un des plus beaux livres qui soient sur la guerre, les hommes, la fraternité. A l'époque même les américains l'ont considéré comme plus "puissant" que les écrits d'hemingway, et c'est peu dire pour des américains...!
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 21 août 2009 à 15:18:10
saint-exupéry était médium, c'était connu
il a annoncé la veille de sa "disparition" qu'il ne rentrerait pas
il a dit adieu à ses amis, a laissé effectivement 2 lettres + le manuscrit de son dernier livre "citadelle" à cet ami qui s'appellait Gavoille.
il écrit à une amie "je me déteste bien trop pour souhaiter de revenir".....
c'était effectivement une tête brulée, comme Consuelo, et il se sont séparés des dizaines de fois pendant leur mariage
tous les défauts, filles, boisson, jeu..., mais...quel écrivain !

lisez "pilote de guerre" jamais vous ne verrez plus la guerre sous le même angle, certainement l"un des plus beaux livres qui soient sur la guerre, les hommes, la fraternité. A l'époque même les américains l'ont considéré comme plus "puissant" que les écrits d'Hemingway, et c'est peu dire pour des américains...!

Ah oui ! C'est pour cette raison je pense alors que mon papa était fan notamment, en dehors de ses exploits d'avaiteur.
Cette lecture viendra en position n°4 alors.


Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 21 août 2009 à 19:57:52
Waouh... Je vais essayer de me procurer "pilote de guerre" !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 22 août 2009 à 08:24:34
et bien entendu "le petit Prince"
ne croyez pas que c'est un conte pour enfants
sinon
vous n'avez rien compris au sens de cette histoire
c'est une vrai et extraordinaire histoire d'amour
mais qui se cache derrière les personnages du petit prince, de la rose, du renard ...?
A vous de le découvrir

lorsqu'Orson WELLES à racheté les droits pour adaptation cinéma, il a proposé à Mr Walt Disney cette histoire pour en faire un grand dessin animé.
Walt Disney, après avoir lu ce "petit" livre, aurait refusé de l'adapter en disant "il n'y a pas de place pour 2 génies dans cette maison !"
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 22 août 2009 à 17:30:01
Voilà, on en revient !!!!
Finalement, jeudi soir, pas eu le courage, trop chaud, du coup, on est descendu en ville cet après-midi juste pour l'expo !!!
Franchement, on s'est régalé, on a regardé le film deux fois !
Il est très bien fait, émouvant et pourtant très documenté !!!
C'est en effet, pas une expo qui comporte des millions de choses, mais le peu est de qualité !
Voir la fameuse gourmette entre autres, c'est un événement !!!
Bref, comme les coupines, je conseille d'y aller !

Edité le : 22 Août 2009 à 17:30:01
PS : pour le livre de Jean-Claude BIANCO, je me suis arrêtée chez Jeanne Laffitte, mais ils l'avaient plus, il faut donc que je continue à chercher !
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 22 août 2009 à 17:58:16
Voilà, on en revient !!!!
Finalement, jeudi soir, pas eu le courage, trop chaud, du coup, on est descendu en ville cet après-midi juste pour l'expo !!!
Franchement, on s'est régalé, on a regardé le film deux fois !
Il est très bien fait, émouvant et pourtant très documenté !!!
C'est en effet, pas une expo qui comporte des millions de choses, mais le peu est de qualité !
Voir la fameuse gourmette entre autres, c'est un événement !!!
Bref, comme les coupines, je conseille d'y aller !

Edité le : 22 Août 2009 à 17:30:01
PS : pour le livre de Jean-Claude BIANCO, je me suis arrêtée chez Jeanne Laffitte, mais ils l'avaient plus, il faut donc que je continue à chercher !

J'ai commandé mon exemplaire à la Fnac, il y 2 semaines de délai, mais je l'aurai bientôt. Veux tu que je t'en commande un aussi avec ma carte d'adhérent ?
 
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 22 août 2009 à 18:29:51
A la Fnac, tout simplement ?
Super, Rillette, pas la peine de t'embêter, j'irai lundi !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 22 août 2009 à 21:39:50
fan de coucourde !!
mais vous avez vu JC Bianco à sormiou ! vous allez la bas, vous le demandez au port, et vous lui achetez un livre, il doit en avoir en stock ! et en plus il vous le dédicace !
je crois que nono a son email, donc voir avec nono
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 23 août 2009 à 07:03:05
Oui, c'est une bonne idée, mais il faut retourner à Sormiou, et à pied !  8-[  
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Charito le 23 août 2009 à 10:21:39
Oui, c'est une bonne idée, mais il faut retourner à Sormiou, et à pied !  8-[  

 :smt005  :smt005  La Fnac c'est plus rapide en effet !   ;)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 23 août 2009 à 16:23:27
pourquoi à pied ????
demandes à nono comment il a fait
du culot du culot et des petits trucs (si besoin MP...)
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 23 août 2009 à 16:31:49
A la Fnac, tout simplement ?
Super, Rillette, pas la peine de t'embêter, j'irai lundi !

Je sais pas s'il est en magasin, je l'ai commandé en ligne !! Et je peux en faire de même pour toi si tu le souhaites.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 23 août 2009 à 16:32:45
a mon avis dans les librairies de mazargues ou du quartier c'est sùr qu'ils en ont en stock !!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 23 août 2009 à 16:50:24
Bon, lundi je travaille, je serai donc en ville, j'irai voir à la FNAC directement s'ils l'ont en stock, et sinon, si je trouve pas, je vous en reparle mais de toute façon, chez Jeanne Laffitte, elle m'a dit qu'elle en recevait cette semaine et je suis tout à côté !
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 23 août 2009 à 16:58:18
Bon, lundi je travaille, je serai donc en ville, j'irai voir à la FNAC directement s'ils l'ont en stock, et sinon, si je trouve pas, je vous en reparle mais de toute façon, chez Jeanne Laffitte, elle m'a dit qu'elle en recevait cette semaine et je suis tout à côté !

OK :smt039
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 23 août 2009 à 22:15:00
et moi, je regarderai librairies du quartier (leclerc, baumettes...)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 août 2009 à 06:31:24
Merci à vous deux !  :smt023

Chez Leclerc, j'y suis allée, mais ils en ont plus !  :smt102

Bon, de toute façon, soit ils en ont chez la Fnac, soit je retourne demain chez Jeanne Laffitte, elle les aura reçu !  \:D/  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 août 2009 à 13:36:55
Cà y est, je l'ai !!!  :smt023  \:D/

Tout bêtement au Virgin en plus, à deux pas de mon bureau !!!
Et j'en ai profité pour en commander un autre de livre, un Zola que je cherchais depuis longtemps et que je pensais épuisé et eux, ils m'ont dit l'avoir, on verra bien... Mais finalement, c'est pas la peine de courir chez les petits libraires, le Virgin m'offre un service que eux n'ont pas pu faire, j'en reviens encore pas !!!  :-k

Bon, ceci dit, je l'ai attaqué, pour l'instant, çà me plait beaucoup, je savoure les phrases, les descriptions parlent de chez nous, et même le début est déjà émouvant, je sens que je vais me régaler !!!  :smt023  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 24 août 2009 à 15:09:26
oui il est bien car ne se content pas d'une "histoire de st Ex"
on passe de la vie de JC Bianco à celle de st Ex, éventuellement les parallèles entre-eux et aussi l'équipe mise en place pour traquer la vérité contre vents et marées (et procès...)
une équipe qui aurait plu à Saint Exupery !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 août 2009 à 19:11:12
Je continue la lecture, mais pour une fois, je me presse pas parce que j'y prends vraiment du plaisir à cette façon de raconter, j'aime les anecdotes concernant la pèche, la vie à bord de l'Horizon, la fraternité qui se dégage de l'équipe... Et puis la description du village de Mazargues, la vie au Cabanon à Sormiou...
Franchement, je dois dire que j'aime autant les anecdotes et les descriptions sur la vie à Marseille que le récit sur Saint Exupéry !!!!

Bon, je vous quitte car mon livre m'attend mais d'ores et déjà, je peux vous le conseiller, c'est un régal !!! :smt023  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 25 août 2009 à 09:22:02
effectivement c'est ce qui rends interessant ce livre "plus" qu'un autre sur saint exupéry (à mon avis...), on a l'impression d'avoir un lien avec cet auteur grâce à ces anecdotes d'içi, du quartier, des iles, des gens que l'on connait...
Ce n'est plus un nom, un souvenir, une liste de livres, comme n'importe quel écrivain, c'est comme s'il était plus proche de nous au travers du drame survenu içi même.
je ne regarde plus les iles et Riou de la même façon depuis cette lecture  :smt007
 
tu sais ce qui te reste à faire la prochaine fois que tu vas à sormiou, avoir livre sous le bras pour dédicace  :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 25 août 2009 à 10:17:53
Pour la dédicace, on est en discussion avec Nono pour y aller ensemble, mais on voudrait l'avoir lu tous les deux avant pour pouvoir en discuter avec Jean-Claude Bianco au cas où on aurait des questions,  8-[ et puis, ce qui serait sympa et on est en train de voir si c'est possible, c'est d'y aller en famille dans la calanque soit un vendredi soir, soit un matin de week-end, et du coup, d'en profiter après avoir rencontrer l'auteur pour prendre un bain et faire un petit apéro, donc on en reparle pour mi-septembre !!!

Pour le livre, franchement, je me régale, je le savoure comme une gourmandise à vrai dire, j'aime beaucoup la tournure d'écriture, légère mais très poétique par moment, avec des phrases de description sur le bleu de la mer, le blanc des collines à vous faire aimer les lieux si besoin en était, et je trouve les anecdotes très complêtes, c'est très documenté, çà a dû demander du travail de recherche, autant sur la vie de Saint Ex que sur la vie de nos pécheurs ou sur celle de la Comex et on apprend ou on se remémore au moins pleins de choses qui parlent de chez nous... On est bien dans ce livre, un peu comme on est bien dans sa maison, on a vraiment l'impression de bien connaître et donc de participer, c'est assez étonnant comme impression, vraiment comme quand je marche sur des traces, j'apprécie car j'ai l'impression qu'on s'adresse à moi tellement c'est proche !!!
C'est ce qui est vraiment surprenant et prenant à la fois, c'est vraiment qu'on parle de chez nous, la description de Mazargues, celle d'une partie de pèche, l'aventure du Minibex, l'ile de Riou, on s'y croirait quand on lit, et on a les paysages devant les yeux tout en lisant les lignes...
Enfin, les personnages sont attachants, aussi bien Jean-Claude Bianco que ses marins, mais aussi Henri-Germain Delauze, Pierre Becker, Philippe Castellano et bien sûr Saint Exupéry !!!

Franchement, Stokofish, çà me conforte dans l'idée que quand on aura tous lu le livre, Nono et Rillette compris, faudra vraiment que tu nous l'organise la balade que tu comptais faire sur ces traces-là, je suis certaine qu'on se régalerait et même plus !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 25 août 2009 à 10:20:34
Pfiou, ça fait vraiment envie tout ça. :smt007
C'est décidé, je vous suis, au moins dans la lecture. :smt045
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 25 août 2009 à 10:32:28
Hermine, n'hésites pas, tu vas vraiment te régaler, vraiment, on y apprend pleins de choses dans ce livre et comme le dit Stokofish, on ne regarde plus nos paysages pareil, on cherche désormais l'Horizon ou le Minibex quand on regarde vers Riou ! 8-[  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 25 août 2009 à 10:39:23
ca commencera par: (fermes les yeux tu es au belvédère titou-ninou)

" Nous sommes le 31 juillet 1944, il est midi. Dans ce triangle compris entre le cap de Sormiou, l'ile de Riou et le cap Croisette...
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 25 août 2009 à 10:56:33
ca commencera par: (fermes les yeux tu es au belvédère titou-ninou)

" Nous sommes le 31 juillet 1944, il est midi. Dans ce triangle compris entre le cap de Sormiou, l'ile de Riou et le cap Croisette...

J'ai difficilement la possibilité de me laisser aller à fermer les yeux mais j'imagine carrément... :smt007 Merci à vous pour vos commentaires sur le livre qui m'ont décidée...non pas que je ne m'intéressais pas à St-Ex, mais les histoires de guerre, d'aviation etc dans un autre contexte, c'est pas trop mon truc ;) Là, vos discours m'ont carrément fait changer d'avis :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 25 août 2009 à 12:09:31
Si t'a BIEN lu Saint Exupery, c'est pas des histoires de guerre ou d'aviation.
C'est effectivement le style dans lequel on classe rapidement cet écrivain.
Mais ça c'est ...le "décor", je dirai même l'excuse !
ce sont avant tout des histoires d'amour, entre tous les hommes, de fraternité, messages de paix.
c'est pour ça que lire brut de forme Saint exupery c'est pas facile
faut d'abord re-situer l'homme, le contexte, l'histoire, et là...tout change dans la lecture que l'on va avoir !
Y compris "le Petit prince" dans sa relation avec Consuelo.
C'est pas un dessin animé d'un enfant qui veut dresser un renard et qui parle avec une rose et un serpent, non, c'est plus profonds .......faut gratter sous les masques des personnages...
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 25 août 2009 à 13:20:31
Des récits de guerre ?
Stokofish a répondu !!!
Ce ne sont pas des récits de guerre, ce sont des récits de paix, d'humanité... des récits d'hommes qui parlent aux hommes, des écrits criants de vérité mais des reflexions profondes... des récits faciles car ils ont la forme de conte d'enfants et pourtant ils traitent de tous les sujets que les philosophes les meilleurs ont abordé...
Des livres qu'ils faut lire plusieurs fois, car à chaque fois, un mystère se lève... selon son humeur ou son vécu... Des livres qui peuvent nous accompagner toute une vie avec à chaque fois un regard différent sur l'humain et sur soi...
Cà parle de tout sauf de la guerre... Cà parle d'aventure humaine et çà parle de nous, de chacun de nous, même de celles et ceux qui ne sont jamais montés dans un avion !!!

Tiens, voici ce qu'en dit Jean-Claude Bianco lui-même, ses mots sont choisis, on ne peut trouver mieux !

Plus qu'un pilote, un aventurier.
Plus qu'un aventurier, un écrivain.
Plus qu'un écrivain, un penseur.
Plus qu'un penseur, un homme.
Et plus qu'un homme, un fragment d'humanité relié à toute l'humanité...
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 25 août 2009 à 15:50:20
Dès que j'aurai reçu mon exemplaire du livre de JCB, je voudrais beaucoup venir avec vous à sa rencontre à Sormiou !  :smt007

Je me régale déjà à la lecture de l'ouvrage de Luc Vanrell, même si j'ai trouvé une grosse coquille.  #-o
Dès que j'ai le bouquin entre les mains, je vous la citerai.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 25 août 2009 à 15:54:05
Coco, Stoko, je l'ai bien compris à travers vos commentaires : c'est ce que je voulais dire!
Grâce à vous, je vais commencer une lecture que jusque là je n'avais jamais entreprise (hormis Le Petit Prince) parce que je CROYAIS effectivement qu'il s'agissait de récits de guerre...
Vous fâchez pas les coupins :smt100
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 25 août 2009 à 17:46:25
Bon, Rillette, Hermine, je sens qu'on va se régaler si on fait la balade avec Stokofish, le livre est si prenant qu'on a plus qu'une envie, c'est se rendre sur place : revoir Riou avec un autre regard !!!

Pétard, mais en attendant, j'ai poursuivi ma lecture, j'en suis à peu près à la moitié du livre, je ne sais pas encore comment çà va finir pour JC Bianco, je suppose bien puisqu'il y a l'épave et l'expo, la reconnaissance, mais là, pour l'instant, je suis indignée, faut pas que CocoB lise çà, la galégade marseillaise qu'ils l'appellent, on est ridiculisé par les médias, TF1 en tête bien sûr, et le magazine "Sciences et vie" que je croyais sérieux !
C'est une honte ce qui a couru comme bruit sur ce pécheur, c'est une honte de manipuler l'opinion comme cela a pu se faire, j'en ai les larmes aux yeux en lisant l'aventure, et je crie toute seule, cet après-midi, j'ai même commencé une lettre pour dire ce que je pensais au baron au sang bleu si méprisant puis j'ai fait une pause, tout ce passé, faut d'abord que je sache la fin, je vous en dis pas plus, il faut que vous le lisiez d'abord, ce livre, on échangera après...

Bref, je me régale toujours autant, j'ai envie de connaître la fin, mais je suis quand même révoltée par ce qu'on a dit de JC Bianco et la réputation qu'on a encore faite à Marseille...

C'est vraiment fou !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 26 août 2009 à 15:43:57
surtout Sciences et vie, qui avec forces spécialistes ont démonté l'affaire Cosquer et l'affaire de la gourmette de la même façon ! l'escroquerie à la marseillaise !
et pas de méa-culpa à ma connaissance
je suis aussi intrigué par l'attitude patrick Poivre d'arvor qui a cassé-ridiculisé Bianco en direct sur TF1 et qui fait la préface de ce livre sans regrets... :-k
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 26 août 2009 à 17:36:59
apparemment science et vie a un lourd passé de dire tout et son contraire... ex : sur l'assassinat de JFK
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 26 août 2009 à 17:46:09
Je l'ai fini !!!  :smt088

J'ai beau avoir essayé d'aller le plus lentement possible, je me suis prise au jeu, j'ai pourtant relu certaines pages plusieurs fois, je suis revenue en arrière, j'ai interrompu ma lecture pour aller vérifier sur le net qui était Géocéan (que je connaissais par ailleurs pour avoir un ami qui avait travaillé dans la société), j'ai cherché Aéro-Relic : j'ai découvert un site passionnant, j'ai cherché les images du Minibex qu'on voyait avant dans la rade parfois, mais dont j'avais oublié la grâce, et malgré tout, même en flanant, je viens de le terminer, et c'est un peu comme si je quittais des amis, j'ai adoré Castellano, j'ai rêvé avec Bianco et Delauze, j'avais même l'impression de pouvoir un jour plonger et accompagner Vanrell, bien sûr, vous vous en douterez, je me suis prise de passion pour la lectrice, et j'ai détesté la famille d'Agay, je me suis promise de ne jamais allumer TF1 (que je Boycotte d'ailleurs déjà et depuis longtemps) et je ne lirai plus jamais "Sciences et vie".

Et voilà, maintenant, c'est comme si je quittais des amis, je me suis tellement prise à l'aventure, que je voudrais que çà continue ! :smt102

Evidemment, je peux le relire, je vais d'ailleurs surement le faire, car certains détails méritent que je les reprennent, mais c'est plus la magie, c'est de l'étude...

Bon, maintenant, il reste plein de questions, comme le souligne Stokofish, quelles ont été les motivations des uns et des autres ? :?:
C'est un peu expliqué dans le livre d'ailleurs, Marseille fait peur, Marseille, c'est la galéjade, les bandits du temps de Carbone et Spirito, le pas sérieux, la panthère qui erre dans les collines, la sardine qui bouche le port, il ne sort toujours rien de bon de Marseille... On ne peut pas y trouver la sépulture de Saint Exupéry, encore moins une grotte préhistorique, Marseille ne vaut pas çà, Marseille amuse la galerie, mais Marseille n'est pas honnête !!! :?

Et puis, cette justice !!! :shock:
Comme çà fait mal de lire ce procès et pourtant comme c'est si vrai...
Comme on peut gagner un procès même si on a tord, juste parce qu'on a choisi le bon motif, la bonne forme, comme le fond en fait, ils s'en moquent les juges...
Comme ils protègent toujours autant les élites, à n'importe quel prix !!!
Comme de l'honneur d'un homme, comme de sa souffrance, de son humiliation, ils s'en moquent, après tout, c'était qu'un pauvre pécheur, çà veut tout dire, il était pas comte ou baron !!! :-(

Ces privilèges réservés à une caste, faites attention quand vous lirez le passage des cérémonies du Bourget c'est tout à la fin mais c'est parlant...
Bon sang, on sait que çà existe, mais là, c'est la vérité toute crue, on mélange pas les torchons et les serviettes...
Quand j'ai lu cela, j'enrageais, j'étais tellement en colère que je me disais, punaise, à la place de la Comex, je délocalise de suite en Chine pour leur faire les pieds...
Mais c'est pas bon, la colère, c'est pas une bonne conseillère, il faut connaître son adversaire, le battre avec ses armes, j'ai du travail de patience à apprendre !!!

Bref, il reste encore pleins de choses en suspens dans cette affaire, j'aimerais encore en savoir plus, plus je furète sur le net, plus je trouve des choses qui collent pas, je crois que je vais lire le livre qu'a Rillette en ce moment, à ce sujet, à l'expo, on disait qu'on le trouvait à l'OT, faudrait qu'elle me dise si on le trouve vraiment à l'office du tourisme, auquel cas je descend demain ? :smt100

Voilà, je conclue pour Hermine et Rillette, et aussi Nono qui l'a pas lu : c'est une extraordinaire aventure humaine que vous allez lire là, fraternité, connivence, aventure, quête, entraide, émotions, mais aussi trahison, mesquinerie, souffrance, c'est la vie sous toutes ses couleurs, çà se passe à Marseille et c'est juste très beau !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rémi le 26 août 2009 à 18:38:12
Qu'est-ce qui est dit de l'attitude des héritiers qui je crois a été peu glorieuse? Dire qu'ils étaient là sur le bateau pendant l'hommage, JC Bianco devait avoir envie de les balancer par dessus bord.  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 26 août 2009 à 18:55:50

c'est la vie sous toutes ses couleurs, çà se passe à Marseille et c'est juste très beau !!!
=D>
Merci pour ce long post Coco, on sent ton implication.
Et rien que cette petite phrase, là, me donne une envie irrépressible de me plonger dedans au plus vite.  :smt045
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Mildiou le 26 août 2009 à 18:57:35
Whouah !! Merci Coco :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: fanny13 le 26 août 2009 à 19:07:00
Je viens de voir l'expo sur St Exupéry, émouvant de penser que tous ces ojbets ont été portés par lui, et le film est prenant et de voir cet allemand pleurer à la pensée qu'il a tué son idole j'avais les larmes aux yeux, au dela des guerres l'amour de la poésie avait réussi à rapprocher deux hommes que pourtant tout séparait. Plus question d'être allemand ou français, seulement un homme qui en admirait un autre au dela de tout conflit politique. :smt007
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Tomtom le 27 août 2009 à 14:15:16
Je reviens de l'expo également (dépéchez vous, ça se termine samedi si j'ai bien compris !).

A voir, vraiment.
Et comme tous ceux qui l'ont vus, j'ai bien aimé le film. Quelle histoire !
J'avais déjà vu un reportage sur Horst Rippert, le pilote allemand qui a abattu St Ex. C'était déjà très émouvant, car on comprenait que sans jamais en avoir la certitude jusqu'aux découvertes récentes près de Riou, il savait au fond de lui-même qui il avait abattu ce jour là.
Le film ne le dit pas mais j'espère que ce monsieur à finalement croiser le neveu de St Ex et que ce dernier à pu apaiser un peu son mal être.  :?
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 27 août 2009 à 15:51:58
Je l'ai fini !!!  :smt088

J'ai beau avoir essayé d'aller le plus lentement possible, je me suis prise au jeu, j'ai pourtant relu certaines pages plusieurs fois, je suis revenue en arrière, j'ai interrompu ma lecture pour aller vérifier sur le net qui était Géocéan (que je connaissais par ailleurs pour avoir un ami qui avait travaillé dans la société), j'ai cherché Aéro-Relic : j'ai découvert un site passionnant, j'ai cherché les images du Minibex qu'on voyait avant dans la rade parfois, mais dont j'avais oublié la grâce, et malgré tout, même en flanant, je viens de le terminer, et c'est un peu comme si je quittais des amis, j'ai adoré Castellano, j'ai rêvé avec Bianco et Delauze, j'avais même l'impression de pouvoir un jour plonger et accompagner Vanrell, bien sûr, vous vous en douterez, je me suis prise de passion pour la lectrice, et j'ai détesté la famille d'Agay, je me suis promise de ne jamais allumer TF1 (que je Boycotte d'ailleurs déjà et depuis longtemps) et je ne lirai plus jamais "Sciences et vie".

Et voilà, maintenant, c'est comme si je quittais des amis, je me suis tellement prise à l'aventure, que je voudrais que çà continue ! :smt102


Coco, je suis comme toi ! Il ne me reste que quelques pages avant de terminer mon 1er ouvrage de Luc Vanrell & Jacques Pradel  :smt088

Et si je te cite, c'est pour que tu puisses faire un rapprochement entre un nouveau d'ici Cépé et le président de l'asso Aéro-Relic alias P.C.. C'est la même personne, qui témoigne longuement dans le film. Je n'en revient toujours pas, qu'il se soit inscrit ici.



Après je viens aussi d'apprendre une triste nouvelle. Ce fameux Dr. Albert qui est cité dans le film (qui avait trouvé le cadavre peu enterré sur Riou et dont il avait récupéré le crâne pour tenter de l'identifier) et dans mon livre, habitait aux Goudes à deux pas de chez moi ! Lui je ne l'ai jamais connu. Mais sa femme OUI ! Et mon ex mari viens de m'apprendre à l'instant qu'elle est décédée il y a une dizaine de jours.  #-o
Si seulement je m'étais interessée mieux et plutôt aux recherches liées à St Exupéry ! :smt011

Edité le : 27 Août 2009 à 15:51:58
Dès que j'aurai reçu mon exemplaire du livre de JCB, je voudrais beaucoup venir avec vous à sa rencontre à Sormiou !  :smt007

Je me régale déjà à la lecture de l'ouvrage de Luc Vanrell, même si j'ai trouvé une grosse coquille.  #-o
Dès que j'ai le bouquin entre les mains, je vous la citerai.


La voici la coquille, page 84 :
Lundi 7 septembre, 5h du matin, l'équipage de l'Horizon largue les amarres de son port d'attache de Saumaty, à l'Estaque, à l'ouest du Vieux-Port de Marseille. (...)
 :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 27 août 2009 à 18:58:43
j'ai cherché Aéro-Relic : j'ai découvert un site passionnant

Et si je te cite, c'est pour que tu puisses faire un rapprochement entre un nouveau d'ici Cépé et le président de l'asso Aéro-Relic alias P.C.. C'est la même personne, qui témoigne longuement dans le film. Je n'en revient toujours pas, qu'il se soit inscrit ici.

Bon sang, Rillette !!!  :shock: J'y crois pas ? :cache: 

Mais je viens d'aller vérifier dans le profil de Cépé, et en effet, tu as raison, c'est bien le président d'Aéro-relic : c'est lui-même qui le dit, ses initiales ne laissent aucun doute sur son identité !!!  :smt102

Mais tout comme toi, j'en reviens pas qu'il soit inscrit chez nous ?

Pétard, dommage qu'il poste si peu, on se régalerait à le suivre dans ses aventures !!!  8-[

PS : j'ai commandé au Virgin le livre que tu es en train de finir, celui de Vanrell, j'ai hâte qu'il arrive, vu ce que tu en as dit, je sens que je vais me régaler !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 28 août 2009 à 08:50:49
concernant le Dc Albert
sa femme est décédes tu dis ya une dizaine de jours et sa fille vit au USA
pourtant son site sur RIOU (que je vous conseille) est toujours actualisé (et recemment) de photos, articles.
Faudra que je demande par curiosité qui s'en occupe

on a parlé de ce fameux squelette que Vanrell a cru un moment être celui de Saint Exupery et qui était en fait celui d'un aviateur Allemanr , Prince de son état.
Néanmoins, de nombreux "anciens du quartier" qui fréquentaient dans les années 60 l'Ile de Riou se souviennent de ce crâne tronant dans la cabane de Jean de Riou (ermite et gardien de l'ile).
Jean de Riou affirmait que ce crane était celui d'un aviateur (vètements) dont le squelette avait été retrouvé sur Riou pendant la guerre. (et donc différent de celui du Prince Allemand si vous avez suivi l'histoire).
Lorsque j'ai posé la question "quid du crane de Jean de Riou ?" à Mr Vanrell lors de l'une de ces récentes conférences (yavait avec moi le Nono), il a été ...disons...géné... de me répondre. "oui, non, le crane de jean de Riou..effectivement, vous connaissez l'histoire ? ...mais euh...non c'est autre chose..." :-''
et hop il a changé de sujet est revenu sur le squelette précité.
mais il bien insisté à la fin de la conférence sur le déroulement minutieux et à rebondissements de son enquète , et dit en souriant "ce n'est peut être pas encore terminé...!"
Alors si effectivement ce second crane avait été retrouvé, et en cours d'analyses, il est clair que Vanrell, compte tenu des mésaventures de Bianco et consorts avec la famille de Saint Exupéry, aurait intérêt à être discret...
on peut réver, non ??
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 28 août 2009 à 10:20:00
Dans le livre du Luc Vanrell il y a un petit chapitre dédié au Dr Albert !

Coco ! Zut !!

Je voulais t'envoyer à l'instant un mp pour te proposer de te prêter mon exemplaire ! Je l'ai fini hier soir, les larmes aux yeux.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 28 août 2009 à 10:35:37
c'est incroyable l'effet saint exupéry , non ?
au départ, un nom, des livres, ouais, classique, un écrivain parmis tant d'autres que l'on nous cite minots au collège.
et puis , quand on découvre l'homme, ses aventures...
j'ai toujours pensé que l'approche pédagogique de la lecture des auteurs Français ne pouvait pas se faire de manière directe "pour LUNDI 27...achetez et lisez...tel livre de Molière !"
j'ai toujours vu mes enfants rechigner, lire "par force" (quel couillon ce molière...)...lire ...comme moi à leur age ! on ne voit pas derrière les lignes, le contexte, on lit c'est  tout, et au plus vite c'est fait...on oublie. C'est lisez d'abord, on en parle ensuite.
Moi ce serait plutôt l'inverse dans mon approche de la littérature.
Après tout, quand on achète un bouquin, on cherche le plaisir, on compare, on lit les critiques, on feuillette, on lit quelques lignes...on prends pas au hasard un livre en fermant les yeux, sinon les bibliothèques n'existeraient plus, un distributeur automatique, et hop vous prenez le 1er livre qui tombe de la machine !
On doit pouvoir interesser l'enfant lecteur d'ABORD en lui expliquant qui était l'auteur, ce qu'il a fait, ce qu'il a vécu, mais surtout chercher le coté "insolite et merveilleux" de l'écrivain.
Intéresser l'enfant au(x) thème(s) favoris de cet écrivain, l'intérêt de ce(s) thème(s).
L'enfant (et l'adulte) doit pouvoir s'identifier à cet auteur pour apprécier ensuite ses livres;
C'est ce que j'essaye de faire avec mes enfants et...ça marche plutôt bien je pense, que ce soit pour des auteurs actuels ou plus anciens.
De la même manière voir un film AVANT de lire le livre dont il s'inspire, va souvent inciter l'enfant à s'approprier le livre.
Enfin, le fil n'est pas içi celui de la pédagogie, mais de Saint Exupéry, ce n'était qu'un apparté...excusez moi
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 28 août 2009 à 11:19:39
c'est incroyable l'effet saint exupéry , non ?
au départ, un nom, des livres, ouais, classique, un écrivain parmis tant d'autres que l'on nous cite minots au collège.
et puis , quand on découvre l'homme, ses aventures...
j'ai toujours pensé que l'approche pédagogique de la lecture des auteurs Français ne pouvait pas se faire de manière directe "pour LUNDI 27...achetez et lisez...tel livre de Molière !"
j'ai toujours vu mes enfants rechigner, lire "par force" (quel couillon ce molière...)...lire ...comme moi à leur age ! on ne voit pas derrière les lignes, le contexte, on lit c'est  tout, et au plus vite c'est fait...on oublie. C'est lisez d'abord, on en parle ensuite.
Moi ce serait plutôt l'inverse dans mon approche de la littérature.
Après tout, quand on achète un bouquin, on cherche le plaisir, on compare, on lit les critiques, on feuillette, on lit quelques lignes...on prends pas au hasard un livre en fermant les yeux, sinon les bibliothèques n'existeraient plus, un distributeur automatique, et hop vous prenez le 1er livre qui tombe de la machine !
On doit pouvoir interesser l'enfant lecteur d'ABORD en lui expliquant qui était l'auteur, ce qu'il a fait, ce qu'il a vécu, mais surtout chercher le coté "insolite et merveilleux" de l'écrivain.
Intéresser l'enfant au(x) thème(s) favoris de cet écrivain, l'intérêt de ce(s) thème(s).
L'enfant (et l'adulte) doit pouvoir s'identifier à cet auteur pour apprécier ensuite ses livres;
C'est ce que j'essaye de faire avec mes enfants et...ça marche plutôt bien je pense, que ce soit pour des auteurs actuels ou plus anciens.
De la même manière voir un film AVANT de lire le livre dont il s'inspire, va souvent inciter l'enfant à s'approprier le livre.
Enfin, le fil n'est pas içi celui de la pédagogie, mais de Saint Exupéry, ce n'était qu'un apparté...excusez moi

Stocko ! Je  :smt007
Ce que tu viens d'écrire ou de décrire, c'est la manière dont j'ai été élevé par mon papa.
Eduquer l'enfant/ l'adulte, l'interesser à des  faits avec PLAISIR ! Et comme ça la curiosité et l'intérêt viennent naturellement !
Chez nous, nous avons toujours fonctionné comme ça. Et j'espère que je saurai en faire de même si un jour je serai confronté à cette situation  O:)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 28 août 2009 à 13:02:04
Rillette, c'est trop gentil ton attention, mais c'est pas grave, comme je te l'ai dit, les livres qui ont un rapport avec Marseille, j'aime bien les avoir à moi, parce que je les annote, je les relis plusieurs fois, et donc vaut mieux que je les possède...

Et Stoko, je crois que tu as raison, le mystère n'est qu'à moitié résolu, plus on en lit sur le sujet, plus on s'aperçoit qu'il reste encore pleins de choses à découvrir, ce qui est curieux, c'est que selon comment on avance, on a l'impression qu'il y a des découvertes mais qu'elles restent secrête, remarques, chat échaudé, je comprend très bien pourquoi...

Mais j'attend la suite car je suis certaine qu'il y aura des rebondissements...

Et au fait, c'est étrange parce qu'avant de poster au tout début de ce post sur Saint Exupéry et la parade aérienne, je ne m'étais jamais intéressée à l'histoire marseillaise de Saint Ex, en fait, quand j'ai posté la première fois, c'est juste l'écrivain que j'honorais car j'ai une passion pour ses écrits...
Et puis, vous êtes tous intervenus et de façon si plaisante, si intéressante, si enthousiaste que çà m'a poussé à m'y intéresser, j'en ai beaucoup discuté avec Gil*** qui lui, était déjà au courant, il aime tout ce qui est engin volant ou flottant, et du coup, entre vous tous, voilà que j'ai chopé le virus et que je mène mon enquête et que je lis tout ce que je trouve sur le sujet, alors, comme le dit Stokofish, il y a une manière de rendre un sujet intéressant, et c'est surement pas celui d'imposer la lecture avant et la discussion après, là on vient de démontrer que son contraire marche bien mieux !!!

PS : pour le site sur Riou, si j'en crois les coordonnées du Webmaster, ce serait pas sa fille qui le tiendrait à jour, il me senble que c'est le même nom que celui donné dans la vidéo de l'expo comme celui de la fille du docteur ?
http://www.riouetlescalanquesdudralbert.com/
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 28 août 2009 à 13:05:48
Rillette, c'est trop gentil ton attention, mais c'est pas grave, comme je te l'ai dit, les livres qui ont un rapport avec Marseille, j'aime bien les avoir à moi, parce que je les annote, je les relis plusieurs fois, et donc vaut mieux que je les possède...

Et Stoko, je crois que tu as raison, le mystère n'est qu'à moitié résolu, plus on en lit sur le sujet, plus on s'aperçoit qu'il reste encore pleins de choses à découvrir, ce qui est curieux, c'est que selon comment on avance, on a l'impression qu'il y a des découvertes mais qu'elles restent secrête, remarques, chat échaudé, je comprend très bien pourquoi...

Mais j'attend la suite car je suis certaine qu'il y aura des rebondissements...

Et au fait, c'est étrange parce qu'avant de poster au tout début de ce post sur Saint Exupéry et la parade aérienne, je ne m'étais jamais intéressée à l'histoire marseillaise de Saint Ex, en fait, quand j'ai posté la première fois, c'est juste l'écrivain que j'honorais car j'ai une passion pour ses écrits...
Et puis, vous êtes tous intervenus et de façon si plaisante, si intéressante, si enthousiaste que çà m'a poussé à m'y intéresser, j'en ai beaucoup discuté avec Gil*** qui lui, était déjà au courant, il aime tout ce qui est engin volant ou flottant, et du coup, entre vous tous, voilà que j'ai chopé le virus et que je mène mon enquête et que je lis tout ce que je trouve sur le sujet, alors, comme le dit Stokofish, il y a une manière de rendre un sujet intéressant, et c'est surement pas celui d'imposer la lecture avant et la discussion après, là on vient de démontrer que son contraire marche bien mieux !!!

PS : pour le site sur Riou, si j'en crois les coordonnées du Webmaster, ce serait pas sa fille qui le tiendrait à jour, il me senble que c'est le même nom que celui donné dans la vidéo de l'expo comme celui de la fille du docteur ?
http://www.riouetlescalanquesdudralbert.com/

Oui c'est ça Michèle Weisman ! J'avais noté son nom aussi lors de la référence du film !  :smt023


Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Charito le 28 août 2009 à 13:29:05
Comme souvent, la mère d’Antoine ( Marie) a transmis à son fils adoré les valeurs que nous connaissons de lui : respect, honnêteté, ouverture aux autres quelque soit leur milieu social ou culturel.

En 1915, Marie choisira d’inscrire ses deux garçons chez les frères marianistes à Fribourg en Suisse parce qu’il développe une méthode d’éducation moderne tournée vers l’épanouissement et la créativité.

En ce qui concerne le Petit Prince le personnage du renard n’est pas que symbolique. En effet, tout au long de sa vie, Antoine a essayé d’apprivoiser les animaux sauvages comme le renard des sables (justement ! ), la gazelle, le caméléon, un bébé phoque et même un puma et un lionceau, ce qui n’était pas toujours du goût de son entourage (un mécanicien finira à l’hôpital blessé par un lionceau )

Tout ceci pour dire que son œuvre s’est nourrie souvent de sa propre existence riche et diversifiée et que l’éducation (dont parle Stoko) a joué un rôle très important dans son travail d’écrivain.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 28 août 2009 à 14:44:56
 :smt023 merci Charito de ces précisions

et coco, oui c'est bien ce site sur Riou, une seule page de 40 kms !!! :smt005 mais pleins d'infos passionnantes et variées (histoire, plantes, géologie...) et des photos, des archives...
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 28 août 2009 à 14:59:24

Je vous lisais :smt023

et le site sur Riou, fantastique, on le lit.........et on n'arrête plus............ (mais je crois bien que c'est la fille du Dr Albert, qui l'écrit, car dans le texte, il y a toute une partie de son récit d'enfance....et de sa quête incroyable et fantastique............à lire absolument, c'est magnifique................ :smt007 )

j'y retourne :D
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 28 août 2009 à 16:35:18
oui effectivement c'est sa fille qui l'a fait avec les travaux de son père
ce qui me surprenait je disais c'était les photos récentes alors qu'elle habite aux USA d'après infos Vanrell
d'autre part j'ai été quand même choqué qu'il se soit "attribué" le crane du squelette enterré depuis la guerre (donc celui du prince allemand)  :-''
au départ il en parle dans son site comme du "Turc" puisqu'on pensait que c'était le squelette d'un turc (barbaresque) tué là lors de l'attaque de la vigie de Riou au moyen age.

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 28 août 2009 à 17:20:35
oui effectivement c'est sa fille qui l'a fait avec les travaux de son père
ce qui me surprenait je disais c'était les photos récentes alors qu'elle habite aux USA d'après infos Vanrell
d'autre part j'ai été quand même choqué qu'il se soit "attribué" le crane du squelette enterré depuis la guerre (donc celui du prince allemand)  :-''
au départ il en parle dans son site comme du "Turc" puisqu'on pensait que c'était le squelette d'un turc (barbaresque) tué là lors de l'attaque de la vigie de Riou au moyen age.



oui, Stoko, mais elle disait aussi qu'elle revenait une fois par an.......en France.........à un moment donné dans les 40 kms..........(le webmaster semble être sur certaines pages un de ses fils, sur d'autres le second Chris.......et elle a du se marier à un Mr Weissman, etc......)

Oui j'étais sûre en lisant cela, que tu allais "tiquer", :-''   moi aussi...........l'histoire du crâne.......Coco va sûrement se pencher sur la question.........mais j'ai eu exactement la même réaction que toi.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 28 août 2009 à 18:04:17
Ce site sur Riou est une mine en effet !!!  :smt023

Pour le crane, oui, je me penche sur la question en effet, mais si j'ai tout bien compris, et franchement, ce serait une prouesse de comprendre car c'est pas clair, mais j'en suis à supposer que sur Riou, il y a deux squelettes, ou alors, deux interprétations pour un seul même squelette ?
Déjà, la tombe de l'allemand avec le crane qui est chez la fille du docteur Albert et dont les recherches ont été faites et sont évoquées dans le film qu'on voit à l'expo de la Mairie, et le second qui est évoqué dans le livre de JC Bianco et qui aurait été vu par un petit garçon qu'il nomme Raoul dans le livre, qui était sur l'île de Riou le fameux 31 juillet 1944, chez un couple de pécheurs italiens amis de ses parents qui habitent l'ile !
Ces pécheurs auraient enterré le corp près de la fontaine aux Grecs, seul point d'eau de Riou !!!
Relisez, c'est à la page 56 du livre de JC Bianco !
Et ce serait ce même corp que le docteur Albert aurait découvert et re-enterré dans le mausolée construit par lui-même. Mais alors qu'en est-il de la première datation faite par un certain Mr. Charles, savant anthropologue du Museum de Paris : homme de 35 ans, 1.77m, de race macédonienne, enseveli depuis une époque difficile à préciser entre 400 et 700 ans avant nous ? Cela ne colle pas avec le crane du docteur Albert  qui lui était dans le tombeau en béton et s'est révélé être le prince allemand !!!
D'autant plus qu'aucun fragment de tissu n'a été découvert dans la tombe. Si c'est un Turc du 16ème siècle, çà se comprend, le tissu s'est décomposé, mais si c'est un pilote de 1944, c'est étrange que 20 ans après, en 1964 quand le docteur Albert l'ai découvert, il ne reste aucune fibre, le prince allemand, dans son avion, il n'était pas tout nu quand même ?
Franchement, j'avoue que j'y comprend rien !!!  :smt102

Bon, quand je vous disais que le mystère reste entier, surtout que dans le livre, il y a aussi ce curieux témoignage d'un pécheur, monsieur Ascenzi qui aurait vu tomber l'avion et lui ne parle pas de pilote allemand en chasse mais de mitrailleuse à terre !
Pareil, relisez avec attention, c'est page 301 !

Voilà donc deux faits qui sont étranges pour le moins ?
Mais tant que çà reste oral et visuel, il n'y a pas de preuve, et on sait désormais ce que çà coute d'avancer des théories sans preuve, vu l'expérience de JC Bianco, le prix à payer, j'y reviens, c'est la panthère, la sardine, les fausses grottes et les fausses gourmettes... Donc autant se taire si on ne peut pas formellement prouver car on y joue son honneur !!!  :smt102
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 28 août 2009 à 19:05:52

bon, je relirais tout ça demain à tête reposée.......... :smt005

Il me semble avoir compris, et comme tu nous l'a fait remarqué, Coco, 'elle infirme sa théorie du "crâne grec" qui était une construction romantique, et en effet, "deux hommes différents avec chacun une jambe coupée...trop de coincidence.......

donc si c'est mes neurones n'ont pas explosés là......... :smt005

Il y avait le crâne trouvé par le Dr Albert dans la petite sablière.......je m'y perds,
et le corps du soldat allemand, empierré en haut du vallon de Fontagne, par le gardien Ernest......

et dont l'adn du tibia déterré a prouvé l'identité, puis la famille est venu sur Riou, lancer à la mer, le ruban aux couleurs de sa famille. (demain je rechercherai l'article sur "le squelette de Riou"

Bon, pour St Expupéry, il est vrai que le mystère reste mystère.........ce qui fait tout le charme de cette extraordinaire histoire, qui n'a sûrement pas fini de nous révéler tous ses secrets........

Oui tu as raison, son blog est une mine,  passionnant, superbement documenté, mais après il faut que ce soit recoupé.............
mais pour ta dernière phrase, je reste perplexe.........même si l'on connait la fragilité des témoignages humains........et que certains passage sont "très romantiques" dirons-nous.......
elle raconte.........c'est un témoignage........comme un roman........

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 28 août 2009 à 19:11:16
Sourire ?
Mes commentaires ci-dessus n'ont rien à voir avec le blog de Riou en fait !

C'est en lisant le livre de JC Bianco que cela me fait dire çà !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: fanny13 le 28 août 2009 à 19:40:50
Oh punaise toute cette histoire c'est plus fort que le mystére de la soupe au pistou.  :smt005
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 28 août 2009 à 22:00:59
Oh punaise toute cette histoire c'est plus fort que le mystére de la soupe au pistou.  :smt005


là tu m'aides beaucoup fanny.......................... :smt039 Merci :smt005  au fait t'étais où, pendant le x, y , z  :-'' à l'expo ..................................... :D


 :smt005  :smt082
Sourire ?
Mes commentaires ci-dessus n'ont rien à voir avec le blog de Riou en fait !

C'est en lisant le livre de JC Bianco que cela me fait dire çà !!!

Oui, j'avais lu ton post sur le livre de Mr Bianco et ta conclusion ...et donc je voyais bien de quoi tu parlais....
mais j'ai fait le rapprochement avec Riou, car elle n'est pas toujours tendre la dame.........surtout en ce qui concerne les archéologues, etc............je me suis pris de sacrés fou-rires, en lisant certaines phrases sur les sommités, c'est la raison pour laquelle j'avais établi le rapprochement, et il est vrai, que toi tu peux comparer ses infos, par rapport au livre, que j'ai commandé d'ailleurs, mais pas encore arrivé dans ma boîte aux lettres........et les thèses qu'elle élabore.

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: fanny13 le 28 août 2009 à 23:17:45
Scuzez mon absence mais j'étais en train de manger l'aïoli. :smt007
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 29 août 2009 à 09:24:55
Les thèses qu'elle aborde, Chris Weismann (je vais la nommer ainsi par facilité, du nom du Webmaster du site de Riou en fait puisqu'on est sur l'étude de ce site web) doivent être les mêmes que celles du livre de Luc Vanrell, mais je ne pourrai le confirmer que quand je l'aurai lu et il ne va m'arriver que dans 8 jours, à moins que Rillette passe par là puisqu'elle l'a lu !!!

En tout cas, Chris Weismann est partie prenante de l'histoire puisque c'est elle qui détenait le crane et qu'elle a rencontré Luc Vanrell dans le cadre des recherches sur St Ex...
Selon ce qu'elle écrit, elle a été conquise par la personnalité du plongeur puisqu'elle le décrit elle-même comme un plongeur émérite et détective déterminé, et elle a, semble t-il, participé avec entrain à l'aventure !

Et autre énigme au fait, elle cite dans le blog, dans la rubrique de St Ex, un certain "Raoul Amari qui se confie", peut-on alors faire le rapprochement avec le même Raoul cité dans le livre de Bianco, qui enfant, le fameux 31 juillet 1944, aurait vu le corp d'un pilote mort s'échouer sur Riou ?
Rien n'est sûr mais c'est à creuser !!!

Sourire ? Tu me diras si tu arrives à tout recouper quand tu auras lu le livre de Bianco !!!
Et même si tu n'arrives pas à recouper, tu nous diras ce que tu penses de l'affaire ?

En revanche, revenons sur la conclusion que j'avais faite et qui t'a interpellé : vu le peu de crédit qu'on a accordé à la trouvaille de la gourmette par Bianco, je comprend bien qu'ils soient tous très prudents sur leurs trouvailles !!!

Sur cette affaire, n'ayant lu pour l'instant que le livre de JC Bianco et ce qu'on trouve sur le site de Luc Vanrell et de Philippe Castellano, et restant sur cette impression qu'il existe une caste qui se protège entre elle et n'admet pas, ni que Marseille, ni qu'un pécheur n'y rentre, j'étais prudente dans mes conclusions et j'avais la nette impression qu'on nous disait pas tout car sans preuve, cela peut devenir une affaire d'Etat qui brise un homme comme on l'a vu pour Bianco !!!

Et je prends une phrase trouvée dans son blog qui semble confirmer, car elle est au courant de toute l'affaire la fille du docteur Albert et elle dit elle-même :

Citer
"Alors comme ça à Marseille y a pas de héros ?
Peut-être c'est parce qu'ils ont des pieds d'argile. Et parce que nous sommes des démocrates de la première heure. Tous égaux, reduction au plus petit commun dénominateur !
Chercher la faille... et avec quelle hargne ! rien, ni personne n'y resiste."

Bref, j'ai bien l'impression que tout n'est pas fini et que peut-être l'affaire aura encore des rebondissements, reste le corp de Saint Ex à retrouver, et si on retrouvait aussi un jour les appareils photos de son avion, seraient-ils exploitables ?

En tout cas, ce qu'il y a de certain, c'est que çà nous aura beaucoup occupé cette affaire, et moi, je trouve cela génial de partager ensemble sur MF, et d'échanger ainsi nos doutes et nos conclusions, çà rajoute beaucoup de piment et d'amitié à cette énigme et çà, grâce à vous, et pour moi, c'est unique... :smt007


Edité le : 29 Août 2009 à 09:24:55
Bon, je viens de reprendre notre belle rubrique depuis son début, et c'est amusant de constater l'évolution !!!

Au début, on ne parlait que d'une manifestation comme une autre sur Marseille, et puis, certains ont assisté à la cérémonie du 31 juillet et ont mis de belles photos, Stokofish a complétement personnalisé l'histoire en nous la rendant proche grâce à ses liens de parenté qui ont créé l'engouement, d'autres sont allés voir l'expo et ont commenté avec enthousiasme, et on s'est pris au jeu et on a commencé à lire les livres sur le sujet et voilà qu'on a fait 8 pages et lancé une quête du graal, c'est extraordinaire tout de même... :smt007

Bref, dans tout cela, je m'égare mais si je reposte, c'est pour vous dire qu'on a loupé deux choses au début car on n'était pas encore assez impliqué !!!

Tout d'abord, le lien donné par Nono13, qu'il faut garder sous le coude car la fête n'est pas finie et que jusqu'en 2013, il va y avoir des manifestations qui m'ont l'air intéressantes et qu'il faut suivre au fur et à mesure qu'ils vont actualiser le lien, notamment pour les conférences et colloques, enfin, selon mes goûts, mais vous trouverez forcément quelque chose qui vous plaira si vous faites un tour dans la rubrique manifestations du lien ci-dessous donné par Nono !

http://www.marseillesaintex.org/

voila il est en ligne le site  :smt039
encore incomplet cela dit surtout sur le programme...

Et aussi sur le lien donné par Cépé1 que je vous conseille de visionner à nouveau car il y a encore un beau récit et franchement de belles photos, et maintenant qu'on en sait plus et qu'on s'est approprié l'histoire en la partageant et en la faisant du coup un peu notre, çà vaut le coup d'y passer un moment, on y trouve des détails intéressants...

Et c'est un super lien sur lequel en plus, je viens de découvrir un nouveau livre à commander ! 8-[  Saint-Ex : La fin du mystère de Hervé Vaudoit, Philippe Castellano, Alexis Rosenfeld !!!

Pour voir de belles photographies sous-marines de l'épave telle qu'elle était lors de sa découverte voici le lien dirigeant sur le site du découvreur (on dit dans le milieu "inventeur") Luc Vanrell :

www.immadras.com

cliquez sur "expériences", puis sur "Saint-Exupéry".
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 29 août 2009 à 09:30:44
alors voilà ce que je sais ou ai compris de ces différents points d'interrogation: (mais faut que je revoie toutes mes différentes sources)

- le squelette: le dc Albert le retrouve près de la fontaine, il pense que c'est un "Turc", un Barbaresque décédé içi lors de l'attaque de la vigie de Riou en Mai 1527.
Tout cecei n'est que suppositions, puisque le squelette ne porte effectivement aucun lambeau de vètement.
Il manque une partie d'une jambe, il en conclu que le Turc a été bléssé, puis amputé, puis est mort de ces blessures;
Conclusions rapides, à l'image de cette petite statuette égyptienne retrouvée sur l'ile par des archéologues au début du siècle, faisant conclure au passe ges Egyptiens içi et ayant fait la une des journaux de l'époque ! en fait il s'agissait d'un canular, une statuette cachée par un farceur...

Donc notre Dc Albert déplace le squelette dans le "mausolée" , et sa fille conservera ensuite ce crane.
Lorsque Mr VANRELL retrouve ce crane et fait analyser celui-ci, il apparait évident que ce n'est pas celui de Saint Exupery;
De plus la machoire démontre qu'un appareil destiné à redresser les dents a été posé dans l'enfance de cet homme, alors un appareil en 1527 pour un pirate barbaresque ???????
Les analyses et recherches historiques complémentaires confirment l'identité réelle du squelette, celui du Prince Allemand.
Le fait qu'il manque une jambe est "normal" car l'avion Allemand était ainsi fait, que si le pilote s'éjectait, la jambe était sectionnée net ( :shock: ) par la configuration du volant; Cela n'est pas sans rappeller les célèbres Renault 14 avec les traumatismes du genou droit occasionnées en cas de choc au conducteur par la clé de contact, placée juste en face de la rotule !
Bon notre pilote s'éjecte donc, une jambe est sectionnée, il meurt (noyé ?) et son corps dérive.

Et là j'ai plusieurs versions:
- celle de mon grand père pécheur qui a toujours raconté que pendant la guerre, d'autres pécheurs avaient trouvé près de Riou le corps flottant d'un pilote. Ils ont déposé le corps sur une plage de Riou et sont partis, n'oublions-pas qu'à l'époque valait mieux ne pas trop trainer et se méler de ces affaires là...
- le petit RAOUL, est un enfant confié par ses parents à un couple d'Italiens qui vivent misérablement (mais à l'abri) sur l'Ile de Riou.
Il trouve un jour (le 31 juillet ?????????????????????????) un corps de pilote sur une plage de Riou.
Raoul n'a jamais voulu rien expliquer d'autres que le corps a été empierré. près de la fontaine (?)
Là il est évident que Raoul cache quelque chose, quelque chose qui a fait qu'il s'es tu pendant 60 ans...
Le squelette retrouvé est nu, où sont tous ses habits ???????????
ils ont très certainement été dérobés par le couple et l'enfant, tout pouvait être utile en ces temps...
(cela me rappelle histoire de mon pépé: pendant la guerre, un gros ballon anti aérien, je suppose ceux qui étaient au dessus de Marseille par les Allemands, est retrouvé, par mon pépé en haut du sommet de l'homme mort, (titou ninou ca vous parle peut être plus), et donc mon pépé est retourné avec son frère et cousins pour récupérer toute cette superbe toile, qui a l'époque était comme un trésor !)
Donc le pilote de Riou ayant été complètement dépouillé, Raoul eu honte de raconter cette histoire jusqu'aujourd'hui (je ne sais s'il est encore vivant, faudrait demander à mr Vanrell).
Il y a t'il eu d'autres pilotes dans le même cas ? certainement, puisque de nombreux combats aériens ont eu lieu au dessus des iles, et une multitude d'épaves d'avions repose autour de Riou.
A ce jour, on n'a pas d'information sur d'autres corps (squelettes) retrouvés sur Riou.......sauf le crane (donc un second crane) qui se trouvait exposé dans les années 60 dans la cabane de "jean de Riou" le gardien ermite de l'ile jusque dans les années 80. Lui même racontait la même version que le petit Raoul: le crane donc d'un pilote mort échoué (peut être déjà à l'état de squelette, ce qui peut arriver trés rapidement compte tenu du "climat" sur cette ile...et de ma remarque finale de ce post sur la conservation d'un corps 24h dans les eaux de Riou)
Mystère

- en ce qui concerne le tir de mitrailleuses sur l'avion vu par le pécheur italien de Cortiou, il parle de tirs venant de la batterie de l'ile Maire (cap croisette) et bien le 31 juillet 1944 juste avant midi.
Alors qui a raison ?
L'allemand dit que l'avion a piqué droit dans la mer, l'Italien que l'avion est venu depuis Croisette, à 50 m de hauteur environ, avion en feu, et à hauteur de Riou (CONGLUE) s'est écrasé dans l'eau.
Il ne parle pas d'un autre avion, Allemand...
L'allemand lui, n'a AUCUNE PREUVE de ses informations ne l'oublions-pas !
Il a été contacté et envoyé en mission depuis Marignane pour aller intercepter un avion ennemi descendant la vallée du Rhône depuis Grenoble.
Il revient de mission et confirme avoir abattu cet avion.
Néanmoins, la destruction de cet avion n'est pas mentionné dans les rapports officiels de la base Allemande car il fallait l'1 de 2 conditions au moins:
- Retrouver l'épave de l'appareil (içi impossible)
- avoir un co-pilote qui confirme (içi le pilote allemand était seul)

A mon humble avis, seuls des analyses poussées des impacts de balles sur la carlingue de l'avion de Saint exupéry pourraient éventuellement démontrer que l'avion a subi des tirs de batteries anti aériennes ou bien de mitrailleuses de l'avion Allemand;
Je n'ai pas vraiment été convaincu par le discours de l'Allemand:
- il s'est tu (par honte dit-il) pendant plus de 60 ans.
- il explique n'avoir pas voulu tirer au départ, avoir voulu "éloigner" l'avion de sa trajectoire.......mon oeil, à 15 jours du débarquement de Provence programmé, vous pensez que les Allemands faisaient des "cadeaux"...?
st exupéry aurait eu lui l'info la veille de ce débarquement imminent, d'où son "ambition" photographique des installations de défense de Marseille et/ou Toulon, informations décisives pour le débarquement et qui en auraient fait un héros de guerre, et pas seulement un héros de la littérature.

Ce qui est certain, d'après les experts, c'est que Saint Exupéry n'a pas pu s'éjecter de son avion, car il était véritablement coincé dans le cockpit, aussi bien de par sa grande taille, ses difficultés physiques (il ne peux plus lever le bras gauche depuis son crash au Guatemala en 1938, où d'ailleurs il failli être amputé de la main droite), géné aussi par tous ses équipements embarqués pour sa mission.
Son avion a piquée droit, a explosée sous le choc en milliers de fragments.
Une gourmette est tombée parmis ses fragments, tombée de son poignet, de dedans sa poche ? JC Bianco affirme qu'un genre de vieux tissu "entourait" cette gourmette, pris aussi dans la concression.
Alors le corps a t'il été rejeté par la mer vers Riou ??
J'ai une autre info (spécial pêche) qui peut démontrer que d'un corps flottant vers Riou, il ne resterait rien de la chair au bout de 24, mais c'est un peu dégueulasse, je ne vous l'expliquerait pas içi...

Le mystère et le Mythe restent entiers.
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 29 août 2009 à 09:45:19
Ce site sur Riou est une mine en effet !!!  :smt023

Pour le crane, oui, je me penche sur la question en effet, mais si j'ai tout bien compris, et franchement, ce serait une prouesse de comprendre car c'est pas clair, mais j'en suis à supposer que sur Riou, il y a deux squelettes, ou alors, deux interprétations pour un seul même squelette ?
Déjà, la tombe de l'allemand avec le crane qui est chez la fille du docteur Albert et dont les recherches ont été faites et sont évoquées dans le film qu'on voit à l'expo de la Mairie, et le second qui est évoqué dans le livre de JC Bianco et qui aurait été vu par un petit garçon qu'il nomme Raoul dans le livre, qui était sur l'île de Riou le fameux 31 juillet 1944, chez un couple de pécheurs italiens amis de ses parents qui habitent l'ile !
Ces pécheurs auraient enterré le corp près de la fontaine aux Grecs, seul point d'eau de Riou !!!
Relisez, c'est à la page 56 du livre de JC Bianco !
Et ce serait ce même corp que le docteur Albert aurait découvert et re-enterré dans le mausolée construit par lui-même. Mais alors qu'en est-il de la première datation faite par un certain Mr. Charles, savant anthropologue du Museum de Paris : homme de 35 ans, 1.77m, de race macédonienne, enseveli depuis une époque difficile à préciser entre 400 et 700 ans avant nous ? Cela ne colle pas avec le crane du docteur Albert  qui lui était dans le tombeau en béton et s'est révélé être le prince allemand !!!
D'autant plus qu'aucun fragment de tissu n'a été découvert dans la tombe. Si c'est un Turc du 16ème siècle, çà se comprend, le tissu s'est décomposé, mais si c'est un pilote de 1944, c'est étrange que 20 ans après, en 1964 quand le docteur Albert l'ai découvert, il ne reste aucune fibre, le prince allemand, dans son avion, il n'était pas tout nu quand même ?
Franchement, j'avoue que j'y comprend rien !!!  :smt102  

Il y a des infos à ce sujet dans le livre de Luc Vanrell. Il a renconntré l'adulte qui enfant, vivait chez ce couple de pêcheur à Riou. Il avait commencé à se livrer un peu, puis après motus et bouche cousue.
De plus des 1eres conclusions avaient été faites au sujet du squelette : comme quoi c'était un marin/ pirate turc du XVI/ XVII/ XVIII° siècle (je sais plus exactement). Quand les fragments ont été rééxaminés, les premières conclusions se sont avérées fausses. Le squelette était trop grand, trop massif, de plus l'examen de la mandibule a prouvé que l'homme portait un appareil dentaire. Dès que je peux je vous citerai le passage ou vous donnerai la référence de page dans le livre de Luc Vanrell.


Bon Stocko a posté juste avant moi et il donne les détails qui manquaient. :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 29 août 2009 à 09:49:09
Supers, vos compléments d'infos... On avance doucement mais surement !!!  :mrgreen:

Et donc, si le mystère reste encore entier, on peut toujours supposer qu'il existe deux squelettes, celui du docteur Albert et celui du gardien de Riou, à priori, c'est pas les mêmes ? :?:

En revanche, ce dont on est sûrs, c'est que la thèse du Turc ne tient plus ?

Et tout comme Stokofish, je suis sceptique sur le récit de Ripert, le pilote allemand, aucune preuve qu'il ait réellement abattu Saint Ex et çà colle pas avec le récit des pécheurs de l'époque...  :smt102

Pour l'instant, j'écume le net à la recherche d'infos, j'y gagne que j'ai six onglets d'ouverts et de superbes photos sous-marines devant les yeux !!!  8-[  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 29 août 2009 à 10:05:18
Et c'est un super lien sur lequel en plus, je viens de découvrir un nouveau livre à commander !   Saint-Ex : La fin du mystère de Hervé Vaudoit, Philippe Castellano, Alexis Rosenfeld !!!


Coco, j'ai déjà cherché, ce livre est épuisé !! Si tu le trouves, j'en veux bien un exemplaire aussi. Je vais envoyé un mp à Cépé et lui demander :-P

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 29 août 2009 à 10:07:18
Je regarde de mon côté, et toi tu me tiens au courant de la réponse de Cépé1 ?
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 29 août 2009 à 10:10:25
Je regarde de mon côté, et toi tu me tiens au courant de la réponse de Cépé1 ?


 :smt023

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 29 août 2009 à 10:20:22
Rillette ?
Je viens de trouver un site où on peut le commander, je viens de le faire, et ils ont pris ma commande sans problème ?

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article585.html
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 29 août 2009 à 10:37:25
Rillette ?
Je viens de trouver un site où on peut le commander, je viens de le faire, et ils ont pris ma commande sans problème ?

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article585.html

ok je fais pareil tout de suite  :smt023

Merci
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 29 août 2009 à 10:49:14
 :smt005 Bon sang, on devient des acharnées du mystère de Saint-Ex toutes les deux !!!  :mrgreen:  
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 29 août 2009 à 10:58:08
:smt005 Bon sang, on devient des acharnées du mystère de Saint-Ex toutes les deux !!!  :mrgreen:  

J'adore ! :smt007
Mon livre est commandé aussi !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 29 août 2009 à 11:59:15
J'adore aussi !!!

Bon, on va avoir du travail de lecture, mais comme on a tous les mêmes sources, on va se donner du temps et après on reprendra le fil pour voir où en est le mystère !!!
Surtout qu'il reste Nono, Hermine et Sourire qui ont pas encore lu le livre de Bianco et qui vont avoir leur avis à rajouter...

C'est quand même amusant cette quête du Graal, et j'en reste que les personnalités rencontrées au détour des pages comme Bianco, Delauze, Castellano, Becker, Vanrell sont vraiment enrichissantes et passionnantes, de vrais aventuriers... Ce sont eux qui ont fait l'Histoire et quelle histoire !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Flamby le 30 août 2009 à 01:22:49
J'ai visité l'expo ce matin avec Fortuna et Bleuet.  :smt007

J'ai été super intéressée par le film et je pense que je vais également me procurer le livre de M. Bianco. Bravo à tous pour vos recherches et lectures sur le sujet, ça donne envie d'en savoir plus !  =D>  :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 30 août 2009 à 08:09:15
Bienvenue au club des mordus du mystère Saint-Ex, Flamby !!!  :smt023  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 30 août 2009 à 16:53:59
oui surtout qu'en parallele du livre de JCB j'ai repris la lecture de "pilote de guerre"...

mais j'avance assez bien par rapport au temps dont je dispose en ce moment  ;)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 30 août 2009 à 17:20:17

Stoko ton post est parfait, et il permet de mieux comprendre l'histoire, dans laquelle je m'étais un peu perdue...............Merci :smt023

cadeau: trouvé sur un site d'archéologie de l'Université de Besancon, le photo DR du squelette du pilote allemand :

Edité le : 30 Août 2009 à 17:20:17
et bien sûr Merci Coco  :smt023  pour tes magnifiques pages qui m'ont incité à me joindre à vous  sur un chemin que sans toi (et sans le cousin de Stoko....) je n'aurais pas emprunté...........

A bientôt, après lecture......... :smt039

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 30 août 2009 à 19:35:33
Oui, Sourire, mais tu as bien participé et maintenant, t'es autant mordue que nous !!!  :mrgreen:

Merci pour la photo !!!  :smt023  
Titre: Re : Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 04 septembre 2009 à 08:26:48
PS : j'ai commandé au Virgin le livre que tu es en train de finir, celui de Vanrell, j'ai hâte qu'il arrive, vu ce que tu en as dit, je sens que je vais me régaler !!!

 :smt088 Il parait que mon livre est arrivé au Virgin, hier !!!
J'ai eu le message dans l'après-midi, mais comme j'avais une réunion très importante avec la DREAL, j'avais éteint mon téléphone et j'ai oublié de le rallumer, je viens de voir le message ce matin, juste aujourd'hui que je travaille pas !!! :smt102  Je vais être obligée d'attendre lundi pour le récupérer !!!  :smt088  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: bakka-ohka le 04 septembre 2009 à 14:00:23
...petit interlude... :mrgreen:
(http://nsa07.casimages.com/img/2009/09/04/090904020349968736.jpg) (http://www.casimages.com)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 04 septembre 2009 à 15:23:50
et ça vous connaissiez pas ? hein ? hein ?  \:D/
moi je l'ai !! et c'est du top du  :smt023
(http://4.bp.blogspot.com/_tvxz3i_rdzU/SPJMLKYPcxI/AAAAAAAABto/ZeeNjlR_2wY/s320/pratt-)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 07 septembre 2009 à 15:25:37
Eh bien, ça y est, je viens de finir le "Mystère englouti".

Et, malgré tout ce que vous aviez pu en dire, j'ai été pfff...soufflée

En le lisant, on se croit dans un roman tellement c'est captivant et puis tout d'un coup, on se pose deux minutes et là on se dit "et en plus c'est vrai"! :shock:

Merci à tous ces gens d'être ou d'avoir été : Bianco, Delauze, Castellano, Vanrell, et surtout Saint-Ex, humain, tellement humain, dans toutes ses faiblesses mais aussi dans son amour pour tous.

Et je me dois de citer les autres aussi : je pense à Consuelo, Habib, Vanrell, Castellano...j'ai presque le sentiment d'un attachement à eux désormais...

C'est vraiment une belle histoire, faite de passion, d'amitié, de générosité, d'espoir, de trahisons (les querelles media-fric-intérêt familial :smt011 ), de soulagements...enfin, c'est la vie telle qu'elle est et en cela c'est vraiment un très, très beau récit.

Vraiment un bon moment à passer...
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 07 septembre 2009 à 18:56:53
j'ai presque le sentiment d'un attachement à eux désormais...

Tu vois, c'est de que je disais, on a l'impression d'être proche d'eux !!!

Merci pour ton témoignage, je savais que çà te plairait !  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 07 septembre 2009 à 19:22:49
 :oops: sous le coup de l'émotion, j'ai cité Vanrell deux fois :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupé
Posté par: Rillette le 09 septembre 2009 à 15:20:26
Rillette ?
Je viens de trouver un site où on peut le commander, je viens de le faire, et ils ont pris ma commande sans problème ?

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article585.html

ok je fais pareil tout de suite  :smt023

Merci


Dis Coco, tu l'as reçu ton livre ?

Moi toujours rien....

Je m'impatiente  :mrgreen:


PS : je suis un peu inquiète. J'ai tenté la hotline gratuite du site internet : ça sonne dans le vide.
J'ai tenté un n° de fixe sur Paris : idem
Puis le n° de portable du commercial dont l'adresse figure sur mon bon de paiement : une voix avec un fort accent étranger et qui ne se présente pas, demande de laisser un message...
 
:-k J'ai comme un mauvais préssentiment....  :arrow: http://bookservices.fr/index.php


 :smt100
 
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 09 septembre 2009 à 18:16:48
Ben non, pour l'instant, j'ai rien reçu moi non plus !  :-k

Je viens de faire partir un mail au service, je te dirai si j'ai une réponse.
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 14 septembre 2009 à 18:31:11
Ben non, pour l'instant, j'ai rien reçu moi non plus !  :-k

Je viens de faire partir un mail au service, je te dirai si j'ai une réponse.

Alors ? Une réponse ?

Demain je vais les harcelerau téléphone toute la journée s'il le faut :?
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 15 septembre 2009 à 06:10:11
Toujours pas de réponse, non !  :smt102  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 15 septembre 2009 à 06:26:24
6h10...je pensais pour faire bisquer être le premier à poster, c'est raté... :mrgreen:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 15 septembre 2009 à 08:15:33
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt !!!  :mrgreen:  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Paty13 le 15 septembre 2009 à 09:59:01
C'est y pas possible  #-o Se lever aux aurores passe encore mais poster......Quel courage,  #-o je suis sidérée
Moi, j'ai failli ne pas me lever à 6h (j'ai oublié l'heure :oops: ) et après ce fut la course pour ne pas rater mon bus à 7h05 ouf je l'ai eu :smt005
Titre: Re : Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupé
Posté par: Rillette le 15 septembre 2009 à 10:36:08
Rillette ?
Je viens de trouver un site où on peut le commander, je viens de le faire, et ils ont pris ma commande sans problème ?

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article585.html

ok je fais pareil tout de suite  :smt023

Merci


Dis Coco, tu l'as reçu ton livre ?

Moi toujours rien....

Je m'impatiente  :mrgreen:


PS : je suis un peu inquiète. J'ai tenté la hotline gratuite du site internet : ça sonne dans le vide.
J'ai tenté un n° de fixe sur Paris : idem
Puis le n° de portable du commercial dont l'adresse figure sur mon bon de paiement : une voix avec un fort accent étranger et qui ne se présente pas, demande de laisser un message...
 
:-k J'ai comme un mauvais préssentiment....  :arrow: http://bookservices.fr/index.php


 :smt100
 


Coco !! J'ai des news, ouf !

J'ai parlé avec une certaine Lila suite à ce contact trouvé en ligne  :arrow: BookServices
320, rue Saint-Honoré
75001 Paris - France
Tel. : + 33 (0) 1 43 75 08 38

La commande est en cours, elle doit me rappeler, en théorie je recevrai l'ouvrage la semaine prochaine....

Par contre quand j'ai donné les références du bouquin, pour le titre : ok, mais elle n'a pas les mêmes auteurs que moi ? Et les n° ISBN diffèrent aussi  :-k Donc elle doit se renseigner auprès de l'éditeur et ma rappeler. J'ai dit qu'une amie (zut, j'avais pas ton nom de famille :? ) avait passé la même commande le même jour !

Si seulement Cépé1 pouvait passer par là, peut-être qu'il saurait nous expliquer cette différence... Peut-être qu'il y a eu plusieurs versions/ éditions ? Bon, je vais lui envoyer un mp.

Bon, je poste si j'ai des news, mais peut-être que tu devrais en mettre une couche aussi.

 :smt039
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 15 septembre 2009 à 10:50:07
rappellez moi svp la référence de ce bouquin si recherché (afin que je n'ai pas à relire X pages de ce fil)
merci !
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 15 septembre 2009 à 11:17:48
rappellez moi svp la référence de ce bouquin si recherché (afin que je n'ai pas à relire X pages de ce fil)
merci !


C'est celui ci !


 :arrow: http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article585.html
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Paty13 le 15 septembre 2009 à 13:14:35
Cette fois, j'ai commandé ces 2 livres qui enflamment le fil.
Vous m'en avez follement donné l'envie
 :smt039
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 15 septembre 2009 à 18:35:41
Coucou, Rillette !!!  :smt039

Je viens d'appeler au même numéro que toi, ils étaient déjà au courant vu ton appel de ce matin et m'ont confirmé qu'il pouvait s'agir d'une erreur de commande.
Ils font des recherches et nous tiennent au courant.
En espérant que ce soit bon !!!
La première qui a des nouvelles prévient l'autre ?
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 15 septembre 2009 à 20:38:59
Bonsoir

J'avais quitté quelques temps ce fil, et suis rudement (et agréablement) surpris de la tournure qu'il a pris depuis mon dernier message.
C'est dingue combien "vous" êtes allez rechercher, retourner dans tous les sens, éplucher "l'affaire Saint-Ex"... je me suis régalé à tout lire.

Vos déductions concernant "Raoul" et le squelette (avec "S" ?) de Riou ont été vraiment décortiquées, bravo !

En fait, et dans toute cette histoire, il y a bien eu un seul et unique "Raoul", tout comme un seul et unique... squelette.

Raoul, gamin, vivait bien sur l'île pendant la guerre avec un couple d'italien (à ma connaissance).
Un jour (quand...) mais je suppose avec plus de certitude qu'il devait s'agir de l'hiver 43/44 et non de l'été 44, un cadavre d'aviateur est découvert flottant face sous l'eau.

Vous avez aussi raison dans vos posts... si Raoul s'est tue lorsque Luc Vanrell le questionna sur le sujet, c'est qu'il dû assister au dépouillement pur et simple de l'aviateur allemand et en fut certainement marqué à vie.
Si l'aviateur avait été français ou américain, on l'aurait très certainement découvert bien plus tard toujours équipé de ses effets militaires, mais il était allemand...
Raoul est décédé au tout début des années 2000.

L'histoire de ce pilote qui deviebda le "squelette de Riou" commenca en milieu de matinée du 2 décembre 1943, lorsque des bombardiers lourds américains vinrent s'attaquer aux docks de Marseille. Le jeune pilote de la Luftwaffe sortait tout juste d'écollage, il effectuait là sa toute première mission de guerre.
9 appareils allemands furent détruit ou endommagés (aucune perte chez les alliés) dont deux portés disparus en mer "sud Marseille" corps et biens.

Et son avion fut retrouvé par Luc Vanrell... mélé aux reste de l'avion d'A de Saint-Exupéry.

Il s'agissait du sous officier Alexis von Bentheim und Steinfurt... un Prince de 21 ans...

J'ai toujours aimé ce parallèle entre les restes de l'avion d'un Prince retrouvé mélangés à ceux d'un comte... "Dans la mort, nous sommes tous égaux... nationalité et époque trouble ou non comprises...".

Le squelette de Riou était donc unique sur l'île, allez savoir comment et pourquoi il fut mené assez loin en terre par rapport à la côte la plus proche ? (un bon km et demi sépare la plage la plus poche de la zone de l'inhumation - empierrage -) et près d'une source (aujourd'hui épuisé ?). Là, je n'ai aucune réponse...

Suite aux investigations menées par Luc Vanrell (un vrai détective ce Luc...), des vertèbres du squelette de Riou furent étudiées par les scientifiques de Marseille.
L'ADN prelevé, allait se marier à la perfection...99,9% avec celui du prince Christian von Bentheim und Steinfurt... le frère cadet d'Alexis.

La chance a aussi été avec l'équipe de Marseille, quand un jeune allemand, instructeur de plongée sous-marine, passionné d'archéologie et d'aviation de guerre, vint un jour de 2005 s'adresser à Luc. Une amitié solide et durable allait s'installer avec ce nouvel ami... Lino von Gartzen entrait dans la danse, c'est lui qui retrouvera le Prince Christian von Bentheim près de Cologne, lui aussi qui téléphonera dans le même laps de tmeps à un autre pilote vétéran de la Lufwaffe du nom d'Orst Rippert...

Bon, j'arrête là... sinon demain on y est encore...

Espérant vous avoir éclairé sur la "problématique" de "l'homme de Riou"..., je vous souhaite à toutes-tous, une très bonne soirée.

Cépé1





Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 15 septembre 2009 à 21:53:49
Mais ?  :shock:
Justement, on aimerait bien y être encore demain, et voire même tous les autres jours tellement ce que tu nous racontes est passionnant !!! =D>

Nous ne sommes pas allés si loin dans nos recherches, il nous manquait encore de nombreux indices que tu viens de nous livrer à l'étude, et je t'en remercie car te lire est vraiment un plaisir...

L'aventure continue pour nous tous, les recherches ne sont pas terminées, des questions demeurent et sur MF, nous avons encore quelques lectrices et lecteurs qui ont pris le fil en route et vont nous livrer leurs propres réflexions à l'issue de leur propre quête et lorsque la dernière page du livre sera tournée !!!

Bref, tout cela pour te dire qu'on se régale avec votre aventure !!! \:D/

Bravo à vous de l'avoir partagé avec le public grâce à vos livres, et encore merci à toi d'avoir discuté avec nous sur ce fil, je peux te rendre le compliment, je viens de me régaler à te lire et ce n'est qu'un début, je vais bien étudier tout ce que tu nous livres à la discussion... :smt023

PS : mention spéciale pour notre Rillette !  ;)  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 16 septembre 2009 à 08:21:56
 :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Paty13 le 16 septembre 2009 à 08:53:45
Avec tous les tenants et presque tous les aboutissants mes futures lectures seront rondement facilitées et aisées. \:D/

Merci pour vos riches descriptions  =D>
C'est passionnant
 :smt039

 


Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 16 septembre 2009 à 09:18:44
merci Cépé1 pour toutes ces précisions. :smt023  :smt023
néanmoins...je ne suis pas d'accord lorsque tu dis qu'il n'y avait qu'un SEUL squelette sur l'Ile.

En effet, de trés nombreux témoignages (dans ma famille, pécheurs notamment) peuvent confirmer la présence d'un cràne dans le cabanon de Jean de Riou, le "gardien" de l'ile dans les années 50 à 70. et ce n'est pas celui du "Turc du Dc Albert" (en fait le Prince Allemand)
Lorsque j'ai posé la question à Luc Vanrelle de savoir ce qu'était devenu ce crane, et si...il a habilement mais trés curieusement éludé ma question "oui, mais, ...ce crâne, c'est vrai..oui mais non...c'est une autre histoire..." et hop il est revenu à l"histoire du squelette que l"on connait tous. nono était témoin de cette scène et pourrait confirmer.
Moi je pense (et suis certain) que l'histoire n'est pas finie
on peut réver à ce que ce 2eme crane soit celui de ...
mais vu les ennuis avec la famille de st ex, je pense que les recherches sont faites dans un secret encore plus grand que celui de la gourmette et de l'avion.
Ok on a l'avion, le mistère est en petite partie résolu, mais il faut entretenir la légende !!

D'autre part, je n'ai personnellement jamais fait de fouilles sur Riou, mais tous les écrits anciens, parlent de morts sur cette ile, depuis les gardes de la vigie de Riou (tués ou enlevés) aux réfugiés de la peste de 1720 (yaurait même eu une naissance sur l'ile, d'une petite fille, selon la légende).

Il faut que je relise en détail le long site internet du dc Albert sur Riou voir s'il fait référence à d'autres squelettes trouvés.
mais pour moi je suis persuadé qu'il y a eu d'autres sur cette Ile.

à suivre ?
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 16 septembre 2009 à 10:43:25
Comme je suis contente que Cépé1 soit revenu par ici !!!

:pompom:  :smt038  :smt041  :smt026
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 16 septembre 2009 à 11:41:24
Et bien quel accueil... merci à vous toutes et tous, sympa.

Pour "Stokofish", Luc connait vraiment l'archipel de Riou comme ses poches. C'est vrai qu'il est plus préhistorien qu'historien (contemporain), faisant que "nos démarches réciproques" de recherches sont différentes et souvent, entre nous deux, sont sujettes à de longues discussions avant un avis définitif.
Ex : la partie de poutre de l'avion de Saint-Exupéry ou il a fallut que j'use de très forte perssuasion pour qu'il admette (ouf... j'ai réussi !) que c'était bien celle de gauche et non la droite (c'est un détail, mais qui prouve que Luc va loin dans ses démarches et ne s'arrête pas au premier avis donné).

Il est je pense certain qu'il y a eu des morts à toute époque sur Riou. Mais combien y ont été inhumés où les squelettes "conservés" ?
Qui sait aussi, si le crâne qui qui "trônait" dans le cabanon du gardien n'était pas celui de l'aviateur allemand avant d'être remis au docteur Albert ?

Je dis celà juste pour reflexion, pas pour vous contredire, car je n'en sais rien en fait, mais de nombreuses recherches et études depuis le siècle dernier menées sur Riou, n'ont "à ma connaissance", rien apporté de nouveau sur ce sujet précis.
Je pense que tout humain mort sur l'île (notament avec cette histoire de peste) n'était pas inhumé sur place (risque de contamination) mais plutôt remis à la mer.

Corps d'aviateurs : un chasseur américain P-47 Thunderbolt a été abattu en août 44 par la DCA côtière entre les calanques et l'archipel de Riou (les fonds sont impressionants sur ce secteur).
Le pilote à coulé avec sa machine, jamais ni l'avion ni le corps n'ont été retrouvés à ce jour.
Sauf que... durant une action de chalutage, Jean-Claude Bianco à remonté sur ce même secteur une culasse de moteur appartenant précisément à un moteur identique à celui monté sur les P-47...
cet avion a donc lui aussi été réduit en miettes... où est-il aujourd'hui ?

Idem pour un autre chasseur allemand perdu corps et biens sur ce même secteur et lui jamais (officiellement en tout cas) retrouvé.

Un exemple très particulier : 16 août 1944, des bombardiers bimoteurs B-26 français attaquent Toulon. Un appareil s'abat en mer sur tir de DCA devant St. Mandrier et disparait.
On ne retrouvera aucun membre d'équipage sauf... le corps du copilote sur une plage de Marseillan, dans l'Hérault au... mois d'octobre suivant, et qui fut formellement identifié par ses effets militaires et plaques d'identification !

J'avance celà, car "on" ne connait pas avec certitude l'endroit où Antoine de Saint-Exupéry disparu en mer avec son avion. On imagine que la zone est située entre Grand Conglue et Impériaux, mais c'est tout.
Il est donc fort probable que le corps de l'auteur du Petit Prince ait dérivé bien plus à l'ouest de Marseille, faisant ainsi partie (à ma connaissance) d'au moins 10 cadavres d'aviateurs retrouvés et jamais identifiés entre Carqueirane à l'Est et Perpignan à l'Ouest.
De nombreux autres pilotes tués en mer ont aussi dû dériver sur les côtes espagnoles et même nord africaines en ayant pourtant été perdus sur le secteur marin provençal.

Ha !... Rillette a en mains une nouvelle information pour début octobre... je la laisse vous la donner...

Cépé1-toujours-aussi-bref !

Bien à vous,

Bonne journée,

Philippe
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Charito le 16 septembre 2009 à 11:51:34
Merci Philippe !   ;) Excellent ce que tu nous racontes !  :smt023  Tes exemples sont très parlants et montre toute la difficulté des investigations.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 16 septembre 2009 à 13:32:49
Pinaise MF, entre vous tous, on se cultive  :smt023
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 16 septembre 2009 à 13:43:57
Je suis tout simplement effarée et émerveillée de la tonne de connaissances que tu détiens sur le sujet, Cépé1, c'est passionnant ! :smt023

J'avais d'ailleurs longuement épluché ton site, et même si je suis pas trop douée dans les avions, je m'étais régalée à lire vos aventures... =D>

Et au fait, c'est absolument innoui cette histoire de corps tombé à St Mandrier et retrouvé sur une plage de Marseillan, j'aurais jamais imaginé que la mer porte si loin !  8-[

Du coup, çà fait réfléchir, en effet, le corps de St Ex peut être bien loin de son point de chute !  :smt102

Dans tous les cas, il est donc envisageable que le ou les cranes de Riou n'aient sans doute rien à voir avec lui... On ne le saura peut-être jamais car, pour l'avenir, lorsqu'on voit ce qu'il est arrivé à JC Bianco, à moins d'être un passionné dans un domaine et de faire la découverte du siècle dans ce domaine précis, un quidam normal sans passion aucune, hésitera sans doute à rendre publique la découverte d'un vestige ou d'un crane quelconque, en se disant que çà ne rapporte que des ennuis !  :smt102

De toute manière, un ou plusieurs cranes, c'est pas grave, même ou plutôt tant mieux à vrai dire, car au moins le mystère demeure et on peut se dire qu'on a encore matière à chercher, qu'on va encore alimenter la rubrique par nos questions et nos avancées mais aussi nos doutes et nos fausses pistes, mais c'est le plus passionnant, la quête, après, quand on a la solution, on est toujours un peu déçu car on sait que l'aventure est finie ! :smt102

Du coup, dans ma réponse, j'ai presque été aussi longue que Cépé1, donc je vais m'en retourner travailler mais j'avoue que j'ai J'aimerais bien avoir l'info de Rillette, je me doute déjà que çà doit être intéressant, mais va t-elle avoir le temps, elle est en plein boum notre jolie coupine avec son voyage !!! :-k
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 16 septembre 2009 à 14:18:19
Et bien quel accueil... merci à vous toutes et tous, sympa.

Pour "Stokofish", Luc connait vraiment l'archipel de Riou comme ses poches. C'est vrai qu'il est plus préhistorien qu'historien (contemporain), faisant que "nos démarches réciproques" de recherches sont différentes et souvent, entre nous deux, sont sujettes à de longues discussions avant un avis définitif.
Ex : la partie de poutre de l'avion de Saint-Exupéry ou il a fallut que j'use de très forte perssuasion pour qu'il admette (ouf... j'ai réussi !) que c'était bien celle de gauche et non la droite (c'est un détail, mais qui prouve que Luc va loin dans ses démarches et ne s'arrête pas au premier avis donné).

Il est je pense certain qu'il y a eu des morts à toute époque sur Riou. Mais combien y ont été inhumés où les squelettes "conservés" ?
Qui sait aussi, si le crâne qui qui "trônait" dans le cabanon du gardien n'était pas celui de l'aviateur allemand avant d'être remis au docteur Albert ?

Je dis celà juste pour reflexion, pas pour vous contredire, car je n'en sais rien en fait, mais de nombreuses recherches et études depuis le siècle dernier menées sur Riou, n'ont "à ma connaissance", rien apporté de nouveau sur ce sujet précis.
Je pense que tout humain mort sur l'île (notament avec cette histoire de peste) n'était pas inhumé sur place (risque de contamination) mais plutôt remis à la mer.

Corps d'aviateurs : un chasseur américain P-47 Thunderbolt a été abattu en août 44 par la DCA côtière entre les calanques et l'archipel de Riou (les fonds sont impressionants sur ce secteur).
Le pilote à coulé avec sa machine, jamais ni l'avion ni le corps n'ont été retrouvés à ce jour.
Sauf que... durant une action de chalutage, Jean-Claude Bianco à remonté sur ce même secteur une culasse de moteur appartenant précisément à un moteur identique à celui monté sur les P-47...
cet avion a donc lui aussi été réduit en miettes... où est-il aujourd'hui ?

Idem pour un autre chasseur allemand perdu corps et biens sur ce même secteur et lui jamais (officiellement en tout cas) retrouvé.

Un exemple très particulier : 16 août 1944, des bombardiers bimoteurs B-26 français attaquent Toulon. Un appareil s'abat en mer sur tir de DCA devant St. Mandrier et disparait.
On ne retrouvera aucun membre d'équipage sauf... le corps du copilote sur une plage de Marseillan, dans l'Hérault au... mois d'octobre suivant, et qui fut formellement identifié par ses effets militaires et plaques d'identification !

J'avance celà, car "on" ne connait pas avec certitude l'endroit où Antoine de Saint-Exupéry disparu en mer avec son avion. On imagine que la zone est située entre Grand Conglue et Impériaux, mais c'est tout.
Il est donc fort probable que le corps de l'auteur du Petit Prince ait dérivé bien plus à l'ouest de Marseille, faisant ainsi partie (à ma connaissance) d'au moins 10 cadavres d'aviateurs retrouvés et jamais identifiés entre Carqueirane à l'Est et Perpignan à l'Ouest.
De nombreux autres pilotes tués en mer ont aussi dû dériver sur les côtes espagnoles et même nord africaines en ayant pourtant été perdus sur le secteur marin provençal.

Ha !... Rillette a en mains une nouvelle information pour début octobre... je la laisse vous la donner...

Cépé1-toujours-aussi-bref !

Bien à vous,

Bonne journée,

Philippe


Moi, il me tarde de le rencontrer lors d'une IRL Monsieur Cépé1 :smt045  ....  ;)

Pour connaître l'info dont j'ai l'honneur de faire l'annonce publique, faut me suivre ici

 :arrow: https://www.marseilleforum.com/forum/22668_0-france-3-se-delocalise-toute-une-journee-a-marseille.htm
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 16 septembre 2009 à 15:05:07
merci Cépé1 pour toutes tes nouvelles précisions, et de prendre tout ce temps pour nous répondre en détail , c'est génial !! :smt023
ces détails "techniques et historiques" de ta part sont précieux pour comprendre cette histoire, et n'ayant pas tes compétences, je ne me base que sur des histoires racontées par ma famille ou des proches, et ce depuis mon enfance dans ces collines, calanques et Iles, pour compléter les informations à ce fil.
Et, sans preuves, ce ne sont que des rumeurs, des légendes, votre rôle de professionnel est ensuite de trouver ces preuves.
Les 2 souvent sont allées de pair pour creuser et comprendre le passé.
Ces histoires d'aviateurs et de squelettes on les connaissait içi avant même la découverte du squelette par le dc albert, et puis de la gourmette qui a enclenchée le reste.
je pense même que si le pôvre marcel Bianco était encore là, il irait aussi de sa version  :smt023

Un jour l'histoire perd le fil...la mémoire si elle reste, les souvenirs si ils se transmettent, peuvent permettre de la remettre dans le droit chemin. C'est encore ce que je fais au quotidien auprès des "vieux" du quartier pour comprendre telle ou telle histoire, vestige, ruine...et j'en apprends tous les jours !!

donc voilà pourquoi je me permets de donner ces "rumeurs" dans cette histoire

Pour le crane chez jean de Riou, vas savoir ! faut relire site dc Albert voir s'il précise quand et comment il a récupéré le crane du "Turc": dans la tombe ? dans le mausolée ? faut croiser les dates de présence du Dc Albert et de Jean..
en tout cas ce dernier prétendait BIEN aux visiteurs (dont mes parents) que ce crane était celui d'un militaire échoué pendant la dernière guerre, trouvé à l'état de squelette sur l'ile (mais je suppose en haillons pour savoir qu'il était militaire). Et pourtant on n'a compris que tout recemment que le squelette du dc Albert était celui d'un aviateur et pas d'un "Turc"; Le Dc Albert et Jean ont bien dù se croiser et en parler, je suppose ? Ou alors c'est le Dc qui est parti dans "ses délires" et a démenti les propos de Jean ???
Ou alors jean aurait "pillé" le tombeau ?? Mystère, faudrait que je demande à un autre vieil ami, habitué de Riou (ancien transporteur de touristes depuis Callelongue dans les années 70 qui habite le secteur Grotte Rolland) et que tu dois connaitre (Riri VA..I), il a dù aussi rencontrer plus que de souvent jean de Riou.

juste une précision concernant les eaux de Riou du coté du Conglue et les "restes des noyés"
je ne voulais pas en parler içi jusqu'à présent, vu le coté un peu glauque, mais...
pour fréquenter depuis toujours des pécheurs, qui aujourd'hui encore posent leurs filets là bas, il existe un phénomène étonnant, que je connais depuis que mon grand père était pécheur, ya trés longtemps...
Ainsi le pécheur de Morgiou, Paul, me raconte que lorsqu'il ne peut pas aller LE SOIR à RIOU chercher ses filets posés le MATIN à cause mauvais temps, lorsqu'il laisse donc ses filets une nuit entière, il ne retrouve dans ses filets que les os et arêtes des poissons ! (même et surtout des gros poissons)
Ces derniers seraient complètement bouffés par des milliards et des milliasses de petits vers qui pulluleraient là bas ! :smt102
Donc si noyés ou aviateurs à l'eau il y a eu, trop longtemps...faut qu'il flotte vite jusqu'à Riou.
Est-ce que le corps du Prince Allemand aurait eu cette "chance"
ou alors...
il était encore vivant en atteignant Riou après son crash ?
(sachant que j'ai tours entendu depuis...plus de 40 ans, version du corps mort et flottant, retrouvé par des pécheurs en barque, et ramené-abandonné sur la plage de Riou par ces pécheurs. est-ce le même mort ? les pécheurs ont-ils vus les italiens qui ont ensuite enterré le corps ?)

Mais donc imaginons...il est retrouvé agonisant par les Italiens et le jeune Raoul ?
il est en uniforme d'Allemand...eux sont là et font de la contrebande avec pécheurs, voire transport de résistants.
que lui font-ils alors ? Vont-ils le soigner et contacter les allemands ?  :-''
secret trop lourd à dévoiler pour Raoul marqué dans son enfance par cet évènement ????
pourquoi a t'il eu tant de mal à raconter cette histoire plutôt "classique" d'un militaire mort et enterré ? uniquement à cause des fringues volées ?  :-k ou il y a t'il une autre version ?
ce qui expliquerait le corps empierré relativement loin, et bien caché...

moi je pense toujours que l'histoire des squelettes de Riou n'est pas close  :-''
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 16 septembre 2009 à 15:39:14
Je pense à un truc.

Vu qu'hélas, l'épouse du Dr. Albert est décédée il y a peu de temps :-( , qu'elle résidait aux Goudes à deux pas de chez moi, et que je ne sais pas ce que va devenir sa grande maison .... peut-être faudrait-il entrer en contact avec sa fille, qui oscille entre ici et les USA, pour voir si nous pourrions avoir accès à des archives du Dr ?

Car en dehors d'avoir été un docteur, il a aussi beaucoup fait pour cartographier les Calanques, les sentiers, les voies d'escalade..... Peut-être que cela pourrait être interessant pour les Calancoeurs ?

Il y a un photographe aux Goudes, qui l'avait rencontré, pour photographier de cartes originale justement.... Je le connais plutôt bien  :mrgreen: . Il est toujours débordé et mal organisé, mais je vais voir s'il peut me donner un contact ou me présenter 8-[
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 16 septembre 2009 à 16:48:17
c'est une excellent idée que tu as là...et qui ne tente rien n'a rien ! Fonce Rillette
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 16 septembre 2009 à 18:14:37
Rillette, c'est vraiment une bonne idée !!!  :smt023

Pour la version de Stokofish, çà tient la route aussi, si le cadavre du Prince allemand n'était pas tout à fait cadavre en arrivant sur Riou mais qu'il le devienne après ? :-k

Bon sang, l'histoire change et elle est encore plus dure à porter pour un gamin, du coup, on comprend mieux les silences !  :smt102  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 17 septembre 2009 à 09:42:46
trés bonne idée Rillette, faut vooir par qui passer et si archives sont toujours là depuis dècès épouse dc.
je sais qu'il s'était bien entendu spécialisé sur Riou et avait fait une carte au 1/10 000e je crois.
dans son site il y a aussi des infos très interessantes sur les fortifications de la côte avec des photocopies (ou scan ?) des plans militaires, certains trés anciens.
a voir si possible faire copies supplémentaires pour nos futures histoires de calancoeurs, la rando "fortins des calanques: des Goudes au Cap de Morgiou", belle balade non ??
Titre: Re : Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupé
Posté par: Coco le 17 septembre 2009 à 15:42:56
Rillette ?
Je viens de trouver un site où on peut le commander, je viens de le faire, et ils ont pris ma commande sans problème ?

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article585.html

ok je fais pareil tout de suite  :smt023

Merci


Dis Coco, tu l'as reçu ton livre ?

Moi toujours rien....

Je m'impatiente  :mrgreen:


PS : je suis un peu inquiète. J'ai tenté la hotline gratuite du site internet : ça sonne dans le vide.
J'ai tenté un n° de fixe sur Paris : idem
Puis le n° de portable du commercial dont l'adresse figure sur mon bon de paiement : une voix avec un fort accent étranger et qui ne se présente pas, demande de laisser un message...
 
:-k J'ai comme un mauvais préssentiment....  :arrow: http://bookservices.fr/index.php


 :smt100
 


Je viens de recevoir un appel de la société !
Ben, voilà, j'ai des nouvelles mais pour notre livre, c'est pas bon !!!
En fait, il est épuisé chez eux aussi et donc ils nous renvoient un chèque par courrier pour rembourser les sommes débitées.
On va retrouver notre argent mais pas le livre !
 :smt102  
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupé
Posté par: Rillette le 17 septembre 2009 à 16:00:38
Rillette ?
Je viens de trouver un site où on peut le commander, je viens de le faire, et ils ont pris ma commande sans problème ?

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article585.html

ok je fais pareil tout de suite  :smt023

Merci


Dis Coco, tu l'as reçu ton livre ?

Moi toujours rien....

Je m'impatiente  :mrgreen:


PS : je suis un peu inquiète. J'ai tenté la hotline gratuite du site internet : ça sonne dans le vide.
J'ai tenté un n° de fixe sur Paris : idem
Puis le n° de portable du commercial dont l'adresse figure sur mon bon de paiement : une voix avec un fort accent étranger et qui ne se présente pas, demande de laisser un message...
 
:-k J'ai comme un mauvais préssentiment....  :arrow: http://bookservices.fr/index.php


 :smt100
 


Je viens de recevoir un appel de la société !
Ben, voilà, j'ai des nouvelles mais pour notre livre, c'est pas bon !!!
En fait, il est épuisé chez eux aussi et donc ils nous renvoient un chèque par courrier pour rembourser les sommes débitées.
On va retrouver notre argent mais pas le livre !
 :smt102  

Je m'en doutais.

Moi j'ai pas reçu d'appel en revanche....



Mais un petit prince veille sur nous :smt045
Un peu de patience Coco  ;)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 17 septembre 2009 à 19:50:22
Il est d'occase, mais il est dispo là, les filles :

http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/285018960X%3FSubscriptionId%3D1397DCWT1AAEF9921AG2%26tag%3Dwikio-21%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D12742%26creativeASIN%3D285018960X
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 17 septembre 2009 à 20:02:15
Rillette, je leur ai dit pour toi aussi, j'ai expliqué par ton prénom, une autre commande sur Marseille, et le même livre, ils m'ont dit que c'était pareil pour toi !!! :smt102

Super, Hermine ce lien !!! =D>
Mais maintenant, j'hésite à le recommander par le net ! :smt102
Mais en fait, je suis déçue, j'aurais aimé pas récupéré mon argent et avoir mon livre, je vais voir du coup !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 17 septembre 2009 à 20:12:36
Je veux pas faire de la pub, mais je commande deux bouquins sur trois sur ce site et, si tu réussis à aller jusqu'au bout de la commande sans avoir de message d'indisponibilité du produit, ça a toujours été ok pour moi.
:smt102
En attendant, si je le vois quelque part, je vous fais signe à Rillette et toi ;).
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 18 septembre 2009 à 09:25:43
là plein d'occases pour ce livre, j'achète souvent mes livres sur ce site, aucun soucis
désolé pour les droits, mais faut qu'on le trouve vite !! :smt102  :-''
http://www.priceminister.com/offer/buy/2550909/Rosenfeld-Alexis-Saint-Ex-La-Fin-Du-Mystere-Livre.html (http://www.priceminister.com/offer/buy/2550909/Rosenfeld-Alexis-Saint-Ex-La-Fin-Du-Mystere-Livre.html)
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 20 septembre 2009 à 08:02:51
mais faut qu'on le trouve vite !! :smt102  :-''

Bon, G*** ayant un compte sur Amazone et devant l'urgence de l'affaire, je l'ai commandé sur le lien donné par Hermine, je vous dirai si je le reçois ! :smt102

Et pour Rillette, une info, j'ai reçu mon chèque de remboursement pour celui qui était épuisé chez bookservices !

Et au fait, je relance le débat car pour tous ceux qui ont lu le ou les livres, vous vous souvenez d'un certain monsieur X (dont l'identité n'était pas dévoilée) et qui soutenait la thèse d'un crash dans les Alpes ?
C'était pas un secret finalement, son nom, je l'ai trouvé en furetant sur le net et on peut du coup vérifier ce qu'il dit sur sa théorie !  ;)  

Citer
Un autre chercheur, Monsieur Ehrhardt, suivant une approche différente (alors que le premier travaille principalement sur le terrain, le second travaille majoritairement sur archives et témoignages), situe la disparition dans les Alpes (Histoire de Guerre n°1), s'appuyant sur une démonstration logique dont les bases sont développées dans Les Chevaliers de l'Ombre, et refusant la preuve de la gourmette, dont l'authenticité n'a pas encore été confirmée par une analyse irréfutable. Cette hypothèse de Patrick Ehrhardt ne peut non plus être éliminée.

Sources :
http://aerostories.free.fr/biographies/saintex/page3.html
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 20 septembre 2009 à 18:33:26
"...Les hommes qui n'aimaient pas les marseillais... Clin d'oeil à l'ouvrage "Le mystère englouti" de JC Bianco, Ph. Cousin  :-''

C'est drôle comme le temps qui passe adoucit le... passé.

Oui, "M. X" dans l'ouvrage de Bianco/Cousin est bien Patrick Ehrhardt, écrivain amateur passionné d'aviation de guerre, puis, devenu éditeur auto-didacte.

Deux personnes dans toute l'affaire Saint-Exupéry (à partir du 7 septembre 1998 je précise et jusqu'à la découverte officielle des numéros d'usine de l'épave de l'avion) n'ont jamais fait de cadeaux à l'équipe marseillaise qui s'était pourtant impliquée et investie à tous les niveaux, même physique, puisque les plongées en mer ont été quelquefois vraiment dangereuses pour seulement "retrouver une référence, un numéro d'usine".

Patrick Ehrhardt donc, et le petit neveu d'Antoine de Saint-Exupéry, Frédéric Giraud-d'Agay, alors président de la succession d'Agay-Saint-Exupéry (il a été remplacé depuis à ce poste par son frère cadet Olivier, un gars à l'opposé total de son aîné sur le plan relations humaines).

Le problème de base à mon avis, est que ces deux personnes se sont systématiquement impliquées pour contrer tout ce qui venait du secteur marseillais concernant A. de Saint-Exupéry, en sachant qu'aucun des deux ne plonge, qu'ils ont le mal de mer, tout comme aucune base ni connaissance solide en identification pure d'épaves d'avions de guerre ayant subies l'érosion liée à leur séjour en mer, divers chalutages successifs les ayant réduits en bouillis, etc., etc.

La thèse des Alpes n'était, en fait, jusqu'à la découverte de la gourmette par le patron pêcheur, une possible hypothèse, bien valable et respectable comme les autres.
Mais une hypothèse n'est rien d'autre qu'une supputation d'un fait, et ne mène absolument à rien en définitive quand on n'a aucun élément en mains pour l'etayer et/ou la confirmer.

Quand la découverte de la gourmette est officiellement connue, il aurait fallut arrêter immédiatement la possibilité "Alpes", car les dés étaient défintivement jetés, et celà était plus que certain.

J'ai, je dois le dire, la chance d'avoir eu en mains la gourmette en argent quelque jours seulement après sa remontée. Cela se passait mi septembre 1998, au domicile même du grand patron de la Comex, H. Delauze.
Etaient présents JC Bianco, Pierre Becker (un ancien de la Comex) et moi-même. Sans être orfèvre en la matière, il était impossible de se tromper, le bijou était bien réel, en argent (pesant son poids pour un mince volume) et son côté brisé me confirmait qu'il n'avait pas pu être perdu "par hasard" comme celà arrive à tout le monde une fois dans sa vie au moins.
Les attaques par l'oxydation liées à l'effet d'électrolyse prouvaient que l'objet avait passé de nombreuses années au fond de la mer.

A ce moment-là, j'étais plus que certain et convaincu, que l'épave de l'avion se trouvait dans les parages... entre La Ciotat et Cassis.

Suite aux diverses découvertes faites par Luc Vanrell en 2000, l'affaire devait s'appaiser, devenant indiscutable, tandis que Patrick Ehrhardt et Frédéric Giraud-d'Agay étaient toujours là - et sans jamais avoir eu en main le moindre minuscule boulon éventuellement retrouvé dans les Alpes - pour essayer, à minima, de prouver le contraire.

L'équipe a encaissé, mais aussi souffert sous cape de ces attaques virulentes via des médias affamés d'informations instantannées, mais elle a tenu le coup ; l'adage "l'union fait la force" le prouvant une fois de plus. 

Jean-Claude Bianco est l'homme à mes yeux qui a vraiment été le plus touché et attristé par cette affaire. Il n'a jamais compris pourquoi "ces deux hommes en particulier" ont été si mauvais à son encontre. Personne d'ailleurs ne le comprendra jamais !

Aujourd'hui, tout a été applani. La succession Giraud-d'Agay (ainsi que les neveux directs d'Antoine de Saint-Exupéry) ont reconnu leur erreur et fait des excuses officielles à JC. Bianco ainsi qu'à Luc Vanrell et moi-même (Paris, 27 Juin 2009, première journée internationales Antoine de Saint-Exupéry, Paris) mais déjà, elle l'avait faite officieusement peu après la création de l'espace Saint-Exupéry au Bourget en 2004.

Reste, que deux personnes, elles, ne sont jamais revenues sur leur position. Je vous laisse deviner lesquelles, car celà aujourd'hui ne "nous intéresse même plus", c'est du passé... c'est leur droit, ou plus simplement... leur problème.

PS : je sais que jamais personne ne "dérapera" sur ce forum par rapport à ces deux personnes, aussi, je vous remercie sincèrement par avance de celà.
 
Bonne fin de dimanche à toutes/tous,


Cépé1  :smt039
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: chris3 le 20 septembre 2009 à 19:37:23
"...Les hommes qui n'aimaient pas les marseillais... Clin d'oeil à l'ouvrage "Le mystère englouti" de JC Bianco, Ph. Cousin  :-''

C'est drôle comme le temps qui passe adoucit le... passé.

Oui, "M. X" dans l'ouvrage de Bianco/Cousin est bien Patrick Ehrhardt, écrivain amateur passionné d'aviation de guerre, puis, devenu éditeur auto-didacte.

Deux personnes dans toute l'affaire Saint-Exupéry (à partir du 7 septembre 1998 je précise et jusqu'à la découverte officielle des numéros d'usine de l'épave de l'avion) n'ont jamais fait de cadeaux à l'équipe marseillaise qui s'était pourtant impliquée et investie à tous les niveaux, même physique, puisque les plongées en mer ont été quelquefois vraiment dangereuses pour seulement "retrouver une référence, un numéro d'usine".

Patrick Ehrhardt donc, et le petit neveu d'Antoine de Saint-Exupéry, Frédéric Giraud-d'Agay, alors président de la succession d'Agay-Saint-Exupéry (il a été remplacé depuis à ce poste par son frère cadet Olivier, un gars à l'opposé total de son aîné sur le plan relations humaines).

Le problème de base à mon avis, est que ces deux personnes se sont systématiquement impliquées pour contrer tout ce qui venait du secteur marseillais concernant A. de Saint-Exupéry, en sachant qu'aucun des deux ne plonge, qu'ils ont le mal de mer, tout comme aucune base ni connaissance solide en identification pure d'épaves d'avions de guerre ayant subies l'érosion liée à leur séjour en mer, divers chalutages successifs les ayant réduits en bouillis, etc., etc.

La thèse des Alpes n'était, en fait, jusqu'à la découverte de la gourmette par le patron pêcheur, une possible hypothèse, bien valable et respectable comme les autres.
Mais une hypothèse n'est rien d'autre qu'une supputation d'un fait, et ne mène absolument à rien en définitive quand on n'a aucun élément en mains pour l'etayer et/ou la confirmer.

Quand la découverte de la gourmette est officiellement connue, il aurait fallut arrêter immédiatement la possibilité "Alpes", car les dés étaient défintivement jetés, et celà était plus que certain.

J'ai, je dois le dire, la chance d'avoir eu en mains la gourmette en argent quelque jours seulement après sa remontée. Cela se passait mi septembre 1998, au domicile même du grand patron de la Comex, H. Delauze.
Etaient présents JC Bianco, Pierre Becker (un ancien de la Comex) et moi-même. Sans être orfèvre en la matière, il était impossible de se tromper, le bijou était bien réel, en argent (pesant son poids pour un mince volume) et son côté brisé me confirmait qu'il n'avait pas pu être perdu "par hasard" comme celà arrive à tout le monde une fois dans sa vie au moins.
Les attaques par l'oxydation liées à l'effet d'électrolyse prouvaient que l'objet avait passé de nombreuses années au fond de la mer.

A ce moment-là, j'étais plus que certain et convaincu, que l'épave de l'avion se trouvait dans les parages... entre La Ciotat et Cassis.

Suite aux diverses découvertes faites par Luc Vanrell en 2000, l'affaire devait s'appaiser, devenant indiscutable, tandis que Patrick Ehrhardt et Frédéric Giraud-d'Agay étaient toujours là - et sans jamais avoir eu en main le moindre minuscule boulon éventuellement retrouvé dans les Alpes - pour essayer, à minima, de prouver le contraire.

L'équipe a encaissé, mais aussi souffert sous cape de ces attaques virulentes via des médias affamés d'informations instantannées, mais elle a tenu le coup ; l'adage "l'union fait la force" le prouvant une fois de plus. 

Jean-Claude Bianco est l'homme à mes yeux qui a vraiment été le plus touché et attristé par cette affaire. Il n'a jamais compris pourquoi "ces deux hommes en particulier" ont été si mauvais à son encontre. Personne d'ailleurs ne le comprendra jamais !

Aujourd'hui, tout a été applani. La succession Giraud-d'Agay (ainsi que les neveux directs d'Antoine de Saint-Exupéry) ont reconnu leur erreur et fait des excuses officielles à JC. Bianco ainsi qu'à Luc Vanrell et moi-même (Paris, 27 Juin 2009, première journée internationales Antoine de Saint-Exupéry, Paris) mais déjà, elle l'avait faite officieusement peu après la création de l'espace Saint-Exupéry au Bourget en 2004.

Reste, que deux personnes, elles, ne sont jamais revenues sur leur position. Je vous laisse deviner lesquelles, car celà aujourd'hui ne "nous intéresse même plus", c'est du passé... c'est leur droit, ou plus simplement... leur problème.

PS : je sais que jamais personne ne "dérapera" sur ce forum par rapport à ces deux personnes, aussi, je vous remercie sincèrement par avance de celà.
 
Bonne fin de dimanche à toutes/tous,


Cépé1  :smt039

Merci pour votre témoignage de première main !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 20 septembre 2009 à 21:03:10
Merci infiniment pour le temoignage émouvant et vécu que tu partages avec nous, Cépé1 !!!  :smt023

C'est beau de voir que la passion et le courage ont payé...
C'est vrai que çà a dû coûter en efforts et risques pris, mais au final quelle aventure humaine vous avez partagé là ! =D>

La phrase que tu nous donnes : "Les hommes qui n'aimaient pas les marseillais..." aurait pu être accolée au livre de JC Bianco tant elle est réaliste...

C'est bien que l'histoire se termine bien, mais comme tu le dis, çà n'a pas été sans douleur, un de nos forumeurs, Stokofish, proche de JC Bianco nous ayant déjà parlé des faits plusieurs fois !!!

Et j'ose croire en effet, que personne ne dérapera, d'ailleurs, sur ce forum public, tu remarqueras bien que moi, la première, je fais attention aux choix des mots, de manière à ne pas dire du mal de qui que ce soit et de ne jamais me retrouver en situation de diffamation et j'incite tous nos amis à faire pareil, l'expérience doit nous éclairer !!!

De plus, en tant qu'instigatrice, je suis le fil avec attention, et en tant que modératrice, je veille à sa bonne tenue !!!

Toutefois, cela ne nous empêche pas le partage comme on le fait ce sur fil, et j'adore cela, le reste est pour la sphère privée !!! ;)  

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 22 septembre 2009 à 12:12:19
Coucou, me revoilà. Moi aussi, j'ai reçu un chèque de book services que je me suis empressée d'encaisser. 
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 23 septembre 2009 à 06:32:30
Waouh !  =D>
Quel message !
Là, je crois que j'ai trouvé quelqu'un qui arrive à faire plus long que moi !  ;)

Bon, je vais commencer par les civilités d'usage !
Tout d'abord, merci de ta présence parmi nous, c'est un plaisir de t'accueillir sur MarseilleForum et c'est un plaisir évident que de lire les compléments que tu as eu la gentillesse de nous apporter !
Ensuite, ne te froisses pas du tutoiement, sur le net en général, et sur MF en particulier, pour instaurer une convivialité indispensable à un forum vivant, il est d'usage qu'on se tutoie, je ne ferai donc pas d'exception !

Voilà, ceci dit, comme tu as pu le remarquer en lisant la rubrique, au départ, l'énigme de Saint Exupéry pour nous, n'était pas le sujet du fil de discussion. A vrai dire, nous ignorions pratiquement tout sur l'affaire, et on avait ouvert le sujet juste parce qu'il y avait une parade aérienne et que çà se passait chez nous... Puis, chacun d'entre nous, va t'en savoir pourquoi, s'est pris au jeu et a voulu en savoir plus... Rillette a commencé par lire le livre de Luc Vanrell, moi, j'ai commencé par celui de JC Bianco, là, je suis en train de lire celui de Vanrell et Rillette, lit celui de Bianco, et on a commandé toutes les deux celui de Castellano. Stokofish, en guide passionné de nos calanques a rajouté le piment qu'il fallait pour qu'on se prenne au jeu, et voilà, on a fait quelques pages sur le sujet et on a commencé une aventure passionnante qui se terminera, je l'espère par une belle balade sur des traces dans nos chères calanques...
Tu vois, on essaie de faire le tour de ce qui a été dit mais avant tout, on cherche à s'amuser en commentant les détails intriguants et sur ce sujet, les points ne manquaient pas.
Mais on le prend un peu comme un jeu, on cherche en effet des enigmes pour stimuler notre curiosité, mais on a pas la prétention, bien évidemment de résoudre quoi que ce soit, nous ne sommes pas des scientifiques. On cherche juste à discuter sur un sujet commun car c'est le but du forum.

Pour les détails, que ce soit les distances ou la part des Turcs dans l'Histoire, je ne pourrai pas te répondre, ce n'est pas moi qui ait abordé le sujet et j'avoue que j'en ignore tout !
De toute façon, dans la mesure où on cherche à discuter avant tout, la résolution des énigmes n'est pas l'objet principal de notre rubrique, c'est l'échange et la cordialité qui prime avant tout !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 23 septembre 2009 à 09:14:09
merci pour ta superbe lettre Fontagne et trés heureux de te connaitre içi  :smt023
ton site (ou celui de ton père) est extraordinaire, et nous en parlons, nous y référons depuis des années tant il est riche d'informations sur Riou et les Calanques. =D>
J'y ai puisé des informations extraordinaires sur l'histoire des fortins du Cap Morgiou que nous parcourons lors de nos randonnées, je tente aussi de compléter ces recherches dans la mesure de mes possibilités de pauvre habitant ignare des calanques. :smt005
Et puis j'ai aussi recemment trouvé une ammonite dans les collines et comme toi, comme expliqué dans ton site, je me suis rapproché du musée de paléontologie de marseille qui m'a confirmé ma découverte, alors que tu notes que les "experts" ont toujours dit qu'il n'y avait pas d'ammonites dans les calanques ! je te rejoint parfaitement quand tu penses qu'on peut toujours réécrire l"histoire au fur et à mesure des découvertes ou des avancées de la science.

Je suis néanmoins plus peiné sur le ton légèrement ironique (ou je me trompe et mal interprété tes écrits, auquel cas tu m'excusera) vis à vis de mon cousin Jc Bianco;
Certes il est content de serrer la main des touristes que les animateurs de sorties dans les calanques le présentent comme le découvreur de la gourmette; Et alors !! moi à sa place, je ferai payer les autographes  ;)
Pour cotoyer sa famille, et savoir ce qu'il a vécu pendant des années, crois-moi qu'il aurait préféré (encore aujourd'hui) ne jamais trouver cette gourmette, il n'a été qu'une victime. Il a beaucoup beaucoup plus perdu que ce qu'il a gagné dans cette affaire, et ce n'est pas quelques malheureux livres...il est comme d'autres écrivains "du quartier, il défend son histoire, ses racines et son cadre de vie, et le fait connaitre aux quelques Mazarguais (et marseillais) qui ont acheté son livre (je pense à mme Lyon-Lavaggi, mr Ely Boissin et d'autres que j'oublie certains redécouverts trés tardivement , abbé marius Ganay) en vendant quelques dizaines de livres plus par plaisir que par appât du gain.

même des millions de livres vendus ne pourront lui rendre ce qu'il a souffert, ainsi que sa famille.

maintenant en ce qui concerne le crane chez Jean de Riou: OUI OUI OUI et OUI il y avait un crane dans son cabanon de RIOU, sur une étagère et il se faisait effectivement un malin plaisir à le montrer aux visiteurs, quite à faire mousser l'histoire et l'origine de ce crane. Alors à qui était ce crane ?
Peu importe mais mes parents, mes grand parents ont connu ce Jean et vu ce crane, et on en parlait en famille ainsi que du cadavre d'un aviateur trouvé flottant par des pécheur et déposé sur la plage de Riou.
Avant même que ton père (que je respecte trés profondement) ne mette un pied sur Riou
Avant même qu'éclate cette affaire et ces recherches sur l'épave de l'avion de St ex.

je parle depuis mon enfance et vais encore reparler et recueillir les témoignages des vieux du quartier de mazargues et des calanques des événements et anecdotes survenues pendant la guerre.
le frère de mon grand père a 95 ans, paysan et pécheur de mazargues, sa mémoire ne défaille pas encore, bien au contraire !
Et on est tous là pour recueillir et transmettre ces infos (le contraire serait un crime pour la mémoire), et comme je le disais dans un autre fil, c'est ensuite aux professionnels de l'histoire de trouver, s'il en reste, des preuves.
Tiens un exemple: sais-tu pour compléter ton histoire sur le fortin du cap morgiou que lors de l'arrivée des américains à marseille via Aubagne, les Allemands cantonnés dans les quartiers de st marcel-st Loup, Gineste...ont reflués vers les calanques, mais ont été "coincés" par les résistants qui leur ont fait peur en prétendant que les Africains venaient "leur faire leur fête" depuis marseille?
Ces allemands ont demandé 2 h pour se décider s'ils rendaient ou non les armes.
Il sont allés alors au bout du cap de morgiou, dans le fortin, et une fois leur décision prise, ont jeté à la mer toutes leurs armes sous ces fortins, et sont ensuite venus se rendre aux résistants dans le quartier des Baumettes (bas Morgiou).
L'histoire peut être contée, c'est le rôle des témoins (mais faut faire vite !!), l'histoire peut être écrite (c'est ce que fait magnifiquement ton site), mais on ne peut se permettre de juger sans preuve les découvertes ou témoignages reçus comme içi.
Sinon on ferai partie des mêmes qui ont fait et refont encore le procés du mensonge à Bianco et à Cosquer...
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 23 septembre 2009 à 11:32:18
Et ben voilà, manque plus que JC. Bianco et Luc Vanrell viennent faire coucou, et "Marseille Forum" en saura plus que tous les lecteurs des livres sortis sur le sujet "Saint-Ex", et surtout, de tous les "petits secrets cachés" de l'affaire :smt023

Bonjour à toutes/tous, bonjour Michèle.

Sans vous taquiner, c'est vrai que la première fois que je suis allé sur votre site (j'ai tout édité) ca se lisait au km... mais on en voulait encore... !

Allez, dévellopons...

Détails effectivement : 150 mètres ou 1 km 500, aucune des deux distances n'est bonne à mon avis pour la localisation du squelette de Riou. En m'y remettant et visualisant au mieux de mon souvenir (j'étais avec Luc et Anne, Lino, son épouse Lena, Christian zü Bentheim, JC Bianco et le neveu de Christian sur site même ainsi qu'avec l'équipe de tournage allemande), il y a au minimum 300 mètres de la plage à la fameuse fontaine, si ce n'st plus.

Pour le côté "herbe coupée sur mes pieds", ce n'est pas vraiment celà.

Je ne travaille et n'ai jamais travaillé pour personne (ni Comex, ni Géocéans, ni personne).

Au mois de mai 1998, j'avais "affrêté" le bateau de JC Bianco (sponsoring) avec partie de son équipage pour travailler (avec les autorisations maritimes officielles) avec Aéro-Re.L.I.C., sur l'épave du P-38 de l'île Verte à La Ciotat (S/Lt James G. Riley, KIA le 27 janvier 1944).

Je connaissais donc désormais Bianco, car j'avais été mis en relation avec lui via une de ses connaissances, Pierre Becker, le PDG de Géocéan (aujourd'hui en retraite).

Aussi, après une très dure journée de travail à la verticale de l'avion de La Ciotat, nous avions compris que nous resterions amis longtemps...

Bianco découvre la gourmette au mois de septembre suivant, et va essayer sans y arriver de contacter Becker (qui était en Indonésie pour un accident très grave s'étant produit sur un chantier subaquatique), et donc, s'adresse à HG. Delauze, Comex (Becker étant donc un ancien de Comex).

A son retour d'Indonésie, Becker est enfin informé de la découverte du bijou et immédiatement fait part à Delauze des travaux "menés" par Aéro-Re.L.I.C. sur les crashes d'avions de guerre et en particulier l'épave du P-38 de La Ciotat.

Becker m'appelle ainsi mi-septembre, et j'arrive chez HG Delauze avec de la documentation technique assez pointue et certains documents personnels et "rares" (secrets étant aussi un adjectif  pouvant aller...) que je détiens sur le sujet.

Au milieu de ce petit groupe, naviguait Alexis Rosenfeld, photographe sous-marin professionnel qui travaille beaucoup pour Comex et à, au sein de son "staff" de la petite entreprise Photocéans un plongeur du nom de Luc Vanrell (que je ne connais pas du tout alors) qui participe en free lance.

Delauze m'invitera alors et uniquement si je le désire, à participer aux recherches avec "mes" connaissances du sujet. J'accepte, et il n'y aura jamais aucune rétribution de quel ordre que ce soit, nous travaillons en "association" régie par les dispositions de la loi du 1er juillet 1901.
"je" prends, ou je prend pas", et j'ai pris... les yeux fermés qui aurait hésité ?

Bref, pour aider et faire avancer les choses, je donne des documents relativement "secrets" à Delauze, qui... les remet à Rosenfeld qui lui... les remet à Vanrell... (sympa les collègues et la discrétion...) ce qui va permettre à Luc de comprendre deux choses :

1) - faire savoir qu'il est anormal qu'une épave de P-38 (l'avion de Saint-Ex) repose sur le secteur Marseille (car il a déjà une petite idée sur ce sujet... mais...), et si c'est le cas, que ca ne peut qu'être l'appareil d'A. de Saint-Exupéry...
Il y a eu un sacré boulot de fait en amont, croyez-moi.

2) - faire comprendre à Luc "qui est Aéro-Re.L.I.C.", et avoir par la suite une totale confiance à notre égard.

Donc, pour rester objectif, personne ne "m'a" jamais coupé l'herbe sous les pieds dans la mesure où je n'avais trien qui "m'appartenais" dans cette affaire, et aujourd'hui vous aller le savoir, Luc a aussi faillit avoir l'herbe coupée sous sa moustrache qu'il n'a pas... (nous ne savions pas il est vrai qu'il avait déjà découvert les vestiges du P-38 devant Riou) car à quelque chose prêt, l'épave du P-38 aurait pût... être déclarée aux noms de... Delauze/Castellano...

Je m'explique : "mon" expérience en matière de recherches et de travaux sur des épaves immergées ou en montagne, m'avait appris certaines choses...

A un moment donné d'octobre 1998, je décidais d'esayer de faire comprendre à HG Delauze une chose qui me turlupinait depuis que des milles et des milles nautiques de recherches stériles n'ayant même pas fait relever le moindre boulon de P-38.

Je savais par JC Bianco que les patrons pêcheurs lorsqu'ils ramenaient d ela ferraille dans leur filets abîmés, la rejetait près des côtes pour ne plus kla reprendre (cas précis du P-38 de La Ciotat rejeté par petits fonds (32 mètres) au N/E de l'ïle Verte dans un endroit ou aucun chalut ne va jamais).

J'essayais ainsi de prouver à HG Delauze, qu'il fallait aller sonder des fonds moins importants et surtout, longer les côtes et arrêter pour un temps la "haute mer".

Mais Delauze est un grand patron, qui ne m'écouta pas vraiment... pour une raison valable... il est dangereux de promener par petits fonds et près des côtes un matériel technologique tout autant sensible que coûteux et sophiostiqué risquant de "s'écraser" sur la moindre roche.

Ainsi fut fait, personne n'ira effectuer des recherches le long des côtes proches et fonds accessibles à la plongée autonome.

Tout comme Jean-Claude Bianco, Luc Vanrell entrait droit dans la légende de Saint-Exupéry...

Epilogue : seuls vraiment 4 personnes de "l'affaire" ont gardé des relations et contacts sincères entre elles  depuis 1998... Bianco, Delauze, Vanrell et votre serviteur...

Bonne journée

Cépé1

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 23 septembre 2009 à 12:53:13
WAOUH WAOUH WAOUHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

 \:D/  :smt007  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026

Je n'en reviens pas, c'est fabuleux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Fontagne, soyez la bienvenue, (petit message privé qui n'a pas sa place ici mais tant pis, toutes mes condoléances pour la perte de votre maman.  :smt051 J'étais l'épouse de P.G, mais nous nous sommes jamais rencontrés... :?  Maintenant, quand je passe aux Goudes et que je croise Marius sur la placette, en manque d'un câlin-gratouille, je pense systématiquement à elle. C'était une voisine si gentille. Elle et Mémé Coja sont mes "exemples". J'aimerai  vieillir comme elles, au village  O:))


Cépé :  :smt007  :smt023  =D> Merci, j'ai reçu votre livre aujourd'hui  :smt007 Merci pour la dédicace, je suis fan :pompom:

Stoko, maintenant je comprends encore mieux ce que tu disais hier  ;)  :-P  :smt023

Bref, c'est le top !
Toute ma reconnaissance à Cocob  :smt007  =D>  :smt045  \:D/ qui m'a entraînée sur MF ! Jamais j'aurais imaginé participer/ vivre des aventures aussi intéressantes, stupéfiantes.

J'adore !

Bon, cet aprem, faut que je me cale au soleil pour avancer dans le livre de JC Bianco, pour dévorer ensuite celui que j'ai reçu aujourd'hui.

Après il n'en manquera plus qu'un : celui de Lino von Gratzen, que j'ai commandé via une connaissance en Allemagne et qui tarde un peu à arriver.

 :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026  :smt026
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 23 septembre 2009 à 13:30:27
Je serai entièrement d'accord pour reprendre la belle expression de Rillette, c'est vraiment fabuleux ce partage ! :smt007

Non seulement vos interventions éclairées (à Cépé1 et à Fontagne) sont enrichissantes pour nous qui n'avons participé à l'aventure qu'en tant que lecteurs et donc subissons la masse d'informations à digérer après coup, mais la description de cette belle vie de village que vient de nous faire Rillette est émouvante ! En la lisant, notre belle copine, j'ai eu du soleil dans les yeux et le coeur, merci pour cette joie !
Bref, décidemment, ce fil déchaine de belles passions et de beaux échanges, mais nous donne de merveilleuses images positives à partager !!!

C'est d'ailleurs un peu comme cela que je m'étais imaginé l'aventure que vient de nous raconter Cépé1 dans son dernier message, comme un échange précieux de sensations et d'amitié. Un partage innoui de valeurs humaines et de défi de soi et de respect des autres. Or, je vois bien à travers son post qu'il y a aussi eu des tensions inévitables comme dans toute aventure humaine, je le regrette un peu, tout comme son épilogue mais "c'est bien trop souvent la vie" tout simplement, et cela rend encore plus précieux ce qui reste !

Bon, pour en revenir à nos moutons, moi, j'ai pas encore reçu le livre de Cépé1, Amazone est plus lente !  :smt102 En attendant, je poursuis donc la lecture de celui de Vanrell et je recueille toujours des infos sur le net !

D'ailleurs, je vois que malgré tout, Stokofish relance le débat sur le ou les squelettes en présence, et pour l'instant, je ne tiens absolument pas à avoir la solution de l'énigme et je préfère rester sur l'idée que le mystère demeure et qu'on peut encore chercher et réfléchir ensemble !
De toute façon, des scientifiques se sont penchés sur l'affaire et à aujourd'hui, ils ont surement encore des incertitudes, donc, ce n'est pas nous, avec nos maigres connaissances qui apporterons la lumière en quoi que ce soit, cela ne nous empêche pas de nous amuser et de nous interroger !

Et pour relancer le débat, vu que Fontagne l'a abordé, j'ai un peu recherché ce qu'on disait sur Horst Rippert et il semble que rien ne soit sûr encore et dans toute cette affaire, nous devons absolument utiliser le conditionnel toujours et encore !!!
En tout cas, j'aimerais bien savoir si Horst Rippert effectuait un vol de patrouille afin de constater l’activité ennemie vers Toulon comme il l'a été dit ou s'il était envoyé sur cette mission d'un avion ennemi à stopper...  :-k Rillette, quand tu auras lu le livre de Lino von Gratzen, tu me diras ce que tu en penses ? Et puis, je comprend bien les arguments que nous avons vu dans la vidéo de l'expo, mais j'en reste qu'avant qu'on le retrouve maintenant, ce pilote n'a jamais signifié à qui que ce soit qu'il avait abattu un avion... Ok, il n'avait pas de preuve puisqu'il était seul et que l'avion s'était abimé en mer, mais justement, une autre question que j'ai lu sur le net, on dit que les consignes de la Luftwaffe obligeaient les chasseurs à ne voler que par deux, alors pourquoi Horst Rippert n'était-il pas accompagné d’un ailier sur cette mission ? C'est une question encore en suspens !

On en a pas fini avec le suspense et l'histoire... Voilà de quoi continuer l'aventure pour quelques temps pour notre grand bonheur !!! ;)  



Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Paty13 le 23 septembre 2009 à 14:04:23
 =D>  =D>  =D>  =D>

A vous lire je me regale et dire que je n'aurai mes livres qu'en octobre  :smt102

Dans cette attente, je déguste vos écrits pour bien les situer ao cours de mes lectures et je vais d'ailleurs imprimer les posts s'y afférant

C'est passionnant de rentrer dans cette histoire qui comme un labyrinthe nous emmène sur des sentiers hasardeux où à chaque détours question se pose....

La suite, la suite..... :smt102
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 25 septembre 2009 à 10:45:59
J'ai une nouvelle info  \:D/

C'est Cépé qui me l'a soufflée  :smt045

A Toulon, il y aura prochainement le :
FESTIVAL INTERNATIONAL du FILM MARITIME, d'EXPLORATION et d'ENVIRONNEMENT
Palais Neptune.

Pour ceux qui n'ont pas pu admirer à la mairie le film documentaire "duel dans les nuages"/ " Duell in den Wolken, il passera hors compétition à la séance de 17h le vendredi 2 octobre en V.O. sous titrée, suivi d'un débat.

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 25 septembre 2009 à 11:08:32
Voilà une super info !!! :smt023
En effet, pour tous ceux qui ne l'ont pas vu à Marseille, ce film vaut vraiment le coup !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nonette13 le 25 septembre 2009 à 20:36:27
à propos le film documentaire est bien référencée sur la chaîne allemande ZDF mais on ne peut pas le lire...  :smt102
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 26 septembre 2009 à 09:45:18
à propos le film documentaire est bien référencée sur la chaîne allemande ZDF mais on ne peut pas le lire...  :smt102


Tu veux bien me donner le lien ? Au pire je leur ecrit pour en obtenir une copie (payante même!)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 28 septembre 2009 à 18:39:35
 \:D/ J'ai reçu d'Amazone "La fin du mystère" de Philippe Castellano !!!  :smt023

Bon, je suis ravie, je vais continuer l'aventure, mais je dois bien avouer que le retour ici ne sera pas pour demain car je viens de le récupérer ce soir, c'est dire si j'ai pas eu le temps de le commencer !!!  :smt102

D'autant plus que je suis toujours sur celui de Luc Vanrell et que là, je me régale, je fais donc durer le plaisir !!!

J'ai la tête pleine de numéros, 80 mètres pour le fond, P38 pour les avions, V12 pour les moteurs, B33 pour les turbocompresseurs, je n'y comprends pas grand chose et passe mon temps sur le net à chercher des renseignements.
J'ose à peine imaginer la masse de recherches qu'ont dû faire les acteurs de l'aventure qui n'étaient pas des spécialistes des avions, sauf Philippe Castellano, bien sûr , comme Luc Vanrell qui nous explique un peu sa quête, ce qui l'a amené à rencontrer des gens extraordinaires !!! C'est là que j'ai fait connaissance avec les "Dynamite Gang" et Jack T. Curtis, dit Cracker Jack.
Et je connais désormais aussi bien l'Archéonaute que le minibex.
Je passe du temps sur le site d'Immadras et d'Aéro RELIC à essayer de trouver des infos, car pour le reste, sur le net, c'est souvent en anglais, et j'ai du mal. :smt102
D'ailleurs, à ce sujet, je tiens à souligner la qualité des deux sites, on apprend énormément de choses sur Aéro RELIC et les images d'Immadras font rêver !!!

Bon sang, j'aurais jamais cru m'intéresser d'aussi près aux avions de guerre, aux plongées sous-marines et aux pilotes en bel uniforme. 8-[

Je suis quand même désolée car il me manque tellement de bases dans tellement de tous ces domaines (y compris les uniformes :mrgreen: ) que j'ai l'impression d'avoir attaqué une montagne et de pas tout comprendre, c'est tellement technique...
Bref, je vais très lentement pour essayer d'assimiler des connaissances et que ma lecture soit plus active et que je n'en reste pas qu'au niveau de l'émotionnel.

Voilà, ceci dit, puisque j'ai pas mal décrit en son temps le livre de Jean-Claude BIANCO, revenons au livre de Vanrell, d'autant plus qu'il y a à dire.

A ce titre, je me souviens (même si je l'ai relu ce soir pour être sure) de l'émotion que j'avais ressenti à la lecture des posts de Rillette qui elle, avait commencé par celui-là !!! A travers ses mots, je sentais déjà un mystère et des interrogations, et de belles phrases à lire, elle semblait aussi perplexe qu'enthousiaste et c'est ce qui m'a incité à me lancer dans l'aventure avec elle sur les traces de ce que nous avait déjà dévoilé Stokofish !!!
En savoir plus ? Ben, j'ai pas été déçue ! Car ce n'est pas que cela, c'est aussi participer à une incroyable aventure humaine qui part de Saint-Exupéry, sa vision sinistre de notre monde et pourtant son incroyable espoir en l'être humain, pour arriver à un petit groupe de personnages qui envers et contre tout seront des amis et referont un pan de l'Histoire. C'est phénoménal à suivre !

Alors, donc, pour en revenir à notre second livre, même si c'est bien la même histoire, ce sont bien deux livres différents, on n'a pas du tout l'impression de redite, ils ne sont pas mené pareil...
Dans celui de Bianco, il y a beaucoup d'émotionnel, de sentiments, je trouve que celui de Vanrell est plus neutre, plus de faits concrets, plus de base scientifique bien sûr, mais c'est voulu surement, l'un est le pécheur, l'autre est le plongeur-archéologue, chacun son métier et donc chacun sa façon de voir les choses, et les deux sont intéressantes à lire, très complémentaires...

Il y a toute la première partie sur la vie de Saint-Exupéry où l'enquête est bien menée et on apprend beaucoup de choses sur le pilote et l'écrivain. On se souvient de lui comme d'un grand artiste et un pilote courageux, aussi bien humaniste qu'humain, avec ses grandeurs et ses petits travers, mais un caractère entier, une intelligence rare et une richesse à transmettre !
Et de tout cela nait une admiration pour le pilote et l'écrivain qu'il a été et un attachement particulier pour l'homme qu'il a été aussi !
Et puis, il y a la partie sur les recherches mêmes de l'épave de l'avion.
Alors, là, l'aventure commence pour le lecteur (enfin, c'est comme cela que je l'ai ressenti), on a l'impression de participer et de vivre au jour le jour les recherches, on s'y croirait et pour un peu, on enfilerait presque sa combinaison de plongée, enfin, sauf moi qui craint l'eau et les profondeurs !!! :cache:

Voilà, franchement, je vous avoue que je suis toujours aussi enthousiaste, j'adore lire ces aventures et cette fois, je ne sais pas si c'est parce que çà se passe à Marseille ou si c'est parce que les héros-écrivains sont des personnes qui comptent dans la région et ont tous un métier passionnant qu'on peut suivre par ailleurs sur d'autres affaires, tout cela nous les rendant plus proches, mais il y a vraiment quelque chose dans toute cette aventure qui fait qu'on se sent acteur !!!

Sur ces derniers mots, je vous abandonne pour reprendre le fil de mes lectures !!! ;)  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 28 septembre 2009 à 18:43:00
ce qui m'épate chez cette Coco, c'est que non seulement, elle lit, fouine, étudie mais qu'en plus elle a l'art de le transmettre...et même quand elle a peu, on dirait que c'est beaucoup  :smt023  =D>
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 28 septembre 2009 à 18:59:32
Merci, Douce Born pour ce joli compliment !!!  :oops:

L'art de transmettre, je sais pas, l'art de bavarder, oui,  O:) et pour une fois, j'ai un sujet où les lecteurs de MF qui ont participé sont très actifs...
Dans ce fil, on a une richesse incroyable...
Il y a Rillette, Nono et Mildiou qui nous ont fait rêver sur les belles photos d'avions dans la rade de Marseille, et grâce auxquels toute l'aventure a commencé...
Il y a les bonnes idées de panneau d'affichage de Rémi !
Il y a la randonnée sur les traces de Saint-Exupéry que Stokofish nous a promise.
Il y a bien sûr Rillette et Stokofish et Hermine, mes coupins et complices de lecture et donc d'aventure...
Il y a Nono ou Paty qui attendent leur livre et vont nous rejoindre, j'espère.
Il y a tous les autres, Fanny13, Charito, Flamby, Sourire, Tomtom, Crino, Bakka, Cricri et toi-même (et ceux que j'ai oublié de citer malgré le fait que je viens de reprendre le fil pour vérifier qui avait posté :mrgreen: ) qui suivent l'aventure au fil du fil !!!

Mais surtout, avoir eu Cépé1 et Fontagne m'a époustouflé : je dis dans mon dernier post que les héros sont proches de nous ?  :shock:
Et bien, certains sont si proches qu'ils sont venus nous voir sur MF, c'est tellement magique que çà donne envie que l'aventure ne s'arrête jamais !!! 8-[  
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 29 septembre 2009 à 12:15:22
Il y a la randonnée sur les traces de Saint-Exupéry que Stokofish nous a promise.
[/u]
:smt045  :smt045  :smt045 on veut la rando balade :cache:
Je vais attaquer le livre de Vanrell aussi, pour avoir l'impression que l'aventure continue \:D/
Et Coco, merci de nous faire tant de beaux retours, c'est en partie grâce à toi que je me suis lancée là dedans =D>
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 29 septembre 2009 à 13:31:33
Merci, Douce Born pour ce joli compliment !!!  :oops:

L'art de transmettre, je sais pas, l'art de bavarder, oui,  O:) et pour une fois, j'ai un sujet où les lecteurs de MF qui ont participé sont très actifs...
Dans ce fil, on a une richesse incroyable...
Il y a Rillette, Nono et Mildiou qui nous ont fait rêver sur les belles photos d'avions dans la rade de Marseille, et grâce auxquels toute l'aventure a commencé...
Il y a les bonnes idées de panneau d'affichage de Rémi !
Il y a la randonnée sur les traces de Saint-Exupéry que Stokofish nous a promise.
Il y a bien sûr Rillette et Stokofish et Hermine, mes coupins et complices de lecture et donc d'aventure...
Il y a Nono ou Paty qui attendent leur livre et vont nous rejoindre, j'espère.
Il y a tous les autres, Fanny13, Charito, Flamby, Sourire, Tomtom, Crino, Bakka, Cricri et toi-même (et ceux que j'ai oublié de citer malgré le fait que je viens de reprendre le fil pour vérifier qui avait posté :mrgreen: ) qui suivent l'aventure au fil du fil !!!

Mais surtout, avoir eu Cépé1 et Fontagne m'a époustouflé : je dis dans mon dernier post que les héros sont proches de nous ?  :shock:
Et bien, certains sont si proches qu'ils sont venus nous voir sur MF, c'est tellement magique que çà donne envie que l'aventure ne s'arrête jamais
!!! 8-[  

+1000  :smt045  \:D/  :smt007  :smt023  :-P


Dans le livre de Monsieur Bianco il y a un passage qui exprime la même chose et j' :smt007 beaucoup.
Page 122 dans la version poche.
Et lui (alias JCB) aussi a commencé à lire A. de St. Exupéry.
Dans les semaines qui suivront, il découvrira peu à peu le personnage stupéfiant qu'il vient de ressuciter.
Plus qu'un pilote, un aventurier.
Plus qu'un aventurier, un écrivain.
Plus qu'un écrivain, un penseur.
Plus qu'un penseur, un homme.
Et plus qu'un homme un fragment d'humanité relié à toute l'humanité, c'est à dire aussi à lui JC Bianco (et à nous :smt045 )


Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: bakka-ohka le 29 septembre 2009 à 16:27:56
..Mais dites-moi, il y a t-il une parade aérienne prévue pour bientôt ?
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 29 septembre 2009 à 18:03:13
..Mais dites-moi, il y a t-il une parade aérienne prévue pour bientôt ?

Oui  :smt045  :smt045  :smt045  :smt045  :smt045

Une aventuro lecture love parade  :mrgreen: menée par Coco et moi  :lol:
Titre: Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 29 septembre 2009 à 18:15:25
Dans le livre de Monsieur Bianco il y a un passage qui exprime la même chose et j' :smt007 beaucoup.
Page 122 dans la version poche.
Et lui (alias JCB) aussi a commencé à lire A. de St. Exupéry.
Dans les semaines qui suivront, il découvrira peu à peu le personnage stupéfiant qu'il vient de ressuciter.
Plus qu'un pilote, un aventurier.
Plus qu'un aventurier, un écrivain.
Plus qu'un écrivain, un penseur.
Plus qu'un penseur, un homme.
Et plus qu'un homme un fragment d'humanité relié à toute l'humanité, c'est à dire aussi à lui JC Bianco (et à nous :smt045 )

J'aime beaucoup le passage que tu as repris, Rillette, notre aventure, c'est tout a fait cela mais décrit avec de jolis mots !!!

..Mais dites-moi, il y a t-il une parade aérienne prévue pour bientôt ?

  :smt005 Si c'est pour nous faire remarquer qu'on est hors sujet, franchement, sur tout MF, on est pas les seuls, et si je ne renomme pas la rubrique, c'est parce que je crains que certains intervenants occasionnels ne la retrouve pas !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 30 septembre 2009 à 10:45:41
je vois que Coco n'a ps oublié le projet rando légendes des Iles "sur les traces de..."
mince alors, faut que je révise...
sachant que dimanche  on pourra avec la rando "les calancoeurs" commencer à aborder ce sujet, histoire de mettre le limoncello la salive à la bouche des participants !
là c'est une promenade trop courte pour des histoires, faut se faire cela avec plusieurs pauses et un bon déjeuner en haut des collines, les yeux dans les iles.
A planifier donc dans calendrier
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 30 septembre 2009 à 20:42:06
Risques pas que j'oublie, Stoko, cette balade, tu nous l'as promise, je la guette donc !!!

Et au fait, ayant poursuivi mes lectures, je viens de trouver une bien étrange coïncidence !!!

Vous avez remarqué que dans l'histoire de la vie de Saint-Ex, il y a pleins de phénomènes surprenants ? Des signes, on dirait presque !
Ben, vous vous souvenez de l'incroyable survol de Gènes et de Turin qu'a fait Saint Ex et dont il est revenu avec des photos extraordinaires pour les alliés ? C'est la date qui interpelle, c'était le 29 juin 1944 !!! Or, c'était le jour de son anniversaire, il est né le 29 juin 1900 !!!
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 30 septembre 2009 à 23:49:17

Ben, vous vous souvenez de l'incroyable survol de Gènes et de Turin qu'a fait Saint Ex et dont il est revenu avec des photos extraordinaires pour les alliés ? C'est la date qui interpelle, c'était le 29 juin 1944 !!! Or, c'était le jour de son anniversaire, il est né le 29 juin 1900 !!!
Moi, le 18 janvier, je suis allée travailler, c'est fou non? c'était le jour de mon anniversaire  :mrgreen:  :mrgreen:




 :jesuisdehors: 
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 01 octobre 2009 à 06:40:51
 :smt005

Mais...  :-k

Saint Exupéry aussi est allé travailler ce jour-là, le jour de son anniversaire, trente jours avant celui de sa mort, voler, c'était son travail on dira, mais lui, ce jour-là, le jour de ses 44 ans, il a accompli un exploit !!!

 :jesuisdehors:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 01 octobre 2009 à 12:56:09

je lis ce fil, il est exceptionnel!
Je vais commencer mes lectures..........mes livres m'attendaient sagement.......en marque page, j'y ai mis du fenouil sauvage de nos calanques, l'odeur qu'il dégage m'attire vers eux.......

Merveilleuse aventure dans laquelle vous m'avez entraînée.........vous lire est un immense plaisir, ou se mêle tant de connaissance, mais aussi tant de sensibilité partagée  :smt023
mais comme j'adore rire :
:smt005

Mais...  :-k

Saint Exupéry aussi est allé travailler ce jour-là, le jour de son anniversaire, trente jours avant celui de sa mort, voler, c'était son travail on dira, mais lui, ce jour-là, le jour de ses 44 ans, il a accompli un exploit !!!

 :jesuisdehors:

 :-k si j'ai bien compris...........pour BtbM..........l'exploit de son 18 Janvier........c'est d'être allé travailler :smt005  :smt082  :smt005 ...........drôle d'époque  :smt005

bon, fini les chemins de traverse................je vais aller lire......au lieu de dire des bêtises :D

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 01 octobre 2009 à 13:57:27
Bon, à l'heure qu'il est, tu dois donc avoir attaqué ta lecture, Sourire, n'oublies pas de venir commenter la moindre anecdote, la moindre émotion, çà nous fait plaisir ce partage et n'importe quel détail peut faire avancer la discussion !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 06 octobre 2009 à 08:26:56
Bon, j’ai commencé et bien entamé le 3ème livre sur cette incroyable aventure, soit celui de Hervé Vaudoit, Philippe Castellano et Alexis Rosenfeld.
Et une fois encore, je me régale à suivre l’aventure et ne me lasse pas…
Toujours pareil, même si c’est la même histoire exactement, je ne m’ennuie pas dans ma lecture car les points de vue sont différents et à chaque fois j’ai des détails nouveaux à approfondir ! Ceci dit, je ne pourrai pas vous les commenter tout de suite, j’attends d’assimiler…
Mais pour vous donner un avant-goût du paradis dans lequel je flâne, j’aime beaucoup les côtés fonds sous-marins et aventures journalistiques de ce dernier livre qui n’apparaissaient pas dans les autres…
Décidément, chacun a sa sensibilité et ajoute une empreinte différente sur l’histoire.
J’ai l’impression d’avoir entamé un grand voyage sans quitter notre belle Marseille, et les paysages qui se déroulent devant mes yeux, entre Planier, Cassidaigne et Riou m’enchantent !

Mais au fait, je partage avec vous tout de même un pan de l’aventure : en page 138, voilà que naviguant sur les traces du poète disparu, j’approche les Etrusques par le commentaire de la découverte d’une épave datant du 6ème siècle avant JC. Une épave extraordinaire, découverte par le Minibex entre Porquerolles et la Presqu’ile de Giens, une découverte unique puisque c’est le premier navire de ce type jamais découvert et pour lequel le conservateur du DRASSM de l’époque dira que cela restera le plus grand souvenir d’archéologue de sa carrière !!!
Cette épave, trace réelle de nos ancêtres les phocéens livrera ses mystères et nous dévoilera ce qu’ont pu être le commerce et la vie quotidienne de ces colons venus de Phocée…

Amusant comme suivant les traces de Saint Exupéry, je n’aurais pas pensé retrouver les traces de nos chers phocéens…
Alors, voilà, la boucle est bouclée pour cet épisode, mais je suis presque certaine que je reviendrai d’ici peu sur ce fil pour retrouver notre poète aviateur !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 06 octobre 2009 à 10:10:41
effcetivement en parallèle à la recherche de l'avion le Minibex de la Comex à permis la découverte de nombreuses épaves antiques dans la zone de recherches (je crois que le nombre est indiqué dans livre de Bianco).
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 06 octobre 2009 à 13:02:44
effcetivement en parallèle à la recherche de l'avion le Minibex de la Comex à permis la découverte de nombreuses épaves antiques dans la zone de recherches (je crois que le nombre est indiqué dans livre de Bianco).


Oui, mais j'ai pas retenu le nombre 8-[

Edité le : 06 Octobre 2009 à 13:02:44


Dans le Ventilo j'ai découvert une info  \:D/  :arrow:

Il me semble que Nono a emprunté ce film à la bibliothèque de l'Alcazar dernièrement...

Il s'agit d'une projection du film "Saint Exupéry, la dernière mission"
France 1994 (donc 4 ans avant les aventures de Bianco/Delauze etc)
Durée 1h43
De Robert Enrico avec Bernard Giraudeau, Yves Collignon
Dans le cadre des mardis de la cinémathèque
 :arrow: Mardi 13 octobre, Cinémathèque (CRDP, 31 Bd d'Athènes, 13001 MRS)
19h et le prix est de 5euros.

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Paty13 le 06 octobre 2009 à 14:08:37
Rillette  :smt023 c'est très interessant ce que tu nous donnes comme infos et dis-moi cette projection à la cinémathèque est privée, je veux dire avec abonnement, ou ouverte à tout public de passage et elle est bien bd d'Athènes :?:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 06 octobre 2009 à 15:09:48
je ne sais pas si c'est le même que cassette nono (qui vait l'air d"une jaquette d'un reportage plutot ?)
effectivement maintenant je me souviens de ce film avec giraudeau, il était passé à la télé

tout est bon à prendre pour enore mieux connaitre la vie de st ex

peut être on pourrait trouver ce film en vente quelque part pas cher et ensuite on se le prête, je vais chercher sur ebay
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 06 octobre 2009 à 15:56:01
Rillette  :smt023 c'est très interessant ce que tu nous donnes comme infos et dis-moi cette projection à la cinémathèque est privée, je veux dire avec abonnement, ou ouverte à tout public de passage et elle est bien bd d'Athènes :?:

C'est sans abonnement, tu devras juste payer ta place en arrivant.
Voici le contact de CRDP : (si tu veux réserver, si c'est possible :smt102  ?)
Tel : 04 91 14 13 12
Email : accueil.crdp@ac-aix-marseille.fr
Site Internet : http://www.crdp-aix-marseille.fr


je ne sais pas si c'est le même que cassette nono (qui vait l'air d"une jaquette d'un reportage plutot ?)
effectivement maintenant je me souviens de ce film avec giraudeau, il était passé à la télé

tout est bon à prendre pour enore mieux connaitre la vie de st ex

peut être on pourrait trouver ce film en vente quelque part pas cher et ensuite on se le prête, je vais chercher sur ebay

Je veux bien  :smt023 , car je ne serai pas à MRS ce jour là :-| .... mais en Corse  \:D/
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 07 octobre 2009 à 08:42:41
sinon dans thalassa de vendredi spécial Marseille ya donc un reportage sur st exupery d'après programme journal télé
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 07 octobre 2009 à 10:32:27
sinon dans thalassa de vendredi spécial Marseille ya donc un reportage sur st exupery d'après programme journal télé

Oui j'en ai parlé ici --->
Suite à quelques échanges avec Cépé1 ce matin, j'ai le privilège et l'honneur de vous annoncer  :oops: que ce fameux 9 octobre (date anniversaire de ma petite soeur :smt007 ), l'émission Thalassa  diffusera en direct de la Canebière un reportage spécial sur Saint-Ex...   \:D/

Avec en plongée Luc Vanrell, "notre Cépé1" et aussi des d'entretiens avec J.C. Bianco et Henri Delauze... :smt045


A nos magnétoscopes !!!!!!! \:D/
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 09 octobre 2009 à 07:43:06
N'oubliez pas, c'est ce soir à Thalassa !!!  :smt039  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 09 octobre 2009 à 10:28:00
j'ai préparé disque dur magnéto pour thalassa et autres émissions tte la journée !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 09 octobre 2009 à 13:29:16
 :smt045

 :smt023

Je suis ravie de cette journée, cela me fait un plaisir immense :smt007
oh je suis pas dans les coups de coeur :oops:
J'attends vos retours avec impatience \:D/
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 09 octobre 2009 à 18:29:20
 :smt005  moi aussi j'avais du libérer 11h de disque dur pour enregistrer et je ferai le tri plus tard en regardant par petits bouts, et virer les jeux qui au final ne m'intéressent pas vraiment...

 :smt023

quant au livre sur st ex ( celui de JCB ) j'ai enfin accéléré un peu la lecture
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 10 octobre 2009 à 08:53:43
Bon, je l'ai regardé hier le reportage de Thalassa !!! :-''

C'était pas mal pour un début... 8-[

Evidemment, pour nous qui avons déjà pas mal lu sur le sujet et tant partagé dans cette rubrique, c'était un peu léger, on a pas appris grand chose, mais j'ai quand même vu de beaux témoignages de Delauze et Vanrell, et de belles images d'époque sur les lightning et surtout de magnifiques vues de nos calanques... :smt023

Et puis, même si on a retrouvé la gourmette et l'avion, le mystère demeure, il y a des questions encore dans l'histoire et rien ne nous dit qu'une suite ne sera pas donnée, ce sont les mots du journaliste et ils me plaisent bien car comme l'a dit Vanrell lui-même hier à Thalassa, c'est la quête qui est exaltante pas les conclusions où tout est fini...
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Charito le 10 octobre 2009 à 12:11:20
Bon, je l'ai regardé hier le reportage de Thalassa !!! :-''

Et puis, même si on a retrouvé la gourmette et l'avion, le mystère demeure, il y a des questions encore dans l'histoire et rien ne nous dit qu'une suite ne sera pas donnée, ce sont les mots du journaliste et ils me plaisent bien car comme l'a dit Vanrell lui-même hier à Thalassa, c'est la quête qui est exaltante pas les conclusions où tout est fini...


J'ai regardé aussi et bien sûr compte tenu de tout ce que vous nous avez déjà appris pas d'information nouvelle juste le plaisir d'entendre encore parler de cette belle histoire et de voir la fameuse gourmette.

Par contre, j'ai beaucoup mieux compris les réticences de la famille de St Ex concernant les recherches sur les circonstances de sa mort : je pense qu'il est légitime de vouloir garder un certain mystère au cas où la vérité déboucherait sur des évènements qui pourraient porter tord à cette grande figure de l'héroïsme français.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 10 octobre 2009 à 13:09:51


+ 1

J'ai beaucoup aimé l'interview de Vanrell et sa conclusion, il y avait une véritable passion, des yeux pétillants de plaisir, vraiment il était  :smt023

(je n'en dirais pas autant sur le patron de la Comex.........".j'ai participé à toutes les recherches"........c'était redondant et du coup cela faisait douter :-'' mais ce n'est qu'une impression personnelle bien entendu).

De fait, je vais continuer de  lire avec encore plus de plaisir le livre de Vanrell :D

mais il est vrai.......que le mystère plane encore........même si j'ai beaucoup aimé aussi, l'allusion de Vanrell sur l'idée de la fin de St Ex,, quand il explique que cela dépend du prisme avec lequel on analyse .........lassitude, fin d'un Amour, ou tout simplement mort d'un héros.

Decidemment ce Monsieur Vanrell est un grand Monsieur. :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 10 octobre 2009 à 19:35:41
C'est vrai, Sourire, que Luc Vanrell est quelqu'un d'attachant et tu vas te régaler à lire son livre !!!

J'en dirai d'ailleurs autant de Philippe Castellano dont je viens de terminer aussi le livre et qui dans un autre genre est tout aussi émouvant comme personnalité, plus réservé, m'a t'il semblé, mais passionné et qui sait faire partager ses connaissances toute en douceur !!!

Enfin, on ne peut pas oublier Jean-Claude Bianco sans qui il n'y aurait pas eu de mystère à résoudre, c'est une personne qui gagne à être connue, je pense, mais c'est dans son livre qu'on le découvre réellement, avec ces passions et ces particularités, un vrai Marseillais, je dirai !!!

Pour Henri Delauze, je n'ai pas ressenti comme toi, j'ai juste vu une grande passion et c'est sur ce compte que j'ai mis l'insistance qu'on sent, comme une fierté d'avoir partagé l'aventure !!!

Voilà, la seule chose que je ne comprends toujours pas, malgré ce qu'en dit coupine Charito, c'est le comportement de la famille... Quand on a comme ancêtre un héros comme Saint Ex, on ne peut pas craindre d'être déçu, c'est pas possible, çà correspond trop mal au caractère de l'écrivain aviateur, j'en reste persuadée !!!

Bref, tout cela le reportage de Thalassa ne le rendait pas, consacrer genre 15 minutes sur le sujet, c'était trop léger, et je pense que ceux qui ne connaissais pas l'histoire, n'ont pas eu envie d'aller plus loin, pour moi, cette émission n'enrichit guère le sujet ! :smt102  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 10 octobre 2009 à 20:02:40
j'espère que Mr Vanrell nous fera l'honneur d'une conférence spéciale "MF + Calancoeurs" comme celle auquelle j'avais assisté avec nono à Mazargues en Juin
c'était + que  :smt023 avec des explications extrèmement détaillées, diaporamas à l'appui
à suivre on va voir maintenant où on pourrait faire cela avant de mettre en place un programme régulier
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 11 octobre 2009 à 11:23:45
 :smt039

Bonjour à toutes/tous et bravo d'aller si loin dans vos démarches d'essai de compréhension de cette histoire.

Je vais me permettre de donner un avis... sur le dernier Thalassa.

Et bien, le reportage St. Ex. d'avant-hier soir a tout simplement fait "très grosse tâche" au milieu des apnéistes et autres passionnés handicapés de plongée.

Pour tout vous dire, j'ai même eu honte et je regrette en totalité suite à cette diffusion d'un niveau très médiocre pour une émission si prenante et passionnante en général (je la suis depuis près de 25 ans...) d' avoir "offert" (pourtant avec un réel plaisir) une journée entière de mon temps pour ce tournage et surtout la finalité baclée à niveau 1000 !  :smt102

Non-non  [-X  je ne suis pas en colère, mais ce reportage n'a servi strictement à rien en n'apportant rien de neuf, si ce n'est (et heureusement) la justesse des propros toujours égaux à eux meme tenus par Luc Vanrell  =D>

En contrepartie, le texte de fin concernant la possibilité ou non-possibilité du cas "Horst Rippert" remet sur le milieu de la scène et dans son contexte cette hypothèse... puisque ce n'en est en fait qu'une à ce jour, et pour ma part, si je ne me permets pas de contredire ce qu'avance un homme âgé ayant vécu des moments plutôt particuliers à une certaine époque de sa vie, je reste prudent sur ce sujet précis avant de confirmer et/ou d'affirmer avec certitude quoi que ce soit de définitif.

Seul bémol, la dernière explication au générique de fin du-dit reportage dont aucun des protagonistes impliqués ne savait qu'elle clôturerait le reportage, ne peut d'une certane manière que faire ressurgir et susciter des polémiques, et en restant complètement objectif, je trouve celà un peu dommage  :-''

Ainsi aussi, ce reportage n'a pas du tout fait apparaître "l'esprit Saint-Exupéry" tant décrié tout azimut, et pour Antoine, l'humaniste, c'est un peu, la aussi, dommage, non ?

Ne me criez pas trop fort dessus... =; , c'était mon sentiment du dimanche matin sous un soleil éclatant, il n'y a rien d'autre derrière mes écrits, et si je me suis permis de relever tout celà dans ce message, c'est aussi un peu parcque maintenant, je me sens avec vous tous et "à un certain niveau" un peu responsablede... de vous dire certaines choses, vous savez, tout comme le "Petit prince" le fit avec le renard dans le désert...

Allez, je vais sortir mes chaussures d emontagne t allez prendrele soleil sur les hauteurs de Cannes.

En route pour de nouvelles aventures, et Stoko a entièrement raison, Luc devrait programmer une conférence "maison et locale", car il détient en mains des photos fabuleuses, et il sait si bien les faire parler... =D>  :roll:   
 
Chiche... contactez le sur :

www.immadras.com

et proposez-lui ce projet de conférence locale, n'hésitz pas,... Luc a une petite flaiblesse (mais chutttttttt, ne vendez surtout pas la mêche) il ne sait pas refuser quand il faut donner et apporter aux autres...

Luc est un de ces très rares gars que jai eu la chance de rencontrer... pas moins !  =D>


Cépé1-sous-le-soleil-le-moteur-tourne-je-file.... :smt039
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 11 octobre 2009 à 13:13:59
Bon, finalement nous aussi nous avons pu le voir ce reportage, puisque notre départ en Corse n'est prévu que pour demain. Encore faut-il que le grève à la SNCM cesse..... :twisted:

J'ai beaucoup aimé le reportage sur l'apnéiste belge Frédéric.  :chapeau:

En revanche, c'est vrai que le reportage que j'attendais tant, ne nous rien appris de nouveau :smt102 . Ils n'ont même pas fait référence aux animations de cet été, du 31 juillet dernier et l'expo, et puis c'est pas génial non plus ne relancer la polémique sur Horst Rippert.
Moi j'y crois que c'est hélas bien lui qui a abattu le P38 de St Ex.

Bref, sur ce coup là, l'émission aurait pu bien mieux faire, c'est vraiment dommage.


J'ai presque fini le livre de Bianco :smt007 , j'ai fait de tas d'annotations,mais pas le temps de vous les livrer :oops: . A mon retour peut-être.


Mais Cépé, vous n'y échapperez pas non plus. :mrgreen:
Si avec Stoko nous arrivons à organiser quelque chose et si Monsieur Vanrell accepterait de se joindre à nous, pour une "rando-conférence", vous devrez être présent aussi  :smt045  \:D/  :-P

Au plaisir de vous retrouver parmi nous prochainement  ;)

 :smt039
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 11 octobre 2009 à 21:14:27
Cépé1, on ne te criera pas dessus, d'abord parce que c'est pas le genre de la maison, et ensuite, parce que je partage ton sentiment sur ce Thalassa qui m'a déçu, aucune explication complémentaire à nos lectures, çà, c'est une chose, mais pour des non initiés qui n'auraient pas lu vos incroyables aventures, n'a pas su rendre l'ambiance de cette belle quête et de cette incroyable aventure que vous avez tous partagé et encore moins tout l'humanisme de Saint Exupéry comme tu le dis si bien !!!

Pour une intervention de Luc Vanrell, on y pense très fort, mais je rejoins Rillette, çà serait extraordinaire de vous avoir tous les deux !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: fanny13 le 13 octobre 2009 à 12:36:56
Le dernier vol de Saint-Exupéry ce soir à l'Alcazar

 Dans le cadre des manifestations de la Ville de Marseille en hommage à Saint-Exupéry, la Cinémathèque présence ce soir (à partir de 19 heures) le film de Robert Enrico Saint-Exupéry, la dernière mission, tourné pour la télévision en 1994. A l'issue de la projection, Hervé Vaudoit, journaliste à La Provence et auteur de Saint-Ex, la fin du mystère (aux éditions Filipacchi) répondra aux questions des spectateurs sur le véritable scénario de ce dernier vol, ignoré à l'époque où ce film fut tourné, 10 ans avant la découverte de l'avion de Saint-Exupéry au large de Marseille.

Cinémathèque de Marseille, espace Cézanne, 31bis boulevard d'Athènes. 04.91.50.64.48

La Provence
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 13 octobre 2009 à 13:15:37
Rillette avait déjà donné l'info juste un peu plus haut dans la rubrique, mais çà fait une piqure de rappel, mais moi, je suis désolée de ne pas pouvoir y aller, j'ai un invité ce soir à la maison, je peux pas m'absenter !  :smt102  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 13 octobre 2009 à 21:50:46
mince je suis passé à l'alcazar ce midi et j'ai pas vu l'annonce...
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 13 octobre 2009 à 23:27:24
Cépé1, on ne te criera pas dessus, d'abord parce que c'est pas le genre de la maison, et ensuite, parce que je partage ton sentiment sur ce Thalassa qui m'a déçu, aucune explication complémentaire à nos lectures, çà, c'est une chose, mais pour des non initiés qui n'auraient pas lu vos incroyables aventures, n'a pas su rendre l'ambiance de cette belle quête et de cette incroyable aventure que vous avez tous partagé et encore moins tout l'humanisme de Saint Exupéry comme tu le dis si bien !!!

Pour une intervention de Luc Vanrell, on y pense très fort, mais je rejoins Rillette, çà serait extraordinaire de vous avoir tous les deux !!!
je pense que c'est même indispensable...autant de passion ne peut que se partager et quand on voit les posts sur MF, on se dit que tu n'as qu'une envie c'est de continuer à partager justement  :D
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 14 octobre 2009 à 08:50:07
merci Cépé de ton témoignage, et je suis 100% d'accord sur ton avis sur l'émission
mais cette émission fut à l'image de cette journée France3 spéciale Marseille, qui a vu Marseille ? pas moi en tout cas ! tout ce que j'ai enregistré je l'ai effacé, et quelquefois même coupé avant la fin !
déçu de déçu  :smt102
pour rester dans le sujet, ce reportage , isolé au milieu d'autres n'ayant rien à voir avec Marseille.
triste, hormis les belles déclarations de mr Vanrell et les bis répétita du cousin j claude ;
quelques belles vues de Riou, notamment depuis le Baou Rond (Sormiou) où nous irons dimanche matin balader avec les Calancoeurs;
Concernant une conférénce avec Mr Vanrell (et autres...??) je finalise recherche salle utilisable régulièrement avec Titidegun et promis on le contacte. J'aimerais tant revoir cette conférence qu'il avait fait à Mazargues, géniale de 18 à + de 21h et personne ne voulait partir ! :smt023
il n'y avait que Nono et moi de MF, et il faut absolument que tous puissent en profiter.
alors ce sera rapidement (suivant dispos et volonté Mr Vanrell)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 23 octobre 2009 à 23:21:34
Bon, en Corse, j'ai continué à mener l'enquête  :mrgreen:

En arrivant à Bastia super tôt le matin, Doudou a accepté que nous fassions un détour par l'aéroport de Borgo/ Poretta pour voir la "piste" d'où a décollé l'aviateur le 31 juillet 1944.
A ma grande surprise, il a une stèle commémorative devant le terminal :

(http://www.zimagez.com/miniature/corsehk2009005.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/corsehk2009005.php)

Hasard ou destin, mais le seul avion que nous avons vu décoller à ce moment là, était un vol de la compagnie low cost "Germanwings", un signe pour moi  O:)
(http://www.zimagez.com/miniature/corsehk2009008.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/corsehk2009008.php)

Après ça, le livre de Cépé sous le bras, nous avons entamé notre tour de l'île ... en remontant vers le Cap Corse. Entre Miomo et Erbalunga j'ai cherché sans succès le restaurant les Sablettes, où il avait passé sa dernière soirée (cf. page 18 : Le dîner se déroule au restaurant les Sablettes, sur la plage de Miomo. St Ex est en grande forme. La vedette de la soirée, c'est lui.

Ensuite, un arrêt à Erbalunga. Le village est sublime, TdH m'avait montré des photos, notamment d'un travil de ferronnerie, que je voulais vraiment retrouver. Trop facile, sur le port direct, nous tombons dessus. Et que retrouvons nous là  :arrow:
(http://www.zimagez.com/miniature/corsehk2009013.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/corsehk2009013.php)
Rahh lala, des signes, je voyais des signes partout  :mrgreen:

Page 12, dans le livre de Cépé, j'avais également repéré un pasage capital : Cela fait moins de 15 jours que le 2/33 a quitté la Sardaigne pour la Corse. Le groupe a emménagé là, dans cette belle et grosse villa d'Erbalunga, plantée sur le rocher à un jet de pierre du rivage. L'endroit est si exigü qu'à peine arrivé, le capitaine René Gavoille, patron de l'escadrille, a fait creuser une sorte de garage  sous la terrasse pour y abriter les véhicules du groupe. (...)

En ayant débarqué à 7h du ferry, on avait le temps de chercher. Chaque maison un peu grande qui se présentait à moi au bord de la route était scrutée, j'étais super excitée.... Rien, alors j'étais même prête à accoster un vieux dans la rue. Il aurait pu savoir, mais pas de candidat à l'horizon non plus :mrgreen:  Alors, avec Tomtom, nous avons attendu 9h pour aller poser la question à la mairie, à défaut d'un office du tourisme.
A Marseille on me pose bien des questions de ce genre, j'avais le droit d'en faire autant pour une fois, non ? :mrgreen:
Deux charmantes dames nous ont reçu ! Elles ont même passé des coups de fils à un ancien & d'autres mairies, mais personne de savait. Elles même n'avaient que vaguement entendu parler de St Ex. Elles ont quand même photocopié des parties de mon précieux livre et nous ont offert un joli guide avec des itinéraires de rando. :smt102
Peut-être que les prochains touristes qui passeront à ce sujet seront mieux informés ? Je vais quand même leurs écrire :mrgreen:
 

Après nous avons poursuivi notre route et avons commencé à profiter de nos vacances
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 octobre 2009 à 07:54:11
Tu étais sur des traces, normal que tu trouves des signes !  ;)

Merci pour les photos, c'est émouvant de voir la piste d'où a décollé notre pilote-écrivain et c'est formidable qu'il y ait une stèle de mémoire !

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 24 octobre 2009 à 18:05:50
génial ces recherches, moi qui pensait que c'était un classico corsica-tour, ça se transforme en quête st ex, c'est vraiment rajouter du piment (du figatellu) dans ses vacances
encore bravo
pétard tomtom a dù craquer "laisse moi avec ma pizza figatelu" et vas chercher la 2/33 toute seule" :smt005
le prochain qui va à New-York va voir la maison d'édition qui avait offert la gourmette  :smt023

Pétard Cépé, ça te motive pas cet enthousiasme ??????????
j'en connais qui pleureraient devant une conférence, pas comme les "blasés" de Thalassa...
j'ai eu la chance (avec nono) d'assister à celle de LV et de mon cousin JCB, mais mais plus grand regret c'est l'absence de toutes ces personnes içi au forum.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 24 octobre 2009 à 19:16:09
tiens en cherchant quelques images de la guerre à marseille, j'ai trouvé ceci dans les archives de la Luftwaffe: une photo de la base aérienne de marignane avec les avions allemands...peut être c'est l"un d'entre eux qui...
(http://www.luftwaffe.be/photographs/french_towns/10000/26_13700_marignane_septembre_1943_77_123.jpg)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 07 novembre 2009 à 16:48:07
Bon, j'arrive pas à finir mon dernier livre..... :-( L'envie n'y est plus.... passage à vide ...

Je me suis quand même inscrite sur un forum, c'est Stoko qui m'en a parlé. Je connaissais sans connaître. Tomtom m'a fait de gros yeux :shock: car je sais pas s'il y a vraiment des filles inscrites .... ça commence par un S et il y a un w dans le mot  :mrgreen:
On y parle de la 2ème guerre mondiale, de bunkers, de chars, d'avions, d'objets en tout genre, de sites de crashs etc et aussi d'irl bunkers :smt007 

Et puis, je viens de recevoir un signe  :mrgreen: et "on" m'a envoyé un mail lié à St Ex ... Il s'agit d'un article paru sur le net  :arrow: http://www.lefigaro.fr/livres/2009/11/05/03005-20091105ARTFIG00434-saint-exupery-revelations-sur-sa-succession-.php

Alors je me dis qu'il faut que j'écrive un mail moi aussi pour finir ce que j'ai commencé. 8-[
C'est peut-être du charabia pour vous, mio je me suis comprise :mrgreen:


 :smt039 
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 07 novembre 2009 à 17:10:46
 :smt102 Si j'ai suivi un tant soit peu, je crois qu'il faut en effet que tu écrives un mail !!!  8-[  
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 09 novembre 2009 à 18:25:50
Bon, j'arrive pas à finir mon dernier livre..... :-( L'envie n'y est plus.... passage à vide ...


J'avoue que moi aussi, il me manque désormais l'étincelle ou l'étoile qui animait la quête ! :smt102  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 10 novembre 2009 à 16:05:38
mais non mais non
contactez mr vanrell, expliquez lui notre quête, notre passion...moi j'attends une date !
je te donnerai quelques tuyaux pour le motiver
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 14 novembre 2009 à 12:21:36
génial ces recherches, moi qui pensait que c'était un classico corsica-tour, ça se transforme en quête st ex, c'est vraiment rajouter du piment (du figatellu) dans ses vacances
encore bravo
pétard tomtom a dù craquer "laisse moi avec ma pizza figatelu" et vas chercher la 2/33 toute seule" :smt005
le prochain qui va à New-York va voir la maison d'édition qui avait offert la gourmette  :smt023

Pétard Cépé, ça te motive pas cet enthousiasme ??????????
j'en connais qui pleureraient devant une conférence, pas comme les "blasés" de Thalassa...
j'ai eu la chance (avec nono) d'assister à celle de LV et de mon cousin JCB, mais mais plus grand regret c'est l'absence de toutes ces personnes içi au forum.

je me souviens de cette conférence en détails ! un grand moment ( plus de deux heures de conférences, L.Vanrell avait beaucoup parlé sans chercher à vendre son livre disons, en rentrant à fond dans les détails )
 :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 14 novembre 2009 à 15:46:44

 :smt039

Je suis, avec un oeil avisé, vos posts depuis le "Thalassa" raté sur Marseille.

Certain d'entre vous connaissent aujourd'hui ma position sur le suivi de l'affaire "St.Ex", et pour ceux qui ne savent pas trop, qu'ils sachent que pour ma part, j'ai décidé (celà me taquinait en fait de longue date tout de même) d'informer mes collègues de mon envie de tourner définitivement la page à ce sujet précis.
Ayant été avec passion et durant toutes ces longues années qu'a duré "l'affire" le conseillé historique de l'équipe marseillaise, je suis arrivé en effet aujourd'hui au bout de ma passion avec le P-38 de Riou.

J'ai aussi estimé - en ce qui me concerne -, que cette fabuleuse histoire à tous les points de vue est arrivée à un tournant de "SA" propre histoire, dont je n'éprouve plus ni le besoin d'intervenir ni celui de m'y investir.

D'autres histoires et "affaires" Ho ! certainement pas aussi médiatiques mais en tout cas tout aussi passionnantes à mes yeux m'attendent, j'aime découvrir, ellucider, remonter le temps, j'aime essayer, peu ou prou, de raviver une certaine mémoire... et si je n'étais pas fait pour être jardinnier, peut-être l'étais-je pour une tout autre chose... ? Qui sait...

A tout fin utile, continuant sur ma lancée, j'ai depuis travaillé sur bien d'autre histoires d'avions perdus.
Identification du "T-6" américain retrouvé par Anne et Jean-Pierre Joncheray en baie de Cannes, recherche et re-découverte de l'épave d'un monomoteur civil "Norécrin", en baie de Théoule, sans parler des avions "terrestres".
Ce printemps prochain, je serais pas exemple sur le secteur Est du Mont Pelat (un des "3000 mètres" du secteur), en limite des 04/06, pour visiter le crash d'un appareil... russe.

Enfin, depuis plus d'une année maintenant, je travaille sur la disparition d'un avion de ligne d'Air France, un quadrimoteur à hélice, qui était immatriculé "F-BAZN".
Celà ne veux peut-être pas dire grand chose à beaucoup d'entre vous, mais si j'avance le nom de "Marcel Cerdan", je sais que les yeux vont s'éccarquiller de plus belle...
Oui, je me suis rendu aux Açores avec mon épouse, et suis aller fouler le sol de l'accident.
Un article à paraître le mois prochain dans le magazine "Avions" (Lela-Presse), relatera toute cette triste histoire, qui aura malheureusement mené à la mort tous les occupants de l'appareil.

Pour terminer, sachez aussi que j'ai aussi décidé de ne plus intervenir dans aucune conférence ou forums liés à la disparition d'Antoine de Saint-Exupéry, d'ou mon silence désormais sur ce sujet précis, en espérant que mon "passage" avec vous sur MF aura été quelque peu intéressant.
Mes amis de l'équipe Saint-Ex restent pour une large majorité mes amis, nous travaillons d'ailleurs toujours ensemble, mais sur d'autres histoires, d'autres épaves sous-marines.
 
Voilà, je vous dit à bientôt, et reste bien branché en tout cas sur cet agréable et sincèrement  sympathique forum.

A bientôt donc,

Bien à vous tous,

Cépé1 (Philippe quoi...).
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rémi le 14 novembre 2009 à 17:14:21
Salut Cépé bonne continuation.

Dîtes vous qui avez lu tous les bouqins maintenant, je m'excuse de revenir sur une question peu glorieuse de l'histoire mais pourquoi les descendants ont-ils essayé de faire passer JCB pour un menteur (voire de le traîner au tribunal je ne sais plus)?

Il me semble avoir entendu une histoire de droit d'auteurs, à savoir que si l'épave était retrouvée et donc le lieu de la mort de St-Ex identifié son oeuvre tombait dans le domaine public au bout d'un certain temps (50 ans?), alors que dans le cas inverse les héritiers gardent le pactole pour toujours?

C'est ça ou c'est juste une sorte de parano suite aux tentatives diverses de spoliation d'héritage (voir l'article du figaro)?

Merci 
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 14 novembre 2009 à 17:46:44
Rémi

Vous touchez là un "détail de l'histoire" qui, dans un premier temps, et je le pense, ne regarde que la descendance elle-même, et que l'argent coule à flot ou non pour eux, grace à l'ancètre disparu, que ca plaise ou déplaise au niveau général, celà ne les regarde qu'eux.

Droits d'auteur : A ma connaissance, un auteur voit ses droits avoir une durée légale courant sur 50 ans avant de tomber dans le domaine public. Celà est valable pour tout le monde en France en tout cas.
Antoine de Saint-Exupéry est lui porté disparu. En France, si le corps du disparu (qui qu'il soit) n'est jamais retrouvé, on estime à dix ans le blocage de tous ses droits (assurances, droits auteurs, etc.) avec dérogation (versements d'un certain % pour aider les veuves ou veufs et orphelins au niveau pécunier avant les dix années légales.

Donc pour St. Ex, les droits d'auteur sont de 50 ans plus 10 ans, soit 60 ans. On rajoute encore un élément ayant son importance : Saint-Ex est porté disparu en temps de guerre avec mention : mort pour la France. Celà rajoute encore un "certain nombre d'années" dont je n'ai pas le chiffre.

En ce qui concerne le problème (je trouve là, par contre, que c'est même un problème d'importance) du cas "Bianco" et de ses souffrances - à tous les niveaux -, rien n'a jamais filtré au niveau de la
famille officiellement car on leur a posé la question, bien sûr.

Celà reste donc désormais "comme celà devant ou derrière nous", sans réponse vraiment claire et objective, chacun restant avec ses idées et sentiments personnels, et même si des excuses officieuses dans un premier temps devenues officielles devant un public à Paris le 27 juin dernier ont été faites à M. Bianco (Vanrell et moi-même au passage) Bianco restera blessé à vie, et pour ma part, je le comprends.

Votre message relève "une" des "facettes" qui m'a dirigé sur le fait de tourner la page, en ce qui me concerne tout du moins.

Bonsoir

Philippe

 



Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rémi le 14 novembre 2009 à 17:59:58
Merci pour ces éclairages dans des eaux bien troubles (si je puis me permettre  :lol: ).

Le "vous" de mon message s'adressait à tous les contributeurs du forum qui se sont passionnés pour cette histoire, mais je vous remercie d'avoir pris le temps de répondre... les infos à la source quoi de mieux? 

Beaucoup de réussite à vous dans vos explorations en cours et à venir!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 15 novembre 2009 à 09:35:57
Je suis heureuse, Cépé1, que tu ais pris le temps et la peine de venir nous fournir ces dernières explications sur le sujet qui nous tient à coeur, je suis désolée de ce choix que tu as fait car tu as ensoleillé notre rubrique et notre quête et t'avoir à nos côtés a ajouté un piment à l'aventure que tu ne peux même pas imaginer : avoir parmi nous un réel protagoniste de l'aventure et le plus compétent pour les avis techniques, c'était génial, tu nous as appris énormément de choses et pousser à faire des recherches dans des directions qu'en simple spectateur, on aurait pas suivi, et pour cela, je te dis merci !

Ceci dit, je comprends bien tes arguments et j'admets aisément que l'aventure humaine que vous avez vécu et que l'amitié que vous avez trouvé, a dû tout de même souffrir de certains comportements peu plaisants...

Il ne me reste plus qu'à te souhaiter énormément de plaisir dans tes futures quêtes, peut-être qu'un jour tu reviendras parmi nous avec un sujet nouveau : j'ai cru lire un nom connu, Marcel Cerdan ?

Nous, on va essayer de poursuivre l'aventure car elle s'est passée dans nos calanques, et que ces dernières nous tiennent à coeur, désormais, quand on marche dans nos massifs et qu'on passe devant Riou, on ne peut que penser à l'écrivain aviateur et ce clin d'oeil de l'Histoire nous touche tous !!!

Pour le reste, les questions de rivalités, d'héritage et de non reconnaissance, elles ne nous intéressent pas : on est des amateurs, on a le droit de choisir notre piste, on est tenu à aucun compte et à aucune vérité, on a fait notre choix, on a voulu croire à l'histoire, partager l'aventure, imaginer les moments de doute mais aussi de partage et de montée d'adrenaline que vous avez tous vécu sur la longue quête de l'avion disparu, on a voulu se découvrir en découvrant les traces, un peu comme vous et surtout grâce à vous, et après, juste échanger sur le sujet entre amis enthousiastes, c'est déjà énorme pour nous d'avoir pu vivre cela, mais même si on l'a présenté sur MF, cela reste de la sphère privée, nous, on ne passera pas à Thalassa et c'est bien mieux !!!

Voili, voilou, tout cela pour dire que ce sera toujours un plaisir de te lire, Philippe, si tu veux bien de temps en temps, passer nous faire un coucou !!! :smt039

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 15 novembre 2009 à 12:12:38
Personnellement, Antoine de St Ex, j'en avais strictement rien à faire...et puis, cette quête de mes copains, cette intervention de Cépé, ça m'a interpellée...alors je ne dirais pas que je suis devenue une passionnée, loin s'en faut, mais en revanche, j'ai appris beaucoup de choses et les étoiles que j'ai vu briller dans les yeux de Rillette, de Coco,...ben ça m'a fait envie...Donc merci à Cépé pour avoir fait briller les yeux de mes amis
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 17 novembre 2009 à 09:41:22
Personnellement, Antoine de St Ex, j'en avais strictement rien à faire...et puis, cette quête de mes copains, cette intervention de Cépé, ça m'a interpellée...alors je ne dirais pas que je suis devenue une passionnée, loin s'en faut, mais en revanche, j'ai appris beaucoup de choses et les étoiles que j'ai vu briller dans les yeux de Rillette, de Coco,...ben ça m'a fait envie...Donc merci à Cépé pour avoir fait briller les yeux de mes amis

Oh ! Comme c'est joliment dit Btbm  :smt007

C'est vrai, l'arrivée de Cépé parmi nous, c'est comme si j'avais rencontré un  :smt051


Et puis cette nouvelle aventure à la recherche de Marcel Cerdan  :smt007 L'amour (enfin un des ...) d'Edith Piaf
J'avais lu, il y a longtemps, j'étais préado, une biographie d'Edith, écrite par Simone (une amie ou sa 1/2 soeur je sais plus). Mais elles ont "grandi" ensemble dans la rue. Elle y décrit leur amour, il était l'amour de sa vie :cry: .
Et quand j'écoute l'Hymne à l'amour ou Mon Dieu, je pense à lui, à elle, j'en frissonne à chaque fois. Tellement je suis émue.
Alors si Cépé arrive à localiser l'avion et le lieu du crash, c'est magique ! C'est démontrer que nos morts, même s'ils ne sont plus physiquement avec nous, ben ils sont toujours là, il y a quelqu'un qui est là pour honorer leur mémoire et pour les rendre un peu plus éternels en nous secouant les puces pour qu'on oublie pas.  :smt023 
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 17 novembre 2009 à 09:43:46
et sachez cher Cépé, que vous serez présents dans nos histoires et nos pensées, lors de nos balades-randos-commentaires dans les collines, dès que nous verrons Riou, depuis Titouninou, le cap de Morgiou ou le sommet de marseilleveyre.
Vous nous avez apporté tant de compléments que ça a été un plaisir immense de vous lire à chaque fois !
pétard, on pourrait pas retrouver une épave dans un coin perdu des calanques...et vous rappeller pour cela ?
ya bien eu un avion américain juste à la fin de la guerre qui s'est scratché au dessus des Goudes, non ? Peut-être que vous avez des infos à nous transmettre sur cette histoire ?
encore merci
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 17 novembre 2009 à 16:08:53
 :smt039

Merci à vous tous de vos messages bien amicaux et touchants  :oops:

Dites Stokofish, hier soir Jean-Claude Bianco m'a appelé à la maison on est resté une heure à se faire une tchatche d'enfer et il a failli avaler d'esclafade son désert quand je lui ai parlé de MF et lui ai dit qu'un de ses cousins se faisait appeler "Stokofish"... qu'est-ce qu'on a ri...
Appelez-le pour vous identifier, ca lui fera plaisir...  :mrgreen:

Pour moi aussi, faut pas croire, c'est devenu définitif, chaque fois qu'on parle de Marseille à la télé ou que je m'y rends pour faire coucou aux ancètres de mon épouse qui reposent à Saint-Pierre, je ne peux éviter de penser à Antoine.
Et oui, de toute manière c'est plus fort que moi, en arrivant à La Ciotat c'est pareil, j'ai toujours un petit moment d'émotion en pensant à James Riley, et sa petite veuve chérie qui était venue en 2004 et 2005 sur place.

Pour l'avion des "Goudes", il s'agissait (de souvenir) d'un DC3 (Dakota) qui rapatriaient des prisonniers britaniques d'indochine vers l'Angleterre.
L'avion, perdu dans la brume, trop bas, percuta le relief au-dessus de Marseilleveire. Aucun survivants...
Luc Vanrell connait le site, son papa fut un des premiers arrivés sur le site... immédiatement après l'accident.

Bonne fin de journée à tous,

Philippe






Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 17 novembre 2009 à 16:24:08
:smt039

Merci à vous tous de vos messages bien amicaux et touchants  :oops:

Dites Stokofish, hier soir Jean-Claude Bianco m'a appelé à la maison on est resté une heure à se faire une tchatche d'enfer et il a failli avaler d'esclafade son désert quand je lui ai parlé de MF et lui ai dit qu'un de ses cousins se faisait appeler "Stokofish"... qu'est-ce qu'on a ri...
Appelez-le pour vous identifier, ca lui fera plaisir...  :mrgreen:

Pour moi aussi, faut pas croire, c'est devenu définitif, chaque fois qu'on parle de Marseille à la télé ou que je m'y rends pour faire coucou aux ancètres de mon épouse qui reposent à Saint-Pierre, je ne peux éviter de penser à Antoine.
Et oui, de toute manière c'est plus fort que moi, en arrivant à La Ciotat c'est pareil, j'ai toujours un petit moment d'émotion en pensant à James Riley, et sa petite veuve chérie qui était venue en 2004 et 2005 sur place.

Pour l'avion des "Goudes", il s'agissait (de souvenir) d'un DC3 (Dakota) qui rapatriaient des prisonniers britaniques d'indochine vers l'Angleterre.
L'avion, perdu dans la brume, trop bas, percuta le relief au-dessus de Marseilleveire. Aucun survivants...
Luc Vanrell connait le site, son papa fut un des premiers arrivés sur le site... immédiatement après l'accident.

Bonne fin de journée à tous,

Philippe

 :shock:

Un crash d'avion aux Goudes  !!!!

C'est vrai que parfois, j'ai pu observer des avions militaires "gros", au ventre bombé comme une baleine beluga survoler le village, et à chaque fois je me disais, quand même ils volent bien bas, c'est limite dangereux. Ils passaient au ras des bunkers qui dominent le village pour se diriger direction Toulon.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 18 novembre 2009 à 09:09:07
oui j'avais lu minot l'histoire, mais faut que je retrouve cela, peut être titi en parle dans son site TITIDEGUN: les povres gars revenaient survivants de la guerre et vlan, voila leur avion qui se scrache dans les collines des Goudes. A priori c'était dans la brume effectivement (une tempète de neige, pas de chance...); mais je suis certain qu'il y avait eu des survivants qui avaient marché dans la neige (!) perdus dans ces collines, la nuit en hiver, pour appeller les secours, ou alors c'étaient les sauveteurs (des tirailleurs sénégalais en poste à Marseille)...il y a eu de mémoire 24 morts enterrés au cimetière militaire de mazargues
je vais rechercher le détail de cette tragédie, peut être un nouveau fil à dérouler ?

pour jcB, si je ne le croise pas prochainement, tu peux lui dire que stokofish c'est "jean, le fils de Charly de Mazargues"...
encore merci pour tout
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 18 novembre 2009 à 15:26:17
Oui Stoko, il est logique que ces malheureux prisonniers d'origine britanique aient été inhumés en majorité à Mazargues puisque c'est le cimetière militaire britanique et Commonwealth du sud de la France, tout comme l'est celui de Draguignan dans le Var pour les militaires américains, de Lyunes (13)  pour les français ou encore de Dagnieux (01) pour les militaires allemands (toutes armes confondues pour toutes les nationalités). 

Vous pourriez facilement retrouver au cimetière de Mazargues les mains courantes liés à cette tragédie pour en savoir plus.

J'ai envoyé votre message en copie à JCB.

Bonne journée à tous, Philippe
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 21 novembre 2009 à 10:06:19
Sur les conseils avisés de Nono qui a un oeil de lynx de bon matin et déniche les revues intéressantes dans les kiosques alors que moi je ne rêve qu'au café qui m'attend à l'arrivée au bureau, bref, je suis allée acheter le hors série de "Lire"...

Pourquoi ? Me direz-vous ? :roll:

Ben, tout simplement parce qu'il est entièrement dédié à notre célèbre pilote écrivain !!!

Franchement, il est super intéressant !

On découvre le château d'enfance de Saint Ex, j'ai ainsi appris qu'il avait été en vente, mais info lue trop tard, car vendu aujourd'hui et à un prix au delà de nos moyens, plus d'un million d'euros pour la commune de Saint Maurice qui va en faire une maison de Saint Exupéry, maison dans laquelle seront reconstituées les chambres de l'écrivain, de son enfance à son adolescence...

Et puis, un article sur les liens profonds qu'il entretenait avec sa mère : les lettres d'un petit garçon devenu un grand homme et qui l'appelait quand même et encore "Maman", émouvant !

Bien sûr, on découvre aussi la période magique de l'aérospatiale... Heu ? J'ai la tête dans les étoiles, moi et de belles mèches blondes, c'est aéropostale, bien sûr !!!  :smt005
Et des articles sur ses compétences de pilote et sa passion pour le vol !
J'ai appris des choses, vous vous en doutez, la première sera une sorte d'ouverture sur l'infini, car moi, de Saint Ex, en ouvrant ce fil, je ne connaissais que la partie écrivain qui m'avait déjà subjuguée depuis bien longtemps, et petit à petit, je découvre toute cette période dans les airs qui a construit et forgé notre exceptionnel personnage, et j'apprends doucement (dans la limite de mes compétences que j'approfondis lentement mais surement), cette incroyable aventure du pilote, et cela me fascine, je l'avoue : j'essaie d'imaginer la passion d'un homme moins fait pour les salons littéraires que pour les prouesses aériennes, et surtout comment l'homme peut faire à ce point corps avec sa machine, comment il peut se fondre dans cette passion, comment il peut prendre autant de risques et sans aucun doute de plaisir infini, comment il peut avoir envie d'aller toujours plus loin, toujours plus haut,
j'apprends tout simplement à essayer d'en savoir plus sur un homme tellement complet qu'une vie de recherche risque de ne pas y suffire mais m'aura fait rêver !

Et puis, j'ai découvert Florianopolis, une île brésilienne dont j'ignorais totalement l'existence et que je vois désormais avec les yeux de Saint Ex !

Et puis encore et tout simplement, j'ai aimé le regard de Frédéric Dard sur le petit prince...

Bien sûr, dans la revue, on nous fait un éloge de l'amitié, thème essentiels des oeuvres de l'écrivain !

Et je ne peux pas vous cacher que de la muse aristocratique à la princesse russe, en passant par la belle américaine, on découvre les femmes qui ont marqué sa vie !!!

Et aussi un article étonnant, qui sonne bien à nos oreilles de marseillais  car intitulé la mystique du pernod : sa vision de l'apéritif, un moment de choix qui devient avec LUI un fragment d'univers et un petit miracle !!!

Sans oublier un article sur la génése du "Petit Prince", et bien sûr, tout cela se termine par ses oeuvres présentées et commentées, si besoin, pour en savoir encore un peu plus !!!

Et pour conclure, ce que vous attendez toutes et tous, 4 pages sur la disparition du pilote écrivain au large de Riou !
L'article commence par une vue de l'île, pour nous qui avons suivi ce fil, c'est déjà émouvant de voir ce paysage qui nous parle désormais tant mais ce n'est pas tout, nous avons Jean-Claude Bianco et Luc Vanrell en photo !!!
Pour le reste, ne vous précipitez pas, peu de choses qu'on ne sache déjà si ce n'est qu'entre autres petites choses que je vais vous livrer, je viens de découvrir à quoi pouvait servir un vol pendulaire, à vous de voir si cela vous intéresse !
Bref, sont bien évidemment évoquées l'histoire de la découverte de la gourmette, les démélées judiciaires mais elles ne sont que juste abordées, et  à mon avis, c'est juste  le bon ton d'ailleurs,  les fouilles entreprises par la Comex, l'épave identifiée par Luc Vanrell, l'identification du numéro de série par Philippe Castellano : tous nos héros marseillais sont cités, nos héros marseillais à nous, envers et contre tous, car ils nous ont fait rêver en témoignant dans leurs livres leur incroyable aventure et les moments d'amitié si chère à Saint Ex et qu'ils ont partagé, pour nous, forumeurs, on poursuit juste l'aventure, peu de détails qu'on ne connaisse déjà grâce à l'incroyable longueur du fil sur lequel je poste actuellement !
Mais peut-être de nouveaux indices ?
  :?:
Je ne vous lacherai pas comme çà !
Tout d'abord, un témoignage !
Le combat aérien de Hans Leims, un ancien radio de la Luftwaffe.
J'ai fait des recherches sur le net pour en savoir plus, j'ai trouvé des sites allemands où je ne comprend rien, pourquoi suis-je si mauvaise en langue étrangère !!!
Mais curieusement, je suis tombée alors sur sudwall, un forum en français où j'ai retrouvé des connaissances ! ;)
Et puis, encore des indices, y aurait-il eu sur l'épave retrouvée et désormais bien gardée par l'armée française, des impacts de balles, des impacts ressemblant à ceux des canons des balles de 13 millimètres de Messerschmitt (et là, merci à G car bon sang, comment écrire correctement tous ces détails techniques qu'il y a peu j'ignorais encore).
Et reste t-il des archives allemandes à découvrir ?

Voilà, sachez que cette revue n'est pas une fin, mais encore et toujours le début d'une quête, je lis les articles en pianotant sur le net, car ils sont parfois trop succints mais ouvrent des horizons qu'il vous faudra approfondir par des recherches...

Et dernier détail avant de vous voir tous endormis par ma longue prose : amusant comme au hasard d'une quête sur un crash, je suis encore tombée avec le plus grand plaisir sur AERO RELIC, comme un clin d'oeil à ce fil et à Cépé1 que je salue au passage !!!  ;)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 21 novembre 2009 à 10:30:22
juste Coco une petite correction : il s'agissait de l'aéropostale et non aérospatiale  ;)

merci de tes petits rapports qui nous permettent de suivre le fil même lorsque le temps manque pour s'y consacrer un peu plus  =D>
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 21 novembre 2009 à 10:42:34
Bon sang, Nono, merci, je corrige de suite, et j'ai encore des progrès à faire dans ce monde de l'air que je découvre avec peine mais qui est passionnant !!! :smt023

Et merci plutôt à toi de m'avoir incité à acheter la revue, et ainsi poursuivre encore un peu l'aventure, j'avoue que j'avais un peu perdu de la motivation, mais là, de nouvelles pistes m'ont redonné le sourire !!! 8-[  

Et puis, je viens de découvrir une nouvelle énigme que j'ai tout de suite transformée en post au comptoir de Marius mais que j'aurais en fait dû plutôt mettre dans les idées de balades car çà me promet une nouvelle quête à aller voir sur place, pourvu que j'oublie pas mon appareil photo sur la trace de ce Tarascon-là !!!  \:D/
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 21 novembre 2009 à 12:32:59
Merci Coco !!!!


J'avais reçu un mail de Nono pour m'indiquer cela  :smt023 Je l'ai acheté aussi. Mais ton résumé tombe à pic. Je vais remettre cette lecture à plus tard.

Du coup, j'ai vite repris et terminé ce matin ma lecture du livre de Cépé & H. Vaudoit pour plonger maintenant dans le livre allemand de Lino von Gratzen Der Prinz, der Pilot und Antoine de Saint-Exupéry: Das Rätsel um den letzten Flug
c-a-d le prince, le pilote et A. de St Exupéry : le mystère autour du dernier vol


Et pour Tarascon, je suis presque sûre de savoir de quelle maison il s'agit. Quand j'habitais dans les Alpes Maritimes, mes parents se rendaient souvent à Cannes pour les affaires de mon père et nous passions régulièrement devant.

Le mode est petit quand même, j'adore !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 21 novembre 2009 à 19:03:47
Rillette ?
Tu pourras me faire un petit résumé du livre de Lino von Gratzen, car je pourrai pas le lire dans la langue, je ne connais pas l'allemand !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 21 novembre 2009 à 20:08:54
Hello à tous :smt039

Je reviens vers vous car Coco parle à peine plus haut d'un "Tarascon" et Rillette fait état d'une "maison à Cannes".  :smt007

Ne me dites pas que vous faites état d'un aviateur français de la guerre 14/18 avec 12 victoires confirmées ayant pour prénom Paul ?  :cache:

Rillette, vous avez en main avec "Der Prinz, der Pilot und Antoine de Saint-Exupéry, Das Rätsel um den letzten Flug" un super livre... écrit par Lino von Gartzen und nine Lino von Gratzen... :smt005

Gut nacht  :-''

Cépé1

 


Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 21 novembre 2009 à 21:09:32
Et oui, Cépé1, j'ai marché sur tes traces tout simplement, car c'est sur ton site, AERO RELIC que j'ai trouvé cette piste, c'est en te lisant que j'ai découvert ce fameux Paul, et comme je voulais pas encombrer le fil de discussion de Saint Ex, j'en ai fait un sujet pour MF et c'est toi que j'ai cité tout naturellement, tu pourras retrouver ce que j'ai écrit en cliquant sur le lien ci-dessous tout aussi simplement !!!

https://www.marseilleforum.com/forum/23232_0-vous-connaissez-tarascon.htm
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 22 novembre 2009 à 10:27:10
 :smt005  :smt005 tout se recoupe, on sort d'un côté, on rentre par un autre...c'est sans fin mais avec faim de savoir  :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 22 novembre 2009 à 15:37:19
 :smt039


C'est là  :cache:

https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,23232.msg402826.html#new

Cépé1
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 24 novembre 2009 à 15:55:03
Ce matin donc j'ai commencé le livre en allemand le prince, le pilote et A. de St Exupéry : le mystère autour du dernier vol.

Et je sens que je vais me régaler à nouveau, comme pour mes 3 dernières lectures à ce sujet.  \:D/

Les auteurs nous explique dans l'intro que nous allons découvrir 4 histoires :smt045

N°1 : le dernier chapitre de la vie de St Ex
N°2 : la 2ème va nous faire connaître la courte vie du prince Alexis, mort à 21 ans ! Dont le moteur (un SIMCA si je me souviens bien) se trouve au même endroit que les restes du P38 de St Ex
N°3 :  elle va nous conduire sur les traces du pilote allemand Horst Rippert. Dans l'intro nous apprenons  que d'après les lois raciales de Nuremberg, il fut classifié comme être un "non aryen" (comme mon papa et sa famille) et au sein de la Luftwaffe il a su se protéger contre diverses répressions et il a pu continuer à voler, car auparavant il s'est distingué comme pilote de chasse couronné de succès.
N°4 : Cette dernière, qui englobe les autres et donne un cadre au livre avec le déroulement.

 \:D/

Après il y a une présentation de Marseille, et franchement c'est super bien ecrit  :smt023
Cela à l'air bête, mais la façon dont on nous la présente est nouvelle pour moi. L'angle de vue est bluffant.
Comme quoi, Marseille est après Rotterdam le plus remarquable port européen  :smt045
Que de partout on peut retrouver en ville des traces de la seconde guerre mondiale. Qu'elles sont omniprésentes, comme dans peu de villes européennes. Ce ne sont pas les traces des destructions qui persistent, mais les installations de défense. (Peut-être que je vous donne l'impression d'enfoncer des portes ouvertes, mais d'un coup je percute et je me dis : c'est tellement vrai  #-o )

(Que l'on soit aux Goudes, au Frioul, dans l'enceinte du port autonome, quand on entre au vieux-port en voilier il a un chapelet de bunkers au niveau du Pharo etc etc) Bref, de partout !!!! Et ces installations sont restées, car trop coûteuses à détruire  et/ ou trop dangereux à dynamiter.

Et puis surtout, la présence de 300 épaves.
Pendant 2500 ans ces épaves étaient uniquement des bateaux. Depuis la 2nde guerre mondiale des avions s'y sont ajoutés. Et seulement 1/3 des épaves a été exploré  :shock:

Enfin, pour tenter de vous expliquer que l'intro de Marseille est superbement écrite par ces allemands.

A+, j'y retourne  :smt039


Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 novembre 2009 à 18:58:38
Comme çà m'a l'air génial, ce livre, et comme j'aurais aimé le lire !!!  :smt102
Rillette, sais-tu s'il en existe des traductions ?
Sinon, tu seras mes yeux et ton coeur me parlera si tu veux bien me commenter ta lecture !!!
Et loin d'enfoncer des portes ouvertes, tu nous ouvres au contraire des horizons nouveaux pour des aventures passionnantes, surtout ne t'arrêtes pas en si bon chemin !  :smt023
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 24 novembre 2009 à 19:21:36
"...N°2 : Dont le moteur (un SIMCA si je me souviens bien)..."...  :smt005  :smt005  :smt082  :smt082  :smt005  :smt005  :mrgreen: 

Simca 1000.... bravo Rillette, j'ai été plié en deux...  :smt045 de rire.... \:D/

 :cache: le moteur allemand du Messerschmitt 109 de Riou est un Daimler Benz DB601... reconditionné par l'usine Skoda en Tchécoslovaquie.

Je vous l'avais dit Rillette, ce livre, il est super, et Lino von GARTZEN... , c'est vraiment un super gars aussi.

Avec Luc Vanrell, nous sommes allé lui rendre visite chez lui à München, et peu après, tous les 3, nous sommes rendu près de Köln au château familial de la famille Christian zü Bentheim und Steinfurt.
Là aussi, une autre belle aventure !

Sacré Rillette, on essaiera de se voir tous lorsque Lino viendra nous faire coucou, il adore avec son épouse Marseille et parle français et anglais à la perfection (pour Coco... ;) ).

Cépé1


Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 novembre 2009 à 21:03:33
Ben, si vous m'acceptiez, moi, je serai heureuse de me joindre à vous lorsque Lino viendra vous faire coucou !  :oops:

Et par la même occasion, si Lino, qui parle si bien français et anglais, pouvait aussi écrire dans ces langues, çà m'aurait arrangé !  ;)  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: bakka-ohka le 24 novembre 2009 à 21:12:29
...Bigre un DB601...celui des 109 F ou E dernieres versions ??  #-o  #-o  #-o  #-o
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 25 novembre 2009 à 08:14:19
 :smt039  bakka-ohka

Ce DB601 était de type "E" donc forcément monté sur les nouvelles séries du Bf 109 F4 "Friedrich".
Le 109 de Riou était un "F2" à l'origine restandarisé en "F4" après avoir été endommagé et ainsi équipé de ce nouveau moteur en ayant gardé son werk nummer de F2.

Vous m'avez posé une question bien plus loin à laquelle je n'ai pas répondu concernant la certitude que cet avion a été perdu là le 2 décembre 1943.
Seuls deux Bf 109 F4 (donc équipés du DB601E) ont été perdus en mer sur le secteur de Marseille pendant la guerre (sans compter bien entendu d'autres versions antérieures et postérieures au "F4").

La remontée du moteur a permis de peaufiner les recherches en nous ramenant à la cellule (et donc au werk nummer de l'appareil).
De là, il devient "relativement aisé" de remonter à l'histoire de l'avion et de son pilote (type de l'avion précis, historique, unité, date de disparition, identité du pilote).
Ceci confirmé (après des mois et des mois de recherches, c'est là que c'est "relativement aisé...), il nous manque le corps du jeune pilote. Et le déclic aura lieu dans la tête de Luc Vanrell... : "et si le squelette de Riou était celui du pilote de cet avion...?".

Voilà, vous savez tout.

Bonne journée,

Cépé1


 




Titre: Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupé
Posté par: Rillette le 25 novembre 2009 à 09:50:39
"...N°2 : Dont le moteur (un SIMCA si je me souviens bien)..."...  :smt005  :smt005  :smt082  :smt082  :smt005  :smt005  :mrgreen: 

Simca 1000.... bravo Rillette, j'ai été plié en deux...  :smt045 de rire.... \:D/

 :cache: le moteur allemand du Messerschmitt 109 de Riou est un Daimler Benz DB601... reconditionné par l'usine Skoda en Tchécoslovaquie.

Je vous l'avais dit Rillette, ce livre, il est super, et Lino von GARTZEN... , c'est vraiment un super gars aussi.

Avec Luc Vanrell, nous sommes allé lui rendre visite chez lui à München, et peu après, tous les 3, nous sommes rendu près de Köln au château familial de la famille Christian zü Bentheim und Steinfurt.
Là aussi, une autre belle aventure !

Sacré Rillette, on essaiera de se voir tous lorsque Lino viendra nous faire coucou, il adore avec son épouse Marseille et parle français et anglais à la perfection (pour Coco... ;) ).

Cépé1


Simca, Skoda, ça rime, non ? :smt005


Je ne savais pas que vous êtes montés en Allemagne !!
Dans le film Duell über den Wolken, on nous montre seulement la visite de Lino et du frère du Prince à Marseille.

Je suis partante, c'est clair pour que nous tentions de nous voir  :smt007  \:D/
Et si M. & Mme von Gratzen cherche un pied à terre pour des vacances "plongée" à Marseille, j'ai  ;)


Coco : je vais faire de mon mieux pour vous livrer des résumés au rythme de l'avancement de ma lecture. :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 25 novembre 2009 à 21:26:31
Bon sang, je vais vous paraître idiote sur le coup, mais je poste avec l'émotion du direct.
Je viens juste de me rendre compte à l'instant, en lisant par ailleurs un message sur la disparition de Nungesser et Coli, et de la difficulté de retrouver un avion dont la seule masse metallique de l’appareil est son moteur, bref, je viens de me rendre juste compte des difficultés rencontrées par notre équipe pour retrouver l'avion de Saint Exupéry.

En effet, prise dans la lecture des aventures trépidantes de nos amis, mais sachant dès le départ que l'avion avait été retrouvé, je n'avais pas mesuré l'incroyable chance que nous avons eu que Luc Vanrell se rappelle avoir vu des débris, je n'avais pas réalisé à quel point le Minibex auraient pu encore errer longtemps sur notre "mer tout de même calme, sans marées ni courants vraiment violents, avec des fonds connus", mais peut-être sans jamais rien trouver pour autant !!!
Bref, à force de suivre l'aventure, et de m'attacher aux intrigues, mystères et rebondissements en tout genre, j'en avais oublié de noter les moments de doute et de découragement qu'ont dû vivre nos découvreurs, et pour passionnants que soient les récits, j'en avais oublié les sentiments humains qui les honorent tous, et relire Cépé1 nous parler de Luc Vanrell et de Lino von Gartzen, çà me fait penser qu'il y a des hommes et de beaux sentiments derrière l'aventure, voilà, je voulais juste au moins une fois le souligner, c'est l'aventure de Saint Ex qu'on commémore mais c'est aussi le courage, la tenacité et l'amitié d'une équipe qu'on peut aussi louer, non ? :oops:  
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 25 novembre 2009 à 22:00:29
Bon sang, je vais vous paraître idiote sur le coup, mais je poste avec l'émotion du direct.
Je viens juste de me rendre compte à l'instant, en lisant par ailleurs un message sur la disparition de Nungesser et Coli, et de la difficulté de retrouver un avion dont la seule masse metallique de l’appareil est son moteur, bref, je viens de me rendre juste compte des difficultés rencontrées par notre équipe pour retrouver l'avion de Saint Exupéry.

En effet, prise dans la lecture des aventures trépidantes de nos amis, mais sachant dès le départ que l'avion avait été retrouvé, je n'avais pas mesuré l'incroyable chance que nous avons eu que Luc Vanrell se rappelle avoir vu des débris, je n'avais pas réalisé à quel point le Minibex auraient pu encore errer longtemps sur notre "mer tout de même calme, sans marées ni courants vraiment violents, avec des fonds connus", mais peut-être sans jamais rien trouver pour autant !!!
Bref, à force de suivre l'aventure, et de m'attacher aux intrigues, mystères et rebondissements en tout genre, j'en avais oublié de noter les moments de doute et de découragement qu'ont dû vivre nos découvreurs, et pour passionnants que soient les récits, j'en avais oublié les sentiments humains qui les honorent tous, et relire Cépé1 nous parler de Luc Vanrell et de Lino von Gartzen, çà me fait penser qu'il y a des hommes et de beaux sentiments derrière l'aventure, voilà, je voulais juste au moins une fois le souligner, c'est l'aventure de Saint Ex qu'on commémore mais c'est aussi le courage, la tenacité et l'amitié d'une équipe qu'on peut aussi louer, non ? :oops:  
yes  :smt023  =D>
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 26 novembre 2009 à 09:18:45
Ben oui, le hasard, le destin, mais ensuite aussi le courage de tenir bon, le tenacité :mrgreen: , la curiosité et l'obstination pour trouver des éléments de réponses, vaincre les moments de doutes et d'abattement..... C'est vraiment pas donné à tout le monde  =D>

D'autant plus que la plupart des épaves ou leurs morceaux reposent à des profondeurs conséquentes, quelles sont recouvertes de sable, d'algues ou gorgogne et que sous l'eau, c'est pas un espace éclairé comme sur terre. Souvent c'est la pénombre, il faut des spots de lumière puissants pour éclairer des petites parcelles du fond de l'eau. Donc pour se faire une vision de l'ensemble, c'est pas évident non plus. Tout ceci est expliqué dans l'ouvrage allemand.
Ce que j'apprécie dans ma lecture, c'est un côté pédagogique, à chaque fois il reprend  des éléments fondamentaux pour resituer des choses.
Là par exemple, j'ai lu tout un chapitre sur les prémices de la plongée justement. Le rôle qu'à eu le commandant Cousteau et un autrichien Hans Hass  :shock: pour développer cette activité comme un sport "grand public" (c'est moi qui rajoute ça).


Ou aussi de plongée. Pour nous méditerranéens du XXIè s., cela nous semble normal d'aller plonger. La mer est à deux pas et en plus les fonds sous-marins sont riches.
Mais cela me surprend, je l'avoue, qu'un Lino v. G. se soit mis aussi à la plongée, alors qu'à la base il habite en Bavière et que la majorité de son temps, il a à sa disposition des lacs, sans rien, à l'eau glacée et à la visibilité plus que réduite.... Faut quand même aimer ça pour continuer dans cette voie sans avoir le privilège comme nous d'habiter au bord de la mer.
Du coup je fais faire un paragraphe hors sujet et j'ai une pensée pour un copain, Tristan, qui par amour avait quitté notre petite ville d'enfance, Vence, pour aller vivre dans une ville sans aucun attrait touristique, située entre Aix la Chapelle et Cologne. Et là aussi, il y avait un lac, une mare à mes yeux, où il se mettait à l'eau de temps en temps avec sa combi, ses bouteilles et son boitier étanche. Peuchère


Du coup je partage tes émotions Coco ;)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 26 novembre 2009 à 11:39:10
J'adore ce partage-là !!!  ;)  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 04 décembre 2009 à 12:28:28
urgent pour les passionnées de st ex
je viens de voir à l'instant journal France3 méditerranée à 12h15, invité mr jean pierre GUENO, auteur d'un nouveau livre sur st ex: "la mémoire du petit prince" st ex, le journal d'une vie, (si j'ai bien retenu)
cet auteur est aujourdhui aux arcenaux pour dédicacer son livre et discuter de st ex
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: FuturCollègue le 04 décembre 2009 à 12:45:48
Et moi qui suis en train de relire Terre des hommes ... comme quoi le hasard.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 04 décembre 2009 à 13:50:16
Tiens, amusant, FuturCollègue, de te lire ici, dans cette rubrique qui a fait couler beaucoup d'encre, amusant aussi que tu relises par hasard "Terre des hommes", moi, je suis en train d'essayer de lire "Citadelle", mais en l'occurence, c'est pas un hasard, ce sont nos messages dans la rubrique qui m'ont poussé à le reprendre pour encore en savoir un peu plus sur Saint Ex !
Et au fait, puisque tu sembles t'intéresser à Saint Ex, tu vas voir que tu vas retrouver sa trace à Marseille, quand tu arriveras, j'espère que tu nous donneras ton sentiment d'ailleurs !!!
Peut-être d'ailleurs que pour toi aussi, çà tient plus du destin que du hasard, va savoir, juste au moment où tu as le projet de descendre sur Marseille, tu reprends un héros dont l'âme, qu'on le veuille ou pas, est quelque part dans notre mer, du côté de Riou !!!

Pour en revenir à l'info de Stokofish, Jean-Pierre GUENO, historien et éditeur français, n'est pas un inconnu : après avoir dirigé le développement culturel de la Bibliothèque Nationale pendant 7 ans, il a dirigé les éditions de Radio France de 1997 à 2008...

En tout cas, pour revenir à son livre, c'est une biographie sur Saint- Exupéry, qu'on nous annonce très complête, puisqu'on nous dit qu'elle offre une vue complète de la vie de Saint-Exupery, tous les grands moments de son existence y sont racontés en s’appuyant sur ses propres écrits tels que les lettres, manuscrits, carnets, et bien sûr des extraits de son oeuvre. Et elle est illustrée avec plus de quatre cent cinquante documents.

Bon, je viens quand même de vérifier sur google, en effet, le livre fait l'actualité des sites de librairie, on dirait, pas mal de battage médiatique sur cette sortie...
Si j'ai bien compris, je crois que le livre est conçu autour du "Petit Prince" qu'on fait revivre pour l'occasion pour nous raconter la vie d'Antoine...
Je viens de lire que le livre a été fait en collaboration avec la totalité des héritiers, ceux de Consuelo comme les d'Agay !
Je ne sais pas si on va apprendre grand-chose mais ce serait intéressant de voir quel point de vue, il adopte, lui, vu que nous, ici, on a maintenant le notre après tant de messages sur le pilote écrivain !
Du coup, j'irai à la FNAC le feuilleter juste pour voir !!!

Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 04 décembre 2009 à 15:00:44
urgent pour les passionnées de st ex
je viens de voir à l'instant journal France3 méditerranée à 12h15, invité mr jean pierre GUENO, auteur d'un nouveau livre sur st ex: "la mémoire du petit prince" st ex, le journal d'une vie, (si j'ai bien retenu)
Cet auteur est aujourd'hui aux Arcenaulx pour dédicacer son livre et discuter de st ex


Oui c'est bien ça Stoko  :smt023

Aujourd'hui, aux Arcenaulx, chez les soeurs Laffitte à partir de 18h.


Le livre en en tête de gondole à la Fnac, je l'ai vu, j'ai même tenté de le feuilleter, puis j'ai tourné les talons. Je suis encore très occupé avec Lino von G. :smt039
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nonette13 le 04 décembre 2009 à 22:58:42
moi j'ai retrouvé un document de Hugo Pratt qui illustre et décrit en bd le dernier vol de St Ex...
avant bien sûr toutes ces découvertes et recherches à l'origine de ce post.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 05 décembre 2009 à 06:58:07
Tiens, Nonette parmi nous, çà fait plaisir !  ;)

En effet, Hugo Pratt a dessiné le dernier vol en 1995 juste avant de mourir, alors qu'il se savait malade lui-même... :-k  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 05 décembre 2009 à 09:43:40
je l'ai cette BD ! je l'ai  \:D/  \:D/  "Le Dernier Vol"
trés sympa, originale
il y a eu plusieurs éditions (+luxe) de cette bd, vous pouvez la trouver facilement pour quelques euros sur ebay ou chez des bouquinistes, je la conseille à ceux qui veulent compléter leurs "collection de livres" sur st Ex (tiens d'ailleurs cet été en Corse Ile Rousse je n'ai pas acheté à un marché brocante un vieux livre de Consuelo, je regrette j'aurais eu sa version)

Donc cette BD: en fait il prends st Ex dans son avion, au dessus de ? (de retour vers la corse car personne ne savait encore où il avait été abattu) et il se souvient des différents épisodes marquants de sa vie, il rêve en volant, tous les personnages qui ont croisé sa vie...même lorsqu'il est attaqué mitraillé.
il confonds histoire et réalité, passé et présent se mélangent
jusqu'au moment où il en arrive à parler de la mort
"j'ai découvert ce qu'est la mort"
"...la mort c'est..."
on voit l'avion au dessus de la mer
et puis plus que la mer
on est bien dans le style Hugo Pratt pour ceux qui connaissent au travers de corto Maltese.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: FuturCollègue le 06 décembre 2009 à 13:39:19
Connaissais pas cette bd de Pratt ... je vais aller fouiner sur la toile.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 08 décembre 2009 à 06:28:28
Bon, c'est fait, je suis passée hier au Virgin feuilleter le livre de JP Gueno, je l'ai pas pris, il ne m'a pas semblé assez intéressant !  :smt102
Construit comme un livre d'image, on y trouve en effet de belles photos et des articles de journaux d'époque intéressants, mais en dehors de çà, les textes sont très légers et j'ai vraiment eu l'impression que les sujets étaient survolés...
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hermine le 08 décembre 2009 à 11:53:22
J'envisageais de l'acheter et j'ai lu (dans les commentaires lecteurs de mon site d'achat sur Internet préféré pour les bouquins) qu'effectivement, il n'était pas mal fichu, mais n'apportait aucun élément nouveau à ceux qui connaissent déjà un peu Saint-Ex...exactement ce que tu as exprimé Coco...
 :smt102
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 16 décembre 2009 à 06:14:32
Je fais une révision en prévision de la fabuleuse conférence qui nous est offerte, je relis donc les trois livres, j'ai recommencé par celui de Philippe Castellano cette fois, et j'aime beaucoup sa dédicace : A Jean-Claude Bianco, le pécheur de miracle !  O:)  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 16 décembre 2009 à 10:59:12
j'aime bien aussi celle de PPDA sur le livre de Jean Claude Bianco : où il dit qu'il l'envie et qu'il aurait aimé être lui le jour où il a pêché cette gourmette...  ;)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 16 décembre 2009 à 12:23:05
PPDA il est comique, quand tu sis comment il a accueilli et annoncé l'info de la découverte de la gourmette sur le JT de 13h de TF1 de l'époque
quand à JC Bianco, il suffit de se rappeller les articles de journal de l'époque
aux mémoires courtes, je conseillerai de relire tout cela...
(archives persos C N, maman du stokofish des collines)
La Provence 1er Novembre 1998

(http://free0.hiboox.com/images/5109/ac3b33498bf22a0a66a6dc63c6328135.jpg)

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 16 décembre 2009 à 14:54:32
 ;) merci pour l'archive

mais pour ppda qui lui a demandé de préfacer le livre ? peut être qu'il avait réagi en tant que présentateur de JT et pas en tant qu'homme... je n'avais pas retrouvé d'archive video de ce JT.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 16 décembre 2009 à 16:04:37
http://www.dailymotion.com/video/xa0ruh_jacques-pradel-et-le-mystere-de-sai_news

le monsieur du port de la pointe rouge il voit l'île de Riou...  :mrgreen:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 16 décembre 2009 à 19:59:30
Tiens, y aurait-il encore un mystère qui nous aurait echappé sur ces seize pages de discussion ?

Et oui, en relisant le livre de Philippe Castellano, je viens de me rendre compte qu'on a loupé une info à creuser !

Je cite :

Citer
Eté 1994 !
Lucien Donati, fondateur de l’association de Carqueiranne, le « Cercle du poète disparu » annonce dans les journaux que la solution de l’énigme « Saint-Exupéry » n’est peut-être pas sous l’eau, mais sous terre, dans le petit cimetière de son village où le cadavre d’un soldat retrouvé sur la plage des Pins penchés à la fin de l’été 1994 y est enterré et dont la description faite par Amédée Brenguier, garde champêtre, dans un procès-verbal du 3 septembre, pourrait correspondre au corps de l’écrivain.
La sépulture est connue sous le nom de la « tombe de l’écrivain » et pour alimenter la légende, se raconte dans le village qu’elle a été fleurie par une main inconnue jusqu’à la fin des années soixante-dix. Certains affirment que c’est la main de Consuelo, qui a vécu sur la Côte d’Azur jusqu’à sa mort en 1979.
Lucien Donati produit à l’appui de ses affirmations un cliché aérien de la baie de Carqueiranne pris juste après la guerre. On peut y distinguer à proximité de la plage, à moins de 10 mètres de fond, le profil d’un avion à double fuselage, l’aile en partie brisée.

Alors, qu'en est-il de cette aventure-là ?
Sait-on ou saura t-on un jour qui est enterré à Carqueiranne ?
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 16 décembre 2009 à 20:19:07
peut être quelqu'un le sait en effet... à propos tu t'es trompée de date je pense... ( été 1994 )

peut être aussi la personne qui l'a enterré ce corps ignorait qui allait être inhumé... ?

après on aura peut être quelques éléments de réponse à la conférence mais il me semble avoir retenu que de part sa morphologie et la fabrication du P38, St Ex y était plutôt mal à l'aise et qu'il parait difficile : 1) qu'il se soit éjecté 2) qu'il ait pu remonter à la surface au fil du temps... pour les mêmes raisons

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 16 décembre 2009 à 20:44:26
Mais non, je me suis pas trompée de date, c'est bien en 1944 que le pilote inconnu est tombé devant Carqueiranne, mais c'est au cours de l'été 1994 que Lucien Donati s'est penché sur l'affaire, et pour tout te dire, pour m'y retrouver dans les indices, je classe chronologiquement tous les événements sur l'affaire Saint Ex, voilà, tu sais tout !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 16 décembre 2009 à 21:08:04
 :oops: désolé en ce moment je passe un peu vite sur tout...  8-[

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 16 décembre 2009 à 21:25:25
Pas grave, Nono, faut dire aussi que moi, je suis mon idée et que c'est pas aussi évident pour vous de suivre mes délires et de savoir où j'en suis...
Déjà, tu participes, je peux pas t'en vouloir quand même ?  ;)

Et rapport à notre sujet, je crois bien que tu avais raison, l'acte de décès de ce cadavre retrouvé le 2 septembre 1944 sur la plage des Pins Penchés, ne semble fournir aucune information quand à la nationalité du pilote, il est juste précisé qu'il s'agit "d'un militaire" mais on ne sait pas si c'est un soldat, un aviateur, ou même un marin ? De plus, la taille du cadavre ne correspond pas aux mensurations connues de Saint Exupéry, on dirait.

Et au fait, jamais je ne me serais doutée que la baie de Carqueiranne était si riche !
J'ai appris très récemment  ;) que trois avions de guerre reposent dans les fonds marins de Carqueiranne : deux appareils allemands et un américain.
- L'américain (P-51 Mustang de la Fourmigue) dont le pilote a survécu,
- Un Junkers Stuka Ju 87 explosé (2 hommes à bord dont on ne connait pas le sort),
- Et un Heinkel He 111 (bombardier) avec 5 hommes d'équipage dont on ne connait pas
non plus le sort.

Tiens, çà peut être une idée de question lors de la conférence du 9 janvier de demander à Luc Vanrell de donner son avis sur ce point précis, à savoir si "ce corps" était celui de Saint-Exupéry, en sachant désormais que  la zone de crash du Lightning est sur le secteur de Riou, est-il possible à son avis de retrouver la dépouille de Saint Ex à Carqueiranne ?

Bref, voilà que je deviens la spécialiste des épaves d'avion tout simplement !!!  :-''  
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 23 décembre 2009 à 20:38:12
http://www.marseillesaintex.org/

voila il est en ligne le site  :smt039

encore incomplet cela dit surtout sur le programme...

Et dire que Nono en avait parlé mais j'avais pas toutes les cartes en main !
Mais il ne faut jamais me donner un os à ronger, je le lache plus, alors si on me dit que quelqu'un vient de lancer une association Marseille "Saint-Ex", bien évidemment que je vais chercher, et là, sur le moteur de recherche, avec ces mots clés, bingo, le premier lien est le bon !  ;)

http://www.marseillesaintex.org/

Alors, allez vite dans "Historique", On y entend Antoine de Saint-Exupéry raconter son atterrissage forcé en tripolitaine !

Et après, je vous  conseille de faire un tour sur la journée du 31 juillet 2009, on y trouve la vidéo de la commémoration, avec de belles vues de la rade, du beau monde sur les bateaux et surtout des images magnifiques du Lightning !!!

Et enfin, un petit tour par la galerie photo, comme elles sont belles, ces photos !

J'aime beaucoup la musique de fond du site !  :smt023  

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 24 décembre 2009 à 14:49:51
Point besoin d'être un "pro ou une éminente personne..." pour faire du fabuleux  :roll:

Je me permets cette vidéo en lien pour vous souhaiter à tous, un très bon réveillon et un joyeux Noël.

Prenez le temps... ca dure 6 minutes... mais que du bonheur...  :smt045
 
http://www.youtube.com/watch?v=eeTetU6rcJs


A bientôt,  :smt039

Cépé  :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 24 décembre 2009 à 15:46:56
 :smt023  =D>

et il faudra qu'un jour tu viennes écouter "les Fioupélans" et leur chansons marseillaises :D
et tu redeviendras "un petit garçon"
c'est mon conte de Noël à moi ;) pour toi :D

Pour toi aussi, Joyeux Noël!
Titre: Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 24 décembre 2009 à 18:57:09


Et après, je vous  conseille de faire un tour sur la journée du 31 juillet 2009, on y trouve la vidéo de la commémoration, avec de belles vues de la rade, du beau monde sur les bateaux et surtout des images magnifiques du Lightning !!!

Et enfin, un petit tour par la galerie photo, comme elles sont belles, ces photos !

J'aime beaucoup la musique de fond du site !  :smt023 [/color]



ce 31 juillet 2009 je l'avais passé ( chutttttttttttt....les accès étaient fermés à partir de 11h ce jour là ) au sommet de Marseilleveyre, tout seul à regarder la parade et les bateaux évoluer.
mes photos sont pas terribles mais je crois que j'en avais posté

joyeux Noel à tous passionnés d'histoire, d'aventure, de rêves...  :smt039
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 26 décembre 2009 à 07:46:17
Merci, Cépé1 pour le lien, j'adore cette chanson, je l'ai passée en boucle hier, et ils sont doués ces 4 petits jeunes, c'est pas si simple que çà de reprendre Hallelujah et ils y réussissent bien...
Et j'en ai profité pour écouter les autres versions qu'on trouve sur YouTube, on en a une de Léonard Cohen et bien sûr, celle de Shrek !!!
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: nono13 le 26 décembre 2009 à 11:04:08
on peut ajouter celle de Jeff Buckley celle que l'on entend le plus en radio ( mais on dérive...  :D  )
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 26 décembre 2009 à 22:59:23
(Première partie)



Coucou !!!!  :smt007

Joyeux noël et bonne fêtes et tutti quanti. Pour ma part je suis bien contente d'avoir passé tout ça. Pff #-o

Moa  :D j'ai dévoré dans l'avion les dernières pages du livre de Lino et j'ai pleiiiiiiiiiiiiiins de trucs à vous dire/ raconter. Il faudrait que ce livre soit traduit tellement il apporte des éléments nouveaux 8-[

Horst Rippert : ce bonhomme il est hyper important, on le retrouve partout  :smt045


Par où commencer pour tenter de vous livrer quelque chose de structurée :-k

Je vais commencer par des infos complémentaires sur les princes de Bentheim :

Le prince Alexis de Bentheim était le fils aîné de la famille. En tant que 1er né dans une fraterie, cela avait son importance, car il devait être le futur chef de famille de la maison Bentheim-Steinfurt.
Il avait 3 frères encore : Christian  que notre équipe d'explorateur (Cépé et LVé ont rencontré a rencontré d'ailleurs) et des jumeaux Adolf et Viktor.
Alexis (ne en 1922) & Christian (né en 1923) finissent en même temps, en 1944 leur courte formation de 2 ans de pilotes de chasse.
Le 2 décembre 1943 les deux frères séparés par 1000 km décollent pour leur premier vol Alexis pour combattre l'ennemi, Christian pour voler non accompagné. Alexis fut abattu ce jour même, âgé de 21 ans.
Admettre la mort du frère aîné fut très difficile pour Christian qui espérait toujours que son frère soit parti aux USA? Ce n'est qu'en 1950 qu'Alexis fut déclaré officiellement pour mort, année où Christian épousa Alice Freiin von Richthofen.
Parenthèse : Je n'ai pas réussi à trouver si cette femme avait un lien de parenté avec un aviateur très connu de la 1er GM : :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Manfred_von_Richthofen Manfred von Richthofen, alias le Baron Rouge (personnage historique qui
était admiré par Alexis et Christian d'ailleurs et qui les a poussé vers l'aviation). :smt045

Sachez aussi que c'est en 1954 que Christian commença à voler dans la vie civile. Il obtint son brevet de pilote aux Pays-bas (PS : les allemands n'avaient pas le droit de voler des avions à moteur après la 2ème GM, de peur qu'ils veuillent déclencher encore une guerre et cela à d'ailleurs induit l'engouement pour le vol à
voile mon papa était un pro de la discipline) et que longtemps Christian vola à bord d'un Piper F4 qu'il avait baptisé Antoine de St Exupéry parce qu'il avait adoré son livre Wind, Sand & Sterne alias Terre des Hommes.
C'est dingue non ?

Enfin, si j'insiste autant sur le frère cadet, c'est que dans une famille comme celle des Bentheim-Steinfurt, dont l'histoire ininterrompue, intacte est d'une grande importance, la perte de l'enfant premier né (soit Alexis) est plus qu'une catastrophe personnelle. Par sa disparition, le cadet (Christian) avance, change de rôle dans la succession et au niveau de ses responsabilités vis à vis de la lignée de la Famille. ll doit (alors qu'il n'a certainement pas été éduqué pour cela) s'engager à conduire et "commander" la Famille, assurer une descendance etc etc.... Bien sûr qu'il existe des choses plus dures à accomplir, mais le fait qu'il a eu du mal a abandonné l'espoir de retrouver son frère en vis, prouve peut-être, qu'il ne voulait pas prendre ce rôle moins souple et cette position dans la hierarchie ... D'autant plus parce que son
frère est mort pendant une guerre et avant que nos explorateurs trouvent le moteur du Me 109 d'Alexis, il n'y avait rien, pas de corps, ni d'épave pour faire plus facilement son deuil. Si en plus fallait lui prendre sa place.... :-k
Tout ce ci pour vous expliquer que quand Christian apprit 60 ans après les faits que l'endroit du crash de son grand frère fut identifié, le passé et les douloureux souvenirs l'ont rattrapé comme la foudre.

Une précision tout de même !! J'oubliais, mais ça a son importance et faudra y penser le jour de la conférence. Au moment de la publication du livre de Lino von Gratzen, les auteurs ne pouvaient pas affirmer que le crâne & les restes de squelettes de Riou appartiennent à 100% à Alexis. Même si la mandibule et la mâchoire permettraient d'écarter le doute. En 2007 juridiquement un test ADN fut autorisé sur les os.Ce n'est que début 2008 que les chercheurs ont enfin réussi à trouver des traces d'ADN humain sur les os. Le climat, la mauvaise conservation sur le sol ont rendu cette trouvaille difficile et donc au moment de l'impression de mon livre, les résultats ne sont pas encore connus. Donc faudra poser la question à Lino le 9 janvier !!!
Ma source: page 167 du livre de Lino "le prince, le pilote et St Ex.

 
Maintenant je vais tenter d'introduire Horst Rippert :
Mais je vous poste déjà ce pavé là. C'est pas facile, relire les passages, les résumer tout en traduisant en restant le plus fidèle de l'original, c'est laborieux. mais bon c'est pour vous et vous le valez bien ;-)
Je sais pas si je mets ce pavé ici ou là  :arrow: https://www.marseilleforum.com/forum/23354_0-le-pilote-du-messerschmitt-109-de-planier-nous-a-quitte.htm

C'est peut-être mieux de l'autre côté, j'y réfléchis et je vous dit :-k  :smt045  \:D/
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: CocoB le 26 décembre 2009 à 23:15:15
 :smt023 T'as traduit pour MF ? :-P
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 27 décembre 2009 à 00:12:50
:smt023 T'as traduit pour MF ? :-P

Oui les passages qui me semblaient vraiment mettre de l'eau à notre moulin. Pfff, laborieux bon la suite c'est ici  :arrow: https://www.marseilleforum.com/forum/23354_0-le-pilote-du-messerschmitt-109-de-planier-nous-a-quitte.htm
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 27 décembre 2009 à 08:10:00
Rillette, t'es un amour !!!  :smt007

J'ai pas encore lu la suite, je vais y aller, mais pour l'instant, j'assimile les infos données dans celui-là de post...

j'aurais aimé lire le livre de Lino, mais autant en anglais, avec un bon dico, j'aurais pu tenter, autant, l'allemand, j'en ai jamais fait à l'école, et là, çà m'est impossible !

C'est franchement dingue que Christian ait baptisé son Piper F4 Antoine de St Exupéry parce qu'il avait adoré son livre Wind, Sand and Sterne alias Terre des Hommes, desfois, il y a des coïncidences effarantes, voire même effrayantes...

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 28 décembre 2009 à 12:29:52
merci Rillette pour toutes ces superbes informations !! :smt023  =D>

et dans la lignée des témoins "déclarés" du crash de l'avion de st Ex, une petite photo:
le rocher dit "de Maùplaisant" (malplaisant) et en arrière plan la pointe de Riou et les Congloué

(http://free0.hiboox.com/images/5309/434927de53cd469729afb9885d8869b0.jpg)

dans son livre JC Bianco parle page 301, de ce vieux pécheur marseillais, exilé en belgique, et qui à 76 ans, en 2004, lui téléphone pour lui annoncer qu'il a été témoin du drâme.
Il s'appelle Armando Ascenzi, il péchait sur ce rocher (réputé pour les daurades, cause..dans la anse de l'égoût de cortiou) avec ses 2 frères Victor et Aldo.
Il avait 17 ans à l'époque et raconté cet avion venu de droite du coté des Iles Jarre et Maïre.
En effet de ce rocher on distingue parfaitement toute la côte Ouest des calanques.
L'avion en fumée passe au dessus des iles Jarre, Plane, frôle le grand Congloué et tombe. Dans la bascule finale, il distingue parfaitement la forme spécifique à 2 queues de cet avion.
Il déclare ne pas avoir vu d'autre avion, ni Allemand ni autre...
Cette histoire est parfaitement crédible du point de vue emplacement-vision du drâme, comme vous le constatez sur ma photo, la pointe de Riou et le grand Congloué sont juste en face de ce rocher.

Il s'est donc tù pendant 60 ans ! en effet, n'oublions-pas qu'à l'époque il était interdit de pécher sans autorisation, il y avait des controles de douane et soldats allemands sur le haut de ces collines pour surveiller. Mon grand pêre m'en a suffisamment parlé !

Ce qui reste étonnant c'est cet Edouard qui 2 jours plus tard avait discuté de cet évenement avec Armando et lui parle de cet avion (le même ???) mitraillé par les mitrailleuses allemandes de l'ile Maïre.
A ce moment là et avant que le pilote allemand soit retrouvé et fasse ses déclarations, c'est donc le seul témoin déclaré du drâme.
Bien évidemment retrouver et identifier cet avion 60 ans après, c'est bien trop tard pour d'autres témoins qui auraient eu aussi leur version.

Questions (cépé ?)
- la version du pilote allemand a été soumise à beaucoup de controverses, notamment sur l'absence de rapport, de témoin allemand, le fait qu'il a suivi l'avion jusqu'à le voir s'écraser...cette version du pécheur mélange encore les cartes. Qui a raison à ton avis ?? moi j'ai mon idée, mais...
- cet "Edouard" , cet autre témoin, a t'il été identifié-retrouvé ?
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 28 décembre 2009 à 21:37:41
C'est vrai qu'il y a des témoignages, je me souviens les avoir lu dans nos trois livres cités dans ce fil, je récapitule :

Le 31 juillet 1944.

Des témoins affirment qu’un bimoteur portant cocardes tricolores est venu battre de l’aile vers 11 heures au dessus de Saint-Maurice-de-Rémens, où la famille de Saint-Exupéry possédait un château et là où le jeune Antoine a grandi après la mort de son père.
Mais ce bimoteur peut être le Mosquito piloté par le flight officer Foster de la Royal Air Force, parti le matin même l’appareil de Foster devait photographier la région sud de Lyon, à la même altitude que Saint-Ex.

Dans l’anse de Malplaisant, il est un peu moins de midi, ce lundi 31 juillet 1944, Armando Ascenzi pêche la daurade et se dira témoin du crash d’un avion à deux queues tout près de l’île de Riou.

Au même moment, du côté de Cassis, Joseph Costela qui travaille sur la voie ferrée du côté de Cassis, voit surgir un avion qui tente d’échapper à deux ou trois chasseurs de la Luftwaffe.

Un ancien officier allemand, Erick Herot affirme avoir vu ce jour-là un avion allié volant au ras des flots près de Marseille, puis s’abîmer en mer quelques secondes après.

Il faudra donc poser la question aux conférenciers le 9 janvier pour avoir leur avis !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 30 décembre 2009 à 09:19:26
effectivement quelques déclarations ressurgissnet du passé, maintenant qu'on sait que c'est bien là que...
quel dommage que quasiment 60 ans se soient écoulés depuis le crash, car des déclarations, il y en aurait eu bien bien plus, si tant est que cette histoire soit réaparue dans les années 60 ou 70: des pécheurs, des bergers, des cabanoniers, et même des douanires ou gardes allements dans les calanques.
moi tout ce que j'avais de mes grands parents, je l'ai indiqué: le corps d'aviateur retrouvé mort flottant vers Riou, déposé sur la plage par des pécheurs; Et puis ce crâne, chez Jean de Riou......

Et puis une autre histoire: mon grand pêre et son frère (93 ans et malheureusement à l'hôpital et en fin imminente) avaient trouvé pendant la guerre une "enveloppe", une toile de ballon dirigeable, ou de ballon anti-aérien, Cépé pourrait là aussi me renseigner sur les possibilités, je crois qu'il y en avait suspendus au dessu du Vieux-Port ?
Ce ballon s'était donc écrasé sur le plan de Coulon (plateau de l'homme mort) et ils étaient montés à de nombreux hommes, paysans de mazargues, pour aller récupérer des morceaux de cette toile, qui représentait pour eux un véritable trésor ! pensez donc, ce fut la révolution, en cette période: une toile imperméable pour faire des tabliers de travail, des alèses pour les matelas, etc etc !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 23 avril 2010 à 22:30:04
Amusante cette photo de l'avion de Saint-Ex prise ce soir à l'expo "les ailes du sud" à la maison de l'artisanat, le lightning est bien bleu ! 8-[

(http://www.zimagez.com/miniature/photo0012f67fc9d4e93cb7dd7f506103498db2b.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/photo0012f67fc9d4e93cb7dd7f506103498db2b.php)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 24 avril 2010 à 18:44:54
Bonjour à tous  :smt039

Ha-là-là... en effet Coco, jolie maquette... mais....non... :cache:  il ne pouvait pas être bleu le navion Lightning F-5B d'Antoine  :smt102

Cet appareil (matricule militaire 42-68223 / type et numéro d'usine 422-2734) sort d'usine le 16 décembre 1943 non terminé car il fait partie d'un lot de 110 P-38 J 10 LO qui sera modifié en Lightning de reconnaissance photo (modifications importantes et principales au niveau du nez de l'appareil.
Il ne sera livré qu'en mai 1944 à la II/33. Il s'agit en fait d'un des rares Lightning qui sera directement remis au français "neuf", la majorité des appareils de la II/33, en mai 1944 provenait d'unité américaine donc, ayant déjà effectués de nombreuses missions auparavant.

Au mois d'avril 1944, une spécification du ministère de la guerre américain stipule que tous les avions de guerre soient livrés sur tous les théatres d'opérations en NMF (natural metal finish) soit brut d'usine (on dit, che nous, pour simplifier, "aluminium").
Gain de temps en sortie d'usine, gain de poids, gain d'argent... gain de vitesse aussi. Malgré le fait que le F-5B d'Antoine est sortie d'usine en décembre 44, il ne sera pas peint, tout comme toute la série (block) du P-38 auquel il appartient à l'origine, le type J-10 LO et les "subsequents".

Ainsi, le profil du F-5B de Tonio que l'on retrouve sur les ouvrages de JC. Bianco et L. Vanrell, signé et offert à titre gracieux par Patrice Gaubert et spécialement réalisé pour les ouvrages concernés, réflète la seule et unique réalité du comment était présenté cet avion, m'amenant à préciser, et avec mon total respect, que tout autre schéma de peinture de quelque nature soit-il représentant l'avion à bord duquel disparu l'auteur du Petit Prince ne peut qu'être lié à la méconnaissance du sujet.

Certaines unités américaines, bien après avril 1944, avaient besoin de peindre leurs appareils pour certaines missions (nocturnes, recherches en mer - Air Sea rescue -, autres), mais celà est connu et bien identifié  :smt045

Voili, bonne fin de journée à tous, demain, ballade de Cannes aux Goudes en moto... pas belle la vie... nous déjeûnerons à "la Grotte" à Callelongue...  :scooter:  

Cépé-et-ses-histoires-de-peinture... :vieuxsage:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 avril 2010 à 19:09:17
Coucou, Cépé !  :smt039 C'est chouette de te relire par ici !  :D

Et au fait,  :-k Je crois bien qu'il était pas bleu le lightning de Saint-Ex, il devait être gris surement comme tu nous l'expliques et comme est celui que nous a mis en photo Mildiou page 3 de ce fil et qu'on a vu lors de la parade du 31 juillet !

D'ailleurs, à l'expo, il y avait bien une vraie photo d'un lightning et il était gris, comme la photo qu'on trouve dans le livre de JC Bianco par exemple !

Et la plupart des maquettes des autres types d'avions étaient réalistes au vraies couleurs...

Mais là, en fait, cet avion bleu, il était dans la vitrine des sculptures et je pense que c'est une vision de l'artiste tout simplement, un peu comme le fameux bleu Klein, une manière de se distinguer, d'apposer sa patte, et de faire plus original qu'une simple maquette, non ? 8-[ Mais c'est amusant quand même et çà change des couleurs militaires !  O:)  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 24 avril 2010 à 20:22:11
 :smt039

Vi  :smt045 , moi z'aussi Coco, toujours content de tous vous lire et de poster sur MF.

Je te reprends Corinne, car en fait, s'il est représenté en bleu sur certaines maquettes et même poster, le navion de Tonio, c'est qu'il y a quand même "une" raison : 

"... Mais là, en fait, cet avion bleu, il était dans la vitrine des sculptures et je pense que c'est une vision de l'artiste tout simplement, un peu comme le fameux bleu Klein, une manière de se distinguer, d'apposer sa patte, et de faire plus original qu'une simple maquette, non ?...".
 
Certain appareil de reconnaissance photo était effectivement peint en bleu ciel. Il y a une couleur typique qui s'appelle "dark blue", dont était recouvert les des Lightning de reco.

Ce "bleu foncé" en fait, n'était pas bleu, mais tirait fortement sur le marron. Ainsi, de nombreux maquettistes avec les années ont peint l'appartei en bleu... sans tenir compte de la subtilité de la langue "anglo-saxonne", "dark blue" n'étant pas un "bleu foncé"...
D'autres part... des vétérans (des vrais...) ayant servis au sein même la II/33, dont de plus, le responsable - aujourd'hui DCD - des appareils photos et magasins de pellicules des Ligntning de la II/33, a toujours assuré que le "223" était bleu  :shock:

D'ailleurs, dans le "Figaro-Magazine" du 9 novembre 1998, on voit cette même personne présentant une maquette du "223" justement peinte en bleue.
Dans l'absolu, celà n'a pas vraiment d'importance, et même s'il avait été peint "bleu-cerise" (j'adore... :mrgreen: )
ça ne change rien à l'histoire... mais le fait que que beaucoup de personne assurent - encore aujourd'hui -, persistent et signent que le Lightning 223 était bleue, a aussi été en fait, un "certain combat" (de la bétise je le reconnais...) à une certaine époque... soit celle ou " il fallait que les marseillais prouvent"...  #-o

Bizes

Cépé  8-)

 


 

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 avril 2010 à 20:39:17
 :-k En fait, c'est moi qui ait pensé que l'artiste s'amusait, parce que çà me paraissait invraissemblable de peindre un avion militaire en bleu aussi voyant mais en fait, c'est peut-être une mauvaise interprêtation de ma part, j'ignorais totalement ces histoires d'appareil de reconnaissance peint en bleu ciel ou même dark blue !  :smt102

Je me suis peut-être trompée ? Je sais pas vraiment ce qu'a voulu faire l'artiste, j'ai oublié de lire la légende ! :blonde:

Ceci dit, c'est joli le bleu cerise ? 8-[ Je vais faire un tour sur google pour voir çà !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 24 avril 2010 à 20:47:14
 :smt005 Coco, ils étaient "marron-bleu-cerise" :smt005

 :-'' j'attends ton post :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 avril 2010 à 20:52:29
Et bien, c'est pas mal bleu cerise, Sourire, tu vas voir !  ;)  

(http://www.zimagez.com/miniature/cerise26.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/cerise26.php)
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hector le 24 avril 2010 à 20:53:55
:

Ceci dit, c'est joli le bleu cerise ? 8-[ Je vais faire un tour sur google pour voir çà !
Si mes souvenirs de chasseur alpin sont exacts, c'est leur terme pour la nuance de bleu-marine de leur uniforme 'd'apparat
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 avril 2010 à 21:05:03
En fait, j'ai été obligé d'utiliser un joker et "d'appeler un ami",  :-'' et d'après G***, le bleu cerise, c'est tout simplement le rouge dans l'armée !!! :smt102  
Et à propos, voici ce que j'ai trouvé sur le net concernant les fameux Chasseurs Alpins dont parle Hector :
"la couleur rouge n'existe pas, on dit bleu cerise sauf en deux exeptions, le rouge du Drapeau et les lévres de la femme aimée". 8-[ C'est joli, non ?
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 24 avril 2010 à 21:09:25
:

Ceci dit, c'est joli le bleu cerise ? 8-[ Je vais faire un tour sur google pour voir çà !
Si mes souvenirs de chasseur alpin sont exacts, c'est leur terme pour la nuance de bleu-marine de leur uniforme 'd'apparat

Je vous adore tous les deux :smt007
souvenirs, souvenirs, les "chasseurs alpins" mon coeur en chavire encore...........ohhhhhhhh mais qu'il étaient beaux ces petits.......et puis ils skiaient si bien ;)

Et bien, c'est pas mal bleu cerise, Sourire, tu vas voir !  ;)  

(http://www.zimagez.com/miniature/cerise26.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/cerise26.php)

ouaou!!!!!!!!!!!!!!! Magritte dans ton coeur toi :smt023
c'est super joli, (beaucoup plus que l'orange bleue) tiens, ça me restera!!!!!!!!!!!!
tu es vraiment une fille "extraordinaire"

Edité le : 24 Avril 2010 à 21:09:25
En fait, j'ai été obligé d'utiliser un joker et "d'appeler un ami",  :-'' et d'après G***, le bleu cerise, c'est tout simplement le rouge dans l'armée !!! :smt102 
Et à propos, voici ce que j'ai trouvé sur le net concernant les fameux Chasseurs Alpins dont parle Hector :
"la couleur rouge n'existe pas, on dit bleu cerise sauf en deux exeptions, le rouge du Drapeau et les lévres de la femme aimée". 8-[ C'est joli, non ?

c'est juste que Gil il a regardé tes lèvres =D>
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 avril 2010 à 21:12:01
c'est juste que Gil il a regardé tes lèvres =D>

 :smt005 Punaise, tu as failli me faire étouffer de rire, Sourire, mais c'est pas G*** qui m'a dit çà, c'est google, G*** a juste confirmé pour la couleur dans l'armée, sinon, tu crois bien que j'aurais pas posté dans le topic de CocoB, non ?  ;)

Cela dit, je suis d'accord pour la cerise, elle est trop belle ! O:)

Et façon Magritte, çà donnerait çà ? 8-[  

(http://www.zimagez.com/miniature/pomme26.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/pomme26.php)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 24 avril 2010 à 21:16:52

.ptg...............la honte :oops:

ben, il aurait "pu le dire"  ;)

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 24 avril 2010 à 21:23:03
Qu'est-ce qu'on se marre avec vous "toutes"... bon, ne criez pas, ne vous mettez pas non plus à genoux... devinez... et oui, moi z'aussi j'étais à mes vingts ans chez les Alpins... à Briançon, 159 RIA !

Voili ! Le délire complet, moi qui vient de la côte d'azur :

- aux "3 jours", je demande la marine... hop... je me retrouve avec une "pizza" sur la tête !  O:)
- Août 1978 : la neige qui se met à tomber... au-secours  :shock:
- un matin d'hiver en descente du train : moins 20°...  :smt045
 

Ceci dit revenons à nos moutons... et ... cherchez l'erreur... :

http://www.flickr.com/photos/lightning72/sets/72157621249387970/

Sachez qu'une large majorité de ces appareils ont bien existé et servis sur des théâtres d'opérations, j'ai toujours adoré le 5000ème P-38 "J"... le "fameux Yippee..."

Bon, ni bleu, ni cerise, et encore moins bleu-cerise, mais délirant non...

Cépé-tout-en-coul'eu... :cache:  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 avril 2010 à 21:31:03
@ Sourire : non, il aurait pas pu !  :-''

Mais pour ta peine, je te donne encore une image, tirée de tes propres mots, ma douce !  :smt039

(http://www.zimagez.com/miniature/orangebleue.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/orangebleue.php)

@ Cépé : pas possible, chasseur alpin ?  8-[ Mais on est déjà à genoux !  :-''

J'ai regardé le lien, bel échantillon de couleur, tu es sûr que le premier, le orange clair bicolore, il a existé ?  :-k Il est voyant quand même !  O:)  Mais superbe le yippee !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 24 avril 2010 à 21:48:56
Pour le P-38 Orange... voui madame. Authentique "not a fake or an oax"...

Il y a une histoire similaire terrible pour un "énorme" B-24 Liberator peint lui aussi en orange...

Le 1er août 1943, 130 quadrimoteurs B-24 Liberator attaquent les rafineries de pétrole de Ploiesti (Ploesti) en Roumanie.
Le bombardement s'effectue entre... 10 et 20 mètres d'altitude...( :smt045 ) une histoire terrifiante et un ouvrage de qualité sur cette mission unique dans l'histoire du bombardement... que je "préconise :
"Raz de Marée sur les pétroles de Ploesti" par James Dugan et Carrol Stewart traduit en français... j'ai dû le lire en entier 7 ou 8 fois dans ma vie.... Sincèrement, en édition bleue (oui-oui...bleue...) "J'ai Lu" vous le trouverez à 3 euros sur le net... IL VAUT LE COUP même pour ceux qui ne sont pas "passionnés" par cette "vacherie de guerre"... Ce fut le seul bombardement aérien ou il y eu plus de morts... parmi les équipages US que les militaires et la population civile au sol...

Bref, un unique B-24 orange se trouvait parmi la formation (allez savoir, vous, pourquoi orange...?) et fut immédiatement pris pour cible par tous ce qui pouvait tirer du sol... le pauvre n'alla pas loin... et ne laissa aucune chance à ses 10 pauvres jeunes qui se trouvaient à bord...

 :smt039
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 24 avril 2010 à 21:55:47

la terre bleue comme une orange...........
Capitale de la douleur, d'Eluard
"les guêpes fleurissent vert"

et il faut si peu de mots, mon ange, pour exprimer l'essentiel :smt007
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 24 avril 2010 à 21:59:04
et ne laissa aucune chance à ses 10 pauvres jeunes qui se trouvaient à bord...

D'autres âmes perdues ?  :smt102 Une histoire triste...  :-( Cà finit bien trop souvent mal ces histoires de guerre...  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 24 avril 2010 à 22:14:30
Bon... allez, revenons à plus plus marrant avec le bleu-cerise... alors, il était où "Hector" ?

- Grenoble,
- Barcelonnette
- etc... ?

Les alpins de BCA étaient bien en "bleu"... (BCA pour Bataillon de Chasseurs Alpins)

Cépé, il était dans le tout dernier "RIA" existant (Régiment d'Infanterie Alpine), donc en "vert-gris..." mais on faisait comme les BCA... pas triste tout ça.. .
Qu'est ce "qu'on se poile" quand même avec toute ces couleurs... et à Briançon, il y avait la plus grande concentration de marseillais !
Punaise qu'on en a fait des cagades avec ces fadas... et puis, on étaient toujours fourrés à l'hôpital de Laveyran (ou Laveiran, sais plus...) car on se faisait porter pâle le plus souvent possible... :cache:

Bon, allez, demain on fait ronfler nos mobylettes pour justement se rendre à Marseille  :smt007 alors, je vais faire reposer les oeuilles...  :roll:

Bon dimanche à tous,

 :smt039

Cépé
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 24 avril 2010 à 22:16:54

tu poses pas la question :smt005 mais je te réponds quand même :smt005

moi, c'était ceux de Barcelonette :smt005
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 24 avril 2010 à 22:17:58
On s'est croisé "Sourire"...

 :smt039
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 24 avril 2010 à 22:24:23

pinaise.......................... :oops:
je parle trop :smt005

Edité le : 24 Avril 2010 à 22:24:23
euh..............juste pour savoir :shock:

(questionnaire tlène)es-tu grand, brun, super skieur!!!!!!!copain d'un crétin des alpes!!!!!!!!

non, ça va, c'est pas toi? :smt005
si c'est toi.............tu peux me rendre ma médaille de communiante que je t'avais offerte............ça avait fait de la peine à ma moman :smt005
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 24 avril 2010 à 22:30:40
Peucheure... non... pas possible ça...  :smt005  :smt082
Hou-là... je coupe...  :-''

Cépé-déjà-dans-les-bras-de-"morflée"... :mrgreen:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 24 avril 2010 à 22:36:26
 :smt005
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hector le 25 avril 2010 à 08:41:18
La révélation que vous attendez tous  :smt118  :smt118

Bin oui... :cache: j'ai fait mes classes au 13° BCA de Barcelonnette  :smt102

(mais je te rendrai pas ta médaille, sourire :smt005

Et même si je m'a trompé sur la couleur bleu-cerise (j'avais dû mal écouter  :smt102 ), bin...j'y retournera pas, en classe... [-X  (c'était un bataillon semi-disciplinaire  :shock: , et pi , de toutes façons, maintenant, la caserne, elle a fermé, bien fait  Na!!   \:D/ )

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 25 avril 2010 à 13:17:40


juste pour savoir:
 :-k tu prenais des pots au "Cheval blanc"????????????????????...................;
 :smt005
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hector le 25 avril 2010 à 13:37:38


juste pour savoir:
 :-k tu prenais des pots au "Cheval blanc"????????????????????...................;
 :smt005
Non, Sourire  [-X

Pendant les 2 mois de "classes", on n'était pas assez formés, au goût de la hiérarchie militaire, pour représenter "dignement" l'armée devant la population esbaudie  :smt102

Donc interdit d'aller en ville !!! (mais pas de corvéee de chiotte :mrgreen: )...sauf une fois, pour les mariés comme moi, autorisation exceptionnelle du chef de corps d'inviter nos femmes à l'occasion de la fête annuelle de la caserne  :smt027 ...et de découcher en ville  ;)

Et non, ce n'était pas moi.... :-''  :-''
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 25 avril 2010 à 13:42:58


oufffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff  :smt005
qu'est-ce que c'est froid ce bled...........heureusement, les petits stations ensoleillées n'étaient pas loin.......
et à l'époque, on louait pas au pied des pistes  :smt005  :smt082  :smt005

et pis, le koupaing, il était militaire (pas un bleu :smt005 )........et pis, jamais un homme marié, jamais :D
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hector le 25 avril 2010 à 13:54:21


oufffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff  :smt005
et pis, le koupaing, il était militaire (pas un bleu :smt005 )........et pis, jamais un homme marié, jamais :D
Bin dis donc, t'étais précoce !! (ou alors, en retard pour ta 1ère  communion :-k )   :smt005  :smt005

(le concerto en sol mineur alpin..nan! j'ai trop honte !! :cache:)

Mais pourquoi "oufffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff " vilaine, va !!!  :smt005  :smt005
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 25 avril 2010 à 14:11:06

j'y ai pensé hier, cela pouvait être mal interprêté par des esprits  :-'' j'avais dix-huit ans quand je lui ai offert ma médaille, en souvenir :D je n'avais rien d'autre, et j'étais très romantique.......

(le oufffffffff trop peur de me retrouver dans les potins :smt005  :smt082  :smt005 )
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hector le 25 avril 2010 à 14:21:11

j'y ai pensé hier, cela pouvait être mal interprêté par des esprits  :-''

Pile poil  ](*,)  ](*,)

Allez, j'y vais aux Goudes !!  :smt100  :smt100
Titre: Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 25 avril 2010 à 20:35:55
Allez, j'y vais aux Goudes !!  :smt100  :smt100

Hector ?  :shock: Pourquoi tu veux qu'on t'aide, c'est pas si horrible les Goudes, si çà se trouve, tu y verras notre jolie Rillette, t'es pas à plaindre là !  :-''  
Titre: Re : Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hector le 25 avril 2010 à 20:46:30
Allez, j'y vais aux Goudes !!  :smt100  :smt100

Hector ?  :shock: Pourquoi tu veux qu'on t'aide, c'est pas si horrible les Goudes, si çà se trouve, tu y verras notre jolie Rillette, t'es pas à plaindre là !  :-''  
Tu me poposes une dernière vision de Paradis avant la noyade ??  :-k
c'est vrai que ça demande réflexion  :-k
Mais y'a Tomtom  #-o

('taing la trouille, quand j'ai vu que tu avais posté, j'ai cru que c'était un carton rouge pour censurer mon "concerto en sol alpin"  :-& 
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 25 avril 2010 à 21:32:28
[
('taing la trouille, quand j'ai vu que tu avais posté, j'ai cru que c'était un carton rouge pour censurer mon "concerto en sol alpin"  :-& 

bien fait :smt005  :smt082  :smt005
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 19 octobre 2010 à 09:25:06
n'oubliez pas conférence ALCAZAR vendredi 22 à 17H30 entrée libre


sinon pour revenir au sujet
dimanche j'emmene des personnes randonner dans les calanques
je leur explique l'ile de Riou et toute l'histoire de st Ex
à la fin un mr, originaire de Lyon, vient me voir et me dit qu'il était super heureux de ce que je venais de leur raconter car ...........c'est son arrière grand-père qui a accouché la mère d'antoine de st Ex !!
j'ai conservé toutes ses coordonnées, il doit me transmettre plus d'infos et notamment l'acte de naissance de St Ex signé par son ar-gds père
à suivre donc
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 19 octobre 2010 à 14:42:26
 :smt023  :D
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 21 octobre 2010 à 20:42:28
n'oubliez pas conférence ALCAZAR vendredi 22 à 17H30 entrée libre


sinon pour revenir au sujet
dimanche j'emmene des personnes randonner dans les calanques
je leur explique l'ile de Riou et toute l'histoire de st Ex
à la fin un mr, originaire de Lyon, vient me voir et me dit qu'il était super heureux de ce que je venais de leur raconter car ...........c'est son arrière grand-père qui a accouché la mère d'antoine de st Ex !!
j'ai conservé toutes ses coordonnées, il doit me transmettre plus d'infos et notamment l'acte de naissance de St Ex signé par son ar-gds père
à suivre donc

 :smt007  :smt007  :smt007  :smt007

A demain !! J'y serai vers 17h.
Titre: Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: hector le 22 octobre 2010 à 07:10:25
:smt007  :smt007  :smt007  :smt007

A demain !! J'y serai vers 17h.
J'aimerais bien y aller aussi.....
mais ma soeur et ma nièce de grenoble doivent fare escale chez moi pour s'envoler (avec Rayanair  :oops: ....mais tout avait été "monté"...avant les événements  8-[ )...vers l'Ecosse ....

Et aque tout le bourdel des grèves, jattends de leur nouvelles  :cache: ....et en fonction.....chais pas si je pourrais ...et éventuellement te voir, Rillette  :smt039
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 23 octobre 2010 à 10:27:33
n'oubliez pas conférence ALCAZAR vendredi 22 à 17H30 entrée libre


sinon pour revenir au sujet
dimanche j'emmene des personnes randonner dans les calanques
je leur explique l'ile de Riou et toute l'histoire de st Ex
à la fin un mr, originaire de Lyon, vient me voir et me dit qu'il était super heureux de ce que je venais de leur raconter car ...........c'est son arrière grand-père qui a accouché la mère d'antoine de st Ex !!
j'ai conservé toutes ses coordonnées, il doit me transmettre plus d'infos et notamment l'acte de naissance de St Ex signé par son ar-gds père
à suivre donc


La Conférence était superbe !!!! :smt007
A la fin j'ai échangé quelques mots avec Monsieur Vanrell qui disait : il ne manquait plus que Lino von Gartzen, le frère du prince de Bentheim, un Lightning P38 et un ME 109 et nous aurions été au complet  :-)

A la différence de la conférence du Roy d'Espagne, était présent également M. Hervé Vaudoit, journaliste, grand reporter de la Provence. Son discours, tout comme celui de Luc était super bien structuré  =D>

Une fois que nous étions installés dans la salle, le film documentaire allemand  a été projeté en VO avec les sous-titres en français.
J'avoue que cela m'a fait un peu bizarre, d'autant que la majorité du public, c'était quand même des papis et des mamis 8-[ J'avais peur d'entendre des propos blessant pour moi, l'Allemande.
Et là, je remercie vraiment du fond du coeur M. Vanrell, car il très bien expliqué pourquoi ce reportage a été fait par la TV allemande, plus précisément la chaîne ZDF  :smt023
Du coup pas possible d'entendre des propos déplacés.....

Et il a très bien expliqué aussi qui est ce pilote Horst Rippert, la complexité de sa vie, ce secret qu'il a gardé pour lui et qu'il a tardé a révélé, grâce au hasard de la trouvaille de la gourmette par M. Bianco et ensuite la tenacité de comprendre le pourquoi du comment par "notre" équipe de chercheurs, historiens et archéologues, plongeurs franco-allemands  :smt007  =D>  =D>  :smt023  

Une belle conférence  :smt023

Enfin, merci aussi à Stocko qui a eu la gentillesse de me raccompagner, il était 20h40 quand j'ai franchi le seuil de la maison  O:)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 23 octobre 2010 à 21:07:06
mais tout le plaisir était pour moi !

bianco m'a fait mourir de rire
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 09 novembre 2010 à 09:42:48
Revenons à nos moutons, comme disait...

je vous expliquais qu'à la mi-octobre, j'ai emmené balader un groupe dans les calanques, et après avoir présenté l'Ile de Riou et expliqué avec moultes détails le crash et la saga de la ercherche de l'avion de Saint-Exupéry, un monsieur, originaire de Lyon, est venu me trouver, tout ému.
Il me remercie de toutes ces précisions, car c'est son arrière grand-père maternel, le docteur Joanny RENDU (1851-1937), qui a accouché la maman d'Antoine le 29 octobre 1900.
je lui ai donc demandé s'il avait la copie de l'acte de naissance signé de son aieul, qu'il m'a donc envoyé gentiment avec quelques compléments.
Mr Joanny RENDU était à l'époque l'un des très rares docteurs spécialisés en obstétrique, donc réputé sur Lyon.
Antoine est né rue du PEYRAT, devenue désormais rue Saint-Exupéry.
Le docteur RENDU a contresigné l'acte de naissance (avec le père d'Antoine, mr Martin Louis, vicomte de Saint-Exupéry, et du père de sa mère, Emmanuel de Fonscolombe)

(http://lh4.ggpht.com/_H-02UEqjDWo/TNkI8zxbphI/AAAAAAAAAXA/Q2aPrDhRb1c/s640/acte%20naissance%20st%20exup%C3%A9ry.jpg)

et puis donc à Lyon, un superbe et émouvant petit monument commémoratif
(http://lh3.ggpht.com/_H-02UEqjDWo/TNkI-9V65GI/AAAAAAAAAXE/M4lSzIefJX8/s512/monument%20Lyon.jpg)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 09 novembre 2010 à 15:11:14

Magnifique et émouvant  :smt023

Elle est si douce cette sculpture......



Edité le : 09 Novembre 2010 à 15:11:14
et un détail étonnant dans son acte d'état-civil........
Marie n'est pas son deuxième prénom, comme il était de tradition, mais comme son père, en troisième....

il y a cette erreur dans la plupart des Biographies qui lui sont consacrées.....
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 09 novembre 2010 à 21:09:44
génial, bravo, Stoko !!!  :smt023  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 11 novembre 2010 à 14:03:08
C'est trop trop chouette tout ça. Comme quoi, il n'y a pas de hasard :mrgreen:  :smt045 

Et cette statue, à Lyon, au fond de la place Bellecour, qu'est ce que j'ai pu y passer comme temps, il y a quelques années en arrière..... Jamais j'aurai pu imaginer autant de belles histoires, de belles rencontres et autant de travail :mrgreen: (Cépé si tu me lis...) grâce à lui, à eux  O:)

Et je suis siiiii fière de pouvoir participer, de vivre, de partager tous ces évènements avec vous  :smt007
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 29 novembre 2010 à 16:02:11
je viens de lire un article de Anne Cécile Beaudouin, qui n'est pas malheureusement en ligne, sur Le Petit Prince:

Pour résumer succintement le papier:Lors de leur séjour à Bévin House, à Long Island, lieu de paix retrouvé pour ce couple infernal, ils s'attellent ensemble à la commande "du conte pour enfants" commandé par l'éditeur Américain Eugène Reynal.
St Ex pioche dans les croquis où Consuelo se dessine sur fond d'étoiles, un grand foulard autour du cou,elle lui fait effacer la croix gammée accrochée à la  la queue du serpent (St Ex souhaitait une histoire plus proches de la guerre, Consuelo souhaite l'universaliser)
Elle sera "la rose qui tousse" en rapport avec son athsme, et son héros sera  un de ces petits garçons ébouriffé qui ornaient alors les courriers de St Ex, qu'il griffonnait également partout, son "rêve d'enfant"

un deuxième point: Dans le mas de Grasse, où elle finit sa vie, seule, méprisée par sa belle-famille, Consuelo conservera les premiers dessins du Petit-Prince, les esquisses.........
Elle disait "je ne veux pas que l'on transforme l'oeuvre de mon Mari en marionette"........

d'où la bataille juridique qui s'engage entre les Giraud d'Agay et José Martinez Fructuoso, ancien secrétaire de Consuelo et son légataire Universel, à demi-part avec la famille de St Ex..........

enfin.......bientôt à la tv, les 52 épisodes du Petit-Prince.........
et les croquis inédits sont repartis dans les coffres des banques.........il reste un petit garçon triste.........qui ne comprend décidemment rien aux affaires des adultes, et heureusement pour lui.

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 29 novembre 2010 à 17:45:25
En effet, Rillette m'avait prêté la bibliographie publiée par les héritiers de Consuelo (qui n'ont rien à voir avec la famille d'Agay, héritiers eux de Saint-Ex) et justement, on y apprend pleins de choses, notamment des détails inconnus du grand public jusqu'alors et surtout sur la vie de Consuelo et sa présence, son influence, sa passion, mais aussi ses déboires auprès du pilote/écrivain !
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 29 novembre 2010 à 18:01:46
 :smt045  là c'est davantage basé sur l'héritage...........

de fait, mariée sous le régime de la Commmunauté,  sans enfant, Consuelo herite de la quasi-totalité des droits sur l'oeuvre de son mari.
Harcelée, en proie à la jalousie des soeurs de St Ex, elle finit par conclure un accord avec elles en 1947.
Les revenus générés par l'Oeuvre seront désormais partagée à parts égales entre les soeurs, la mère de l'Ecrivain et Consuelo.A sa mort, dernier pied de nez à sa belle famille, elle lègue tous ses biens et donc ses droits littéraires de l'oeuvre de son mari, à son Secrétaire pendant 22 ans José Martinez Frutuoso.....ma vengeance de la rose :smt005
et une guerre sans merci depuis 1980, entre les Giraud d'Agay et Mr Frutuoso....Il a saisi le Tribunal le 12 Juillet dernier.........
enfin, bien triste épilogue dans la réalité, mais on s'en fiche, nous c'est le Petit Prince, alors :D
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 01 décembre 2010 à 21:48:26
:smt045  là c'est davantage basé sur l'héritage...........

de fait, mariée sous le régime de la Commmunauté,  sans enfant, Consuelo herite de la quasi-totalité des droits sur l'oeuvre de son mari.
Harcelée, en proie à la jalousie des soeurs de St Ex, elle finit par conclure un accord avec elles en 1947.
Les revenus générés par l'Oeuvre seront désormais partagée à parts égales entre les soeurs, la mère de l'Ecrivain et Consuelo.A sa mort, dernier pied de nez à sa belle famille, elle lègue tous ses biens et donc ses droits littéraires de l'oeuvre de son mari, à son Secrétaire pendant 22 ans José Martinez Frutuoso.....ma vengeance de la rose :smt005
et une guerre sans merci depuis 1980, entre les Giraud d'Agay et Mr Frutuoso....Il a saisi le Tribunal le 12 Juillet dernier.........
enfin, bien triste épilogue dans la réalité, mais on s'en fiche, nous c'est le Petit Prince, alors :D


Le sujet est abordé aussi dans la livre de M. Vercondelet, la véritable histoire du petit Prince ...

Mais si je reviens poter par ici, c'est qu'il y a eu un article dans la Provence papier, aujourd'hui ! Ouf, hier je n'étais pas encore rentrée de vacances, et je l'aurais raté  #-o

Je vérifie un truc, et je reviens poster :fuite2:

Edité le : 01 Décembre 2010 à 21:48:26
Je reprends, il s'agit d'un papier signé Hervé Vaudoit, que Cépé m'a présentée dernièrement :-'' rubrique carnet nécrologique ....

Aujourd'hui officiellement le Prince Alexis de Bentheim dont les débris d'avion (le ME109) étaient mélangés à ceux du P38 de St Ex, a été enterré auprès de ses parents, 68 ans demain après son crash dans la grande bleue (2 décembre 1943).

C'est son corps qui a reposé longtemps sous le pierrier de Riou, c'est son crâne que le Dr. Albert avait offert à sa fille et qui s'est retrouvé aux USA un long moment, les tests d'ADN remonte à cet été seulement pouvant l'identifier formellement.

Il me semble que Cépé, LV et Lino seront présents demain, j'en frissonne ...

Bref, la boucle est bouclée

Qu'il repose maintenant, enfin, en paix. :smt051

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 02 décembre 2010 à 06:11:36
Génial, merci pour l'article Rillette, sans toi, je l'aurais raté !!!  :smt023  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 02 décembre 2010 à 10:20:41
oui superbe article lu hier matin, je savais que Rillete ou coco l'auraient mis en ligne
j'espère que nos amis nous feront un petit compte-rendu de leur certainement émouvante journée en Allemagne

Rillette, avec un peu de temps...tu pourra peut être trouver des articles de journaux allemands sur le sujet. Ce serait sympa de voir comment ils traitent le sujet. déjà qu'ils sont les seuls à avoir fait un film sur la vie de st ex et la quête de l'épave...

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 02 décembre 2010 à 10:51:55
oui superbe article lu hier matin, je savais que Rillete ou coco l'auraient mis en ligne
j'espère que nos amis nous feront un petit compte-rendu de leur certainement émouvante journée en Allemagne

Rillette, avec un peu de temps...tu pourra peut être trouver des articles de journaux allemands sur le sujet. Ce serait sympa de voir comment ils traitent le sujet. déjà qu'ils sont les seuls à avoir fait un film sur la vie de st ex et la quête de l'épave...



J'ai eu Cépé par mail, il n'était pas au courant de cette cérémonie.....  Il est chez lui :? Et LV aussi :-s
Je vais tenter de trouver des infos dans la presse allemande, mais je garantie pas le résultat.

Edité le : 02 Décembre 2010 à 10:51:55
J'ai épluché un peu les sites de 2 quotidiens allemands : La Münstersche Zeitung & les Westfälischen Nachrichten, mais rien au sujet de la cérémonie d'aujourd'hui.

Peut-être demain ? :smt102
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 02 décembre 2010 à 10:56:47
non ce sera certainement à postériori et peut être local
via l'ami allemand Lino peut être ?
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 02 décembre 2010 à 12:14:50
En réalité, ce qui me chagrine, c'est que l'article que je vous ai mis en lien hier n'est pas très fidèle aux évènements.....
Cela m'a trotté dans la tête mais je voulais revérifier la chronologie des faits.... 8-[

Et je comprends par pourquoi M. Vaudoit ai oublié de mentionner un intervenant capital sur ce coup là  :-k

Parce que c'est Cépé qui a identifié le moteur retrouvé par LV et qui a permis du coup d'identifier aussi le type d'avion qui allait avec et qui enfin a identifié l'identité du pilote assis dedans et la date de sa disparition (aujourd'hui en 1943) ! C'est pas LV ni Lino  [-X

Lino a pu simplement ensuite retrouver la famille du pilote en Allemagne et il est vrai que c'est LV qui a eu le déclic de se penser "pourquoi le squelette de Riou" ne serait pas celui de Saint-Ex dans un premier temps, puis
d'A. von Bentheim dans un second.

Pourquoi tant de raccourcis ? :-k
C'est dommage... :smt017

Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 02 décembre 2010 à 15:12:35
Je suis assez d'accord avec toi, Rillette !!!
Et d'ailleurs, depuis le début de mes lectures sur cette aventure, les livres de J. Vanrell, L. Pradel ou H. Vaudoit entre autres, tout comme les articles de journaux aussi, c'est bien un peu ce que je reproche aux intervenants divers et variés. A trop vouloir se mettre en avant, ils en oublient que d'autres dans l'ombre ou à la lumière les ont aidé. Ils sont pourtant tous liés et par leur collaboration et par leur compétence, voire même par leur coup de chance ou leur perspicacité, et sans l'un d'entre eux, quel qu'il soit, il y aurait toujours eu un chainon manquant !!!
Quand on forme une équipe et que l'équipe gagne, c'est toute l'équipe qui gagne et pas un seul joueur.
Ici, cela manque  de partage...
Cépé en a payé le prix ? Comme Habib ? Ou celui qui a trouvé le n° sur le petit bout de ferraille et dont tout le monde a oublié le nom ?
Philippe... Habib... Brian... Ces prénoms ne sont pas mis en lumière et pourtant !
Il y a un nombre stupéfiant d'acteurs dans cette histoire et bien souvent, ils sont mis de côté et oubliés...
Bref, c'est un peu ce qui m'a lassé dans cette histoire et c'est aussi ce qui fait que je n'interviens plus guère avec enthousiasme dans ce fil. Malheureusement, l'histoire de l'avion de Saint-Ex, si elle a enrichi ma vision de l'écrivain, m'a tout de même beaucoup déçu sur la mentalité des hommes...  :smt102
Je crois bien que j'idéalisais un peu trop les aventuriers, j'imaginais plus d'abnégation et moins d'intérêt individuel dans le goût de l'aventure...  :cache:
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 02 décembre 2010 à 19:04:13
ouais...à trop vouloir être modeste, Cépé en est oublié, c'est je pense et malheureusement la conséquence "normale"
prenons le cas du Dakota où je dois faire un pré-article pour La Provence, à chaque fois il me dit de ne pas le citer ! Cela me gène vraiment.
trop de bénévolat tue le bénévole.......
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: sourire le 04 décembre 2010 à 15:05:46
pour nos passionnés:

Lundi sur France3 à 9h40......vous pouvez enregistrez.........

le Docu " Archéologue aérien"

de Denis Becker, c'est le récit , les anecdotes et témoignages sur "ces archéologues".....qui recherche les traces de ces 400 chasseurs bombardiers tombés du ciel d'Alsace, investigations et fouilles.

Avec Patrick Bauman, on repère des anomalies sur le terrain sondé au détecteur de métaux, on remue une parcelle de la forêt Noire, etc.........

une victoire sur l'oubli ;)
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Cépé1 le 12 décembre 2010 à 18:45:18
 :smt039

Bonsoir à tous

Voici le lien pour "Achéologue Aérien" qui vous mène sur le reportage de l'ami Patrick Baumann (cela fait bientôt 20 ans que l'on échange infos et expérience ensemble, mais ne rigolez pas, son accent n'est pas vraiment - et pour cause - celui de Provence... äch-zo...!) et/ou, comment on "farfouille in situ".
Le lien marche bien, et si vous avez une petite heure à flâner, vous visterez des endroits "perdus" au fin fond de l'Alasace et pour les connaisseurs, y reconnaitrez des "Adolf Galland" et autre "Clo-clo" (non-non, pas celui des Claudettes... :mrgreen: .

Certain d'entre vous étaient, à la fin du printemps, sur le site de crash dans les Calanques du Dakota de la RAF. Ainsi, en regardant le travail de Baumann, vous vous rendrez compte que les façons d'explorer un site sont toutes les mêmes : partir du site et essayer d'imaginer vers où il s'est "étalé" pour relever de sindices 60 ans plus tard et on en découvre des choses...  :smt045

Pour le Dakota, l'endoit étant pentu, il était logique de redescendre le ravin, et c'est là qu'était mise à jour la fameuse pièce de monnaie datée 1943 et originaire de Palestine.

On se dit pour certain "à bientôt sur les hauts de la calanques de Marseilleveyre", très bonnes soirées à tous, et "bizes aux filles"  :mrgreen:

Cépé, le retour  :cache:

http://alsace.france3.fr/emissions/documentaires-46268061.html
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 12 décembre 2010 à 19:16:08
Je viens juste de rentrer et de cliquer sur le lien, çà m'a l'air très intéressant, je vais le regarder attentivement !!! :smt039

Cà devrait plaire à Chris3 ce petit film, çà se passe en Alsace.  :smt039

A bientôt sur les cimes de Marseilleveyre !!!  ;)  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: fanny13 le 16 décembre 2010 à 23:49:33
Hier au soir je suis allée à la bibliothèque Gaston Defferre voir le making off du film Océan, après la projection il y avait les plongeurs et les cameramen qui nous ont expliqué les techniques du tournage, Luc Vanrell était là lui aussi.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Coco le 22 janvier 2011 à 07:50:21
Pour ceux qui ont suivi mon actualité, vous vous rappelerez que j'avais un gros dilemme hier, un rendez-vous dans la soirée à Martigues que je ne voulais absolulement pas rater mais que... avec la neige, j'hésitais... Et bien, j'ai pris le risque d'y pousser le petit nez de ma twingo et outre que j'ai pas rencontré un seul flocon, je me suis régalée sur les traces d'un joli passé, mais si je poste dans ce fil, c'est juste pour dire que j'ai aussi rencontré, et je ne m'y attendais pas, un vrai pilote de chasse !!! Sisi, à la retraite, ok, mais un vrai aviateur !!! Bon sang, je m'attendais à parler de tout, essentiellement de musique, accessoirement de mes jeunes années folles, mais franchement pas d'avions ! Etrange coincidence qui relie ces deux mondes qui pourtant n'avaient rien à voir !
 :-k  
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: chris3 le 22 janvier 2011 à 08:47:22
Tien la m^me "aventure" m'est arrivée l'an passé, dans le train qui m'amenait en Alsace.

Mon voisin était un ancien pilote de chasse (Fouga Magister, Mirages etc).
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 22 janvier 2011 à 11:00:27
le monde est petit...
suite notre commémoration et article sur le Dakota de Marseilleveyre, une personne agée du quartier a pris contact avec moi.
Après quelques discussions sur le sujet des calanques, j'ai abordé le sujet de l'avion de St ex, et bien ce mr m'annonce qu'il était sous les ordres de Gavoille pendant son service militaire dans l'armée de l'air (vers Bordeaux j'ai cru comprendre)
il m'envoie des photos
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 22 janvier 2011 à 11:32:50
le monde est petit...
suite notre commémoration et article sur le Dakota de Marseilleveyre, une personne agée du quartier a pris contact avec moi.
Après quelques discussions sur le sujet des calanques, j'ai abordé le sujet de l'avion de St ex, et bien ce mr m'annonce qu'il était sous les ordres de Gavoille pendant son service militaire dans l'armée de l'air (vers Bordeaux j'ai cru comprendre)
il m'envoie des photos


Rhooooooo lalala Stocko !!! Si jamais il t'écrit, tu pourras lui demander s'il se souvient de l'endroit précis, (de l'adresse) de la villa occupée par l'escadrille 2/33 de Gavoille en Corse, près d'Etrbalunga ????? :-P 
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: chris3 le 22 janvier 2011 à 12:14:18
Question de béotien :

qui était Gavoille ?

Autre question, à Stocko  :

que t-a- appris le Monsieur du Bd du Panorama sur l'accident du DC3 ?
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 22 janvier 2011 à 12:46:32
Question de béotien :

qui était Gavoille ?

Autre question, à Stocko  :

que t-a- appris le Monsieur du Bd du Panorama sur l'accident du DC3 ?

René Gavoille était le supérieur de du Cdt Exupéry. Tout à l'heure j'ai fait une faute de frappe, Joss ou Cépé me ferait la remarque. Il faut lire escadrille II/33 !!!

Voici un lien qui t'en diras plus : http://mpierrela.wordpress.com/2010/02/25/le-dernier-vol-de-saint-exupery/

Ou mieux encore : http://www.linternaute.com/0redac_actu/0404_avril/07exupery.shtml

De la maison, je pourrai te poster des infos tirées de mes diverses lectures....
Titre: Re : Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: chris3 le 22 janvier 2011 à 13:57:44
Question de béotien :

qui était Gavoille ?

Autre question, à Stocko  :

que t-a- appris le Monsieur du Bd du Panorama sur l'accident du DC3 ?

René Gavoille était le supérieur de du Cdt Exupéry. Tout à l'heure j'ai fait une faute de frappe, Joss ou Cépé me ferait la remarque. Il faut lire escadrille II/33 !!!

Voici un lien qui t'en diras plus : http://mpierrela.wordpress.com/2010/02/25/le-dernier-vol-de-saint-exupery/

Ou mieux encore : http://www.linternaute.com/0redac_actu/0404_avril/07exupery.shtml

De la maison, je pourrai te poster des infos tirées de mes diverses lectures....

Merci Rillette.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 22 janvier 2011 à 19:54:08
le mr était de la grotte-roland, se souvient du crash (du Dakota), ses parents lui interdisaient d'y aller, mais ses copains y allaient couper les toles en alu de l'avion et les revendre aux ferrailleurs
Titre: Re : Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: chris3 le 23 janvier 2011 à 08:05:53
le mr était de la grotte-roland, se souvient du crash (du Dakota), ses parents lui interdisaient d'y aller, mais ses copains y allaient couper les toles en alu de l'avion et les revendre aux ferrailleurs

Merci Stocko pour la réponse.

Le  découpage des tôles par des petits jeunes explique donc leur disparition.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 23 avril 2011 à 11:55:23
pour ceux que ca interesse et se sentent de faire un peu de route (je ne sais pas trop si je suis dans la bonne rubrique ici  :oops:  :lol:  :lol:  )  :

La nuit des musées - Hommage à Antoine de Saint Exupéry
par Musée Européen de l'Aviation de Chasse,   http://www.meacmtl.com/index.html 

Pour la septième année consécutive, le musée des avions de Montélimar participe à la nuit des musées, évènement européen,  initié par le ministère de la culture et de la communication afin de permettre au  public de découvrir les musées autrement.

Le musée sera donc ouvert gratuitement le samedi 14 mai 2011 à partir de 19H.

 

       Cette soirée s’inscrit dans le cadre du weekend « hommage à Antoine de Saint-Exupéry », écrivain et aviateur français, né en 1900 et disparu dans des circonstances mystérieuses en 1944. L’aviation est au cœur de l’œuvre de cet auteur avec notamment Courrier Sud, Terre des Hommes, Vol  de Nuit, Pilote de Guerre … « Le Petit Prince », un des livres les plus connus d’Antoine de Saint-Exupéry, est, quant à lui, un conte allégorique,  sur la quête de l’amour et de la fraternité, dont le narrateur est un aviateur.

 

        Le « Petit Prince »d’Antoine de Saint-Exupéry sert donc de thème à ce weekend et  à de  nombreuses animations et spectacles inhabituels proposés aux visiteurs dès le samedi soir :  

 

        - à  20h30, dans le hangar du Bronco, le Conservatoire de Musique et Théâtre de Montélimar Sésame présentera gratuitement un spectacle musical et poétique d’après l’œuvre d’Antoine de Saint-Exupéry « Le Petit Prince » : un orchestre, les élèves et les professeurs du conservatoire  illustreront ce récit avec des chansons, de la musique et de la danse, sous la direction de Fabrice Martinez, trompettiste-improvisateur

 

        -de 19h à 1H  du matin tout au long de la soirée  le public pourra :

            - redécouvrir les collections d’avions du musée mises en valeur par des éclairages ;

            - découvrir une exposition retraçant la vie de pilote, d’écrivain et d’inventeur d’Antoine de Saint-Exupéry et intitulée « Du Vent, du Sable et des Etoiles »

           - écouter des conférences évoquant la genèse du conte universel du pilote écrivain, animées par des auteurs et membres de sa famille, spécialistes de son œuvre ;

          - observer les étoiles à l’aide d’un télescope (si le temps le permet) ;

          - s’initier à la navigation aux étoiles  ;

          - découvrir une montgolfière captive ;

         et profiter d’une restauration rapide sur place et de la boutique aéronautique ;

 

Venez nombreux participer, à la faveur de la nuit,

à ces rencontres et évènements culturels inattendus.
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: bakka-ohka le 23 avril 2011 à 12:44:58
 :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: Rillette le 24 avril 2011 à 00:21:40
Merci Cricri pour toutes ces informations !!!

Est ce que je travaille le 14mai ??? :-k
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 24 avril 2011 à 00:56:38
le meeting du 15 a l'air bien sympas aussi!!



-de 16h à 18h : en point d’orgue de ce weekend, et pour la 1ere fois depuis 20 ans à Montélimar, un meeting aérien viendra clore cet hommage à Saint-Exupéry

Ce meeting permettra aux visiteurs du musée de voir évoluer de nombreux appareils, notamment :

              - des présentations en vol d’avions anciens (Skyraider, CM 175, Yak 11, T6, Stearman,   Storch,  MS 315, OV10 Bronco,…) dont certains sont les seuls exemplaires à voler en Europe ;

          - des démonstrations de voltige solo (Stearman, CAP 232) et en patrouille (patrouille Captens) ;

   - des démonstrations de diverses machines : Racer Cassut, ULM avec ruban, gyrocoptères, avions modèles réduits et cerfs volants en patrouille ;

       et la participation exceptionnelle d’un Extra 330 de l’Ecole de Voltige de l’Armée de l’Air

 (EVAA) de Salon de Provence.   


rien que ca ,ca vaut le coup d'oeil!!vu l'an dernier a st tropez, franchement ca decoiffe...............


http://www.youtube.com/watch?v=p1OlrisLDuU




Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: stokofish le 25 avril 2011 à 20:26:30
pour info, stock livres jc Bianco "le mystère englouti" format poche racheté par lui
voir par exemple épuisé Fnac http://livre.fnac.com/a2246724/Jean-Claude-Bianco-Le-mystere-englouti-Saint-Exupery (http://livre.fnac.com/a2246724/Jean-Claude-Bianco-Le-mystere-englouti-Saint-Exupery)
donc pour en avoir (aqueu la dédicace personnalisé qui va bien), ne vous reste que les Calancoeurs qui ont un lien privilégié avec l'auteur ;)  :smt023
Titre: Re : Une parade aérienne pour commémorer la disparition de Saint-Exupéry
Posté par: cricri2 le 29 avril 2011 à 16:04:13
a voir si vous avez planete, ce n'est pas principalement sur st exupery,mais tout au longt du (superbe) reportage  ils en  font reference !!

Prochaines diffusions

    * Jeudi 05 mai
      à 08:20
    * Mardi 10 mai
      à 22:25



http://www.planete.tm.fr/Programmes/Le-Breitling-Jet-Team-sur-les-traces-de-la-ligne-Latecoere-Aeropostale/%28diffusion%29/47041277