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Vivre à Marseille => Livres, revues, sites internet sur Marseille => Discussion démarrée par: jipé_du_34 le 30 juillet 2014 à 19:58:04

Titre: Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 30 juillet 2014 à 19:58:04
Bonsoir (ou bonjour),

est-ce que toi qui me lis tu connais ce bouquin (http://www.massalire.fr/resume/marseille_1942_1944_res.htm) ? J'ai une question toute simple à son propos :
il doit y avoir des photographies dedans, est-ce qu'elles sont toutes de Wolfgang Vennemann (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Photographs_by_Wolfgang_Vennemann) ou bien y a-t-il d'autres photographes ?

Voilà, et merci pour les réponses,

--
jp
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 13 août 2014 à 11:30:17
Moi je possède cet ouvrage, mais il est qq part dans un carton chez ma mère. Je vais tenter de regarder. C'est un trésor ce livre (côté photos)

Edité le : 13 Août 2014 à 11:30:17
http://www.massalire.fr/commentaire/marseille_1942_1944_le_regard_de_l_occupant_com.htm

ici on parle de 13 photographes.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 13 août 2014 à 13:12:01
 :smt007   :smt007   :smt007
Je vais tenter de regarder.
Oh oui oh oui oh ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

ici on parle de 13 photographes.
Des noms des noms !  :mrgreen:

Bon, c'est trop cool tout ça mille millions de mercis par avance  :smt023 et plein de bisous pour t'inciter à fouiller.
J'attends avec impatience ta confirmation...
--
jp
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 22 août 2014 à 14:39:48
et plein de bisous pour t'inciter à fouiller.
J'attends avec impatience ta confirmation...
--
jp

A mon avis, elle va te confirmer que pour les bisous.....va falloir te raser  :mrgreen:  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 août 2014 à 14:53:33
A mon avis, elle va te confirmer que pour les bisous.....va falloir te raser  :mrgreen:  :mrgreen:
Rhôôôô, c'est pour ressembler à Jorma !
(encore que, j'étais plutôt Airplane [Ah, cette merveilleuse Grace...])
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 22 août 2014 à 21:05:18
euh j'ai pas encore pris le temps de regarder, mais je n'oublie pas promis.

Et pour les bisous, c'est gentil, mais j'embrasse pas la première fois, ne me laisse embrasser. Moi j'aime bien les poignées de main :mrgreen:. Elle en dit tellement parfois :mrgreen:

Edité le : 22 Août 2014 à 21:05:18
Ps : habites tu Marseille ou le 34 comme ton pseudo ?

Pour info, si vraiment tu ne peux attendre :

A Marseille, l'ouvrage est dispo/ peut être consulté :

--> Alcazar - Espace régional - 3e ét - Livre adulte - Bibliographie régionale
944 .981 REGA MARS - Prêté - Retour prévu le : 18/09/2014

--> Bibliothèque des Archives municipales - Magasin - Livre adulte en magasin
Bib 6617 - Exclu du prêt
site fermé dimanche et lundi

--> Musée d'Histoire de Marseille - Musée Libre Accès - Livre adulte
M 944.081.6 REG - Exclu du prêt
biblio fermée le dimanche et lundi. Le samedi ???

Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 août 2014 à 22:52:22
euh j'ai pas encore pris le temps de regarder, mais je n'oublie pas promis.
impec  :smt023

Et pour les bisous, c'est gentil, mais j'embrasse pas la première fois, ne me laisse embrasser. Moi j'aime bien les poignées de main :mrgreen:. Elle en dit tellement parfois :mrgreen:
Suis d'accord mais je ne peux pas serrer la main aux filles, car je ne sais pas serrer la main, je ne sais que la broyer  :smt082
Enfin, c'est ce que me disent les mecs !
Bon, là c'est plus la première fois, alors bisous  :mrgreen:

Ps : habites tu Marseille ou le 34 comme ton pseudo ?
Comme brièvement expliqué dans ma présentation, ai quitté le 1er arrondissement (rue Sainte) en '68, suis revenu temporairement en '79-81 et en suis définitivement (à ce jour) reparti pour le 34.

Pour info, si vraiment tu ne peux attendre :

A Marseille, l'ouvrage est dispo/ peut être consulté :
Oh si, ça peut attendre !
Et je ne me sens pas le courage de taper 400 bornes aller-retour pour consulter un bouquin, et j'ai également un peu d'appréhension à retourner "là-bas", absent trop longtemps...
On va attendre que tu remettes la main dessus.  :smt045
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 30 août 2014 à 17:55:04
J'ai le livre sous les yeux :mrgreen:




























Déjà dès les premières pages, on précise au lecteur : que l'ouvrage a été publié avec le concours des archives fédérales (allemandes)

Les noms des photographes : Sommerschuh / Güntzel / Langhaus / Wörner / Matthiessen / Gebauer / Vennemann / Kreutzer / Friedrich / Weber / Sandfuchs / Adolph /Schimpke /

Les photos sont soit du Bundesarchiv basé à Koblenz et aussi de l'établissement cinématographique et photographique des armées à ivry sur Seine.

Pour chaque photo la source de la photo, parfois même le régiment du soldat, une date.
Lundi je te scannerai une page et celles des abréviations pour te donner un exemple si tu veux.


J'espère que cela t'aura servi. Que ou qui  cherchez tu exactement ???


Edité le : 30 Août 2014 à 17:55:04
Et le supplément sur la libération de la Provence, tu te l'ai procuré ? Le veux tu ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 30 août 2014 à 18:45:00
Coucou, Rillette

Un énorme merci pour ton retour et tes infos.
J'espère que cela t'aura servi. Que ou qui  cherchez tu exactement ???
Malheureusement cela ne m'aura pas servi.
Je t'explique :
ayant réussi (par je ne sais quel miracle) à trouver des photos du « quartier réservé » avant sa destruction en février '43, toutes prises par Wolfgang Vennemann, quand j'ai ensuite découvert ce livre, je me suis demandé s'il n'y aurait pas eu d'autres photographes qui auraient shooté le même sujet, et qui auraient donc apporté un autre regard que Wolgang (qui a fait des 'tofs magnifiques, au demeurant).
D'où l'ouverture de cette discussion.

Je suis donc allé voir les archives allemandes (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_the_German_Federal_Archive_by_photographer) avec ta liste, 3 photographes y sont inconnus et pour les autres je ne trouve aucune photo de Marseille (à part celle-là (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-792-0127-13A,_Frankreich,_Freizeit.jpg), peut-être).  :-k

Est-ce que toi qui as le bouquin sous le yeux tu vois des choses comme celle-là (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-027-1480-16,_Marseille,_R%C3%A4umung_u._Zerst%C3%B6rung_des_Hafenviertels.jpg) (c'est ça qui m'intéresse) ?
En l'espèce il doit s'agir de la rue Bompart (ou Bompard, selon les plans consultés), la toute première sous l'église St-Laurent en partant du fort St-Jean.
Et pour tout t'avouer, je suis à la recherche (si ça existe) d'images de la rue des Gassins (située juste après la rue Bompart en allant vers la mairie)...

Et le supplément sur la libération de la Provence, tu te l'ai procuré ? Le veux tu ?
Très gentil à toi mais il ne rentre pas dans le cadre de ma recherche, alors bon, on va laisser tomber. Merci  :smt023

Bonne soirée,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 30 août 2014 à 19:19:47
Pour  la photo : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-792-0127-13A,_Frankreich,_Freizeit.jpg

Je te confirme c'est bien Marseille. Et en plus dans ce lien web elle est à l'envers ! La photo est aussi dans mon livre et a été prise du Pharo. Cela m'a immédiatement interloqué. Côté nord du port autonome, il n'existe pas de butte de terre si proche du phare ste marie ! Sacré découverte, je suis fière de moi de rétablir une mini vérité.  Je vais écrire pour faire enlever le point d'interrogation et faire mettre l'image dans le bon sens.

Sinon concernant le quartier réservé, en as tu parlé avec Cocob ? Elle possède un livre maintenant que je lui ai offert, mais je ne me souviens pas s'il y a des photos et surtout datant de 1940/44..

Je le refeuillette et regarde s'il y a des clichés qui correspondent à cette partie précise du panier.

Edité le : 30 Août 2014 à 19:19:47
Livre Temmen :

page 90 une photo d'une rue à proximité de l'hotel dieu

page 91 rue de la reynarde avec linge suspendu entre les maisons et camionnette de livraison de boissons

page 96 encore rue de la reynarde avec des femmes dans la rue. J'ai la flemme de sortir mes vieux plans.... Elle était ou la rue de la Reynarde par rapport au quartier réservé ? :-[
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 30 août 2014 à 22:46:48
Pour  la photo : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-792-0127-13A,_Frankreich,_Freizeit.jpg

Je te confirme c'est bien Marseille. Et en plus dans ce lien web elle est à l'envers !
Quelque chose comme ça, alors ? (retournée par votre serviteur  :D ) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/769642BundesarchivBild101I792012713AFrankreichFreizeit.jpg) (http://#)

La photo est aussi dans mon livre et a été prise du Pharo.
À l'envers également ?

Sacré découverte, je suis fière de moi de rétablir une mini vérité.  Je vais écrire pour faire enlever le point d'interrogation et faire mettre l'image dans le bon sens.
Bien joué !  :smt023

Sinon concernant le quartier réservé, en as tu parlé avec Cocob ? Elle possède un livre maintenant que je lui ai offert, mais je ne me souviens pas s'il y a des photos et surtout datant de 1940/44..
Bin nan car je trouve que ça fait bien longtemps qu'elle ne poste plus (bien avant mon inscription...)

Je le refeuillette et regarde s'il y a des clichés qui correspondent à cette partie précise du panier. Livre Temmen :

page 90 une photo d'une rue à proximité de l'hotel dieu
Trop loin de mon secteur de recherche.

page 91 rue de la reynarde avec linge suspendu entre les maisons et camionnette de livraison de boissons

page 96 encore rue de la reynarde avec des femmes dans la rue.
Ça, c'est les photos de Wolfgang (là (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-027-1473-21,_Marseille,_altes_Hafenviertel.jpg), là (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-027-1473-22,_Marseille,_altes_Hafenviertel.jpg), là (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-027-1473-23,_Marseille,_Rue_de_la_Reynarde.jpg) et là (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-027-1474-24,_Marseille,_Hafenviertel,_Rue_de_la_Reynarde.jpg), reconnaissables aux enseignes des bordels, THEO6, À la lune, La belle pizza, etc.), je les reconnais rien qu'en te lisant (je les ai suffisamment regardées cet été  :mrgreen: )

J'ai la flemme de sortir mes vieux plans.... Elle était où la rue de la Reynarde par rapport au quartier réservé ? :-[
Là, en bas de ce petit extrait (plan de 1931, le n° 49 c'est la mairie) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/163257ruedelaReynarde.jpg) (http://#)

À +,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 31 août 2014 à 10:17:49
Waouh !!!

Dans le livre Temmen,la photo prise de la butte du Pharo est dans le bon sens, merci pour le travail de retournement en miroir.

dans ta série des la,la,la,la,

dans le livre il y a donc : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-027-1473-23,_Marseille,_Rue_de_la_Reynarde.jpg

et aussi celle là : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-027-1474-24,_Marseille,_Hafenviertel,_Rue_de_la_Reynarde.jpg

Cocob a perdu ses codes d'accès à MF :mrgreen: pourtant elle était un pilier. Nous travaillons ensemble (dans un lieu à majorité féminine :mrgreen: ) mais c'est pas un bordel. Plus une auberge espagnole :mrgreen:  Je lui raconter et je suis persuadée que ton intérêt pour ce quartier va attiser le sien de "d'interroger" ou de dialoguer avec toi ;)  Bon dimanche
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 31 août 2014 à 10:26:25
dans ta série des la,la,la,la,
On dirait la 5e de Beethoven  :smt082

Cocob a perdu ses codes d'accès à MF :mrgreen: pourtant elle était un pilier.
Rhôôô, c'est malin, ça !
Bah, Mildiou devrait pouvoir lui arranger le coup, envoie-lui un MP.

  Bon dimanche
U 2 !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 31 août 2014 à 21:06:05
Et c'est tout ? Cocob s'est une guide conférencière sur Marseille, enfin je pensais que cela pouvait t'intéresser.

Pourquoi cherches tu tant d'info sur ce quartier si spéciale ? Tu y es né peut-être ? :-[
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 31 août 2014 à 22:58:33
Et c'est tout ? Cocob c'est une guide conférencière sur Marseille, enfin je pensais que cela pouvait t'intéresser.
Pas compris, là : j'ai loupé un épisode ? De toute façon, tant que Mildiou lui aura pas revalidé l'accès, on risque pas de la lire (ou alors faut qu'elle se réinscrive et perde tout son historique)...

Pourquoi cherches-tu tant d'info sur ce quartier si spécial ? Tu y es né peut-être ? :-[
Nan, mais mon papa y a habité de 33 à 43, et je voulais savoir à quoi ça pouvait ressembler puisque quand je suis né, les horribles barres de l'autre, là (me rappelle pas son nom et flemme de chercher), étaient en cours de construction.

Bon, grâce aux photos de l'allemand prises du pont transbordeur et aux archives de la ville (plans cadastraux), j'ai pu repérer le toit de la maison, mais c'est tout : en plein milieu de cette image (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-027-1473-10,_Marseille,_Pont_Transbordeur.jpg) il y a une façade blanche avec 4 fenêtres noires, ben c'est par là, un peu plus vers le port  ;)
Leur rue a été l'une des premières détruites, ce qui me fout d'autant plus les boules que j'aime bien les vieilles pierres.
Et j'ai retrouvé sa trace sur un vieux plan daté 1250-1480 (sic !) in Marseille au Moyen Âge (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k379801m.r=Marseille+au+moyen+%C3%A2ge.langFR) (le plan est en page 73, pour les intéressés)

Curiosité satisfaite ?  ;D 
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 31 août 2014 à 23:31:25
Tu l'as celui là de plan?

(http://images0.hiboox.com/images/3514/67b750ddbbb97546ebb0b9c103aee5bc.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/plan-de-marseille-vieux-quartiers-en-1820-et-1943,67b750ddbbb97546ebb0b9c103aee5bc.jpg.html)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 01 septembre 2014 à 00:14:49
Salut fanny13  :smt039

Tu l'as celui là de plan?
Le même, pas exactement, mais j'ai quelque chose qui y ressemble beaucoup :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/417874cadastre.png) (http://#)

(c'est curieux, d'ailleurs, car c'est la même base ces 2 plans  :smt017 )

Merci d'y avoir pensé  :smt023
(tu l'as pas retrouvé, ton allemand à la Bonne Mère ?)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 01 septembre 2014 à 09:06:44
J'ai celui là aussi !!

(http://images1.hiboox.com/images/3614/180b982a634c6f9ed95a88ff70985d80.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/vieux-marseille-avant-1943,180b982a634c6f9ed95a88ff70985d80.jpg.html)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 01 septembre 2014 à 09:31:33
J'ai celui là aussi !!
Merci, récupéré  :smt023

C'est extrait de quel bouquin ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 01 septembre 2014 à 09:35:59
les horribles barres de l'autre, là (me rappelle pas son nom et flemme de chercher), étaient en cours de construction.



Pouillon ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 01 septembre 2014 à 10:00:36
les horribles barres de l'autre, là (me rappelle pas son nom et flemme de chercher), étaient en cours de construction.

Pouillon ?
Oui, voilà !

Tiens, filmé par mon papa en '52 (pour situer, on voit tout à droite le clocher de l'église des Augustins) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/775518pouillon.jpg) (http://#)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 01 septembre 2014 à 10:31:23
Pourquoi horribles ?  :smt102
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 01 septembre 2014 à 11:03:51
Pourquoi horribles ?  :smt102
il est vrai que le mot est fort.

Raccourci violent, à l'image de ces angles droits, de ces perspectives rigides, sans aucune imagination.

Perso je préfère les courbes ondulantes, les ruelles tortueuses, les murs qui « font ventre » (même si ça n'est pas très bon pour la construction) et la vie qui grouille.

Et j'adore cet immeuble (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-027-1481-29,_Marseille,_Zerst%C3%B6rung_des_alten_Hafenviertels.jpg), avec ses « cabanons » sur le toit et leurs petits balcons, les murs de façade pas parallèles (ça se voit mieux sur d'autres photos) (pour caser des meubles ça doit être l'horreur) et surtout, surtout, le fait que sur les vieilles cartes postales on distingue nettement que la partie centrale est plus basse de deux étages ! Bricolages et bidouillages  :smt023

Voilà. Pour faire court, il y avait de la fantaisie, elle a été remplacée par de la fonctionnalité, c'est pratique pour mettre une armoire dans un angle, mais c'est tout.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 01 septembre 2014 à 15:01:01
(http://images0.hiboox.com/images/3614/ae89b7918233aab4a42c22d4f7dab932.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/image-perso/384407870,ae89b7918233aab4a42c22d4f7dab932.jpg.html)

Oui c'est joli mais 4 ou 5 étages sans ascenseur avec des marches de hauteur différente il faut avoir le courage d'y habiter, je les admire de ma cuisine mais les amies qui y habitent lorsqu'elles reviennent avec les commissions elles souffrent beaucoup !!!
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 01 septembre 2014 à 18:58:38
Oui c'est joli mais 4 ou 5 étages sans ascenseur avec des marches de hauteur différente il faut avoir le courage d'y habiter, je les admire de ma cuisine mais les amies qui y habitent lorsqu'elles reviennent avec les commissions elles souffrent beaucoup !!!
Je n'avais pas pensé à cet aspect-là, honte à moi.
Je compatis et ne peux pas proposer de solutions, je n'en ai pas...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 01 septembre 2014 à 19:53:56
J'adore tous ces vieux liens......

J'ai parlé du sujet à Cocob, et évidemment elle a bien pité. J'espère qu'elle viendra vite discuter avec nous. D'autant que pour elle le quartier réservé avait des limites très précises et n'allait pas jusqu'au sous l'église st Laurent.

Ton papa y a vécu entre 33 et 43? J'ai comme l'impression que nous av(i)ons des papas du même âge et que tu dois avoir l'âge de mon demi frère. Le mien était né en 1923 ... Et donc ton papa et/ou sa famille ont été expropriés lors de la destruction de leur appartement ? Quel gâchis quand même.....

Tes liens des photos des archives, c'est vraiment des mines d'or. J'adore :smt007  :smt007  :smt007  :smt007 Il me faudrait du temps pour explorer tout ça.......
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 01 septembre 2014 à 23:26:33
(...) D'autant que pour elle le quartier réservé avait des limites très précises et n'allait pas jusqu'au sous l'église st Laurent.
Rhôôô, on va pas chipoter pour une rue ou deux,  :-P  !
Surtout que maintenant elles ont disparu...
Mais d'après un site en anglais, il y avait des bordels dans la rue des Gassins ; si on me le demande très fort, je mettrai cette source  :mrgreen:

Ton papa y a vécu entre 33 et 43? J'ai comme l'impression que nous av(i)ons des papas du même âge et que tu dois avoir l'âge de mon demi frère. Le mien était né en 1923
Et le mien en 1920 (et moi 30 ans + tard, si tu veux tout savoir  :D )
Et en ce qui me concerne, tu peux enlever les parenthèses au verbe avoir...

Et donc ton papa et/ou sa famille ont été expropriés lors de la destruction de leur appartement ? Quel gâchis quand même.....
mon papa et sa famille, tutafait ! Et relogés rue de la Comète, pour laquelle j'essaye de savoir (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,3988.msg554439.html#msg554439) quand elle a été renommée rue Gilbert-Dru.

Tes liens des photos des archives, c'est vraiment des mines d'or. J'adore :smt007  :smt007  :smt007  :smt007 Il me faudrait du temps pour explorer tout ça.......
Oui, je les aime bien, le hasard fait bien les choses (et quand il les fait mal, c'est au premier abord, parce qu'en laissant passer du temps, au deuxième rabord [comme dit l'autre  :smt082 ], le mal devient bien).

Mais c'est vrai que l'exploration de tout ça et le recoupement d'infos diverses est épouvantablement chronophage ! Bah, j'ai la chance d'en avoir, maintenant.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 02 septembre 2014 à 00:40:00
 :smt023  :smt023  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 02 septembre 2014 à 06:59:41
Très intéressante cette discussion! :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 02 septembre 2014 à 18:32:15
Oui discussion bien intéressante... Pour fermer la parenthèse, mon père était né en 1923 à Berlin dans une famille judéo-protestante et il a fait un infarctus en 2003. Le demi frère est de 1953 et moi de 1975 :mrgreen:  Oui oui c'est possible. ::)
Enfin j'espère que Cocob va se bouger les fesses pour nous raconter des choses historiques par rapport à ce quartier réservé. Et si j'ai le temps.... j'irai faire un tour à l'Alcazar où l'on peut consulter des vieilles images. mais c'est pas dans l'immédiat :-'' 
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 02 septembre 2014 à 18:51:33
(...) j'irai faire un tour à l'Alcazar où l'on peut consulter des vieilles images. mais c'est pas dans l'immédiat :-''  
Prends ton temps, on n'est pas aux pièces.

À pluche,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 02 septembre 2014 à 19:20:36
JP, tu le connais le livre de Bouyala d'Arnaud sur le Vieux Marseille ???
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 02 septembre 2014 à 23:03:04
Nan, ni celui dont tu parles, ni un autre : je n'en connais aucun !

Rappel : j'habite dans le 34 depuis fin 1981, et ça n'est que depuis quelques mois que j'ai enfin du temps pour moi...

Bon, j'ai un document à fignoler (je vous sens impatients  :D )
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 03 septembre 2014 à 08:42:18
Ok, Bouyala d'Arnaud a écrit une bible : "l'évocation du vieux Marseille". Ouvrage dépassé car il évoque des choses qui n'existent plus (donc à l'époque où j'étudiais la ville pour préparer des visites, fallait se méfier et décortiquer). Mis pour tes recherches une mine d'or ! Tu vas me faire retourner chez ma mère, heureusement qu'elle n'habitue plus à 200km ! Nous devrions y trouver aussi des éléments de réponse.
Peaufine bien ton dossier et après tu viendras nous rendre visite et nous pourrions en IRL se faire une sortie sur les traces des emplacements des anciennes rues en fonction des édifices non détruits toujours in situ ? \:D/
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 03 septembre 2014 à 10:50:13
En allant sur géoportail, le portail de l'ign, en se positionnant sur Marseille et en cliquant sur le bouton "remonter le temps", il y a 2 type de documents qui peuvent être intéressants

1) les photos aériennes en haute résolution d'avant guerre (1921 à 1927)
2) la carte d'état major du quartier datant du XIX° siècle.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 03 septembre 2014 à 12:46:56
Ok, Bouyala d'Arnaud a écrit une bible : "l'évocation du vieux Marseille". Ouvrage dépassé car il évoque des choses qui n'existent plus (donc à l'époque où j'étudiais la ville pour préparer des visites, fallait se méfier et décortiquer). Mais pour tes recherches une mine d'or ! Tu vas me faire retourner chez ma mère, heureusement qu'elle n'habitue plus à 200km ! Nous devrions y trouver aussi des éléments de réponse.
Oh tu sais, mes recherches se limitent à espérer trouver des photos de la rue des Gassins, par simple curiosité, et pas plus.

Bon, j'ai fini cette histoire de rue Lancerie, le dénommé Éric Vivian s'est bien foutu dedans, ça se voit clairement dans le fichier pdf ci-joint où j'ai mis chronologiquement à la file tous les plans que j'ai pu trouver aux archives de la ville.
Je vous le laisse télécharger et étudier.
Je ne sais absolument pas  :smt102  comment joindre un fichier pdf... Mildiou, au secours !
[EDIT]
Bon, j'ai extrait les pages (5) en autant de fichiers images, les voilà :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/236347ruelancerie1.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/236347ruelancerie1.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/499567ruelancerie2.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/499567ruelancerie2.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/156788ruelancerie3.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/156788ruelancerie3.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/588793ruelancerie4.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/588793ruelancerie4.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/273143ruelancerie5.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/273143ruelancerie5.jpg)
[/EDIT]

Peaufine bien ton dossier et après tu viendras nous rendre visite et nous pourrions en IRL se faire une sortie sur les traces des emplacements des anciennes rues en fonction des édifices non détruits toujours in situ ? \:D/
Rhôôô, là ça devient compliqué, très compliqué : les emplacements des anciennes rues qui m'intéressent ont été remplacés par les barres à Pouillon, circulez y a plus rien à voir.  :smt088

En allant sur géoportail, le portail de l'ign, en se positionnant sur Marseille et en cliquant sur le bouton "remonter le temps", il y a 2 type de documents qui peuvent être intéressants

1) les photos aériennes en haute résolution d'avant guerre (1921 à 1927)
2) la carte d'état major du quartier datant du XIX° siècle.
Quant à toi, je te bénis d'être apparu comme ça, pof !, comme un cheveu sur la soupe avec tes petites infos et mine de rien, ben, bingo !  =D>

Ci-dessous ce qu'on pouvait voir du ciel en 1923 (extrait)
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/684041saintjean1923.jpg) (http://#)
- en haut à gauche l'église Saint-Laurent ;
- tout en bas le pilier nord du pont transbordeur et les deux bâtiments de la consigne sanitaire ;
- et entre les deux ce qui m'intéresse : de gauche à droite la rue Bompart, la rue des Gassins et la rue Mayousse avec, remontant en haut à droite, la rue des 3 Soleils.
Fan-tas-ti-que !

Le premier bâtiment en remontant vers le Nord depuis l'espace entre les 2 bâtiments de la consigne sanitaire est le fameux bâtiment en triangle dont je parle dans le fichier pdf.

Enjoy,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 03 septembre 2014 à 13:09:40
heureux d'avoir pu aider.

Tu as une autre source qui peut être utile, les cartes postales en vente sur le site delcampe.net Le pont transbordeur était un excellent spot pour prendre en photo le quartier avant guerre, avec un peu de chance tu devrais trouver ton bonheur :

exemple cadré trop à gauche hélas:

(http://i43.tinypic.com/ine2c1.jpg)

ou trop loin

(http://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/274/801/703_001.jpg)

un peu mieux

(http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/274/661/565_001.jpg)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 03 septembre 2014 à 19:46:24
heureux d'avoir pu aider.

Tu as une autre source qui peut être utile, les cartes postales en vente sur le site delcampe.net Le pont transbordeur était un excellent spot pour prendre en photo le quartier avant guerre, avec un peu de chance tu devrais trouver ton bonheur
Oh la la, ce site j'y ai passé des heures et des heures, sur plusieurs jours  ;)
Et non, je n'y ai pas trouvé mon bonheur, mais ça n'est pas passé loin.

Ce qui s'en approche bien, en tout cas, c'est ta piste IGN et les cartes de 1923 que j'y ai récupérées : après un peu de corrections (luminosité, contraste), on obtient une qualité sidérante, encore mieux que celle que j'ai postée dans l'aprème, on pourrait presque voir les p'tites dames dans certaines rues  ;D

Allez, pour vous mettre l'eau à la bouche :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/593707vuearienne.jpg) (http://#)

Par contre,
(...) 2) la carte d'état major du quartier datant du XIX° siècle.
Hé ben celle-ci ne s'ouvre pas, aussi bien sous Linux que sous Windows...
Doit être vraiment trop gros, le fichier (près de 100 Mo quand même), et l'aide du site est nulle à ch... sur ce coup-là.  >:(

Bonne soirée et encore merci.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 04 septembre 2014 à 08:03:20
(https://farm6.staticflickr.com/5565/14948618887_a49cd73335_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/bds13/14948618887/)
carte vieux quartiers (https://www.flickr.com/photos/bds13/14948618887/)

Voili voilou pour la partie qui t'intéresse, mais je pense que c'est redondant avec les cartes que tu as déjà.


et une vue du quartier "chaud"

(http://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/229/232/051_001.jpg)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 04 septembre 2014 à 10:09:28
Salut bonjour,
Voili voilou pour la partie qui t'intéresse, mais je pense que c'est redondant avec les cartes que tu as déjà.
Ah, tu as fait une copie d'écran ; j'ai hésité et puis je me suis dit que j'en avais assez comme ça  :mrgreen:
Alors pour ta gouverne ce plan a été dessiné après 1845 puisque la rue Lancerie y est raccourcie  8-)


Tiens, hier aprème je me suis amusé à regarder de près la vue aérienne de 1923 et le cadastre de 1820, et là aussi il y a une énorme interrogation...
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/343482comparaisonvueariennecadastre.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/343482comparaisonvueariennecadastre.jpg)
(c'est moi qui ai rajouté le pointillé orange)
Est-ce qu'on peut trouver quelque part dans les archives de la ville des infos à propos de ce supposé alignement d'immeubles ?
L'immeuble en question c'est celui-ci :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/509892immeuble.jpg) (http://#)
À comparer avec ta photo bordée de rose d'hier, où il a les 2 étages de plus dont il me semble que j'en ai déjà un peu parlé il y a qq jours...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 04 septembre 2014 à 11:39:20
on voit mieux là:

(http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/184/895/134_001.jpg)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 04 septembre 2014 à 13:32:31
J'ai celui là aussi !!

(http://images1.hiboox.com/images/3614/180b982a634c6f9ed95a88ff70985d80.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/vieux-marseille-avant-1943,180b982a634c6f9ed95a88ff70985d80.jpg.html)

J'avais pas vu, donc je venais de scanner le même.
Pour moi il est extrait du livre "évocation du vieux marseille" ed. de Minuit par andré bouyala d'arnaud. Hélas rien sur la rue de la comète ou gilbert Dru, ni Gassins/Cassins ni Bompart. Enfin si pour Bompard on raconte d'où vient le nom mais c'est tout.
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 04 septembre 2014 à 14:02:25
Coucou, Rillette  :smt039
(...) Enfin si pour Bompard on raconte d'où vient le nom mais c'est tout.
Raconte, c'est toujours bon à prendre.

Et sinon, j'écrivais hier sur la 5e image de mon pdf éclaté que je n'avais pas trouvé la source d'une image, mais c'est parce que j'avais mal cherché   :-[
Alors ce plan rigolo est cité dans Le culte de S. Louis d'Anjou à Marseille au XIVe siècle par Marie-Hyacinthe Laurent, Louis Antoine de Ruffi
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/7091171423.jpg) (http://#)
Une note en page 78 dit qu'il a été dressé par B. Roberty et publié en appendice au tome II de l'Histoire du commerce de Marseille, Paris 1952


Mais j'aimerais surtout en savoir plus sur cet élargissement du Quai du Port et le raccourcissement de la rue Lancerie.
Tout ce que j'ai trouvé c'est ça :
Citer
[...] antérieurs à 1850, c'est-à-dire avant les grands travaux qui ont bouleversé le vieux Marseille.
in Marseille au Moyen Âge par Octave Teissier (Marseille, 1892).
Il s'est passé quelque chose, mais quoi ?
J'ai pas mal cherché ce matin, sans rien trouver (et au passage, le site archives13.fr est à gerber en termes de consultation ! Une horreur et une perte de temps phénoménale...  :pasbien: )


on voit mieux là:

Yes yes, et quand tu regardes des photos plus récentes (celles de l'allemand par exemple), tu te demandes ce qu'il ont fait à cet immeuble  :shock:
Ah, merci pour l'image "chaude"  ;D

À pluche,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: mathon13127 le 04 septembre 2014 à 16:55:56
Pas le temps de m'étendre mais quand on parle des "grands travaux" en 1892, on parle :
Du percement de la Rue de la République
De la création des bassins de la Joliette
De la création de la place du même nom
De l'arrivée du chemin de fer et de la construction de la Gare Saint Charles
De la construction des Docks

Vous avez parlé du Bouyala d'Arnaud et de son évocation du Vieux-Marseille ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 04 septembre 2014 à 19:22:22
Vous avez parlé du Bouyala d'Arnaud et de son évocation du Vieux-Marseille ?
Yaisse, y a Rillette qui est en train de l'apprendre par cœur !  ;D

Et je ne trouve rien sur l'agrandissement du Quai du Port  :smt013
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 04 septembre 2014 à 21:55:37
Euh, le bouyala d'arnaud je l'avais emprunté au boulot, car en fait je ne suis pas repassé chez ma mère. Nous nous sommes fâchés hier...
Mais je peux le réemprunter...

Sinon pour les travaux moi je pense surtout au perçement de la rue de la République.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 04 septembre 2014 à 23:13:25
Euh, le bouyala d'arnaud je l'avais emprunté au boulot, car en fait je ne suis pas repassé chez ma mère. Nous nous sommes fâchés hier...
Rien de grave, j'espère  :mrgreen:

Mais je peux le réemprunter...
Je ne veux pas t'obliger (c'est lourd ? C'est gros, plein de pages ?)
Bah, t'embête pas, on va attendre que CocoB réapparaisse...  ;)

Sinon pour les travaux moi je pense surtout au percement de la rue de la République.
Pas du tout d'accord ! :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/521821couleurschantier.jpg) (http://#)

Je ne vois pas le rapport entre la création de la rue Impériale en 1862 coloriée en vert, et la destruction de la partie colorée en mauve surtout que :
- tout ce qui a été détruit pour la rue Impériale a été inventorié et photographié (enfin, il parait) et il n'y a pas un mot sur cette rue Lancerie à ce propos (il en parle à peine, dans l'historique, avec d'autres rues, voir + bas) ;
- il y a une sacrée distance entre les deux zones et je ne vois vraiment pas en quoi les destructions en mauve auraient facilité le travail sur la partie verte ;
- et surtout comme indiqué en page 4 de mon document de 5 pages, la partie en mauve n'existe plus sur le plan de 1845, quand rien n'était encore signé concernant l'autre chantier.

Je reprends ce que disait Augustin Fabre dans sa Notice historique sur les anciennes rues de Marseille démolies en 1862 pour la création de la rue Impériale (tu parles d'un titre à rallonge) en pages 14 et 15 :  
Citer
[...] A voir ces rues qui serpentent comme au hasard, il semble que chacun bâtissait à son gré dans l'intérieur de la ville, sans suivre aucun alignement, sans aucun système général de voirie. Cela n'est vrai que dans une certaine mesure. Plusieurs artères principales partagent la vieille ville en zones.
[... descriptions de vieilles rues supprimées pour alléger]
Une troisième artère, toujours de l'Est à l'Ouest, se dessine, bien que moins complète. C'est le prolongement rectiligne de la Coutellerie, de la Place Neuve, de la rue de la Loge, de la place Vivaud et de la rue Lancerie fort courte aujourd'hui, mais qui allait jusqu'au bout du quai avant son dernier élargissement.

On peut supposer qu'il parle de l'élargissement du quai.
Je pense qu'il doit exister des documents officiels à ce sujet (un chantier comme ça ne se fait pas sans laisser de traces), mais lesquels et où et comment les trouver ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 05 septembre 2014 à 00:43:54
(http://images4.hiboox.com/images/3614/99ffbb4d2bfd72da1cb51b80b21fbf5f.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/tram,99ffbb4d2bfd72da1cb51b80b21fbf5f.jpg.html)

Sur cette photo on voit nettement des rails qui devaient servir ou au tram ou à des wagons qui devaient rejoindre le quai de la Tourette, peut être que c'est la raison de l'agrandissement, pour laisser passer ces convois !! :smt102 

Edité le : 05 Septembre 2014 à 00:43:54
(http://images1.hiboox.com/images/3614/4f03428a5ad1884fdc9b52b545ba3ff5.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/tourette,4f03428a5ad1884fdc9b52b545ba3ff5.jpg.html)

Ces rails arrivent quai de la Joliette, donc ils devaient servir au déchargement des bateaux quai du Port !!! :smt102
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 05 septembre 2014 à 12:00:40
Bonjour Fanny (et les autres),

Très jolies tes CP en couleur !
Ces rails arrivent quai de la Joliette, donc ils devaient servir au déchargement des bateaux quai du Port !!!
Sûrement, oui.
Hier soir j'ai fouillé jusqu'à pas d'heure, j'ai trouvé deux choses intéressantes :

- dans les Archives du commerce publiées en juillet 1839 on trouve en page 491 :
Citer
Les quais de la Vieille-Ville, dont le tracé est irrégulier et dont la largeur varie de 6 à 9 mètres [...]
et plus loin
Citer
On propose aujourd'hui de démolir les premières îles de maisons et de régulariser les quais [de la Vieille-Ville] en leur donnant une largeur uniforme de 20 mètres.
Le conseil municipal de Marseille s'est engagé [...] à céder à l'État [...] toutes les portions de vieilles rues ou de places qui se trouveraient comprises dans cette largeur.
et à la fin du volume,
Citer
Une somme de 6 400 000 francs est affectée [par l'État] à la construction et à l'élargissement des quais, ainsi qu'à l'approfondissement du port.

- sur ce site (http://citybreak-mgastaut.blogspot.fr/2006/12/citybreak-marseille-africaine_28.html) on peut lire
Citer
1840 : cinquième élargissement du quai dans un port devenu insuffisant : accroissement du nombre de vaisseaux et du volume des marchandises, développement de la navigation à vapeur.
J'ai envoyé un mail demandant la source de cette info, j'ai eu un retour mais qui n'apporte rien, hélas...

Une amie notaire me disait que des infos devraient se trouver aux archives (ben oui, s'il y a eu destruction d'immeubles, il y a eu expropriation, dédommagement, actes notariés toussa toussa), mais comme je le disais hier, le site archives13.fr est une calamité ou alors faut être sur place, en tout cas le simple mot "lancerie" dans leur moteur de recherches renvoie nada...  :smt102

On est un peu HS avec tout ça, quand même, mais c'est bien intéressant  ;)

[EDIT]
Pour illustrer mon propos et ces textes, ci-dessous un petit montage qui va vous permettre de comparer le profil du quai en 1837 en haut (avant les travaux donc), et en 1845 en bas.
On constate que la rue Lancerie à gauche de l'Hôtel de Ville a bien été raccourcie, et qu'à droite les immeubles des rues de la grande-Jérusalem, de la petite-Jérusalem, d'une 3e illisible (sous « la Loge ») et de la place Neuve ont carrément disparu !
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/857176profils18371845.jpg) (http://#)

Un dernier mot, et une dernière image, extraite du Journal d'une Marseillaise Tome 3 (1824-1836)  par Julie Pellizzone :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/627342petitejerusalem.jpg) (http://#)
[/EDIT]
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 05 septembre 2014 à 14:20:14
(https://farm9.staticflickr.com/8184/8092153144_1b9352e990_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/sdasmarchives/8092153144/)
Reconnaissance Photo Aerial View Marseille , France (https://www.flickr.com/photos/sdasmarchives/8092153144/) par San Diego Air & Space Museum Archives (https://www.flickr.com/people/sdasmarchives/), sur Flickr

C'est moi ou il y avait une ligne de maisons préservées en 1944 au bout du quai ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 05 septembre 2014 à 15:52:25

C'est moi ou il y avait une ligne de maisons préservées en 1944 au bout du quai ?

C'était les chiottes pour les touristes  ;D

Elle géniale cette photo  :smt007
La Société Nautique et le CNTL étaient vraiment à l'aise  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 05 septembre 2014 à 16:20:24
Yop !

C'est moi ou il y avait une ligne de maisons préservées en 1944 au bout du quai ?
Je m'étais fait la même remarque...
Àmha, ils ont gardé cette ligne soit pour masquer les horreurs qui se déroulaient derrière, soit pour protéger le port et le quai de Rive-Neuve de la poussière en cas de coup de mistral.

D'autres hypothèses (ou certitudes) sont les bienvenues, œuf corse  :D

J'en ai une autre où il y a encore quelques immeubles de la ligne :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/269538zonedmolie.png) (http://#)

et encore une autre où il n'y a plus ni transbordeur (présent sur ta vue) ni ligne :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/750217vueariennequartierdtruit.jpg) (http://#)

Comment as-tu fait pour trouver cette photo ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 06 septembre 2014 à 10:42:22
Citer
Comment as-tu fait pour trouver cette photo ?


Les archives US sont pour cette période une mine d'or. Elles sont libres de droit et relativement facilement accessibles car numérisées.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 septembre 2014 à 10:48:03
Salut,
Citer
Comment as-tu fait pour trouver cette photo ?


Les archives US sont pour cette période une mine d'or. Elles sont libres de droit et relativement facilement accessibles car numérisées.
Ce que j'ai fait c'est que j'ai pris l'url de ta photo, j'ai enlevé sa référence, j'ai collé dans mon navigateur et je me suis retrouvé sur un site me proposant + de 200 000 images réparties sur un nombre incalculable de pages...
Donc je repose ma question : comment as-tu fait pour trouver cette photo au milieu de 200 000 autres ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 06 septembre 2014 à 11:11:44
Djipé, sur regarde en bas de la page, il y a OLD MARSEILLE !

https://www.flickr.com/photos/sousaribeirojunior/galleries/72157645749155230/
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 septembre 2014 à 11:21:16
Merci, HT  =D>
Djipé, sur regarde en bas de la page, il y a OLD MARSEILLE !
en haut !  :-P

Ah ok, donc en fait en cherchant "old marseille" on tombe sur cette page qui incorpore la photo venant des archives US, ceci explique cela !

Quant à fouiller aux US, j'ai regardé, c'est vraiment mission impossible, à moins que quelqu'un ait une très bonne idée !

Au fait, sur cette page, quelqu'un saurait quelle est cette place avec l'obélisque (dernière photo) ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 06 septembre 2014 à 11:27:33
Je parlais de cette page :

https://www.flickr.com/photos/sdasmarchives/8092153144/
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 septembre 2014 à 11:40:15
Je parlais de cette page :

https://www.flickr.com/photos/sdasmarchives/8092153144/
Ah !

Et tout en bas à droite moi je vois un lien marqué World War Two Images (https://www.flickr.com/photos/sdasmarchives/sets/72157631786232754/with/8092153144/) et à gauche awesome pics, but it's Marseille, not Toulon! great! car effectivement, en suivant le lien on se retrouve avec plein de vues aériennes et certaines du Vieux-Port quand on met la souris sur la légende ça affiche Toulon  ;D

Si ça s'trouve ils voulaient bombarder Toulon et c'est Marseille qui a pris à cause de cette erreur ?

Bon, allez, fouillons, fouillons...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 06 septembre 2014 à 11:42:03
Ayé,j'ai retrouvé le nom de la place des Capucines ( dans le Bd d'Athènes...)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Tlène le 06 septembre 2014 à 12:12:19
Oh il me plaît ce fil !  :smt007
Un petit mot pour le suivre, même si j'ai pas le temps d'aller regarder dans le Bouyala d'Arnaud de Maman pour vous aider...
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 septembre 2014 à 12:26:06
 :smt039
Oh il me plaît ce fil !  :smt007
Un petit mot pour le suivre, même si j'ai pas le temps d'aller regarder dans le Bouyala d'Arnaud de Maman pour vous aider...
Merci merci, et quand je pense que l'idée de départ c'était juste pour savoir si dans le bouquin du titre du fil il y avait d'autres photos du quartier St-Jean/St-Laurent avant sa destruction, on a fait du chemin  :mrgreen:
Mais je n'ai toujours pas ma réponse à la question, et on est déjà en page 4 ! 8-)

Ayé, j'ai retrouvé le nom de la place des Capucines ( dans le Bd d'Athènes...)
Merci aussi,

Bon aprème (j'ai un tas de trucs à faire...),
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 06 septembre 2014 à 15:11:31
Donc oui je confirme l'info d'Hottuna, dans son lien avec différentes vieilles photos de Marseille, la dernière de la série avec l'obélisque c'est la place des capucines, appelée aussi la place des fainéants. De mémoire, c'était une place où des travailleurs qui se faisaient embauché à la journée se donnaient rdv pour trouver un travail quotidien.

En cherchant, on tombe sur une page de MF :mrgreen: extrait :
Aujourd'hui appelée place des Capucines, c'est en fait en 1855 que la place fut ainsi baptisée en l'honneur des Capucines qui avaient établi tout près l'un de leurs premiers couvents au 17ème siècle !

Mais il faut le rappeler, cette place était autrefois communément dénommée la "place des fainéants" et cela en l'honneur des travailleurs journaliers qui attendaient sur ces lieux, une éventuelle embauche.
L'appellation, sans doute donnée tout d'abord par dérision, devient par la suite officielle, d'ailleurs, on trouve un peu partout en Provence des "places des fainéants".
Il faut noter que cette place est située à la convergence de l'une des figures urbanistiques emblématiques du Baroque : la patte d'oie, qui relie le grand Cours du XVIIème siècle (aujourd'hui Cours Belsunce largement amputé et défiguré)
Elle semble directement inspirée du Trident romain de la Piazza del Popolo. Notons néanmoins que si la perspective, depuis la place des Capucines, est conforme à celle formée par le Corso, la Via del Babouino et la Via Ripetta, seules deux voies relient d'une seule droite le Cours .
La similitude entre cette patte d'oie marseillaise et celle de la Piazza del Popolo est manifeste, d'autant plus qu'en 1863, une fontaine, due à Dominique Fossati, réalisée en 1778, prend pour décor monumental de la place, la forme emblématique du baroque, l'obélisque, rappelant aussi celui érigé à la jonction des trois voies romaines.
Malheureusement cette fontaine n'est pas placée dans l'axe de convergence du Trident et est bien délaissée, malgré sa protection au titre des Monuments Historiques.

Edité le : 06 Septembre 2014 à 15:11:31
Regarde ici sur le site de ce photographe que je connais très bien.... Il a racheté il y a qq années maintenant, un fond de vieilles plaques de verres, ancêtres de la diapo :

http://www.lecabanonduphotographe.com/TIRAGE-PHOTO-ORIGINAL-30-X-45-cm-TIRAGE-PHOTO-ORIGINAL-60-X-90-cm,fr,ipf50p80n193.html

Peut-être qu'il en a d'autres, plus proches, mais c'est un artiste débordé... Je lui poserai la question la prochaine fois que je le croiserai sur un marché artisanal.

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: cmn13 le 06 septembre 2014 à 17:16:52
n'empêche.. on se plaint d'avoir trop de panneaux publicitaire
mais c'est impressionnant sur ces vieilles photos du centre ville  :shock:

merci beaucoup pour ce lien !
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 septembre 2014 à 18:12:41
Yop !  :smt023
Regarde ici sur le site de ce photographe que je connais très bien.... Il a racheté il y a qq années maintenant, un fond de vieilles plaques de verres, ancêtres de la diapo :
Nan, ancêtre du film négatif, la diapo étant déjà directement positive !
J'ai aussi des plaques de verre, mon papounet ayant été un temps passionné de photo  ;)

Bon, j'ai tout regardé, les 206 photos, c'est dommage beaucoup y sont publiées 3 ou 4 fois si ce n'est plus.
Et je n'y ai pas trouvé mon bonheur... On s'en approche mais c'est encore pas ça  :smt102

Peut-être qu'il en a d'autres, plus proches, mais c'est un artiste débordé... Je lui poserai la question la prochaine fois que je le croiserai sur un marché artisanal.
Quand tu le croiseras, tu le remercieras et tu lui signaleras qu'un tirage, la 198, est à l'envers !
Regarde ci-dessous, en haut ce qu'on voit en ligne et en bas après que je l'ai inversée :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/354197lenvers.jpg) (http://#)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 06 septembre 2014 à 18:34:41
Ayé,j'ai retrouvé le nom de la place des Capucines ( dans le Bd d'Athènes...)

Pour ne pas savoir où se trouve la place des capucines il faut être un minot comme toi !!! ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 06 septembre 2014 à 18:41:38
Ayé,j'ai retrouvé le nom de la place des Capucines ( dans le Bd d'Athènes...)

Pour ne pas savoir où se trouve la place des capucines il faut être un minot comme toi !!! ;D

Oh Mamé, j'ai pas dit que je ne savais pas où elle était, j'ai dit que j'avais un trou de mémoire quant à son nom  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 septembre 2014 à 00:08:39

Cadeau du soir, suite à mes farfouillages sur le web :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/242394tableaux.jpg) (http://#)

Celui de gauche a été barbouillé en 1926, ce qui ne nous rajeunit pas  8-)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 07 septembre 2014 à 11:25:29
Bon je crois que j'ai trouvé des photos dans des livres que j'avais à la maison qui vont te faire bien plaisir. :smt045  \:D/

Acceptes tu de me donner par MP ton mail jipé, comme ça je te les scanne demain ou au plus tard mardi et comme ça tu pourras ensuite les mettre en ligne. J'ai pas le même logiciel ou application comme toi qui permet d'afficher la photo en grand ici :-[

Et ma semaine et super chargée... Alors je veux bien un coup de main. :-[

 :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 07 septembre 2014 à 13:03:28
Pourquoi horribles ?  :smt102
il est vrai que le mot est fort.



Ca dépend des points de vue !

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/748554POUILLON.jpg) (http://#)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 septembre 2014 à 13:06:06
Arrête, on va se faire incendier par Fanny et ses copines  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 07 septembre 2014 à 13:08:45
J'ai pas le même logiciel ou application comme toi qui permet d'afficher la photo en grand ici :-[


Mildiou nous a mis un superbe outil :
https://www.marseilleforum.com/forum/1887_20-comment-mettre-une-photo-ou-un-lien-dans-un-post.htm

Edité le : 07 Septembre 2014 à 13:08:45
Arrête, on va se faire incendier par Fanny et ses copines  ;D

Et alors ?
Tu les crains ?
 ;D  ;D
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 septembre 2014 à 13:27:55
Et alors ?
Tu les crains ?
 ;D  ;D
Ben si elles sont nombreuses elles peuvent monter une embuscade :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/295031ruedelamandier.jpg) (http://#)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 07 septembre 2014 à 13:41:13
Fectivement, ça fait peur  ;D
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 septembre 2014 à 15:01:03
Fectivement, ça fait peur  ;D
Et encore, là c'est des « joyeuses » !
T'imagine, si c'est des tristes ?  :smt082  :smt082  :smt082
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 07 septembre 2014 à 17:11:44
je remets 2 balles dans le juke box, le quai à la libération. Les maisons de première ligne sont intactes

(https://farm6.staticflickr.com/5589/15167231612_2b0ef3f224_b.jpg) (https://flic.kr/p/p7h2xj)_DSC3295.jpg (https://flic.kr/p/p7h2xj)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 septembre 2014 à 17:24:55
je remets 2 balles dans le juke box, le quai à la libération. Les maisons de première ligne sont intactes
En août '45 ? Sûr de ton coup ?
Il est marrant cet immeuble ! Là on voit bien les deux étages en plus, à comparer avec la tof' que tu as postée il y a 2 jours.
Et on voit bien que la Consigne sanitaire a un peu morflé, la pauvrette...

En tout cas,  =D>   =D>   =D>   =D>   =D>

Et tu la sors d'où, celle-ci ? Laisse tomber j'ai trouvé (c'est bien d'avoir des potes !)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 07 septembre 2014 à 17:51:59
Mes copines et moi on ne craint dégun, Hottuna figure de poulpe  :-''
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 07 septembre 2014 à 18:05:11
 ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 07 septembre 2014 à 18:05:47
je remets 2 balles dans le juke box, le quai à la libération. Les maisons de première ligne sont intactes
En août '45 ? Sûr de ton coup ?
Il est marrant cet immeuble ! Là on voit bien les deux étages en plus, à comparer avec la tof' que tu as postée il y a 2 jours.
Et on voit bien que la Consigne sanitaire a un peu morflé, la pauvrette...

En tout cas,  =D>   =D>   =D>   =D>   =D>

Et tu la sors d'où, celle-ci ? Laisse tomber j'ai trouvé (c'est bien d'avoir des potes !)

Sur de mon coup d'autant que la libération c'est Aout 44. La plupart des gravats proviennent de la destruction du pont transbordeur. Photo en provenance de la collection Jansana.
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 septembre 2014 à 19:03:33
Sur de mon coup d'autant que la libération c'est Aout 44. La plupart des gravats proviennent de la destruction du pont transbordeur. Photo en provenance de la collection Jansana.
Mais où avais-je la tête  :-[   :-[   :-[
Vraiment désolé pour cette horrible confusion, d'autant plus stupide qu'en '45 il n'y avait plus de ligne d'immeuble, on en a parlé hier ou avant-hier...
[EDIT de janvier 2016] les derniers immeubles (ceux de la "ligne", sur la photo en question) ont été détruits en '46. [/EDIT]

Encore merci pour cette image.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 07 septembre 2014 à 21:04:19
Mes copines et moi on ne craint dégun, Hottuna figure de poulpe  :-''

Et c'est reeeeparti!Fanny vs Hottuna, saison 2! :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 07 septembre 2014 à 22:44:44
 :smt039 la nouvelle saga ou téléréalité  :  fanny / hottuna ! qui va gagner le match  ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 07 septembre 2014 à 22:52:36
Ah non, on ne va quand même pas pourrir un post autant intéressant  [-X
Les cagoles du Panier savent se tenir  :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 07 septembre 2014 à 23:08:40
 :smt023  :smt023  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 08 septembre 2014 à 08:57:30

Cadeau du soir, suite à mes farfouillages sur le web :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/242394tableaux.jpg) (http://#)

Celui de gauche a été barbouillé en 1926, ce qui ne nous rajeunit pas  8-)

Le panorama est le même mais les rues ont changé......

(https://farm3.staticflickr.com/2854/11343650056_4eb82678b5_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/bds13/11343650056/)
The road to the church (https://www.flickr.com/photos/bds13/11343650056/)



Edité le : 08 Septembre 2014 à 08:57:30
Un autre "avant-après". C'est sur que les batiments modernes du bout font aussi lépreux que les anciens.

(https://farm4.staticflickr.com/3902/15175965425_fa0b619548_z.jpg) (https://www.flickr.com/photos/bds13/15175965425/)

(https://farm3.staticflickr.com/2937/14052197713_8beda1c815_z.jpg) (https://www.flickr.com/photos/bds13/14052197713/)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 septembre 2014 à 13:13:01
Salut tout le monde,

alors puisque ça démarre ce matin en causant "panorama" (merci fmbr  :smt039 ), ça fait un bout de temps que je travaillais dessus et aujourd'hui je peux lever le voile sur l'identification (grâce aux panoramas !) à 99 % (pour avoir un 100 % faudrait être celui qui a pris les photos en N et B) de la rue Bompart (avec un "t", à l'ancienne  ;) )

Petite image ("clic" pour l'avoir en grand) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/979841alignementstlaurentbonnemrejpg1.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/979841alignementstlaurentbonnemrejpg1.jpg)
Ch'suis pas mécontent, y a juste ce point d'interrogation en haut à droite, là...

J'attends vos avis, et éventuellement vos photos prises dos au mur de l'église et puis en avançant jusqu'à voir la consigne.

On est loin, très loin du titre du fil  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 08 septembre 2014 à 13:40:13
On va un peu trianguler.  :-'' .J'en avais pris une non pas de l'église, mais de l'esplanade qui est à coté et qui surplombe le port. On peut voir que de là, on est  à gauche du batiment de la douane et pile poil devant St Victor et son bassin, qu'on ne voit pas sur la photo allemande.

(https://farm6.staticflickr.com/5446/8951479969_ca0392483b_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/bds13/8951479969/)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 08 septembre 2014 à 13:46:33
Pêche du jour !

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/605473extraitplanMRS1938.jpg) (http://#)

source : plan de l'office de tourisme de 1938, collection privée Rillette  :smt007
On y voit trop bien toutes les petites rues....

Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 septembre 2014 à 13:47:35
On va un peu trianguler.  :-'' .J'en avais pris une non pas de l'église, mais de l'esplanade qui est à coté et qui surplombe le port. On peut voir que de là, on est  à gauche du batiment de la douane et pile poil devant St Victor et son bassin, qu'on ne voit pas sur la photo allemande.
Et j'en conclus que tu es mal aligné...

Sur la photo de l'allemand il y a un superbe alignement entre la rue Bompart, l'œil de bœuf de la consigne (celui de gauche du bâtiment de droite vu de Saint-Laurent -- celui de gauche parce que celui du milieu a dessous une fenêtre et une porte et que celui de droite est trop décalé) et la Bonne Mère.

source : plan de l'office de tourisme de 1938, collection privée Rillette  :smt007
On y voit trop bien toutes les petites rues....
:smt039
Magnifique !  =D>
Je ne l'avais pas celui-ci, hop !, download  :D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 08 septembre 2014 à 13:50:21
Zoom sur le Panier :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/786544panier.jpg) (http://#)

Puis dans une brochure emprutée à la biblio l'Alcazar : "un regard anonyme", photographies de MRS dans les années 30, éd. des musées de Marseille

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/814893unregardanonyme2.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/138340unregardanonyme1.jpg) (http://#)

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 08 septembre 2014 à 13:57:49
Citer
Et j'en conclus que tu es mal aligné...

Oui c'est pour cela que j'ai dit "trianguler". J'ai quand même un doute sur la photo allemande. j'ai l'impression que l'on devrait voir le mur de la rampe St Maurice (comme sur la photo "moderne") et non pas les 2 batiments qui sont bien à gauche. Reprends tes directions en rouge et tu passes pile poil dessus sur le mur.

Pour la photo en N&B, les fenêtres ne correspondent pas. Voir si cela ne colle pas mieux avec la 2° tour qui est à droite y compris en inversant la photo.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 septembre 2014 à 14:23:48
Citer
Et j'en conclus que tu es mal aligné...

Oui c'est pour cela que j'ai dit "trianguler". J'ai quand même un doute sur la photo allemande. j'ai l'impression que l'on devrait voir le mur de la rampe St Maurice et non pas les 2 batiments qui sont bien à gauche. Reprends tes directions en rouge et tu passes pile poil dessus sur le mur.

Pour la photo en N&B, les fenêtres ne correspondent pas. Voir si cela ne colle pas mieux avec la 2° tour qui est à droite y compris en inversant la photo.
Je ne comprends pas ce que tu dis et où tu veux en venir...  :smt102

Tu dis que tu as un doute sur la photo allemande : laquelle ? J'en ai mis 2 !
Tu parles de la photo en N&B, même remarque j'en ai mis 2, alors laquelle ?
Tu dis que les fenêtres ne correspondent pas : à quoi ?

De quelle 2e tour à droite parle-tu ? Sur la photo en N&B ou celle en couleur ?
Celle en couleur je ne peux pas l'inverser, elle vient de StreetView Google donc c'est juste, et celle en N&B si on compare l'escalier avec la peinture et la gravure c'est juste aussi.
Bref, je ne comprends rien.

On voit bien sur les 3 images satellite que le trait rouge passe au premier tiers du bâtiment de droite, et voilà un extrait d'une carte postale (en fait, un autre extrait de celle que j'ai présentée) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/176501dtailintendsanitdepuisstLaurent.jpg) (http://#)
Je dis donc que mon trait rouge d'alignement passe un peu à droite du lampadaire blanc.


Puis dans une brochure emprutée à la biblio l'Alcazar : "un regard anonyme", photographies de MRS dans les années 30, éd. des musées de Marseille
Merci pour ces magnifiques images, mais je suis maudit : dans tous les cas la rue de mon papa est en bas à gauche, après être sorti de l'image  >:(
Bah, c'est pas ta faute, et merci pour tes efforts  =D>
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 08 septembre 2014 à 14:39:22
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/751882visionsdefrancemarseille.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/329074visionsdefrancemarseillebis.jpg) (http://#)

source : Visions de France, Marseille & ses environs, ed. GL Arlaud, 1931, collection privée Rillette
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 08 septembre 2014 à 14:57:22
Je vais être plus précis.

La photo couleur centrale et celle allemande N&B qui sont reliés par 2 flèches rouges horizontales.

Sur la photo allemande on peut voir en face 2 maisons sur le quai et ND de la garde au dessus. Sur celle en couleur, on voit le mur de la rampe St Maurice et ND Garde au dessus. Donc même si l'axe des 2 prises de vue est aligné avec un oeilleton du batiment de la douane, il ne s'agit surement pas du même oeilleton.

D'autre part sur les 3 photos de gauche (1923,1944 et 2014) où tu as mis des flèches pour représenter l'axe de vue depuis la rue Bompart, tu vois que tes fléches passent aussi sur le mur de la rampe St Maurice qui devrait apparaitre sur une photo prise de la rue Bompart.


Pour les 2 photos avec point d'interrogation.
Ca ne colle pas, il y a une fenêtre en haut à droite sur la photo allemande qui n'est pas présente sur la vue de maintenant. Je pense que la photo allemande est inversée et qu'il s'agit de la deuxième tourelle de l'église qui est plus à droite.

Alles klar ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 08 septembre 2014 à 15:25:37
Bon alors une belle source :
Gérard Detaille
Marseille naguère 1859-1939, ed. Payot collection "mémoires des villes", collection privée Rillette :smt007

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/895952MRSnaguere18591939a.jpg) (http://#)

pages 48 et 49 : la rue Mayousse en 1898
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/235914MRSnaguere18591939a.jpg) (http://#)


(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/296663MRSnaguere18591939b.jpg) (http://#)

Et d'autres suivent

Edité le : 08 Septembre 2014 à 15:17:28
La suite :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/290986MRSnaguere18591939c.jpg) (http://#)
légende la vue date de 1925, les trois mâts c'est le Peloro, pavillon italien


(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/115728MRSnaguere18591939d.jpg) (http://#)
Le quai aux Huiles 1910, au premier plan l'Espérance


(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/653055MRSnaguere18591939e.jpg) (http://#)
L"ile de beauté en 1933, paquebot de la compagnie Paquet

Il y en a d'autres encore...


Edité le : 08 Septembre 2014 à 15:25:37
Toujours du livre de G. Détaille :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/856423MRSnaguere18591939f.jpg) (http://#)


(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/491370MRSnaguere18591939g.jpg) (http://#)

Et voilà c'est tout.

Cela te plaît ?

Encore deux autres sources à scanner, ça sera pour demain
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 septembre 2014 à 16:57:19
La photo couleur centrale et celle allemande N&B qui sont reliés par 2 flèches rouges horizontales.

Sur la photo allemande on peut voir en face 2 maisons sur le quai et ND de la garde au dessus. Sur celle en couleur, on voit le mur de la rampe St Maurice et ND Garde au dessus. Donc même si l'axe des 2 prises de vue est aligné avec un oeilleton du batiment de la douane, il ne s'agit surement pas du même oeilleton.
Attention, la vue en couleur (récupérée sur le web) n'a pas le même alignement œil-de-bœuf_Bonne-Mère que la photo N&B de la rue, je l'ai utilisée juste pour montrer la disposition. J'aurais dû être plus précis.
En fait, il faudrait aller sur place faire deux ou trois photos.
Faaaaaaaaaaaaaaanny, où es-tu ? T'aurais 5 minutes ?  :D
Parce que la vue satellite et la StreetView n'ont pas les mêmes dates, donc pas les mêmes objets, donc pas les mêmes images...
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/615698reprages.jpg) (http://#)
En fait, il faudrait que quelqu'un se positionne dans l'angle entre le mur rond et le clocher et fasse une photo en direction de la Bonne Mère, quitte à se déplacer légèrement à gauche ou à droite pour avoir un alignement avec la plaque blanche.
De cet endroit je ne pense pas qu'on puisse voir la consigne sanitaire, alors ensuite avancer doucement (sans se faire écraser !) en marchant bien droit vers NDDLG jusqu'à voir l'œil-de-bœuf (celui de gauche du bâtiment de droite) et refaire une photo avec les 2 biens alignés.
Bref c'est plus facile à faire qu'à expliquer, lol !
Fannyyyyyyyyyyyyyyy, tu peux nous faire ça stp ?


D'autre part sur les 3 photos de gauche (1923,1944 et 2014) où tu as mis des flèches pour représenter l'axe de vue depuis la rue Bompart, tu vois que tes fléches passent aussi sur le mur de la rampe St Maurice qui devrait apparaitre sur une photo prise de la rue Bompart.
On ne doit pas parler de la même chose : d'après mon google maps, cette rampe est à droite du bassin de carénage, donc mes traits rouges ne passent pas dessus !

Pour les 2 photos avec point d'interrogation.
Ca ne colle pas, il y a une fenêtre en haut à droite sur la photo allemande qui n'est pas présente sur la vue de maintenant. Je pense que la photo allemande est inversée et qu'il s'agit de la deuxième tourelle de l'église qui est plus à droite.
Nan, lol !
Ce n'est pas une fenêtre, c'est un volet ouvert sur le mur droit (en regardant la photo).
Et je maintiens que cette photo est dans le bon sens quand on la compare avec les autres photos de cette série et avec la peinture et la gravure : l'escalier pour descendre depuis la rue Saint-Laurent est toujours au même endroit.
La voilà en entier :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/958099rueBompardvueoppose.jpg) (http://#)

Alles klar ?
What ?

Quant à Rillette, on ne peut que la féliciter et la remercier très très très fort  :smt023  =D>
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 08 septembre 2014 à 17:24:36
Citer
Nan, lol !
Ce n'est pas une fenêtre, c'est un volet ouvert sur le mur droit (en regardant la photo).

Ok c'est un effet de perspective et d'écrasement. La fenetre n'appartient pas à l'église, donc pas de soucis. Y a juste les monuments historiques qui ont fait disparaître la gouttière.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 septembre 2014 à 18:11:26
Y a juste les monuments historiques qui ont fait disparaître la gouttière.
Plus le fait que je crois bien que l'église a morflé pendant les dynamitages, du coup l'aspect extérieur a pu être modifié lors de sa restauration (assez tardive, je crois).

Bon, donc tout le monde est d'accord pour dire que c'est la rue (de) Bompart(d) ?
Adjugé vendu ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 08 septembre 2014 à 18:16:21

J'ai rien compris à ton charabia, si tu parles de la rampe qui est sur le parvis de St Laurent elle fait tout le tour du parvis et va finir à la passerelle du Mucem,la photo je veux bien la faire une fois que j'aurais compris d'où tu la veux !!!
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 septembre 2014 à 18:44:24

J'ai rien compris à ton charabia, si tu parles de la rampe qui est sur le parvis de St Laurent elle fait tout le tour du parvis et va finir à la passerelle du Mucem,la photo je veux bien la faire une fois que j'aurais compris d'où tu la veux !!!
C'est parce que le post est trop long  :mrgreen:
On reprend :

Se mettre dans l'angle entre le mur rond et le clocher de l'église et faire une première photo, quitte à se déplacer légèrement à gauche ou à droite pour avoir un alignement avec la plaque blanche qu'on voit sur le trottoir (à côté des 2 voitures noires, mon trait rouge passe dessus) et la Bonne Mère.

En gros, se mettre en haut du trait rouge que j'ai dessiné sur la grande image, et viser en direction de la plaque blanche sur le trottoir et NDDLG.
Il faut que les 2 soit alignées, plaque blanche et NDDLG.

Ensuite, comme je pense qu'on ne peut pas voir la consigne sanitaire depuis l'angle de l'église, avancer doucement (sans se faire écraser !) en marchant bien droit vers la plaque blanche jusqu'à voir l'œil-de-bœuf (celui de gauche du bâtiment de droite) et refaire une photo avec l'œil-de-bœuf de la consigne et NDDLG bien alignés !
D'après mes estimations, cette seconde photo devrait pouvoir être prise en étant + ou - sur cette plaque blanche. À voir.


C'est mieux comm' ça ?  :mrgreen:
Et ça n'a rien à voir avec une quelconque rampe ou autre mucem.

Et merci par avance, ma belle  :smt023
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 08 septembre 2014 à 19:00:21
Salut tout le monde,

alors puisque ça démarre ce matin en causant "panorama" (merci fmbr  :smt039 ), ça fait un bout de temps que je travaillais dessus et aujourd'hui je peux lever le voile sur l'identification (grâce aux panoramas !) à 99 % (pour avoir un 100 % faudrait être celui qui a pris les photos en N et B) de la rue Bompart (avec un "t", à l'ancienne  ;) )

Petite image ("clic" pour l'avoir en grand) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/979841alignementstlaurentbonnemrejpg1.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/979841alignementstlaurentbonnemrejpg1.jpg)
Ch'suis pas mécontent, y a juste ce point d'interrogation en haut à droite, là...

J'attends vos avis, et éventuellement vos photos prises dos au mur de l'église et puis en avançant jusqu'à voir la consigne.

On est loin, très loin du titre du fil  ;D


Dans ton montage il y a qq chose qui me gène.
J'ai mon plan de Marseille 1938 sour les yeux.
La rue de la Reynarde et très très proche de l'hôtel de ville, paralèle à la rue de la prison qui existe encore aujourd'hui. D'après mon plan de 1938 elle doit se trouver là où aujourd'hui se trouve n'entrée du parking de l'hôtel de ville et la place Jules Verne (avec les pot géants contenant des oliviers).
Alors que des Gassins à proximité de l'église St Laurent, mais pas non plus sous le clocher en direction de ND de la Garde. Les peintres à mon avis ont un peu triché avec la perspective... 
Ce n'est qu'un avis... :-[
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 septembre 2014 à 19:10:24
Salut tout le monde,

alors puisque ça démarre ce matin en causant "panorama" (merci fmbr  :smt039 ), ça fait un bout de temps que je travaillais dessus et aujourd'hui je peux lever le voile sur l'identification (grâce aux panoramas !) à 99 % (pour avoir un 100 % faudrait être celui qui a pris les photos en N et B) de la rue Bompart (avec un "t", à l'ancienne  ;) )

Petite image ("clic" pour l'avoir en grand) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/979841alignementstlaurentbonnemrejpg1.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/979841alignementstlaurentbonnemrejpg1.jpg)
Ch'suis pas mécontent, y a juste ce point d'interrogation en haut à droite, là...

J'attends vos avis, et éventuellement vos photos prises dos au mur de l'église et puis en avançant jusqu'à voir la consigne.

On est loin, très loin du titre du fil  ;D


Dans ton montage il y a qq chose qui me gène.
J'ai mon plan de Marseille 1938 sour les yeux.
La rue de la Reynarde est très très proche de l'hôtel de ville, parallèle à la rue de la prison qui existe encore aujourd'hui. D'après mon plan de 1938 elle doit se trouver là où aujourd'hui se trouve l'entrée du parking de l'hôtel de ville et la place Jules Verne (avec les pots géants contenant des oliviers).
Alors que des Gassins à proximité de l'église St Laurent, mais pas non plus sous le clocher en direction de ND de la Garde. Les peintres à mon avis ont un peu triché avec la perspective...  
Ce n'est qu'un avis... :-[
Mais je n'ai pas parlé de la rue des Gassins ni de la Reynarde !
Àmha tu confonds un chouchouille avec le post où j'ai mis deux tableaux, page précédente (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg555173.html#msg555173).

[EDIT] Je viens de te bricoler viteuf' une image à partir d'une vue aérienne de 1923 montrant l'alignement rue de la Reynarde-NDDLG : la cathédrale était bien visible depuis la rue !
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/491338alignementavecNDDLG.jpg) (http://#) [/EDIT]
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 00:12:18
Bonsoir,

J'ai été frappé par quelque chose dont je viens vous faire part ce soir, en étudiant les photos postées par Rillette cet aprème, extraites de son "Marseille naguère".

Déjà je trouvais que les photos des pages 48 et 49 intitulées toutes deux "rue Mayousse" c'était bizarre car sur l'une on lit bien "boulangerie" qu'on ne retrouve pas sur l'autre, mais surtout, surtout, celle notée page 49 j'avais l'impression de connaître son profil, et je n'ai pas eu à chercher longtemps, vous le connaissez aussi, je veux parler de celui de la rue Bompart  ;)

Regardez bien le montage ci-dessous en lisant les commentaires coloriés ci-après :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/675600mayousseoubompartavecrepres.jpg) (http://#)
en bleu la gouttière qui descend le long du mur et passe sous la fenêtre
en vert la porte arrondie
en bleu clair les trois portes arrondies
en rouge le décroché dans la toiture
en jaune les trois fenêtres du haut suivies des deux au milieu et de la porte arrondie en bas, plus le rebord du toit dans la partie gauche du rectangle
en mauve l'appui de fenêtre en haut suivi des deux fenêtres en arrondi dessous, et en bas une fenêtre et une porte, plus la gouttière à droite le long du mur
en orange la fenêtre en haut et la porte en arrondi dessous.

Je rajoute une image sans repères, pour comparer plus facilement :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/650836mayousseoubompartsansrepres.jpg) (http://#)

Bon, OK, on va me dire que le sol ne correspond absolument pas, et je suis bien d'accord. J'y ai réfléchi, et j'ai pensé que la photo de droite prise en 1898 était beaucoup plus vieille que celle de gauche, prise début 1943 : peut-être que la municipalité avait fait refaire la rue, en 45 ans ?

Pour ceux et celles qui voudraient comparer par eux-mêmes, la photo de Wolfgang est ici (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-027-1480-16,_Marseille,_R%C3%A4umung_u._Zerst%C3%B6rung_des_Hafenviertels.jpg), et celle de Rillette est là (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg555309.html#msg555309).

Et pour les hommes les vrais j'ai trouvé ça en bas en agrandissant...  ;D
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/615031dame.jpg) (http://#)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 09 septembre 2014 à 00:57:36
Une de plus vue d'en bas

(https://farm4.staticflickr.com/3911/14996669459_fbd9969f97_o.jpg) (https://flic.kr/p/oRcRmx)17 rue Bompart (https://flic.kr/p/oRcRmx)


http://www.e-corpus.org/notices/101761/gallery/680404

Edité le : 09 Septembre 2014 à 00:57:36
et la suite là

http://www.e-corpus.org/fre/notices/87403-Fonds-documentaire-varia.html
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 09 septembre 2014 à 08:36:48
Purée elle est dure à serrer cette rue Gassins !

Ce soir si je peux, je repasse à la bibliothèque...
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 10:05:12
Bonjour à toutes et à tous,

Purée elle est dure à serrer cette rue des Gassins !
Ouaip, surtout si en plus elle n'est pas sous son bon nom  ;D
On a vu hier ce qui est arrivé à la rue Mayousse  :smt082

En fait cette pauvre rue elle est là-dessous, en bas à gauche, puisque la façade qu'on voit à droite c'est celle dont je cause juste après ! :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/284387gassinsbompartdestroy.jpg) (http://#)

Ce soir si je peux, je repasse à la bibliothèque...
Te prends pas la tête non plus, hein ! Si ça se trouve elle n'a jamais été photographiée...  :-(


Sinon, ce matin je me suis un peu amusé avec une idée qui a surgi hier soir, limite je me relevais pour rallumer la machine, lol !

J'ai donc pris, avec un éditeur graphique, juste la façade côté droit des images "rue Mayousse page 49" et "Wolfgang", et je les ai beaucoup étirées dans la largeur, histoire d'avoir de la matière à regarder pour comparaison.
Je les ai assemblées l'une au dessus de l'autre ("Wolfgang" en bas), et je vous laisse comparer :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/532938comparfacadesbompart.jpg) (http://#)

Évidemment il ne faut pas tenir compte des déformations, amplifiées et inesthétiques, l'idée c'était surtout de comparer d'un point de vue "agencement des ouvertures dans les façades".
Pour moi il n'y a pas photo, c'est bien de la même rue dont il s'agit.
- - - - - - - - - - - - - - -
@fmbr : merci pour ton image que je ne connaissais pas, et pourtant c'est pas faute d'avoir retourné tout le web avec le nom de la rue en mot-clef, à croire que gogol remonte un peu ce qui lui chante...
Comment l'as-tu trouvée ? Tu la connaissais déjà, peut-être ?
J'ai essayé de l'intégrer dans ma comparaison, mais ça ne passe pas, pas assez de matière...  

Bonne journée,

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 09 septembre 2014 à 10:14:56
Je vais voir si je trouve un vieux du quartier qui habitait le panier à cette époque et qui a connu cette rue.  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 09 septembre 2014 à 10:28:56
Citer
Comment l'as-tu trouvée ?

coup de bol, si tu mets bompart vieux quartier, ça ne sort pas et tu te prends 2 pages sur l'Hotel Bomparb. Si tu mets vieux quartier bompart, il arrive

Citer
Pour moi il n'y a pas photo, c'est bien de la même rue dont il s'agit

Sur à 100% que c'est la même.

sinon pour la première ligne intacte, j'ai trouvé un article d'un journal collabo qui précise que malgré les destructions des logements insalubres, remplis de bons à rien, -j'en passe et des meilleures-, les marseillais ne seront pas dépaysés car le front de mer sera conservé à l'identique ainsi que les monuments historiques, hotels particuliers notamment.

et dans "Signal", une maquette du Marseille nouveau où les immeubles neufs recouvrent aussi le panier.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 10:59:10
Citer
Comment l'as-tu trouvée ?

coup de bol, si tu mets bompart vieux quartier, ça ne sort pas et tu te prends 2 pages sur l'Hotel Bomparb. Si tu mets vieux quartier bompart, il arrive
Ah ben vi, "t" et "b" c'est pas pareil !  ;D

Et du coup j'en ai trouvé une autre,  :smt082
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/426872bompartvieuxcoloris.jpg) (http://#)

Je vais voir si je trouve un vieux du quartier qui habitait le panier à cette époque et qui a connu cette rue.  :smt039
T'es vraiment trop mamour ! ! !
Et t'as capté mon autre explication d'hier, pour la photo ? Je suis sûr qu'une fois sur place ça va te sembler enfantin et évident.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 09 septembre 2014 à 11:05:51
Citer
Et du coup j'en ai trouvé une autre,

Interessant on voit l'église en haut et le repère où la rue démarre. Pas evident de prendre en photo cette rue. Elle est sombre sauf aux extrémités qui sont bien éclairées. Ca donne des photos surexposées/cramées aux parties qui peuvent servir de répère

Y a ce site qui est sympa aussi:

http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?action=fulltext&page=imagespatrimoine&recStr=emile+lacour
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 09 septembre 2014 à 11:15:47
jipé sur ton post de 00h12 on voit:
Sur la photo de droite le bâtiment sanitaire est vu de face et la vierge est à droite, c'est impossible, la vierge doit être à gauche, par contre sur celle de gauche il semble que dans le fond on voit la vierge qui là est à droite, ça c'est bon! :smt045
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 11:27:27
Citer
Et du coup j'en ai trouvé une autre,

Interessant on voit l'église en haut et le repère où la rue démarre. Pas evident de prendre en photo cette rue. Elle est sombre sauf aux extrémités qui sont bien éclairées. Ca donne des photos surexposées/cramées aux parties qui peuvent servir de répère
On va encore dire que je fous la mierda  ;D , mais j'ai l'habitude.

Je ne suis pas vraiment sûr que ça soit Bompart...

Sur la façade de gauche je ne vois pas de portes au sommet arrondi alors qu'il y en a plusieurs ;
je ne vois pas l'immeuble dont le toit est très bas ;
je ne vois pas (ok c'est limite invisible) la barrière en haut de la rue ;
on voit une façade d'église qu'on ne voit pas sur la tienne ;
si tu penses que la rue démarre en bas de l'image, sur le démarrage tel qu'on peut le voir du transbordeur sur les photos de Wolfgang c'est un bâtiment bas, très bas, qu'on ne retrouve pas dans la nouvelle image :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/494436dpartbompart.jpg) (http://#)
La rue Bompart démarre tout en bas de l'image et remonte sur la gauche ; on voit à peine l'arrondi du trottoir côté gauche.
Et je ne trouve pas que les débuts des côtés droits se ressemblent, entre cette image et la nouvelle

Enfin voilà, quoi...
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 09 septembre 2014 à 11:42:18
Citer
Et du coup j'en ai trouvé une autre,

Interessant on voit l'église en haut et le repère où la rue démarre. Pas evident de prendre en photo cette rue. Elle est sombre sauf aux extrémités qui sont bien éclairées. Ca donne des photos surexposées/cramées aux parties qui peuvent servir de répère

Y a ce site qui est sympa aussi:

http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?action=fulltext&page=imagespatrimoine&recStr=emile+lacour


Avec le lien :


http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?action=fulltext&page=imagespatrimoine&recStr=emile+lacour

j'ai fait une recherche à Gassins : 0 résultat
Avec Mayousse : pleins de photos ! Enfin 5 quand même...

Sinon ton montage avec étirement : waouh  :smt007 quelle pugnacité !

Et sinon, j'ai scanné encore qq pages dans un autre livre Marseille volume 1 - métamorphoses - Marc Signorile - Equinoxe

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/222725MRSvolume1edequinoxec.jpg) (http://#)


(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/322338MRSvolume1edequinoxee2.jpg) (http://#)

Edité le : 09 Septembre 2014 à 11:42:18
jipé sur ton post de 00h12 on voit:
Sur la photo de droite le bâtiment sanitaire est vu de face et la vierge est à droite, c'est impossible, la vierge doit être à gauche, par contre sur celle de gauche il semble que dans le fond on voit la vierge qui là est à droite, ça c'est bon! :smt045

Je la vois pas la Vierge :-[  :-[
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 11:45:07
jipé sur ton post de 00h12 on voit:
Sur la photo de droite le bâtiment sanitaire est vu de face et la vierge est à droite, c'est impossible, la vierge doit être à gauche, par contre sur celle de gauche il semble que dans le fond on voit la vierge qui là est à droite, ça c'est bon! :smt045
Je vois ce que tu veux dire...
J'ai bricolé une comparaison de la partie qui te pose problème, en forçant un peu les contrastes :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/302279comparalignements.jpg) (http://#)
Tout ce que je peux dire pour ma défense, c'est que ce n'était pas les mêmes appareils photo (et on sait que les objectifs induisent des distorsions) et ce n'était sans doute pas le même endroit pour la prise de vue.
Je ne prétends pas tout savoir (loin de là  :mrgreen: ), juste que je trouve les coïncidences troublantes (as-tu étudié mon post de ce matin avec les façades distendues ?)...
Par ailleurs, Mayousse et des Gassins donnent directement sur le quai du Port, et pas Bompart.
Alors si cette rue n'est pas Bompart, qu'est-ce que c'est ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 09 septembre 2014 à 12:06:57
La suite  du livre de Mars Signorile

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/714616MRSvolume1edequinoxea.jpg) (http://#)


(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/216113MRSvolume1edequinoxed.jpg) (http://#)


(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/145224MRSvolume1edequinoxef.jpg) (http://#)

Edité le : 09 Septembre 2014 à 12:06:57
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/645481MRSvolume1edequinoxeb.jpg) (http://#)


(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/933980MRSvolume1edequinoxee1.jpg) (http://#)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 09 septembre 2014 à 12:18:38
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506 —
murs, un étranger au pourchas du pittoresque, un fan
taisiste ivre de couleur, un Marseillais convaincu, se
sont inquiétés de son existence ct ont songé il lui don
ner un regard en passant. A vrai dire, elle n’est peut- ’
être pas fachée détre il l’abri de certaines indiscrétions
et de demeurer une sorte de terra ignota, de petite con
trée jalouse de son obscurité et de son abandon.
La rue Mayousse est tout au plus large comme la
main. Elle dégringole du haut de Saint—Laurent jusqu’au
quai du vieux Port dans un désordre charmant, qui
laisse deviner de véritables surprises. C’est une rue tor
tueuse, abrupte, extravagante, comme nous les aimons,
plutot faite pour les chèvres que pour les hommes, et
dont les maisons baignées d’ombre semblent s’appuyer
nonchalamment les unes sur les autres pour mieux voir
les barques des pécheurs danser le long du quai et les
poissons luire dans les corbeilles d’osier. Et si l’on gra
vit l’escalier de cette petite rue provencale, toute parfu- ’
mée de lodeur de la mer, quelle amusante perspective,
quelle turbulence de détails, quel joyeux fouillis, quel
précieux ragoût pour un coloriste. (lest vraiment une
bonne fortune que de paresser le long de ces vieilles
maisons culottées, noires, gercées, portant fièrement
leurs rides héréditaires, et dont les fenêtres toujours
ouvertes laissent pendre des bouts de filets, des linges
de lessive et toutes sortes de guenilles pittoresques. Par
fois, des petits pans de ciel bleu qui se montrent entre
les toits, tombent mille paillettes de lumière qui vont ’
saccrocher aux moindres saillies, illuminer les plus
vieilles enseignes, les auvents les plus crasseux, les
morceaux de facade les plus encroûtés et donner ainsi
je ne sais quel air de fete et de belle humeur à ce dernier
asile de purs Marseillais.
[/b]Nous ne savons rien également de plus gai et qui pré
sente une plus piquante originalité que ce fond de petite
rue où, a coté d’un escalier en ruines, s’allonge un
lavoir aux pierres tlisjointes, qui domine une grande
niche vide et qui ne cesse <.l’enten<.lrr, du matin au soir.
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 12:30:46
Avec le lien :
http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?action=fulltext&page=imagespatrimoine&recStr=emile+lacour
Je viens de tout explorer, résultat encore une rue Mayousse !

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/372539Mayousse.jpg) (http://#)

Maintenant, si vous trouvez que ça correspond à la description de Fanny ("C’est une rue tortueuse, abrupte, extravagante")...
(Fanny, cite tes sources, ça sort de quel bouquin ton texte ?) Laisse tomber, j'ai trouvé (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2737952/f2.textePage)


j'ai fait une recherche à Gassins : 0 résultat
Avec Mayousse : pleins de photos ! Enfin 5 quand même...
On marche dans nos pas, je suis arrivé aux mêmes résultats.

Sinon ton montage avec étirement : waouh  :smt007 quelle pugnacité !
Hé hé hé...  8-)

Et sinon, j'ai scanné encore qq pages dans un autre livre Marseille volume 1 - métamorphoses - Marc Signorile - Equinoxe
Merci pour tout tes scans, et je vais te faire rire :
tu nous as posté ça :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/919729ruelacydon.jpg) (http://#)
et moi j'ai trouvé un jour ça :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/321434bouterie3.jpg) (http://#)
Alors, rue Bouterie ou Lacydon ?
Ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est les étais de soutènement d'immeuble, au fond.

Je la vois pas la Vierge :-[  :-[
Visible dans le petit montage de fin de matinée.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 09 septembre 2014 à 12:40:20
La rue du Lacydon est l'ancienne rue Bouterie, elle a changé de nom, je le sais d'après mon acte de propriété.  :smt045
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 12:47:49
La rue du Lacydon est l'ancienne rue Bouterie, elle a changé de nom, je le sais d'après mon acte de propriété.  :smt045
Merci merci merci !

Le truc dingue, c'est que j'ai un pdf qui vient des archives municipales, qui est sensé répertorier toutes les rues et ne connaît pas Lacydon ! On s'demande...
Tu m'étonnes que les recherches n'aboutissent pas ou partent en live...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Miette le 09 septembre 2014 à 12:56:24
je n'ai malheureusement pas le temps de trop lire ce post mais le peu que j'ai pu en voir est très intéressant ! merci JP
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 09 septembre 2014 à 12:58:49
jipé sur ton post de 00h12 on voit:
Sur la photo de droite le bâtiment sanitaire est vu de face et la vierge est à droite, c'est impossible, la vierge doit être à gauche, par contre sur celle de gauche il semble que dans le fond on voit la vierge qui là est à droite, ça c'est bon! :smt045
Je vois ce que tu veux dire...
J'ai bricolé une comparaison de la partie qui te pose problème, en forçant un peu les contrastes :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/302279comparalignements.jpg) (http://#)
Tout ce que je peux dire pour ma défense, c'est que ce n'était pas les mêmes appareils photo (et on sait que les objectifs induisent des distorsions) et ce n'était sans doute pas le même endroit pour la prise de vue.
Je ne prétends pas tout savoir (loin de là  :mrgreen: ), juste que je trouve les coïncidences troublantes (as-tu étudié mon post de ce matin avec les façades distendues ?)...
Par ailleurs, Mayousse et des Gassins donnent directement sur le quai du Port, et pas Bompart.
Alors si cette rue n'est pas Bompart, qu'est-ce que c'est ?

A mon avis ce sont 2 rues parallèles. Sur la photo 1, on voit en face le batiment bati perpendiculairement qui terminait les maisons de première ligne du quai avant le bassin. Sur la photo 2, on voit une maison située en 2° ou 3° position par rapport à celle la. C'était un peu ce qui me "tracassait" hier.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 09 septembre 2014 à 13:03:23
Mais elle est où la vierge ??? C'est la femme adossée au mur au fond d'un des clichés ?? Help !
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 13:04:10
Mais elle est où la vierge ??? C'est la femme adossée au mur au fond d'un des clichés ?? Help !
La Bonne Mère ! ! !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 09 septembre 2014 à 13:16:19
JP elle s'appelait déjà Lacydon au moment de la destruction des vieux quartiers, donc Bouterie ç'est ben avant, car la personne qui a été relogée là où j'habite avait eu son logement détruit situé rue du Lacydon, c'est écrit !!D'ailleurs elle s'appelle toujours comme ça, elle  est au parking derrière la Mairie !!
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 13:31:36
A mon avis ce sont 2 rues parallèles. Sur la photo 1, on voit en face le batiment bati perpendiculairement qui terminait les maisons de première ligne du quai avant le bassin. Sur la photo 2, on voit une maison située en 2° ou 3° position par rapport à celle la. C'était un peu ce qui me "tracassait" hier.
Moi aussi ça me tracasse, mais quand on passe des heures et des heures avec plein de photos sur l'écran, des plans, du cadastre, etc., on en arrive à la conclusion qu'il n'y a que 3 rues qui peuvent montrer, dans leur prolongement, la consigne sanitaire : Bompart, des Gassins et Mayousse. Et encore, Mayousse est limite limite...

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/464201les3rues.jpg) (http://#)

Sur ces 3, les 2 dernières sont de plein pied avec le quai du Port, donc on aurait sur la photo la façade complète (de haut en bas, pas en largeur  :mrgreen:) de la consigne si c'était l'une des 2 ; et ce n'est pas le cas.

Et enfin, quid de l'énorme ressemblance des façades allongées (post de ce matin -- Merci Rillette pour l'avoir relevé  :smt023 ) ?

Parce qu'une rue parallèle, j'y avais pensé aussi, mais alors ça aurait carrément été une rue jumelle, avec les arrondis des portes, le même nombre de fenêtres, le même bâtiment bas vers le début de la rue, etc. : ça semble loufoque !

Edité le : 09 Septembre 2014 à 13:31:36
JP elle s'appelait déjà Lacydon au moment de la destruction des vieux quartiers, donc Bouterie ç'est ben avant, car la personne qui a été relogée là où j'habite avait eu son logement détruit situé rue du Lacydon, c'est écrit !!D'ailleurs elle s'appelle toujours comme ça, elle  est au parking derrière la Mairie !!
Donc il y a une erreur sur leur fichier pdf, aux archives ! Regarde :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/618011pdfarchives.jpg) (http://#)

La rue de la Comète a été renommée Gilbert Dru, c'est marqué entre crochets, la rue Bouterie a été renommée du Lacydon mais ça n'est pas marqué  >:(
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 09 septembre 2014 à 13:59:16
Dans le livre de Jean Contrucci l'Enigme de la Blancarde il y a un passage qui parle de la rue Bouterie, j'ai aussi trouvé sur la rue Bompart.
(1) La rue Bompart est situé au voisinage du quai,à 50 mètres environ de l'origine du canal faisant communiquer le Vieux-Port avec le bassin de la Juliette; elle s'élève rapidement jusqu'à la place Saint-Laurent.

Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 14:30:28
elle s'élève rapidement jusqu'à la place Saint-Laurent.

Hé ben voilà ! Tu sais où aller te mettre pour prendre les photos  ;D   ;D   ;D 

Bon aprème, faut que je bouge...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 09 septembre 2014 à 15:43:30
Dans le livre de Jean Contrucci l'Enigme de la Blancarde il y a un passage qui parle de la rue Bouterie, j'ai aussi trouvé sur la rue Bompart.


Me semble aussi avoir lu ça, soit dans Tintin au Tibet, soit dans Astérix en Corse  :-k  :-k
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 16:22:25
Dans le livre de Jean Contrucci l'Enigme de la Blancarde il y a un passage qui parle de la rue Bouterie, j'ai aussi trouvé sur la rue Bompart.


Me semble aussi avoir lu ça, soit dans Tintin au Tibet, soit dans Astérix en Corse  :-k  :-k

Ah non, on ne va quand même pas pourrir un post autant intéressant  [-X
:smt082
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 09 septembre 2014 à 16:50:57
 #-o  #-o
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 09 septembre 2014 à 18:45:40
J'aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !


Une superbe photo prise sur le quai Maréchal Pétain  :mrgreen: de la rue des Gassins.
Sauf que c'est dans mon apn et que j'ai pas le cable, et que là je pars boire des verres de planteurs en mer  :mrgreen: avec les collègues ! Alors ce soir ou demain je te mets ça en ligne.
L'ouvrage hélas ne peut pas être emprunté, il est à consulter à la biblio de l'Alcazar
La source :
Charles Jansana "MRS la liberté retrouvée" éd. Lacour 1992, Nîmes page 11

On y fait référence aussi à un magazine "Signal" qui montre photos et maquette des vieux quartiers en 11943. Magazine alimenté par le correspondant Walther Kiaulehn qui y raconte le fin de nos quartiers...


Une autre belle source où j'ai pris qq photos : Gérald Guicheteau, "MRS 1943 la fin du Vx Port" ed. Daniel et Co. Lui aussi pas empruntable. Clichés dans mon apn, que j'ai dû signer une dérogation que je promettais de rien publier etc etc. Je risque la prison pour toi Jipé !

Et un kdo bonus du livre Détaille, 3 générations de photographes :
J'ai retaillé les photos pour prendre que ce qui nous intéresse

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/560798Detaille1.jpg) (http://#)


(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/844920Detaille2.jpg) (http://#)

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 09 septembre 2014 à 19:00:11
Toujours plus intéressant, ce fil! :smt023
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 septembre 2014 à 19:10:51
Toujours plus intéressant, ce fil! :smt023
Merci, mais tu as vu que des fois c'est tendu (identification de Bompart, puis Mayousse qui se transforme en Bompart) ; t'as pas un avis sur la question ? Tout le monde peut participer, c'est un forum  ;)


J'aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !
=D&gt;   :smt007   \:D/   :manger:  :-*  :smt026

Une superbe photo prise sur le quai Maréchal Pétain  :mrgreen: de la rue des Gassins.
Sauf que c'est dans mon apn et que j'ai pas le cable, et que là je pars boire des verres de planteurs en mer  :mrgreen: avec les collègues !
'tention à pas faire tomber l'apn à la flotte !

Alors ce soir ou demain je te mets ça en ligne.
paniproblèm'

Une autre belle source où j'ai pris qq photos : Gérald Guicheteau, "MRS 1943 la fin du Vx Port" ed. Daniel et Co. Lui aussi pas empruntable. Clichés dans mon apn, que j'ai dû signer une dérogation que je promettais de rien publier etc etc. Je risque la prison pour toi Jipé !
Promis je publie rien (et à la limite tu envoies par messagerie, comme ça on est tranquille).


Merci pour tout, je bous d'impatience !
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 09 septembre 2014 à 20:23:53
Yop !

C'est moi ou il y avait une ligne de maisons préservées en 1944 au bout du quai ?
Je m'étais fait la même remarque...
Àmha, ils ont gardé cette ligne soit pour masquer les horreurs qui se déroulaient derrière, soit pour protéger le port et le quai de Rive-Neuve de la poussière en cas de coup de mistral.



La réponse trouvée dans mon exemplaire de Marseille la liberté retrouvé de Charles Jansana
Disponible là --> http://www.editions-lacour.com/marseille.la.liberte.retrouvee.1943.1944-14-4635.php?PHPSESSID=92436152811405c31694278ee6adbffb
(https://farm4.staticflickr.com/3887/15004726368_d19d0c09e2_z.jpg) (https://flic.kr/p/oRV9oL)Article Le Matin 1943 (https://flic.kr/p/oRV9oL)

Visiblement c'est pour ne pas trop émouvoir le marseillais.

Et pour la rue Gassins:
(https://farm4.staticflickr.com/3905/15188276991_3d3658764d_b.jpg) (https://flic.kr/p/p98TAF)Rue des Gassins (https://flic.kr/p/p98TAF)

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 10 septembre 2014 à 10:19:03
Yop !

C'est moi ou il y avait une ligne de maisons préservées en 1944 au bout du quai ?
Je m'étais fait la même remarque...
Àmha, ils ont gardé cette ligne soit pour masquer les horreurs qui se déroulaient derrière, soit pour protéger le port et le quai de Rive-Neuve de la poussière en cas de coup de mistral.



La réponse trouvée dans mon exemplaire de Marseille la liberté retrouvé de Charles Jansana
Disponible là --> http://www.editions-lacour.com/marseille.la.liberte.retrouvee.1943.1944-14-4635.php?PHPSESSID=92436152811405c31694278ee6adbffb
(https://farm4.staticflickr.com/3887/15004726368_d19d0c09e2_z.jpg) (https://flic.kr/p/oRV9oL)Article Le Matin 1943 (https://flic.kr/p/oRV9oL)

Visiblement c'est pour ne pas trop émouvoir le marseillais.

Et pour la rue Gassins:
(https://farm4.staticflickr.com/3905/15188276991_3d3658764d_b.jpg) (https://flic.kr/p/p98TAF)Rue des Gassins (https://flic.kr/p/p98TAF)





Fmbr !!!!!!!! tu as gâché ma surprise, j'étais si fière de ma trouvaille..... et tu l'as publié :smt088  :smt088

Tu possèdes donc ce livre de Charles Jansana que je venais à peine de dénicher en bibliothèque...

 :smt088


Edité le : 10 Septembre 2014 à 10:19:03
Bon je me remets de mes émotions....
Voici donc ma trouvaille qui n'en n'est plus une :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/685742IMG3043.jpg) (http://#)


(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/327431IMG3042.jpg) (http://#)


Une autre source que tu pourrais peut-être creuser et donc ce fameux Walther Liaulehn qui fut reporter pour le service de propagande pour un magazine qui fut publié entre 1940 et 1945 SIGNAL.
Dans un nr, hélas je ne sais pas lequel, enfin un après le 1er février 1943 il montre une maquette des vieux quartiers et des illustrations....

Ici le contact il me semble d'un libraire sur Lyon et Toulon et ailleurs en France qui vendent des exemplaires, des lots... Peut-être qu'il acceptera de te vendre le nr en question ? Ou de te dire lequel déjà est celui que tu convoites ?
http://www.livre-rare-book.com/search/current.seam?reference=&author=collectif&title=signal&description=1940&keywords=&keycodes=&ISBN=&minimumPrice=0.0&maximumPrice=100000.0&minimumYear=0&maximumYear=0&sorting=RELEVANCE&bookType=ALL&ageFilter=ALL&century=ALL&l=fr&actionMethod=search%2Fcurrent.xhtml%3AsearchEngine.initSearch

J'ai fait qq photos quand même je vais les mettre en ligne malgré tout.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 10 septembre 2014 à 10:19:25
Citer
Fmbr !!!!!!!! tu as gâché ma surprise, j'étais si fière de ma trouvaille..... et tu l'as publié   

je voulais t'éviter le parjure,  :smt102 . Par contre si vous avez 24 roros pour s'acheter son bouquin, il est vraiment super et plein de photos rares sur la libération.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 10 septembre 2014 à 10:42:54
Ah oui son bouquin est splendide. Un autre très bien aussi c'est Gérard Guicheteau "MRS 193, la fin du vx-port" que j'ai dû citer hier... Et dont j'ai copié qq pages que je vais vous montrer très vite.


Mais avant ça, sommes nous tous d'accord avec ça : cf. voir sur la photo sur laquelle j'ai rajouté des noms des rues.
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/584851questionruesurplan.jpg) (http://#)

Je me suis fiée à mon plan de 1938.
Si vous valider ça, je vais pouvoir mieux regarder les photos prises hier, pour trouver celles qui doivent vraiment correspondre à la zone qui nous intéresse tant.
En sachant que je découvre pour la première fois le nom d'une petite rue, perpendiculaire à nos trois soeurs (bompard, gassins, mayousse) la rue fontaine Rouvière qui est dans la prolongation du parvis de st laurent est descend vers le port. Elle es qq sorte même si c'est pas vraiment paralèlle est est située entre la fin de nos soeurs et le quai du port.

Avez vous cherché à son nom (fontaine Rouvière) ? Et la fontaine elle était placée où par rapport à Gassins ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 10 septembre 2014 à 11:18:46
Yop !

Réponse ultra-rapide pour l'authentification (j'ai un autre truc sur le gaz...) : OK à 100 % pour les 3 rues, pas d'accord pour Fontaine-Rouvière, qui démarre en bas de Bompart et est parallèle aux immeubles de façade sur le quai (et donc parallèle au quai et à la rue St-Laurent).
Une image de Wolgang :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/827242superbevuerueFontaineRouvire2.jpg) (http://#)
Tout en bas, à gauche le démarrage de Bompart, à droite le quai du Port.
C'est le fameux immeuble si caractéristique qu'on voit à droite, celui qui gagne ou perd deux étages selon l'âge de la photo  :mrgreen:
Et derrière lui remontant en haut de l'image la rue Fontaine-Rouvière.

À pluche très vite,

Edité le : 10 Septembre 2014 à 11:01:16
Avez-vous cherché à son nom (fontaine Rouvière) ?
Pas encore (pas eu l'idée pour cette rue, pour d'autres oui  :D )

Et la fontaine elle était placée où par rapport à Gassins ?
Peut-être là, tout en bas sur ce plan de 1824, mais visible également sur d'autres plans (1705, 1743, 1785 - essaye de retrouver les 5 fichiers (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg554888.html#msg554888) que j'ai postés il y a 10 jours environ). Par contre on ne la voit plus après, suite au chantier 1840-45 sans doute.
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/831082fontaine.jpg) (http://#)

Edité le : 10 Septembre 2014 à 11:18:46
Hé bien je n'en reviens pas : d'un seul coup d'un seul la solution apparaît, et deux fois ! Vais aller acheter ce bouquin, moi (Nîmes ça me fait pas trop loin).

Et je ne m'attendais pas à cette vision : je n'imaginais pas du tout cette volée d'escaliers en début de rue et pourtant, il fallait bien se mettre au niveau de la rue Fontaine-Rouvière qui passe derrière et qu'on devine à l'angle de l'immeuble gris (avec la cheminée, à droite), là où traîne un deuxième groupe de personnes.
Je n'imaginais pas non plus qu'elle fut aussi courte : au fond c'est la rue Saint Laurent, je mets un extrait du cadastre de 1820 et un bout de vue aérienne pour se faire une idée :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/263778analyseimage.jpg) (http://#)

À suivre avec l'enquête sur la rue Fontaine-Rouvière (ça devient compliqué, avec tous ces posts qui se croisent  :mrgreen: )

Un grand merci à vous deux pour cette image unique à l'heure actuelle !


La réponse trouvée dans mon exemplaire de Marseille la liberté retrouvé de Charles Jansana
Disponible là --> http://www.editions-lacour.com/marseille.la.liberte.retrouvee.1943.1944-14-4635.php?PHPSESSID=92436152811405c31694278ee6adbffb
(https://farm4.staticflickr.com/3887/15004726368_d19d0c09e2_z.jpg) (https://flic.kr/p/oRV9oL)
Article Le Matin 1943 (https://flic.kr/p/oRV9oL)
Visiblement c'est pour ne pas trop émouvoir le marseillais.
Rien compris à cette explication qui n'en est pas une, juste du charabia, concernant la conservation temporaire de la ligne d'immeubles.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 11 septembre 2014 à 16:30:06
En bibliothèque j'ai trouvé un autre ouvrage fort intéressant :
"la reconstruction à Marseille" Jean Lucien Bonillo éd. Imbernon

voila ce que j'y ai trouvé :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/250181lareconstructionaMRSIbernonp49.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/572420lareconstructionaMRSIbernonp27.jpg) (http://#)
c'est bompard ou gassins du coup celle là ?

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/770535lareconstructionaMRSIbernonp93.jpg) (http://#)

Edité le : 11 Septembre 2014 à 16:16:00
Bon moi je crois qu'il faut encore plus creuser par rapport à la positon des bâtiments des consignes sanitaires et des frontons triangulaires qui dépassent sur chaque face.

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/369409annotations93.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/127711572420lareconstructionaMRSIbernonp27.jpg) (http://#)
Cette photo ci dessus ne peut-être que Gassins car le fronton est quasiment centré par rapport à la ruelle, non ?

Après c'est vrai, en fonction des photos, le fronton triangulaire face à Mayousse à l'air de bouger, rhoo c'est dur d'expliquer par écrit #-o

Edité le : 11 Septembre 2014 à 16:30:06
En bibliothèque j'ai trouvé un autre ouvrage fort intéressant :
"la reconstruction à Marseille" Jean Lucien Bonillo éd. Imbernon

voila ce que j'y ai trouvé :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/250181lareconstructionaMRSIbernonp49.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/572420lareconstructionaMRSIbernonp27.jpg) (http://#)
c'est bompard ou gassins du coup celle là ?

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/770535lareconstructionaMRSIbernonp93.jpg) (http://#)

Edité le : 11 Septembre 2014 à 16:16:00
Bon moi je crois qu'il faut encore plus creuser par rapport à la positon des bâtiments des consignes sanitaires et des frontons triangulaires qui dépassent sur chaque face.

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/369409annotations93.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/127711572420lareconstructionaMRSIbernonp27.jpg) (http://#)
Cette photo ci dessus ne peut-être que Mayousse car le fronton est quasiment centré par rapport à la ruelle, non ?
Du moins quand on se fie à la photo tirée du libre Ibernon daté de 1946

En revanche si on reprend la photo que j'avais légendé moi, celle-ci
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/135318questionruesurplan.jpg) (http://#)
et bien ça ne colle plus cette histoire là....
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 11 septembre 2014 à 16:46:24
En tout cas, elle colle bien avec la photo de gauche mise par Jipe,

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/650836mayousseoubompartsansrepres.jpg)
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/127711572420lareconstructionaMRSIbernonp27.jpg)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 11 septembre 2014 à 16:59:37
En tout cas, elle colle bien avec la photo de gauche mise par Jipe,
tutafait !
Et comme celle de gauche colle bien avec celle de droite (j'ai montré les deux à un pote hier, absolument pas au courant de l'affaire, et qui pense qu'il s'agit bien de la même rue), ça nous fait 3 photos de la rue Bompart !
Yaisse !  :smt023



Edité le : 11 Septembre 2014 à 16:59:37
[...] Cette photo ci dessus ne peut-être que Mayousse car le fronton est quasiment centré par rapport à la ruelle, non ?
Du moins quand on se fie à la photo tirée du libre Ibernon daté de 1946
Le livre n'indiquant rien, on l'oublie.

Quant à la question, il est impossible de savoir si le fronton est perpendiculaire tip-top (ie 90 °) à la rue.
Et quand tu regardes les vues aériennes on voit bien que non : on a à peu près 70 ° d'un côté et 110 ° de l'autre.
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/951551vuearienne.jpg) (http://#)

Ensuite, les vues qui te posent problème ayant été prises depuis le Carénage ou par là, il suffit que les photographes n'aient pas été au même emplacement (genre l'un est 50 mètres plus à droite que l'autre) pour que l'alignement soit différent ! Ne te base pas là-dessus.
Les photos demandées à Fanny devraient nous lever le doute.

Ce qui est intéressant dans la vue aérienne, c'est l'ombre de la consigne, qui nous montre précisément où sont les fenestrons ronds dans les triangles des frontons, et on voit bien qu'un des triangles est impeccablement aligné avec la rue Bompart alors qu'une vue de Mayousse nous montrerait le bord du second bâtiment.

Quant aux 3 photos de bâtiments soutenus par des étais, mis à part celle du milieu où l'on voit la consigne au fond en bas (et bien de travers cette fois  ;) ), je ne vois pas comment (avec quoi) les identifier... Ça pourrait être Gassins, mais du coup ça fout en l'air celle d'hier, ou alors celle d'hier est beaucoup plus vieille que celle d'aujourd'hui (1930) et les étais ont été construits entre-temps ?
On a bien un fronton à œil-de-bœuf au bout de cette rue qui débouche de plain-pied sur le quai, l'angle est bon, une rue transversale passe en bas (Fontaine-Rouvière ?) et c'est tout, et on ne voit pas les escaliers...  :smt102   :smt102   :smt102

PS : rien trouvé en fouinant sur le web avec "Fontaine-Rouvière"...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 13 septembre 2014 à 13:33:51
Je suis allé faire un petit tour sur place. J'ai pris quelques photos avec un appareil équipé d'un GPS. Impossible de recadrer exactement, un immeuble devant l'église St Laurent bouche toute la perspective. j'ai tourné autour.

La carte des photos est là:

https://www.flickr.com/map/?fLat=43.295477&fLon=5.364272&zl=13&everyone_nearby=1

le dossier est là

https://www.flickr.com/photos/bds13/sets/72157646924096940/


Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 13 septembre 2014 à 14:24:16
Salut salut,

Je te remercie beaucoup pour ce que tu viens d'entreprendre ; évidemment je suis un peu déçu, je m'attendais à ce que tu cries « Victoire ! » et rien de tout ça...

Peut-être me suis-je mal exprimé ?
J'y ai repensé en regardant attentivement tes photos où l'on ne voit jamais trois points d'identification alignés, mais c'est normal on n'a pas trois points en même temps !

Il m'est venu une autre idée. Regarde cette petite image :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/548759alignements.jpg) (http://#)

Je pense qu'il faut trouver sur la balustrade l'endroit qui correspond à l'alignement œil-de-bœuf/NDDLG (trait mauve) et le matérialiser avec un chiffon une écharpe un foulard un mouchoir enfin un truc quoi, puis se reculer contre l'église et trouver l'endroit du mur où ces trois points seront alignés : l'endroit du mur où tu es, le repère sur la balustrade (rond vert), et NDDLG.

Car c'est cet endroit qu'on cherche : où se mettre contre le mur pour tracer un trait jusqu'à NDDLG passant par le fronton (qu'on ne voit pas mais qu'on a repéré avec un accessoire !).
Et une fois que tu es bien placé, tu te retournes de 180 ° et tu photographies (quitte à te reculer un peu), pour qu'on découvre ce point de vue mystérieux contre le mur  ;)

En tout cas, merci pour le boulot ! Tu y retournes avant qu'il pleuve (week-end prochain) ?   :smt023
+ + +

Sinon, j'ai un peu bossé ces deux derniers jours, sur les derniers arrivages.
Vous allez voir, c'est bien pour Bompart et Gassins, c'est pas mal pour Mayousse mais il y a une photo de 1930 non identifiée qui pose un sacré problème.
Et comme je ne peux pas mettre de fichiers pdf, j'éclate mon boulot en pages jpg, comme il y a qq jours.
1er fichier, Bompart et Gassins :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/680967IdentificationBompartGassins1.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/680967IdentificationBompartGassins1.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/191338IdentificationBompartGassins2.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/191338IdentificationBompartGassins2.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/821661IdentificationBompartGassins3.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/821661IdentificationBompartGassins3.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/119394IdentificationBompartGassins4.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/119394IdentificationBompartGassins4.jpg)

Second fichier, Mayousse et Gassins :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/255628IdentificationMayousseGassins1.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/255628IdentificationMayousseGassins1.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/753863IdentificationMayousseGassins2.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/753863IdentificationMayousseGassins2.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/999455IdentificationMayousseGassins3.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/999455IdentificationMayousseGassins3.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/484573IdentificationMayousseGassins4.jpg) (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/484573IdentificationMayousseGassins4.jpg)

Enjoy, et bon aprème,

[EDIT du 22 novembre] Me suis rendu compte, honte à moi, qu'il y avait une erreur sur la page 2 du premier fichier, je viens donc de corriger. [/EDIT]
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 13 septembre 2014 à 16:47:33
Un ami né au Panier est une véritable encyclopédie vivante sur tous les sujets, hier je lui parlais des rues qui nous concernent. La famille Bompart était une grande famille riche et très généreuse pour la ville, ils habitaient l'actuel Bompart, un de leur fils habitait lui au Panier en l'honneur de ses parents on avait appelé rue Bompart la rue où ce fils habitait.
Visiter le quartier avec lui est un vrai bonheur, ils connait tous les détails et les histoires de chaque rue. :smt007

Il doit me porter un livre où l'on parle de toutes ces rues disparues !!
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 13 septembre 2014 à 21:41:21
J'y suis retourné ce soir.

De face, alignement sur la lucarne de gauche
(https://farm6.staticflickr.com/5571/15040723229_94a91e9349_c.jpg) (https://flic.kr/p/oV6D1i)
et de dos
(https://farm6.staticflickr.com/5580/15204486276_e6670dc98e_c.jpg) (https://flic.kr/p/payY47)
Etroit, comme si la rue était toujours là.
(https://farm6.staticflickr.com/5574/15040977007_de2cb8d744_c.jpg) (https://flic.kr/p/oV7WrM)

Les photos ont été ajoutées à l'album flickr, il y a les coordonnées GPS incluses.

Pour le fun:
de face alignement sur la lucarne du milieu
(https://farm6.staticflickr.com/5580/15227089922_0a67337b0a_c.jpg) (https://flic.kr/p/pcyPk9)
et de dos
(https://farm6.staticflickr.com/5567/15224387791_5a6c15ebae_c.jpg) (https://flic.kr/p/pcjY5F)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 13 septembre 2014 à 22:08:39
Les belles photos!!! :smt007  :smt007
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 13 septembre 2014 à 23:36:40
J'y suis retourné ce soir.
Bingo bingo bingo  :smt023

C'est ce que j'espérais, et ça confirme qu'il faut shooter depuis le mur arrondi à gauche du clocher, et que c'est sur cette ligne que devait se tenir Wolfgang début février '43  :!:
Et donc la rue Bompart est bien celle qu'on supposait depuis le début. Champion !  =D&gt;   =D&gt;   =D&gt;

Pour le fun:
de face alignement sur la lucarne du milieu
Et on n'est pas bon, par rapport au point de prise de vue, dos au mur latéral, ce qui confirme bien la lucarne de gauche.
Tout est en place  :smt023


Les photos ont été ajoutées à l'album flickr, il y a les coordonnées GPS incluses.
C'est gentil mais je ne saurai par m'en servir...  :smt102
Un grand grand merci à toi pour ces tofs', c'est géant !  \:D/


(...) Visiter le quartier avec lui est un vrai bonheur, il connaît tous les détails et les histoires de chaque rue. :smt007

Il doit me porter un livre où l'on parle de toutes ces rues disparues !!
Ça va te faire du pianotage au clavier en vue ! Bah, la semaine prochaine y a d'la pluie au programme...  :-(

Et tu peux laisser tomber les photos, t'as vu, fmbr s'en est sorti comme un chef -- mais encore merci à toi de t'être proposée.

Ah, pour les rats de bibliothèque (coucou Rillette  :smt039   :mrgreen: ), je signale que la revue bimestrielle Art & métiers du livre a un article sur l'Alcazar dans sa livraison de septembre-octobre (mais 9,50 € quand même, faut être fan des livres et de ce qui tourne autour : reliure, gravure, dorure, musées d'imprimerie, etc.  ;) )

Sinon, ma livraison de cet après-midi et l'enquête sur cette rue mystérieuse (première page du second fichier) ne vous ont pas trop inspiré, on dirait...  :?  
Pas d'idées  ???
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 13 septembre 2014 à 23:59:19
Citer
C'est gentil mais je ne saurai par m'en servir.

Tu sélectionnes une photo en double cliquant dessus. Sur la page qui s'affiche, il y a la photo et une petite carte dessous, tu cliques et tu as le lieu de prise de vue dans le plan qui s'affiche à l'écran
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 14 septembre 2014 à 00:27:13
Citer
C'est gentil mais je ne saurai par m'en servir.

Tu sélectionnes une photo en double cliquant dessus. Sur la page qui s'affiche, il y a la photo et une petite carte dessous, tu cliques et tu as le lieu de prise de vue dans le plan qui s'affiche à l'écran

OK merci, mais on n'en a plus rien à faire, maintenant : je crois qu'on a fait le tour de cette rue, et de toute façon, puisqu'on n'a pas les coordonnées de Wolfgang pour comparer...

Par contre il m'est venu une idée rigolote et hop, en une petite demi-heure voilà ce que j'ai fait :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/985714Bompartencouleurs.jpg) (http://#)

Et une fois que la bonne échelle a été trouvée, c'est rentré tip-top ! Et ça ressemble comme deux gouttes d'eau à celle toute en noir et blanc,  :smt045

Encore merci pour ta seconde série, là on a touché le gros lot !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 14 septembre 2014 à 10:17:44
Super idée, tu devrais faire un GIF animé avec les 2 images.  :smt023
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 14 septembre 2014 à 11:35:44
Super idée, tu devrais faire un GIF animé avec les 2 images.  :smt023

Rhôôô, tu m'fais bosser un dimanche,  :mrgreen:

Bon, alors, qqchse comm' ça ? :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/696217encouleurs.gif) (http://#)

J'ai souffert car là je me suis bien rendu compte qu'il a fallu que je retravaille mon montage (l'échelle n'était pas si bonne que ça  ;) ), et il subsiste un petit défaut qui demanderait des heures pour être corrigé : étant entendu que l'endroit de la prise de vue n'est très certainement pas exactement le même, pas plus que la focale de l'objectif, ben j'ai eu beau caler tip-top l'œil-de-bœuf et nddlg, des déformations subsistent, notamment sur le plan d'eau et sur la taille des fenêtres sous le fronton.
[EDIT] Retouché la taille des fenêtres, ça fait moins zone  ;) [/EDIT]
[EDIT2] Retouché les couleurs, la luminosité, histoire de se rapprocher de l'image NB [/EDIT2]

Bon, vous ferez avec, hein  :-P

Bon dimanche,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 15 septembre 2014 à 15:57:56
C'est sublime tout ça ! Notamment l'album de fbmr et tes pages pdf jipé. Acceptez tu de me les envoyer par mail en souvenir de nos recherches ?

En revanche, je vais faire ma blonde avec ça :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/301099vue.jpg) (http://#)

Pourquoi ne pas envisager ça?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 15 septembre 2014 à 16:11:52
Citer
Pourquoi ne pas envisager ça?

J'y ai pensé, notamment à cause des maisons de l'autre coté du port sur la photo d'époque alors que sur la mienne on voit le mur de soutènement de St Victor.

mais regarde ma photo "pour le fun". Sur le fronton central, il y a une fenetre et une porte. Hors sur la photo d'époque, il y a 2 fenêtres, donc c'est forcément un fronton latéral et non central.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 septembre 2014 à 16:37:09
C'est sublime tout ça ! Notamment l'album de fbmr et tes pages pdf jipé. Acceptez tu de me les envoyer par mail en souvenir de nos recherches ?
Merci merci  \:D/
Mais c'est aussi grâce à toi, qui est allée dégotter des photos Dieu seul sait où  :smt023

Je t'envoie 2 mails, un par fichier, c'est en cours de transfert...

En revanche, je vais faire ma blonde avec ça :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/301099vue.jpg) (http://#)

Pourquoi ne pas envisager ça?
Je crois que fmbr a bien répondu  :mrgreen:

Et mon image animée, elle ne te plait pas ? Elle ne t'inspire pas ? Ça ne te semble pas évident, en la regardant ?
Ou alors je n'ai pas compris la question, et tu penses que Bompart est en bleu ? Impossible, une photo prise de quelque part sur le trait bleu montrerait la consigne jusqu'en bas sur le quai.

@ +,


Edité le : 15 Septembre 2014 à 16:37:09
Citer
Pourquoi ne pas envisager ça?

J'y ai pensé, notamment à cause des maisons de l'autre côté du port sur la photo d'époque alors que sur la mienne on voit le mur de soutènement de St Victor.
On voit ce mur de soutènement parce que les immeubles d'époque ont dû être détruits pour mieux aménager le bassin du Carénage, sans doute ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 15 septembre 2014 à 16:41:37
 =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;

Je me régale  :smt023  :smt023  :smt023

Voilà une belle preuve de solidarité : un beau TRAVAIL d'équipe   :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 15 septembre 2014 à 17:02:38
Citer
Voilà une belle preuve de solidarité

J'espère que ce n'est pas ça qui te le fait dire -->

Bingo bingo bingo  :smt023


Citer
On voit ce mur de soutènement parce que les immeubles d'époque ont dû être détruits pour mieux aménager le bassin du Carénage, sans doute ?


Je pense que tu as raison. Le coin a pas mal changé de nos jours, le Radisson a remplacé les 2 maisons hautes qui faisaient face au quai, et les maisons latérales sur le bassin ont été détruites pour laisser la place à la sortie du tunnel du vieux port.

(https://farm9.staticflickr.com/8468/8092152992_5a334e8519_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/sdasmarchives/8092152992/)
Reconnaissance Photo Aerial View Toulon, France (https://www.flickr.com/photos/sdasmarchives/8092152992/) par San Diego Air &amp; Space Museum Archives (https://www.flickr.com/people/sdasmarchives/), sur Flickr

J'ouvre un parenthèse sur le tunnel du carénage. Ils aboutissaient où les trains une fois sortis du tunnel ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 15 septembre 2014 à 17:11:06
[J'ouvre un parenthèse sur le tunnel du carénage. Ils aboutissaient où les trains une fois sortis du tunnel ?


Tout est là....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Marseille-Blancarde_%C3%A0_Marseille-Prado
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 septembre 2014 à 17:51:04
[J'ouvre un parenthèse sur le tunnel du carénage. Ils aboutissaient où les trains une fois sortis du tunnel ?
Tout est là....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Marseille-Blancarde_%C3%A0_Marseille-Prado

Plus une ch'tite image, extraite des archives municipales, d'un plan de 1905 :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/315783carnage1905.jpg) (http://#)

Et non, ça ne ressort pas de l'autre côté du Fort St-Nicolas  :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 15 septembre 2014 à 20:01:44
Merci les potes, :smt023

Je comprends mieux ce plan avec le souterrain du fort St Nicolas.

(http://i22.servimg.com/u/f22/10/06/75/78/sans_t10.jpg)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 15 septembre 2014 à 20:24:48
Ah ben moi, je comprends mieux la voute sous la rampe St Maurice !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 15 septembre 2014 à 20:34:08
Très intéressant ça aussi! :smt023
D'autres énigmes?
Encore, encore! ;)
Une véritable plongée dans le passé de Marseille...et ça me plait! :smt023
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 septembre 2014 à 12:20:39
Yep !

Très intéressant ça aussi ! :smt023
D'autres énigmes ?

Et bien, il nous reste cette rue à identifier (déjà posté samedi) ; l'image est extraite d'un post de Rillette et, franchement, lisez bien le commentaire, je ne vois pas quel nom lui mettre !
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/129115identificationfronton.jpg) (http://#)

Je viens de retravailler sur la vue aérienne, avec des traits plus fins pour ne pas encombrer, et en prenant en compte le fait que l'oculus du fronton de la consigne est à l'extrême-gauche (camarades !  :smt082 ) de l'image, vu depuis la rue.
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/710051identificgassinsmayousse.jpg) (http://#)

Le grand trait jaune (arggg, oublié de mettre des numéros...) pourrait être bon, ce qui nous donnerait la rue des Gassins, mais comme je le disais, quid de son identification dans l'autre document, alors ? Je remets son image ci-après : on ne reconnaît pas grand chose entre les 2 images...
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/117395ruedesGassins.jpg) (http://#) Où sont passés ces escaliers, sur l'autre photo ?

Et le petit trait jaune montre bien, à cause de l'angle, que la photo ne peut pas avoir été prise de cette rue (Mayousse), enfin, à mon avis.

Au final, si cette photo ne représente ni la rue Mayousse, ni la rue des Gassins et ni la rue Bompart, elle représente quoi ? Ou alors il y a encore une erreur quelque part...
Note : j'ai essayé d'inverser l'image (effet miroir), c'est pas mieux  :smt102

D'autres avis sur ce mystère ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 16 septembre 2014 à 13:11:11
je mets une photo en grand format là:

https://www.flickr.com/photos/bds13/15223539835/sizes/o/

Au dessus du fronton du centre du batiment le plus vers la mairie et uniquement sur ce fronton, on voit une cheminée. Est elle présente sur la photo d'époque ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 septembre 2014 à 13:28:53
je mets une photo en grand format là:

https://www.flickr.com/photos/bds13/15223539835/sizes/o/
Énorme, ton fichier ! Tu shootes avec quoi ? Laisse tomber, j'ai trouvé (dans les datas EXIF  ;) ) : Sony SLT-A77V, un monstre de capteur  :smt023

Au dessus du fronton du centre du batiment le plus vers la mairie et uniquement sur ce fronton, on voit une cheminée. Est elle présente sur la photo d'époque ?  
Pas l'impression qu'elle y soit, mais d'un autre côté, elle est peut-être cachée derrière le fronton, vu l'angle de prise de vue, bien plus bas que le tien !
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/211845comparfrontons.jpg) (http://#)

Regarde la ligne de la faîtière du toit ; à la limite, quand tu es dans le coin, essaye de reshooter avec la faîtière à la même hauteur : peut-être que la cheminée disparaîtra...

PS : forcer le contraste et/ou jouer sur la luminosité ne sert à rien, y a rien qui "monte"  :smt102

PPS : suis pas là cet aprème -- Tchô !  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 16 septembre 2014 à 15:01:24
Autre point de repère, la position des fénestrons. au dessus des portes.

Mais aussi la largeur entre les portes sous les frontons et celles sur leurs droites. La distance est plus grande sur les cotés où il n'y a qu'une porte par "bloc" qu'au centre où il y en a 2.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 septembre 2014 à 18:38:35
Autre point de repère, la position des fénestrons. au dessus des portes.
Vu, mais je ne sais pas à quoi ça peut nous servir : on n'a pas assez de matière sur la photo d'origine.

La distance est plus grande sur les côtés où il n'y a qu'une porte par "bloc" qu'au centre où il y en a 2.
Vu aussi, et du coup ça élimine le fronton de droite. Plus que deux  :mrgreen:

Et si on suppose que les ouvertures à gauche sont murées depuis longtemps (vu leur couleur, c'est jouable), il ne reste plus que celui du milieu, comme indiqué par le grand trait jaune sur la photo aérienne de ce matin, et donc cette rue serait celle des Gassins,   mais où est donc ce grand escalier que l'on voit trop bien sur l'autre photo ???  ???  ???
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 16 septembre 2014 à 20:04:18
Je ne sais pas quoi dire...

Une piste a été moins explorée : tenter de trouver des photos d'époque des rues avec les consignes dans le dos. J'avais commençais des recherches, j'ai qq clichés sous le coude, mais là je manque bcp de temps. Dès que je peux je vous en publie.

Et merci pour ton mail jipé :smt007
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 septembre 2014 à 23:14:29
j'ai qq clichés sous le coude, mais là je manque bcp de temps. Dès que je peux je vous en publie.

Coooooooooooooooool !
On attend ton post................................  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 17 septembre 2014 à 21:48:11
j'ai trouvé ça. Ca permet de mieux voir la configuration du toit du 2° batiment

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Bundesarchiv_Bild_101I-027-1477-29%2C_Marseille%2C_Hafenviertel._Deportation_von_Juden.jpg)

Edité le : 17 Septembre 2014 à 21:48:11
et un doc qui a l'air de qualité .

http://boutique.ina.fr/video/CPF86613691/et-le-vieux-port-fut-condamne.fr.html
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 17 septembre 2014 à 21:57:22
j'ai trouvé ça.
On a les mêmes  ;)

Mais je n'avais pas pensé à étudier le toit, lol ! Du coup j'ai zoomé la mienne,
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/719221toitconsigne.jpg) (http://#)

et on dirait bien qu'il y a des cheminées sur le toit au niveau des frontons 1 et 3, et pas au niveau du 2 (et du coup la cheminée sur ta photo couleur serait récente ?), ce qui confirmerait l'aboutissement du grand trait jaune à travers la rue des Gassins.
Mais où est passé son escalier, alors ?

et un doc qui a l'air de qualité .

http://boutique.ina.fr/video/CPF86613691/et-le-vieux-port-fut-condamne.fr.html
Je l'ai, et l'ai regardé il y a qq semaines sans rien voir d'intéressant du point de vue identification des rues.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 17 septembre 2014 à 22:30:35
Citer
et on dirait bien qu'il y a des cheminées sur le toit au niveau des frontons 1 et 3, et pas au niveau du 2 (et du coup la cheminée sur ta photo couleur serait récente ?), ce qui confirmerait l'aboutissement du grand trait jaune à travers la rue des Gassins.
Mais où est passé son escalier, alors ?

Il ne serait pas planqué par un effet de perspective et le replat de la rue qui croise ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 17 septembre 2014 à 22:42:23
Citer
Mais où est passé son escalier, alors ?

Il ne serait pas planqué par un effet de perspective et le replat de la rue qui croise ?
Je n'en sais absolument rien et c'est bien pour ça que je pose la question !  :-P
La "rue qui croise", je ne la vois pas sur les plans ni sur la vue aérienne : celle qu'on y voit (fontaine-Rouvière) est normalement bien plus en arrière que celle qu'on devine et qui me fait l'impression d'être presque sur le quai...

Le grand trait jaune indique que c'est bon, mais ce qu'on voit sur une photo ne correspond pas à l'autre photo : ce lampadaire qu'on voit à gauche, on devrait le retrouver sur les vues de Wolfgang...
Je ne comprends pas...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 18 septembre 2014 à 17:22:00
Merci pour ta photo fmbr ! :smt007 Je l'avais déjà vu, mais en plus petit...

Un peu d'histoire : "évocation du vx Marseille", extraits :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/998553ruebompardevocationvxmrs.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/867418gassinsevocationvxmrs.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/333644mayousseevocationvxmrs.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/367981planevocationvxmrs.jpg) (http://#)

et pour finir :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/386861vuedutransbordeurMRSen13evts.jpg) (http://#)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 18 septembre 2014 à 19:13:51
 :smt039

Un peu d'histoire : "évocation du vx Marseille", extraits :

Très intéressant, le voile se lève un peu sur ces rues.

De mon côté, j'avais ça dans un coin, mais le tableau dont il est question est introuvable sur le web  :smt102
Citer
Wadsworth’s work depicted sailors’ cafés such as St Tropez 1925 and Bar de Marquis, Marseilles 1925, and it captured the narrow alleys with brothels in Marseilles such as Rue de la Reynarde, Marseilles 1925, Rue Fontaine de Caylus, Marseilles 1924 and Rue de Gassins, Marseilles 1924.
Source (http://www.tate.org.uk/research/publications/tate-papers/new-ways-modern-bohemia-edward-burra-london-paris-marseilles-and)
C'est vers le milieu de la page, et pour vous éviter de chercher, brothel se traduit par bordel...

Pas d'idée pour l'identification de cette rue dont j'ai parlé ces jours-ci, avec les traits jaunes sur la vue aérienne et ce fronton ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 22 septembre 2014 à 15:14:19
Une idée qui m'a traversé l'esprit. Les actualités allemandes hebdomadaires sont disponibles dans YOUTUBE e tapant "die deutsche wochenschau ".

Il y a surement eu un reportage cinéma qui a été doublé avec les photos de Wolfgang.

Qui se sent d'aller à la pêche ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 septembre 2014 à 18:13:46
Salut tout le monde,
Une idée qui m'a traversé l'esprit. Les actualités allemandes hebdomadaires sont disponibles dans YOUTUBE e tapant "die deutsche wochenschau ".

Il y a surement eu un reportage cinéma qui a été doublé avec les photos de Wolfgang.

Qui se sent d'aller à la pêche ?

En voilà une idée qu'elle avait l'air d'être bonne ! Y a même une page dédiée à ça : https://www.youtube.com/channel/UCGGaCK-NxpCe-HXXxD9S8rw

Le souci c'est que rien n'est classé, c'est un foutoir indescriptible et je n'ai rien trouvé...  :smt102
Faut dire aussi que le moteur de recherche est bizarre : en tapant 1943 ça remonte des vidéos de 1940, 1945, etc.
Bah, ça m'aura permis de découvrir qu'il y a un bonhomme dont le nom est "Marseille", et oui !

Mais ça ne règle pas mon problème d'identification de cette rue mystérieuse... C'est pas Rillette qui disait qu'elle avait trouvé dans un bouquin des photos prises dos à la consigne ? Ousqu'elle est passée, la surbookée ?  ;)
Une piste a été moins explorée : tenter de trouver des photos d'époque des rues avec les consignes dans le dos. J'avais commencé des recherches, j'ai qq clichés sous le coude, mais là je manque bcp de temps. Dès que je peux je vous en publie.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Mildiou le 22 septembre 2014 à 23:13:14
Bravo pour cette discussion passionnante =D&gt; (mais je ne suis pas le seul à le penser si on se fie au compteur en haut de page  ;) )
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 24 septembre 2014 à 11:02:57
Oui je sais, je sais.....

Je n'arrive plus à suivre le rythme...

De mon côté en plus j'avais cherché à mettre la main sur des originaux de la revue "signal", il y a bien des lots en vente. Notamment chez un bouquiniste à Toulon...

Dès que je peux je reviens vers vous ! :-[
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Miette le 24 septembre 2014 à 11:57:42
je suis d'accord avec Mildiou ! c'est très intéressant, dommage que j'ai si peu de temps  ;)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 24 septembre 2014 à 16:48:53
 :smt039
De mon côté en plus j'avais cherché à mettre la main sur des originaux de la revue "signal", il y a bien des lots en vente. Notamment chez un bouquiniste à Toulon...
Faudrait pouvoir les examiner avant ; perds pas ton temps précieux !  ;)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bonjour tout le monde,

et tout d'abord, merci pour vos encouragements, ça fait plaisir !
Cependant, l'enquête touche à sa fin, il faut le savoir, à moins que Rillette ne nous sorte de nouvelles photos de derrière les fagots, qui sait ?

Ce petit post pour récapituler le point qui coince, qui se résume à une difficulté de concordance de cette image de 1930 (rue des Gassins ? Visible en entier ici (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg555557.html#msg555557)) avec les autres :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/315531montagepourrue.jpg) (http://#)

Comme dit plusieurs fois les jours précédents,
1- je n'arrive pas à voir où se cachent dans 1930 les escaliers bien visibles dans 1936 et dont on voit bien l'amorce dans 1943 ;
2- dans 1923 la rue Fontaine-Rouvière passe bien à angle droit de la rue des Gassins, ce qu'on ne dirait pas dans 1930 où je la "sens" un peu en biais et un peu trop près de la chaussée du quai ; "c'est un effet de prise de vue" m'a récemment suggéré une amie penchée sur mon épaule et le nez sur l'écran. Peut-être, mais ça ne me satisfait qu'à moitié...
3- où est passé le poteau d'éclairage ? Encore que pour lui, on pourrait émettre l'hypothèse qu'il était
   - invisible en 1923, les vues aériennes c'est pas top pour ce genre de détail
   - bien présent en 1930
   - supprimé ensuite par la municipalité
   - et donc absent sur les vues de 1936 et 1943.

Si quelqu'un a une idée, surtout qu'il ne se prive pas de cliquer sur "Répondre" !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 06 octobre 2014 à 10:47:09
Salut les copains,

toujours pas de solution mais j'ai déniché d'autres photos avec de nouveaux noms et donc des nouvelles pistes ?

la source des clichés qui vont suivre : le gros ouvrage "Marseille, la passion des contrastes" éd. Mardaga

Et dès que je peux faire le montage que j'ai en tête je reviendrai :-[
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/372528emericfeherphoto1935.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/645042entreeduport1880garcin.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/509742vueaerienne1935IGN.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/413702panierdcoupage1935.jpg) (http://#)

Et si nous arrivions à identifier ces rues là ? Une piste ??
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/473497ruesavecescaliers.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/914072creditsphotos.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/914072creditsphotos.jpg) (http://#)

 :smt039


Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 06 octobre 2014 à 11:06:11
Ay fait je viens de penser. Quand j'avais visité la maison diamantée, il y a bien des années, il y avait une maquette de Marseille faite aux environs de 1870. Elle existe toujours ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 06 octobre 2014 à 11:39:52

Et dès que je peux faire le montage que j'ai en tête je reviendrai :-[


Oh Rillette, il te faut 3 semaines de silence radio pour balarguer 4 photos ?  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 06 octobre 2014 à 13:14:36

Et dès que je peux faire le montage que j'ai en tête je reviendrai :-[


Oh Rillette, il te faut 3 semaines de silence radio pour balarguer 4 photos ?  :mrgreen:

Si tu savais Hottuna..... Je te manque  :mrgreen: ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 octobre 2014 à 19:09:35
Bonsoir tout le monde,

Salut les copains,

Et si nous arrivions à identifier ces rues là ? Une piste ??
Bon retour parmi nous, Rillette,  :smt039

je vois que tu as encore bossé et que tu ne lâches pas le morceau, c'est tout à ton honneur  :smt023

J'ai un peu regardé ta demande et j'avoue humblement que je ne sais pas par quel bout la prendre : des rues en escalier, c'est pas ça qui manquait à l'époque, malheureusement le peu d'images que j'ai comme ça ne permet absolument pas d'identifier quoi que ce soit, vraiment désolé...

Par contre, en lisant les légendes de tes images, un nom m'a titillé la mémoire, celui du cinéaste hongrois dont j'ai récupéré le film il y a 3 semaines environ. Je vous mets le lien ici (http://pcdmq.blogspot.fr/2012/01/propos-de-marseille-vieux-port-1929-de.html), c'est à voir, même si le montage est un peu pénible (genre il mélange grave les séquences ; par exemple, soit les séquences 11111, 2222, 333, lui il va monter ça comme ça : 123123121231, on n'a pas le temps de s'imprégner de ce qu'on voit qu'il passe à autre chose... Bref...)
Ah, pour un visionnage agréable, j'ai utilisé dans mon lecteur une vitesse réduite de 20 % (vi, à l'époque on devait tourner en 16 images/sec, vu maintenant ça accélère !)

Ay fait je viens de penser. Quand j'avais visité la maison diamantée, il y a bien des années, il y avait une maquette de Marseille faite aux environs de 1870. Elle existe toujours ?
Voilà une idée qui pourrait être intéressante, mais ça n'est pas moi qui pourrait apporter la réponse à l'interrogation...  :smt102

Oh Rillette, il te faut 3 semaines de silence radio pour balarguer 4 photos ?  :mrgreen:
Toujours taquin le musicien californien, hein   :-P
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 14 novembre 2014 à 16:07:22
Et coucou  :-[  :smt007

Bon j'ai toujours pas fini ma tâche ici. Je n'oublie pas et à ce sujet, aujourd'hui en gare st charles j'ai trouvé un ouvrage...... :smt007

Faudrait que je partage avec vous mes trouvailles.

Ce post pour vous mettre l'eau à la bouche et pour tenter d'appâter une grosse proie  :mrgreen: Car je sais qu'elle nous lit, enfin surtout vous, car je me suis fait un peu plus rare aussi. :-''

Bon à très bientôt  :smt045  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 21 novembre 2014 à 11:54:02
Deux nouvelles images, dont une trèèèèès intéressante concernant le bas de la rue et ces fameux escaliers !

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/721680p100MRSmythique100photosdelegende.jpg) (http://#)

Et une autre, similaire, avec un échafaudage et un nouveau nom de photographe qui pourra peut-être nous emmener sur d'autres pistes ?
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/618813MRSmythique100photosdelegende.jpg) (http://#)

Source : MRS mythique, 100 photos de légende, éd. les beaux jours, 9.90€ kiosque à journaux gare st charles  ;) 
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 21 novembre 2014 à 12:14:24
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/721680p100MRSmythique100photosdelegende.jpg) (http://#)



C'est toi la fillette ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 21 novembre 2014 à 12:47:14
Deux nouvelles images, dont une trèèèèès intéressante concernant le bas de la rue et ces fameux escaliers !

Et une autre, similaire, avec un échafaudage et un nouveau nom de photographe qui pourra peut-être nous emmener sur d'autres pistes ?

Coucou Rillette !

Merci pour ces deux nouveautés.
Pour la première, je ne vois pas ce dont tu parles quand tu dis « ces fameux escaliers ! » puisqu'il n'y en a pas sur la photo  :smt017

Bon, de toute façon, ce n'est pas la rue Bompard (qui débouche sur un pan entier de la consigne et avec un fenestron rond, je le rappelle) ; je vote plutôt pour la rue Mayousse, à cause de l'alignement avec le bord de la consigne sanitaire, le fait que le bas de cette rue est au même niveau que le quai, et la présence de cette petite construction à peu près ronde, que l'on retrouve en bas à droite de la consigne sur cette vue aérienne de 1926 (où l'on voit, de gauche à droite, Bompard, des Gassins, Mayousse) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/651974les3rues200pourcent.jpg) (http://#)

Un truc intéressant pour dater la photo serait de se renseigner sur ces élections qu'on suppose en voyant les affiches... À suivre...

Pour l'autre image, je vais chercher le photographe mais pas maintenant, j'ai à faire...  :smt039
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Tlène le 21 novembre 2014 à 15:07:13
Et coucou  :-[  :smt007
Ce post pour vous mettre l'eau à la bouche et pour tenter d'appâter une grosse proie  :mrgreen: Car je sais qu'elle nous lit, enfin surtout vous, car je me suis fait un peu plus rare aussi. :-''

Bon à très bientôt  :smt045  :smt039

Moi je vends pas je renseigne, mais elle vous a traités de gros, Jp et Hottuna.....(je ne me sens pas visée, je n'ai que 15 kilos à perdre) :mrgreen:

Blague à part, passionnant ce fil, merci à tous de nous le faire partager. :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 21 novembre 2014 à 15:43:43
Citer
je vote plutôt pour la rue Mayousse, à cause de l'alignement avec le bord de la consigne sanitaire, le fait que le bas de cette rue est au même niveau que le quai, et la présence de cette petite construction à peu près ronde

je suis assez d'accord avec cette conclusion.  Pour les escaliers, je me demande quand même s'il n'y en a pas. J'ai l'impression de voir la tête casquettée de quelqu'un assis sur des marches à droite.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 21 novembre 2014 à 18:45:47
Citer
je vote plutôt pour la rue Mayousse, à cause de l'alignement avec le bord de la consigne sanitaire, le fait que le bas de cette rue est au même niveau que le quai, et la présence de cette petite construction à peu près ronde

je suis assez d'accord avec cette conclusion.  Pour les escaliers, je me demande quand même s'il n'y en a pas. J'ai l'impression de voir la tête casquettée de quelqu'un assis sur des marches à droite.
Ce machin noir, là, en bas à droite ? Quelle imagination !  :mrgreen:
Mais comme j'en ai peu, moi, je suis incapable de dire ce que ça peut être :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/332672grosplan.jpg) (http://#)

Et sinon, j'ai retrouvé dans un coin une image où l'on devine le petit bâtiment rond devant la consigne, regardez bien à gauche :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/744033consigneetbatrond.jpg) (http://#)

Ça vient de « Marseille naguère », ça a dû être posté par Rillette cet été, un grand bravo à elle  :smt045

Quant à la recherche sur le nom du photographe, ça n'a rien donné  :smt102

Merci pour tes compliments, Tlène  :smt039
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 novembre 2014 à 12:49:08
Salut tout le monde,  :smt039

Les images de Rillette m'ont fait me re-pencher sur certains documents dans ma machine et, honte à moi, je me suis rendu compte qu'en septembre j'avais posté des fichiers dont l'un comportait une erreur !

Je viens de corriger (lisez mon EDIT en bas du post), ça se passe là... (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg555697.html#msg555697)
Si certains d'entre vous avaient téléchargé, faudra le faire à nouveau  :smt102

Edité le : 22 Novembre 2014 à 12:49:08
Un ami né au Panier est une véritable encyclopédie vivante sur tous les sujets, hier je lui parlais des rues qui nous concernent. La famille Bompart était une grande famille riche et très généreuse pour la ville, ils habitaient l'actuel Bompart, un de leur fils habitait lui au Panier en l'honneur de ses parents on avait appelé rue Bompart la rue où ce fils habitait.
Visiter le quartier avec lui est un vrai bonheur, ils connait tous les détails et les histoires de chaque rue. :smt007

Il doit me porter un livre où l'on parle de toutes ces rues disparues !!

Au fait, fanny, t'en es où avec cette affaire ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 22 novembre 2014 à 14:23:07
En tapant sur G..... Roger Viollet sur Wiki tu as tout sur sa vie, et en ajoutant roger viollet photos de Marseille tu as des photos !!! :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 22 novembre 2014 à 14:32:24
Quand même, quel boulot, j'avais pas du tout vi tes photos JP avec la rue, les boutiques au pied de Gassins......

Tu acceptes de me renvoyer par mail le pdf de la page corrigée stp ?

Ce topic c'est un sacré trésor.... Ce serait pas possible de tout imprimer sans couper les images pour le relier et le garder en souvenir ?

Je l'adore ce sujet :smt007
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 novembre 2014 à 15:28:44
Quand même, quel boulot, j'avais pas du tout vi tes photos JP avec la rue, les boutiques au pied de Gassins......
Bien la peine que je me décarcasse  ;D

Tu acceptes de me renvoyer par mail le pdf de la page corrigée stp ?
Ça fait bien plus d'une heure que c'est posté !

Ce topic c'est un sacré trésor.... Ce serait pas possible de tout imprimer sans couper les images pour le relier et le garder en souvenir ?
J'y songe vaguement, mais faudrait peut-être qu'on termine, et j'avoue que je suis perplexe face à tes dernières trouvailles : entre cette rue annoncée Bompard et qui doit être Mayousse (avant on avait eu l'inverse, truc de ouf' ces identifications) mais qu'on a un mal de chien à reconnaître (surtout, pour moi, au niveau des rails du tramway, quand je compare avec les tofs de Wolfgang), et cette rue de 1930 qui doit être des Gassins mais où on ne voit pas d'escalier, bref, j'ai peu de certitudes sur ces derniers points...  :smt102

Ah, les recherches avec les noms des affiches n'ont rien donné, à part une entrée sur JF Leca, qui a dû être résistant, et c'est tout !

Edité le : 22 Novembre 2014 à 15:28:44
En tapant sur G..... Roger Viollet sur Wiki tu as tout sur sa vie, et en ajoutant roger viollet photos de Marseille tu as des photos !!! :smt039

Oui, mais ce n'est pas ça qui va me donner des infos sur ces rues disparues, ce que laissait supposer ton post de cet automne... Relis-toi :
Un ami né au Panier est une véritable encyclopédie vivante sur tous les sujets, hier je lui parlais des rues qui nous concernent. [...]
Visiter le quartier avec lui est un vrai bonheur, ils connait tous les détails et les histoires de chaque rue. :smt007

Il doit me porter un livre où l'on parle de toutes ces rues disparues !!

Bon, enfin, si y a pas y a pas, hein  :'(
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 22 novembre 2014 à 15:39:41
Bon faut faire ce tour aux archives départementales; :-[
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 novembre 2014 à 16:07:25
Bon faut faire ce tour aux archives départementales; :-[
D'autant plus qu'il m'est arrivé, parfois, de tomber sur des infos relatives à des images visibles uniquement sur place grâce à des postes de consultation GED  >:(
Grrrrrr, j'avais envie de leur mettre des baffes (et à moi aussi, car je n'ai pas noté les liens  :smt088 )

[EDIT] Je viens de retrouver deux liens, et j'en mets même une illustration, pour bien marquer mon désappointement (souligné en rouge) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/134989exempleGED.jpg) (http://#)
Les liens :
http://www.bmvr.marseille.fr/in/faces/details.xhtml?id=p::usmarcdef_0001613028 (http://www.bmvr.marseille.fr/in/faces/details.xhtml?id=p::usmarcdef_0001613028)
http://www.bmvr.marseille.fr/in/faces/details.xhtml?id=p::usmarcdef_0001615193 (http://www.bmvr.marseille.fr/in/faces/details.xhtml?id=p::usmarcdef_0001615193)
[/EDIT]


Bon, si tu te sens le courage de fouiller (et si tu as le temps, bien sûr), je te rappelle (si je peux me permettre) que je suis toujours à la recherche d'infos concernant les travaux qui ont eu lieu sur le quai du port et la ligne d'immeubles (raccourcissement de la rue Lancerie, alignement des immeubles).
Regarde ce montage : en haut un plan de 1840, en bas de 1845. 5 ans les séparent seulement, et voilà le changement ! D'accord ils dessinaient comme des pieds en 1840 ( ;D ), mais quand même hein !
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/76785318401845.jpg) (http://#)

Merci  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 22 novembre 2014 à 17:18:28
Pour le livre je viens de le rappeler à mon ami, j'attends !
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 novembre 2014 à 17:21:31
Pour le livre je viens de le rappeler à mon ami, j'attends !
:-*
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 novembre 2014 à 18:34:20
Allez, une petite dernière, pour la route, et une énigme levée  :smt023

Vu le temps qu'il a fait, c'était une journée à trier des vieux fichiers, et j'ai découvert avec stupéfaction et grand plaisir qu'un dessinateur de plans avait dessiné les escaliers de la rue des Gassins, en 1824 !
C'est le seul plan qui les montre, eh oui !
Je vous fais profiter du petit bout concerné ; bon, la qualité n'est pas terrible (scan moyen, mauvais raccords), mais c'est surtout que ça lève définitivement un doute, alors hop !

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/640536escaliersgassinsplan1824.jpg) (http://#)

Vous noterez qu'il existait, dans le temps, une rue à gauche de la rue Bompart : rue du Château Folet, avec également des escaliers pour rejoindre le quai.
Cette rue disparaîtra avec les opérations d'alignement de 184x...
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 24 novembre 2014 à 23:15:48
Ce topic c'est un sacré trésor.... Ce serait pas possible de tout imprimer sans couper les images pour le relier et le garder en souvenir ?

Tout imprimer ? Euh...

Tu vois ça comment ? Précise ta pensée...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 25 novembre 2014 à 08:45:56
La semaine prochaine j'irai faire ces recherches à l'Alcazar avec tes liens.

Et pour l'impression, et bien c'est d'avoir le tout dans une superbe qualité, sans que les images par ex soit coupée en deux....

J'en reviens pas, tu étais à Marseille :-''
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 25 novembre 2014 à 10:57:05
 :smt039
La semaine prochaine j'irai faire ces recherches à l'Alcazar avec tes liens.
Cooooool  :smt023

Et pour l'impression, et bien c'est d'avoir le tout dans une superbe qualité, sans que les images par ex soit coupée en deux....
Vi vi, mais c'est surtout qu'il y a un gros travail d'édition du texte (pas mal de ménage à y faire).
Enfin, ça tourne dans un coin de ma tête, on va voir ce qu'il en sortira, laisse-moi quelques semaines...

J'en reviens pas, tu étais à Marseille :-''
Vi, et je n'aurais pas eu une minute à te consacrer, la frangine avait préparé un planning de visites et balades au pas de course !
Une autre fois...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 19 décembre 2014 à 20:00:48
jipé le retour !
(j'attendais un dénouement positif avant de vendre la peau de l'ours...)

Alors voilà, il y a deux mois, en remuant tous les recoins du web avec des mots-clé divers et variés, à un moment je suis tombé sur une petite image d'une photographie prise en 1904 par un photographe + ou - inconnu jusqu'à très récemment, je veux parler de Léon Gimpel (qui a fait plein de photos magnifiques, mais une seule du sujet qui nous intéresse).

J'ai fouillé dans tous les sens, j'ai tout retourné, j'ai écrit, j'ai téléphoné et tout à l'heure j'ai reçu un scan d'une taille sympathique, c'est Noël avec une semaine d'avance !  \:D/

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/848529Gassins.jpg) (http://#)
rue des Gassins en 1904 -- Photo : Léon Gimpel

Je vous fais profiter d'un tirage spécial pour MF (réduction de l'original), et je crois que cette histoire va maintenant pouvoir s'arrêter là, mon but étant atteint (à quoi ressemblait la rue où a vécu mon père).
Enfin, on peut continuer à causer de tout ça, mais j'ai un peu d'autres chats à fouetter : la demande de Rillette et le montage des films numérisés ce printemps.

Je reviens rapidement sur deux points dont je suis fier, grâce à l'aide redoutable de certains sur ce forum :
1- nous avons identifié sur les photos de Wolfgang la rue Bompart, un coin de la mémoire du quartier détruit est donc restauré, yaisse !
2- nous avons constaté que certains bouquins publiaient des erreurs, je pense à la rue Mayousse que nous avons reconnue comme étant Bompart, donc méfiance, tout ce qui est écrit n'est pas toujours parole d'Évangile...
Merci à tous  :smt023

[EDIT du 2/2/2016] Suppression d'une image bricolée par mes soins, un texte incrusté dedans comportant une erreur... Heureusement que je m'en suis rendu compte  :-''
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 21 décembre 2014 à 13:27:41
Salut tout le monde,

alors après l'euphorie d'il y a deux jours, les angoisses de l'identification depuis hier...

Il y a quelques mois fmbr et Rillette avaient trouvé une photo de 1936 (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg555498.html#msg555498) qui, rapprochée d'autres photos de Wolfgang, était à 99,9 % (gardons une part d'incertitude) la rue des Gassins.

Hier j'ai comparé cette photo avec ma dernière trouvaille et là, je ne trouve pas de points qui concordent pour confirmer que la prise de vue de 1904 est bien la rue des Gassins. Regardez le montage ci-dessous, où j'incruste un bout (le fond) de la rue de 1904 dans la photo de 1936 un peu recadrée :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/544717compargassins19041936.jpg) (http://#)

est-ce que vous pensez que l'immeuble en fond est le même ? Regardez l'alignement des fenêtres et la porte (si c'est une porte en 36), comparez la hauteur des bâtiments, notez le fait qu'on dirait qu'il n'y a rien à sa droite en 1904, bref, je suis plus que perplexe...
Pour rappel, la rue qui passe au fond est la rue Saint Laurent, à angle droit avec la rue des Gassins, d'après le cadastre (en gros ça ressemble à un T).

Bon dimanche quand même.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 21 décembre 2014 à 18:52:39
Le problème c'est aussi le point de vue de la photo de '36...et aussi je trouve que l'image de 1904 semble plus nette que celle de '36!
Par contre sur la droite l'immeuble je lui trouve quelque ressemblance, les toits surtout semblent les mêmes!
Après je me demande...l'immeuble n'aurait pas été quelque peu modifié après 1904? :-k
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 21 décembre 2014 à 19:51:43
Merci de ton retour !  :smt023
Le problème c'est aussi le point de vue de la photo de '36...et aussi je trouve que l'image de 1904 semble plus nette que celle de '36 !
Oui, question point de vue on ne peut pas y faire grand chose...  :smt102

Quant à la netteté, c'est vrai que l'original de '36 est une reproduction moche dans un livre de qualité moyenne, donc ça part mal et du coup ça arrive pire ! Mais je ne maîtrise pas ces aspects-là, hélas.

Par contre sur la droite l'immeuble je lui trouve quelque ressemblance, les toits surtout semblent les mêmes !
Tu parles de l'immeuble sur la droite (auquel cas je demande lequel car il y en a plusieurs à droite) ou de la droite de l'immeuble du fond ?

Après je me demande... l'immeuble n'aurait pas été quelque peu modifié après 1904 ? :-k
Si c'est de l'immeuble du fond dont tu parles, ça voudrait qu'il a été raccourci ?

Ah, que d'interrogations... J'aurais tant aimé avoir une certitude, mais même l'angle bizarre sur le haut du trottoir de droite (visible sur la photo en entier de vendredi) est introuvable sur les plans dont je dispose  :smt017
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 21 décembre 2014 à 22:15:52
De rien...le fil est très passionnant! ;)
Oui...j'ai oublié un "de"...je parlais plutôt de l'ombre que l'on voit à gauche de l'immeuble au fond...mais ça pourrait en effet n’être qu'un jeu d'ombre et lumière!
Pourtant l'immeuble au fond, il ne me semble pas tellement différent à moins que le flou de la photo de '36...mais là on ne peut rien y faire! :smt102   
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 21 décembre 2014 à 22:31:00
Allez, le doute est revenu  :smt102
C'est reparti pour 11 pages  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 21 décembre 2014 à 23:21:47
C'est reparti pour 11 pages  :mrgreen:
J'aimerais bien ( ;D ) mais je n'y crois pas : pas de matériel iconographique pour alimenter les recherches...

Tout ce qu'on a, ce sont ces deux photos plus peut-être une troisième (dont je cause ici (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg555864.html#msg555864))  :smt102
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 22 décembre 2014 à 17:09:08
 :-[  :-[  :-[  :-[  :-[  :-[

Pas du tout eu le temps de passer à l'alcazar comme j'avais dit. Pourtant dans mon cartable je trimbale depuis des semaines maintenant tes deux documents pour aller voir et ramener éventuellement qq chose.
J'ai honte :-(

Mais je le ferai, si seulement ma mère pouvait me laisser un peu tranquille et arrêter d'épuise ma sérénité.

 :smt013  :smt013 
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 23 décembre 2014 à 10:19:59
:-[  :-[  :-[  :-[  :-[  :-[

Pas du tout eu le temps de passer à l'alcazar comme j'avais dit.

Prends ton temps, on n'est pas aux pièces  :mrgreen:

Et sinon, j'ai découvert ce bouquin, quasiment pas référencé sur le web, et peut-être intéressant ?

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/360652mrsetsesvxquartiers1.jpg) (http://#)

C'est édité par
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/708577mrsetsesvxquartiers2.jpg) (http://#)
C'est peut-être plein de vieilles photos ? À voir, mais faut aller au centre Bourse et ça me fait un peu loin...

 :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 23 décembre 2014 à 18:41:48
P'taing!Intéressant ce livre...
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 23 décembre 2014 à 23:41:48
P'taing ! Intéressant ce livre...
Bin j'en sais rien, mon gars ! Il est fait par des cartophiles, il est donc probablement plein de vieilles photos, mais si ce sont les mêmes que celles qu'on regarde (enfin, moi surtout) en fouillant le web depuis 6 mois, bof quoi...

D'un autre côté, si elles sont bien numérisées et bien imprimées, ça peut éviter d'allumer l'ordi en cas d'envie pressante de consultation  :mrgreen:

Faut aller voir...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 24 décembre 2014 à 09:46:08
Ok j'irai voir ça. Mais ne rêvez pas trop. Ce genre de livre n'est jamais bien numérisé [-X

C'est qui l'éditeur ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 24 décembre 2014 à 11:21:47
 :smt039
Ok j'irai voir ça. Mais ne rêvez pas trop. Ce genre de livre n'est jamais bien numérisé [-X
:-(   :-(   :-( 

C'est qui l'éditeur ?
Le club cartophile que j'ai cité dans mon post et je n'ai pas plus d'infos.  :smt102
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Tlène le 26 décembre 2014 à 12:59:19
Tu as appelé les numéros de contact que tu as postés JP ?
Tant le club cartophile te répondra.... :-''
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 26 décembre 2014 à 13:05:44
Tu as appelé les numéros de contact que tu as postés JP ?
Tant le club cartophile te répondra.... :-''
Salut, Tlène.

Bah nan, je n'ai pas encore appelé, je laisse passer les festivités actuelles...

Merci de suivre ce fil  :smt023
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 05 janvier 2015 à 11:53:11
Bah nan, je n'ai pas encore appelé, je laisse passer les festivités actuelles...

Yop !

Je viens d'appeler, il n'y a rien d'intéressant par rapport à mes recherches...  :-(

Pour rappel, j'en suis là : est-ce que ces 3 images représentent la même rue ?

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/917690montage19043036.jpg) (http://#)

Bonne journée,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 18 janvier 2015 à 09:26:34
Alors?Il n'y a rien de nouveau? :smt102
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 18 janvier 2015 à 10:27:44
Alors?Il n'y a rien de nouveau? :smt102

Ben s'il y en avait je l'aurais dit...  :-(

Je suis allé voir (à Nîmes) l'éditeur du livre (Mrs la liberté retrouvée) où se trouve la photo de 1936, il n'était pas là, j'ai raconté mon histoire et laissé mes coordonnées, il est sensé me rappeler pour me dire si l'auteur est contactable (c'est lui qui possède cette photo, j'aurais aimé voir l'original), ça date du jour de l'attentat contre Charlie, et depuis j'attends...

Sinon y a ça (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31803.msg561783.html#msg561783) mais tu as dû le voir je pense. Et de toute façon c'est négatif aussi.

Une de mes frangines me conseillait de laisser tomber mais j'ai du mal, surtout avec la photo de 1930 (dont j'ai déjà parlé l'année dernière).
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 18 janvier 2015 à 21:34:52
Alors?Il n'y a rien de nouveau? :smt102



Je suis allé voir (à Nîmes) l'éditeur du livre (Mrs la liberté retrouvée) où se trouve la photo de 1936, il n'était pas là, j'ai raconté mon histoire et laissé mes coordonnées, il est sensé me rappeler pour me dire si l'auteur est contactable (c'est lui qui possède cette photo, j'aurais aimé voir l'original), ça date du jour de l'attentat contre Charlie, et depuis j'attends...



je t'ai envoyé un MP.
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 19 janvier 2015 à 11:08:28
je t'ai envoyé un MP.

Grand merci, suite en cours par mail...

Enfin j'espère que Cocob va se bouger les fesses pour nous raconter des choses historiques par rapport à ce quartier réservé.

Est-elle complètement disparue corps et biens ? Je n'ai jamais rien vu venir d'elle...   :smt102
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 23 janvier 2015 à 10:57:25
euh salut les gens  :-[

Donc moi aussi j'ai consulté cet ouvrage édité par les cartophiles. L'intention est bonne, mais la qualité hélas minable. De simple photocopie de vieilles CP puis scannées. Illisible

En revanche, avec mon ami calancoeurs Stokofish et sur tout autre sujet (un ancien aqueduc entre la Madrague de Montredon et Samena) j'ai trouvé les coordonnées d'une nouvelle source.

Il faut prendre le temps de s'inscrire et de fouiller. Je suis persuadée que c'est un bon filon. Mais je n'a pas du tout le temps pour m'en occuper.

Mais voici pour vous : http://www.photo-carte.com/accueil.php
Moi je n'abandonnerai pas, pourquoi elle-t-a dit ça ta soeur :smt102  C'est nul. C'est un joli passe temps. Tu te fais plaisir, même si tu n'obtiens pas le résultat escompté, tu fais plaisir à des lecteurs, comme moi  :smt007 , tu papotes avec des gens sympas, il y a un vrai partage, de l'enrichissement et puis, qu'est ce qui est important ? Le résultat ou  le chemin qui va t'y mener ?

Ce n'est pas le résultat au final, mais le chemin que tu parcours. Un proverbe gitan dit : "ce n'est pas la destination, mais la route qui compte".
Donc si j'avais été ta soeur, jamais je ne t'aurais dit une chose aussi "vide". :smt102


Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Miette le 23 janvier 2015 à 11:03:14
Elle a raison la Rillette, faut pas laisser tomber !! Nous on se régale les "qui ont pas le temps de faire ce genre de recherches" c'est un plaisir d'être en contact avec des passionnés
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 23 janvier 2015 à 11:39:09
euh salut les gens  :-[
Salut toi !  :smt039
Pas de nouvelles de CocoB ?
Miette, des nouvelles de Fanny13 ? Toujours boudeuse ?  :-P

j'ai trouvé les coordonnées d'une nouvelle source.

Il faut prendre le temps de s'inscrire et de fouiller. Je suis persuadée que c'est un bon filon. Mais je n'a pas du tout le temps pour m'en occuper.

Mais voici pour vous : http://www.photo-carte.com/accueil.php

On peut fouiller sans s'inscrire : j'ai tapé Marseille dans leur moteur de recherche, ça m'a sorti 17 photos et aucune ne fera avancer notre affaire, donc pas la peine de s'inscrire pour avoir le droit d'acheter des images vues sur un autre site qui propose + ou - la même chose à 169 € le fichier numérique  #-o
On va en rester là pour le moment.  ;)

J'attends des nouvelles suite à un email envoyé lundi (pas de retour à ce jour  :-k, fmbr si tu passes par là...)

Un proverbe gitan dit : "ce n'est pas la destination, mais la route qui compte".
Vi, je connais, mais quelque part j'aimerais bien boucler cette affaire, quoi  [-o&lt;

Caresses et bises à l'œil,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 02 février 2015 à 12:49:31
Yep !

Ce week-end on m'a offert un livre de Dubout et dedans il y avait ça (librement inspiré de la rue de la Reynarde), je ne résiste pas au plaisir de le partager avec vous (enfin, surtout les garçons, les fifilles sont moins concernées  ;D ) :

 (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/939035dubout.jpg) (http://#)

Ça devait être quelque chose la vie en ce temps-là...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 02 février 2015 à 14:37:30
Pauvre gars, ça doit être traumatisant de se faire agresser de la sorte  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 02 février 2015 à 18:13:00
Oui...il y en a même une accrochée aux jambes!Non mais...quel monde de barbares!Heureusement qu'aujourd'hui c'est mieux....ehhmm.... :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Dèdou le 02 février 2015 à 18:47:40
 :smt023

Jipé,

Là ça me rappelle quand je portais le pompon rouge : c'est la réplique de "Chicago" l'ex quartier chaud de Toulon...!!!
Dur dur de rentrer à bord après la tournée nocturne...  ::)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 02 février 2015 à 22:58:22
[...] "Chicago" l'ex quartier chaud de Toulon...!!!
Ah, connu trop tard, quand c'était fini ou presque (fin des '70...)  :smt102
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Miette le 02 février 2015 à 23:30:52
Non je n'ai pas trop de nouvelles ces jours ci Jipé
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 11 février 2015 à 10:48:23
De qui devrait elle avoir des nouvelles Miette ? :smt102

En passant devant un marchand de cartes postales, j'en ai repéré deux....

Elles n'apportent rien au shmilblick, mais elles sont anciennes et belles

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/893369vers1900albertharlinguerogerviollet.jpg) (http://#)

Elle date vers 1900 d'Albert Harlingue / Roger-Viollet

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/293309vers1890leonetlevyrogerviollet.jpg) (http://#)

Et la c'est vers 1890 Leon Levy / Roger-Viollet

Publiée par Combier, groupe éditor
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 11 février 2015 à 11:48:18
De qui devrait-elle avoir des nouvelles Miette ? :smt102
Elle devait voir fanny13 et (essayer de) savoir où elle a disparu (et pourquoi)...
- - -
En passant devant un marchand de cartes postales, j'en ai repéré deux....

Elles n'apportent rien au shmilblick, mais elles sont anciennes et belles
Tes reproductions sont magnifiques ! J'aimerais bien savoir comment tu t'y prends (hypothèse : tu as acheté les cartes postales et tu les as photographiées ?).
Je connaissais déjà la première, mais pas avec cette qualité  :smt023

Et, oui, elles apportent quelque chose au schmilblik dans le sens où elles confirment une hypothèse que j'avais émise concernant le bas de la rue Bompart où l'on voit bien, à gauche, un immeuble entier au coin, de la rue, immeuble qui est bien raccourci sur les photos de Wolfgang, en 1943 (j'en ai un peu parlé quelque part...)
- - -
De mon côté, j'attends des nouvelles concernant la photo "Jansana", ça ne devrait plus trop tarder j'espère...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 11 février 2015 à 11:56:29
 :-[  Alors oui j'ai acheté ces deux cartes postales et ensuite je les scanné au boulot sur un photocopieur canon, tout simplement..... :-[
Titre: Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: p.jojo le 11 février 2015 à 21:12:04
Petite contribution puisée dans mon stock récupéré un peu partout, à ce fil très intéressant, j'espère ne pas remettre des photos déjà présentées dans les pages précédentes

 (http://nsm08.casimages.com/img/2015/02/11//15021109042415136412954593.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15021109042415136412954593.jpg)

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/02/11//15021109042315136412954592.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15021109042315136412954592.jpg)

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/02/11//15021109042215136412954591.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15021109042215136412954591.jpg)

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/02/11//15021109042115136412954590.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15021109042115136412954590.jpg)

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/02/11//15021109041515136412954589.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15021109041515136412954589.jpg)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 11 février 2015 à 22:00:58
 :smt023 excellent  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 11 février 2015 à 22:51:41
Petite contribution puisée dans mon stock récupéré un peu partout, à ce fil très intéressant, j'espère ne pas remettre des photos déjà présentées dans les pages précédentes
Ben, vaut mieux les mettre deux fois que pas du tout  :mrgreen:

Et je prends la 1 et la 4, où l'on voit bien le début des rues des Gassins et Mayousse  :smt023

Grand merci à toi,  =D&gt;
Si t'en as d'autres n'hésite pas !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 11 février 2015 à 23:13:41
Magnifiques  =D&gt;
C'est toi qui les as prises p.jojo ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 13 février 2015 à 07:37:14
De très belles photos en effet! =D&gt;
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: hector le 13 février 2015 à 09:48:24
Magnifiques  =D&gt;
C'est toi qui les as prises p.jojo ?

Quand on voit l'époque où ont du être prises ces photos......peucherêt, P.jojo  serait presque centenaire  :vieuxsage:

 :ptdr:  :ptdr:  :smt082  :smt082
Titre: Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: p.jojo le 13 février 2015 à 12:11:07
Magnifiques  =D&gt;
C'est toi qui les as prises p.jojo ?

Oui bien sûr, avec mon apn ...  ;)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Miette le 14 février 2015 à 17:45:25
Magnifiques  =D&gt;
C'est toi qui les as prises p.jojo ?

Oui bien sûr, avec mon apn ...  ;)
il est quand même bien conservé pour son âge le p.jojo....me demande si  :-k soit il a fait un pacte à la dorian gray soit il a une mixture à la godefroy de montmirail, soit une de lorean... :mrgreen: car j'ai quand même une image du lui..du moyen âge  :mrgreen:

sinon, superbes les photos.....JP....l'année prochaine, on risque de te solliciter sur tes connaissances dans ce domaine........c'est pour notre prochaine rando historique mais  :-$ 
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 15 février 2015 à 19:45:13
Magnifiques  =D&gt;
C'est toi qui les as prises p.jojo ?

Oui bien sûr, avec mon apn ...  ;)

 ;D  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 17 février 2015 à 13:07:45
Salut les gens,

aviez vous déjà cherché sur delcampe ?

J'ai mis la main sur un vendeur de journal comprenant un article sur la rue Mayousse (une description détaillée...)
15euro pour un article  [-X

Voici des captures de son annonce :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/578824mayousse.jpg) (http://#)

Source : un journal de 1895
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/524361mayousse2.jpg) (http://#)

Le vendeur est dans le 86 à priori.

Et une autre carte postale très mignonne puisque j'y figure  :smt007  :mrgreen: (28€ ! vendeur dans l'Hérault)
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/256203cpmayoussehenriette.jpg) (http://#)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 17 février 2015 à 13:58:04
Salut les gens,

aviez vous déjà cherché sur delcampe ?

J'ai mis la main sur un vendeur de journal comprenant un article sur la rue Mayousse (une description détaillée...)
15euro pour un article  [-X

Source : un journal de 1895
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/524361mayousse2.jpg) (http://#)



parait que c'est le journal préféré de DSK.  :jesuisdehors:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 17 février 2015 à 14:10:17
 :ptdr:  :ptdr:  :ptdr:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 17 février 2015 à 15:56:12
 ;D

Bon j'ai fait quelques emplettes aujourd'hui.... En souvenir d'une époque révolue.
J'ai glané quelques images...

J'ai laissé la source pour des acheteurs potentiels ??? :smt102

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/745337cpapecheursremmailleurs.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/828810cpaquaiduportponttransbordeur.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/847175MRSStJean.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/206435cpaquaiduport2.jpg) (http://#)

sur l'image ci dessous, le bâtiment à 5 fenêtres correspond t il à celui "marron foncé sur la photo ci dessus ? C'était quoi cette longue panne quasi en face sur l'eau ? A quoi servait-elle ?
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/643692cpaquaiduport.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/602619cpapanierdetruit.jpg) (http://#)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 17 février 2015 à 16:51:31
http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Plan%20de%20Marseille%20Vieux%20Quartiers%201820%20little.jpg


En agrandissant on voit très bien les 3 rues recherchées, il faut clic sur loupe !!!
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Miette le 17 février 2015 à 18:02:51
http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Plan%20de%20Marseille%20Vieux%20Quartiers%201820%20little.jpg


En agrandissant on voit très bien les 3 rues recherchées, il faut clic sur loupe !!!
:smt039  :smt039 Fanny  :smt007  :smt007
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 17 février 2015 à 18:30:35
 :tirelangue:  :smt058
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 17 février 2015 à 18:48:38
 :bouquet:  :bouquet:  :bouquet:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 17 février 2015 à 18:57:06
 :pastis:  :pastis:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 17 février 2015 à 19:51:56
 :smt039  :smt039 fanny oh pomponette t'es enfin revenue  ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 17 février 2015 à 20:30:42
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/206435cpaquaiduport2.jpg) (http://#)
sur l'image ci dessous, le bâtiment à 5 fenêtres correspond t il à celui "marron foncé sur la photo ci dessus ? C'était quoi cette longue panne quasi en face sur l'eau ? A quoi servait-elle ?
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/643692cpaquaiduport.jpg) (http://#)
Salut Rillette  :smt039

Pas trop d'idées pour répondre à ta question... Quand tu dis "marron foncé", ça désigne l'immeuble presqu'en face de ta panne mystérieuse ? Si oui, il a quatre fenêtres sur le côté qu'on voit, ce qui n'a pas l'air d'être le cas sur l'autre photo, où il est plus large que profond (façade aveugle sur le côté droit). Quand on regarde les plans, les blocs d'immeubles sont plus "épais" du côté de St-Jean que du côté de St-Augustin, autorisant des fenêtres latérales dans le premier cas.

Aucune idée pour la panne.

Quant à l'article et au dessin, un grand merci  :smt023 , et pour ceux qui veulent le lire en entier, c'est par ici... (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2737952/f2.image)
- - - - - - - - - - - - - -
http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Plan%20de%20Marseille%20Vieux%20Quartiers%201820%20little.jpg
En agrandissant on voit très bien les 3 rues recherchées, il faut clic sur loupe !!!
Rhôôô fanny13 le retour ! En v'là une nouvelle qu'elle est bonne  =D&gt;   \:D/
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 18 février 2015 à 07:33:10
http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Plan%20de%20Marseille%20Vieux%20Quartiers%201820%20little.jpg


En agrandissant on voit très bien les 3 rues recherchées, il faut clic sur loupe !!!

 :smt039  :prosterne:  :prosterne:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 18 février 2015 à 12:02:18
@Rillette :
Foufff, j'ai passé un sacré paquet d'heures pour essayer d'identifier tes bâtiments, mais je crois que j'y suis :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/904288reconnaissance.jpg) (http://#)

Je me suis basé sur ces photos, où l'on reconnaît bien le « 5 fenêtres » avec le « tabac » à sa droite, juste à droite du dôme de la Major (agrandi c'est + parlant mais pour ça il vous faut enregistrer l'image)  :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/492694quaiduportetvoiliers.jpg) (http://#)

L'immeuble « marron » est plus à gauche, comme on le voit ici (où on ne voit que lui, d'ailleurs, au milieu de la ligne de façades) :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/774715transbordeurvuduciel.jpg) (http://#)

Alors, heureuse ?  :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 18 février 2015 à 15:09:12
oui !!!
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 18 février 2015 à 23:19:43
Cadeau bonus du soir :

en rouge tes immeubles sur un plan de 1845, à gauche le « marron » et à droite le bloc des 8 immeubles avec le « 5 fenêtres » situé environ à la hauteur des lettres u et e

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/963570plan1845.jpg) (http://#)

L'immeuble marron est bordé à gauche par la rue Moïse (Moyse sur ce plan) et à droite par la rue Coin-de-Cabriès (prolongée par la rue [des] Tamaris).
Le bloc du 5 fenêtres : rue de Bourgogne à gauche, rue de la Reynarde à droite.

Bye,  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 19 février 2015 à 00:05:02
 =D&gt;  =D&gt;  :smt023  :smt023 bravo jipé  :smt039  :smt039
Titre: Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: p.jojo le 19 février 2015 à 12:19:09
Voici encore 2 photos du coin, si ça peut faire l'affaire ...

Peut-être le "5 fenêtres" ci dessous ?

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/02/19//15021912132015136412984026.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15021912132015136412984026.jpg)


(http://nsm08.casimages.com/img/2015/02/19//15021912155615136412984028.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15021912155615136412984028.jpg)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 19 février 2015 à 13:06:40
Salut,
Voici encore 2 photos du coin, si ça peut faire l'affaire ...

Peut-être le "5 fenêtres" ci dessous ?

Un « 5 fenêtres » sûrement, mais  le « 5 fenêtres » pas sûr, car il manque un étage au tien ! Celui de Rillette est plus haut.
Tu n'as pas d'infos sur cette image ? Provenance ? Et c'est quoi ces « boîtes » qu'on voit à droite ?

Quant à l'autre image, là on est au tout début de St-Jean (à gauche dans le bloc carré l'escalier qui permet d'accéder à la rue Bompart), les immeubles qui nous intéressent sont à gauche au fond de la perspective, limite invisibles  : on voit le début des rues des Gassins et Mayousse, mais plus loin c'est mort... :smt102

@Rillette : sur celle ci-dessous on voit ton immeuble « marron » tout au bout à droite :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/359488bateauxencarnage.jpg) (http://#)
(si cette photo ressemble à une que tu connais c'est normal : celle que tu connais c'est la même, juste retaillée ; et la mienne je ne sais pas d'où elle sort [vi, du ouèbe, mais c'est vaste  :mrgreen: ])

 :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 19 février 2015 à 13:45:53
Citer
Et c'est quoi ces « boîtes » qu'on voit à droite ?

les fortifications allemandes de défense du port avec les postes de combats
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 19 février 2015 à 18:44:48
Citer
Et c'est quoi ces « boîtes » qu'on voit à droite ?

les fortifications allemandes de défense du port avec les postes de combats
Merci pour ton retour.
Peux-tu nous en dire plus ? Parce que vu comme ça, ça ressemble surtout à des silos à compost en bête bois d'arbre,  ;D
Elles étaient installées où ?

PS perso : pas de nouvelles de qui tu sais... Vais sans doute relancer ce week-end...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 février 2015 à 14:11:35
Bonjour,

y a du neuf !

D'abord hier soir je regardais en replay le film passé lundi sur la 3 sur De Gaulle entre 1940 et 1944, suite à conversation avec une de mes frangines qui me disait qu'il y avait dedans quelque chose qui pourrait m'intéresser, et effectivement, ça ne dure pas longtemps mais j'ai pu attraper ça :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/518697stjean1942.jpg) (http://#)
où l'on voit bien le début des rues Bompart et des Gassins.


Ensuite j'ai reçu ce matin un mail suite à une opération secrète (organisée par l'ami fmbr, que je remercie ici énormément), mail qui me suggérait de télécharger un fichier dans lequel il y avait... ça :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/909812ruedesgassinsx2.jpg) (http://#)
avec une qualité et une résolution hallucinantes !
J'en suis sur le Q ! ! !
Je n'ai pas de voix pour exprimer ma joie et mon bonheur devant ces deux images, qui concluent ma quête.

Bon, le fil reste ouvert, on peut continuer à causer, hein, mais je crois avoir mis la main sur ce que j'espérais, question iconographie.
Il est vrai que j'aurais aimé en savoir plus sur ces travaux du quai du Port en 1843, mais pour ça il faudrait que je sois sur place et c'est compliqué.
Et il reste l'identification de cette photo de 1930 discutée ici (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg561375.html#msg561375) et là... (https://www.marseilleforum.com/forum/Themes/mf3/images/post/xx.gif)

Un grand, un énorme merci à tous ceux qui ont participé, ainsi qu'à la famille Jansana qui m'a offert les fichiers numériques qui clôturent cette affaire.

Bon dimanche,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 22 février 2015 à 21:35:46
Mais non ce n'est pas fini, il te reste à faire une belle synthèse pour conclure en beauté ce superbe post qui m'a passionné.  :mrgreen:  :smt023

Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 février 2015 à 23:39:27
Mais non ce n'est pas fini, il te reste à faire une belle synthèse pour conclure en beauté ce superbe post qui m'a passionné.  :mrgreen:  :smt023

Oui, je sais, Rillette me l'avait également demandé il y a quelque temps, c'est prévu mais pas tout de suite, faut d'abord que je termine le montage d'un film de famille et comme souvent, c'est la fin qui est le plus long à faire...
Dans quelques mois...

En tout cas, encore un grand merci à toi et si tu as l'occasion de croiser Charles et Julien, tu leur transmettras un grand merci à eux aussi (même si je l'ai déjà fait tout à l'heure).
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 23 février 2015 à 01:11:28
 =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Miette le 26 février 2015 à 21:28:41
 =D&gt;  =D&gt;  :smt023
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 28 février 2015 à 23:16:58
=D&gt;  =D&gt;  :smt023

=D&gt;  =D&gt;  =D&gt;

Merci pour votre soutien et vos applaudissements : ça fait plaiz', comme dirait mon fils.

Bon, alors, à propos de cette histoire de synthèse, en admettant que ça se présente comme un paquet de feuilles A4 reliées, vous verriez quoi comme titre, vous ?
(quand je dis "vous" c'est pas juste les deux groupies ci-dessus  8-) , ça s'adresse à tout le fofo bien sûr !)

Au plaisir de lire (et discuter) vos idées,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Coco le 01 mars 2015 à 08:04:56
Bon, moi, je ne suis pas encore une groupie vu que je viens d'arriver, ou plutôt de revenir, on va dire, et c'est la faute à... Comment elle s'appelle ici ? Ha ! Miette, je crois bien, lol ! :mrgreen:

Je suis venue faire un tour sur ce topic à cause du titre, un sujet qui va bientôt nous tenir à cœur, et quand j'ai vu que coupine Rillette était emballée, je me suis dit qu'il fallait que je lise avec attention les quatorze pages... Bon, cela dit, je ne l'ai pas encore fait donc je peux pas donner mon avis sur le titre. :smt102

Du coup, voilà bien une réponse qui sert à rien ! :arrow:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 03 mars 2015 à 16:01:59
Waouh !!! :smt023  =D&gt;  \:D/  :prosterne:  :10sur10:  :smt026  :youhou:

Mais c'est quoi cette opération secrète et ce mystérieux fichier de fmbr ???

Nous avons réussi, franchement c'est trop top, mais quand même j'irai aux archives....

Et admettons que tu publies tout ça, moi je suis prête à participer financièrement  :smt045  pour avoir mon exemplaire dédicacé. J'ai adoré chercher et "travailler" avec vous sur ce coup là.

Pour le titre  :-k  :-k  En tout cas faudrait pas parler du quartier réservé, ça serait complètement hors sujet. Car il ne se situait pas là. [-X

Comme mots clés j'utiliserai dans le désordre : quartier st jean, une date,  :idea:

Merci Jipé, merci aux contributeurs !
 :smt007
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 03 mars 2015 à 19:20:04
Waouh !!! :smt023  =D&gt;  \:D/  :prosterne:  :10sur10:  :smt026  :youhou:

Mais c'est quoi cette opération secrète et ce mystérieux fichier de fmbr ???

Ah ah ! Moi aussi j'ai mes petits secrets et combines  ;)

En fait fmbr m'a mis en contact avec le possesseur de la photo de la page 11 d'un livre que tu as reçu il y a qq mois par la poste.
Et le possesseur en question possédait non pas une mais deux photos de la rue, qu'il a numérisées et transmises à votre serviteur et voilà !  \:D/

Nous avons réussi, franchement c'est trop top, mais quand même j'irai aux archives...
Attends, c'est pas fini, lis la suite :

Je regardais attentivement ce week-end cette dernière image de 1930 qui me pose problème (je l'ai déjà signalé), et en zoomant beaucoup j'ai découvert un truc sympa dont je vous fais part :

tout en bas de l'image (et donc tout en haut de la rue, géographiquement parlant) on voit un garde-corps (encadré en marron) : probablement que la photo a été prise depuis la rue Saint-Laurent.
Et sur le côté gauche de l'image, on voit le trottoir et son angle caractéristique (souligné en rouge), caractéristique dans le sens où on retrouve ce même angle sur la photo de 1904 (encadrée en mauve).
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/172291reprageanglesur1930.jpg) (http://#)

Par ailleurs, j'ai un peu joué avec le cadastre, ça a l'air de coller sauf pour cet immeuble au n° 20 dont on voit nettement sur la photo encadrée de mauve qu'il a disparu ; ce détail est également visible ("absent" je devrais dire) sur la photo aérienne datée de 1923, hors cette absence ne se devine absolument pas sur la photo de 1930...  :smt102
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/402117cadastrectpair.jpg) (http://#)

C'est tout ça qui m'empêche de déclarer définitivement cette photo comme "rue des Gassins", même si à cause de la consigne en bas il ne peut en être autrement...  :-k

Comme mots clés j'utiliserai dans le désordre : quartier st jean, une date,  :idea:

Le quartier Saint-Jean, détruit en 1943 et ressuscité en 2015 ? Fouhhh, je trouve ça moche (et long).
D'autres idées ?

Et admettons que tu publies tout ça [...]

On n'y est pas encore...

Merci Jipé, merci aux contributeurs !
 :smt007
Merci à toi, merci à tous  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 03 mars 2015 à 19:55:24
Je ne peux que  :prosterne: face à tant de patience et de persévérance dans la recherche du passé!
(ça me rappelle un petit peu ce que je fais, lorsque je veux absolument tout savoir sur tel ou tel collecteur...et vas-y avec les recherches (souvent infructueuses) sur google à la recherche de la moindre phrase concernant la personne...et vas-y avec les recherches des tables décennales aux archives départementales...)
Ben. c'est un peu la même chose...des recherches minutieuses sur les photos pour capter le moindre détail, la moindre ressemblance sur une autre photo...quel boulot!
ça mériterait un livre, en effet!
 =D&gt;
 
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 04 mars 2015 à 00:55:14
Une idée pour le titre simplement: En souvenir de St Jean, ou La mémoire du quartier St Jean !!
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: goldwing le 04 mars 2015 à 07:40:14
bonjour,
le quartier de La Fosse c'était où par rapport au quartier Saint Jean?
@+
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 04 mars 2015 à 09:33:06
jipé en farfouillant un peu de partout j'ai trouvé ça avec le plan agrandi de tes rues, peut être que tu connais.

Sur Goo...taper geneasud, il y des images dont le plan en rouge clic dessus, une page s'ouvre avec le plan en petit et le lien pour agrandir.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 04 mars 2015 à 10:44:39
Salut tout le monde  :smt039

Rhôôô aujourd'hui il pleut, c'est un temps à faire des recherches,  :mrgreen:

Une idée pour le titre simplement: En souvenir de St Jean, ou La mémoire du quartier St Jean !!
Bien fanny13, très bien !   =D&gt;
Peut-être même La mémoire retrouvée du quartier Saint-Jean
Et dessous 1943 - 2015 ? Pourquoi pas ? La date de la destruction, la date de la retrouvaille ?

jipé en farfouillant un peu de partout j'ai trouvé ça avec le plan agrandi de tes rues, peut être que tu connais.et le lien pour agrandir.
Vi, on en a déjà parlé au début de cette looooongue discussion, et le truc qui m'ennuie beaucoup dans ce plan, c'est qu'il zappe les travaux de 1839 (au début je parlais de 1843, mais j'ai trouvé récemment une info, voir plus bas).
Voilà ce qui est écrit quelque part sur le site à propos de ce plan :
Citer
Le plan des Vieux quartiers de Marseille en 1820 mais qui n'avait presque pas changé jusqu'en 1943.
Quand je pense que la rue Lancerie a été grave raccourcie, que le premier bloc d'habitations au niveau de la Tourette a été rasé, que les blocs suivants ont été rabotés, euh, son "presque pas changé" me fait un peu mal. Et on en a également parlé quand je comparais les plans de 1840 et 1845.

Quant à ce que j'ai découvert, je vous le livre brut du web avec les liens pour y accéder, et je ne sais pas du tout (et je n'ai rien trouvé) qui est ce Pascal dont il est question (rien à voir avec Blaise, qui a vécu 300 ans plus tôt)
(c'est moi qui met en gras) :
Citer
Quant au port, il n’est plus question seulement de son assainissement. Salubrité, mais aussi encombrement, prix et délais des manutentions supposent une réorganisation et une extension. On a bien entrepris, en 1829, la construction au sud-ouest du bassin du Carénage : faible dégagement, réservé à la fabrication et au renflouement des navires. Le dilemme : réduire le bassin pour élargir les quais, ou agrandir les quais pour étendre le plan d’eau, ne peut être résolu sans consentir à raser une partie des maisons de façade sur la mer, ce qui coûte cher, indispose les habitants et n’apporte qu’une faible amélioration. Les neuf millions de crédit accordés à ces travaux (approfondissement des mouillages, recul du bâti) par la loi de 1839 n’ont que peu d’effet. En 1842, l’un des rapporteurs de la question des ports au Conseil municipal, Deluil-Martiny, résume cet encombrement : du côté de Rive-neuve, trois rangées de navires en attente, perpendiculairement au quai ; du côté du quai du Port, cinq rangées ; le débarquement interminable. Il faut donc étendre le port, quitte, de ce fait, à « déplacer » les intérêts.
http://books.openedition.org/enseditions/384
++++++++++++
Pascal, Discours de réception prononcé à l’Académie de Marseille, 21 mai 1865, Marseille, 1865, p. 11-18.

… Comment le Port de Marseille a-t-il pu faire face à cette grande activité des quarante années qui viennent de s’écouler ?

Si la nature avait généreusement tout fait pour que Marseille pût accomplir les destinées qui lui étaient réservées dans la première période, dans la seconde, la main de l’homme a dû tout créer. Mais rencontrant, dans les régions gouvernementales, des intelligences supérieures animées du bien public ; trouvant sur les lieux des hommes d’élite possédant une connaissance profonde des besoins du moment, et entrevoyant nettement les perspectives de l’avenir, il a été facile à ceux à qui incombait le soin de maintenir le Port de Marseille au niveau de son mouvement commercial, de suffire à leur tâche.
En 1820, on élargissait le quai de Rive-Neuve ;
En 1829, on commençait le bassin de carénage ;
En 1839, on procédait à l’élargissement du quai de Vieille-Ville et à l’approfondissement général du Port, deux grandes améliorations dont l’une faisait disparaître ces petites palissades d’une autre époque, et permettait enfin le débarquement et la circulation des marchandises sur le quai le plus important, et dont l’autre rendait possible le stationnement des navires du plus fort tonnage sur tous les points du bassin.
http://books.openedition.org/enseditions/411
J'aimerais vraiment en savoir plus sur cette affaire, mais il faudrait camper aux archives de la ville,  :mrgreen:


bonjour,
le quartier de La Fosse c'était où par rapport au quartier Saint Jean?
@+
La seule info précise se trouve sur un retour google, je recopie tout :
Citer
14. Les pas d'un marin noir à Marseille et leurs ajustements ...
www.cairn.info/zen.php?ID_ARTICLE=DEC_FOURN_2004_01...
Le soir de l'été de Marseille lui versait un poison tiède qui l'amollissait. ..... articulé autour de la rue de la Bouterie, le quartier de la Fosse était devenu un but ...
Voilà le lien, le problème c'est qu'en le suivant on ne trouve pas les mots remontés par google... : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0CFUQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.cairn.info%2Fzen.php%3FID_ARTICLE%3DDEC_FOURN_2004_01_0273&ei=vMn2VJDUIYH-ULWJgPgB&usg=AFQjCNH18ICqXB8MrOAvO28fqbwtgEE0Ig

Sinon, on en parle pas mal dans Banjo de Claude McKay. Lectures : Lecture : http://www.humanite.fr/node/209540 et http://www.sortirenprovence.com/exposition/retrospective-claude-mckay-la-galerie-art-cade

EDIT : une autre lecture : http://adrienlebihan.blog.lemonde.fr/2013/01/08/un-banjo-dans-la-fosse/

Valà,  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 04 mars 2015 à 11:51:05
Et bien moi j'ai appris que j'habite à l'ancienne rue Bouterie    :-[ !!! ;D

Par contre jamais entendu parler du quartier de La Fosse  :-k
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 04 mars 2015 à 11:58:45
Par contre jamais entendu parler du quartier de La Fosse  :-k
C'est parce que tu ne lis pas ce que raconte Mildiou ! (https://www.marseilleforum.com/forum/32018_0-r-trospective-sur-claude-mckay-la-galerie-art-cade.htm)  ;D
Et ça n'a même pas un mois ! ! !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 04 mars 2015 à 12:48:38



(http://images2.hiboox.com/images/1015/085ae61d1851b133fc514168c76098eb.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/ob-3f2ce4-jazz-a-marseille,085ae61d1851b133fc514168c76098eb.jpg.html)(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/406919ob3f2ce4jazzamarseille.jpg) (http://#)

Photo prise à La Fosse !!
Dans un article justement où l'on parle de Mc Kay il est dit qu'il a beaucoup exagéré sur cette histoire de jazz, Paul Carpita mentionne le quartier de la Fosse comme se situant en bas du Panier collé aux dernières maisons du quartier.

Je suis dans un groupe d'anciens du Panier je vais poser la question pour savoir si quelqu'un sait où se situait cette fameuse fosse!
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 04 mars 2015 à 14:01:50
Bon confirmation La Fosse était un établissement et non un quartier !! :smt039
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 04 mars 2015 à 14:28:47
Bon confirmation La Fosse était un établissement et non un quartier !! :smt039

Ou les deux, le quartier ayant pris le nom d'un établissement célèbre -- ou l'inverse ?

Citer
Au fil des générations, ils s'installent dans la ville - de la Fosse, ancien quartier accolé au port, à Noailles, nouveau centre des affaires, en passant par Belsunce, où s'est structuré peu à peu le " Petit Harlem " marseillais.
source (http://books.google.fr/books/about/Colporteurs_africains_%C3%A0_Marseille.html?id=gSmgAAAAMAAJ)
Citer
[...] Mckay prenait du plaisir à regarder des spectacles musicaux au Vieux Port, à la Joliette, sur la Canebière ou dans son quartier-refuge de la Fosse.
source (http://mymondomix.com/Publish/fichier/701/1452_668.pdf)

Il faut savoir qu'à l'époque de la peste (1720) il y a eu beaucoup de fosses communes creusées pour y déposer les cadavres... De là à ce que le nom soit resté...
Citer
Cette fosse se trouvait dans les anciens jardins du couvent de l'Observance situé en contrebas de la Vieille Charité.
source (https://fr.wikipedia.org/wiki/Peste_de_Marseille_%281720%29)

EDIT : un p'tit dernier pour la route :
Citer
[...] comment ne pas penser à la fosse, le quartier réservé à la prostitution à proximité du quartier Saint Jean [...]
source (http://www.lieuxpublics.com/lib_php/download.php?fileID=143&type=File&round=48021350) (page 11 du pdf)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: goldwing le 05 mars 2015 à 07:41:24
Bonjour,
je ne suis pas pointu comme vous,
mais le souvenir de mes vieilles lecture,
me donnent à penser que la Fosse était un quartier, à l'extrémité du Panier,
où de nombreux "établissements " se trouvaient et notamment une "boite" portant le même nom.
Ce quartier insalubre et mal-famé aurait été la première excuse à la destruction de ce coin.
Je ne peux fournir aucun document, c'est seulement de mémoire, avec tout ce que cela a d’aléatoire...
@+
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 05 mars 2015 à 10:02:23
Salut,

corrigeons tout de suite une petite erreur :
Bonjour,
je ne suis pas pointu comme vous,
je ne suis pas pointu, je me contente d'utiliser google et de trier parmi ses résultats.
Pas plus.

Bonne journée,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: goldwing le 06 mars 2015 à 06:22:37
bonjour,
c'est ce que je disais, peut-être pas avec "le mot" approprié,
mais cela revient au même.
Alors "je ne fais pas les même recherches que vous" t'irait mieux?
simplement parce que ce n'est pas mon but,
si cela était, je ferais certainement de même.

Mais le reste de ma réponse reste identique:
"le souvenir de mes vieilles lectures,
me donnent à penser que la Fosse était un quartier, à l'extrémité du Panier,
où de nombreux "établissements " se trouvaient et notamment une "boite" portant le même nom.
Ce quartier insalubre et mal-famé aurait été la première excuse à la destruction de ce coin.";
et elle est simplement de mémoire,
sachant que ma mémoire arrange les choses comme elle l'étend parfois.
@+ 
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 06 mars 2015 à 13:47:47
J'ai déjà dû les publier, mais à cette époque le scan n'était pas de moi. Là j'ai acheté ces deux magnifiques cartes anciennes.
Au dos une date 1950 pour l'une.

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/510757panieravant1950.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/398741panier1950.jpg) (http://#)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: goldwing le 06 mars 2015 à 15:13:20
sachant que ma mémoire arrange les choses comme elle l'étend parfois.

je voulais écrire "comme elle l'entend " bien sur
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Paulcool le 06 mars 2015 à 15:37:59
sachant que ma mémoire arrange les choses comme elle l'étend parfois.

je voulais écrire "comme elle l'entend " bien sur

Tout cela enduit parfois d'une grosse couche d'erreur ! (Lhôl)

Edité le : 06 Mars 2015 à 15:34:10

je ne suis pas pointu, je me contente d'utiliser google et de trier parmi ses résultats.
Pas plus.

Bonne journée,
Si je puis me permettre !  Gaffe a Google qui ne fait que retransmettre ce qu'on lui met sous la dent!  Jj'y ai glissé une erreur malencontreusement, copiée et répétée,  qui n'a disparue qu'au bout de quelques années ! (c’était il y a 20 ans, j'avais juste placé un restau dans une rubrique hôtels de Marseille). Une bête erreur de description de quelqu'un, copiée,  mal reformulée, déformée, recopiée peut donner des résultats de folie ! (pareil que le bouche a oreille..les rumeurs..). rares sont les gens qui maintenant font du 'remplissage' de sites avec la volonté de cheercher par eux-même.
Pour ma part je cherche beaucoup dans les livres ou les books de google, pour trouver le vrai sur l'ancien, dans des documents écrits pour le moins vieux et ne privilégie que les sites sérieux, car le net, je n'y crois déjà guère, selon l'origine! Je ne sais ce que cela va donner dans quelques années, a force de retrouver la même chose sous 100 versions 'approximatives'  aujourd'hui après 20 ans d'existence (en France). Alors , 'trier sur google'... euh.. il y a a boire et a manger la-dessus ! Attention à la gastro !

Edité le : 06 Mars 2015 à 15:37:59
Par contre, si quelqu'un sait,  existe t'il des documents  traitant du "regard de l’occupant" de manière compatissante, voire complices des occupés?? Je viens  de découvrir ce bouquin que je ne connaissais pas, en parle t'il? (je tacherais de le trouver, du moins, le lire!) . Merci
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 06 mars 2015 à 16:00:06
Le livre "le regard de l'occupant" ed Temmen est en vente à la librairie Jeanne & Simone Laffitte, cours d'estienne d'orves. Il y en a toute une pile.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 mars 2015 à 23:40:08

je ne suis pas pointu, je me contente d'utiliser google et de trier parmi ses résultats.
Si je puis me permettre !  Gaffe à Google qui ne fait que retransmettre ce qu'on lui met sous la dent ! [...]
T'inquiète pas : tombé dans l'informatique bien avant que les moteurs de recherche n'existent, c'est ce que j'explique systématiquement quand une discussion IRL tourne autour de ça.

Et si tu as lu les 14 pages qui précèdent, tu as pu voir certaines discussions qui concluaient à la présence d'erreurs grossières (concernant l'identification de rues) dans des documents divers et variés : livres, cartes postales anciennes, mais aussi des photos inversées !

Mon problème c'est quand je veux faire corriger l'erreur et que je tombe sur un mur, comme par exemple ici (http://sevicom.free.fr/peda/com/c0203/kd1/imp_roy.htm) où l'image est inversée (original (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8539706t/f64.item)) et tout le monde s'en fout à l'académie concernée,  >:(
Et je ne parle pas des fautes d'orthographe sur la page... Bravo l'Éducation nationale !  :smt013

Mais on est un peu HS, là, je crois,  8-)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 07 mars 2015 à 01:07:47
 :smt023 jp
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 07 mars 2015 à 08:28:24

je ne suis pas pointu, je me contente d'utiliser google et de trier parmi ses résultats.
Si je puis me permettre !  Gaffe à Google qui ne fait que retransmettre ce qu'on lui met sous la dent ! [...]
T'inquiète pas : tombé dans l'informatique bien avant que les moteurs de recherche n'existent, c'est ce que j'explique systématiquement quand une discussion IRL tourne autour de ça.

Et si tu as lu les 14 pages qui précèdent, tu as pu voir certaines discussions qui concluaient à la présence d'erreurs grossières (concernant l'identification de rues) dans des documents divers et variés : livres, cartes postales anciennes, mais aussi des photos inversées !

Mon problème c'est quand je veux faire corriger l'erreur et que je tombe sur un mur, comme par exemple ici (http://sevicom.free.fr/peda/com/c0203/kd1/imp_roy.htm) où l'image est inversée (original (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8539706t/f64.item)) et tout le monde s'en fout à l'académie concernée,  >:(
Et je ne parle pas des fautes d'orthographe sur la page... Bravo l'Éducation nationale !  :smt013

Mais on est un peu HS, là, je crois,  8-)

Comment ça l'image des chants royaux sur la Conception est inversée ? :smt119
Tu m'expliques stp ? :-[
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 07 mars 2015 à 08:36:56
Sur ici le chien est à droite sur  original le chien est à gauche, donc l'image est inversée, c'est évident !! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 mars 2015 à 09:11:28
Comment ça l'image des chants royaux sur la Conception est inversée ? :smt119
Tu m'expliques stp ? :-[

Sur ici le chien est à droite sur  original le chien est à gauche, donc l'image est inversée, c'est évident !! ;D

Ce que veut dire fanny c'est que les zozos qui ont réalisé le document pédagogique ont dû récupérer l'original chez gallica puis ont traficoqué les couleurs et appliqué un effet "miroir horizontal" à l'image avec un logiciel de retouche.
Oui, au lieu de où l'image est inversée (original) j'aurais dû écrire où l'image est inversée (à comparer avec l'original).

Alors pourquoi ces tripatouillages ? Nous ne le saurons jamais, on peut juste émettre l'hypothèse qu'ils ont eu peur d'avoir un problème de droits d'auteur et se sont dits qu'en dénaturant l'image on ne la reconnaîtrait pas ?
Les boulets...

L'effet "miroir horizontal" vous pouvez le voir ici (https://www.marseilleforum.com/forum/32078_0-rions-un-peu-avec-wikipedia.htm) également.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 07 mars 2015 à 17:34:11
Et donc au final dans l'image d'origine correcte, le chien doit être à droit, c'est bien ça ? :smt119
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 07 mars 2015 à 17:40:19
Non au milieu !!! ;D  ;D
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 mars 2015 à 18:08:13
Et donc au final dans l'image d'origine correcte, le chien doit être à droite, c'est bien ça ? :smt119
Bin nan, à gauche ! Suis le lien marqué original, tu tombes chez gallica dans le livre d'origine.

Non au milieu !!! ;D  ;D
L'est taquine la fanny aujourd'hui  :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 mars 2015 à 23:20:39
Cet aprème j'ai pas mal farfouillé chez gallica (http://gallica.bnf.fr/?&lang=FR), et je suis tombé sur ça, que je vous offre en cadeau :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/668723StJean1914.jpg) (http://#)

L'image est assez grande, alors pour bien en profiter, « clic droit (sur l'image) / enregistrer l'image sous... » et regardez-la dans un afficheur d'image, ça sera plus agréable.
Enjoy,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 09 mars 2015 à 00:37:51
 =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 09 mars 2015 à 09:28:29
Sublime et donc les Gassins, c'est la rue du milieu !
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 mars 2015 à 11:03:09
Sublime et donc les Gassins, c'est la rue du milieu !
;D  :ptdr:  :smt082  :smt044  :smt119
Enfin, ça dépend de ce que tu appelles le milieu : si c'est le milieu de l'image bin nan, c'est la rue Mayousse, et la rue des Gassins est à gauche.

Pour se rappeler, c'est simple : faut se repérer à l'immeuble en U, celui dont les étages à l'intérieur des branches du U ont été surélevés, et d'un côté c'est Bompart de l'autre c'est Gassins.
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/464122soutnementavant1905.jpg) (http://#)
De gauche à droite : l'arrondi des immeubles dans la descente de la rampe de la Tourette, puis la rue Bompart avec un croisillon d'échafaudages pour soutenir des immeubles qui seront plus tard détruits, l'immeuble en U puis Gassins, un bloc d'immeubles et Mayousse.

Bompart ne débouche pas directement sur le quai, elle a besoin d'un escalier :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/513075dtailpardessus.jpg) (http://#)
Là on voit bien l'absence des deux immeubles (l'un raccourci et l'autre rasé) à l'entrée de Bompart, et l'immeuble en U dont on ne voit pas le toit, et l'amorce de Gassins avec son escalier, à droite toute.

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 22 mars 2015 à 20:55:01
une petite photo d'une maquette exposée au musée d'histoire de Marseille

(https://farm9.staticflickr.com/8741/16705796198_153be7ca0f_b.jpg) (https://flic.kr/p/rsezbW)Gros plan sur le vieux Marseille (https://flic.kr/p/rsezbW)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 22 mars 2015 à 21:16:23
Je me suis d'ailleurs demandé : c'est quoi cet ilot face à la Major ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 22 mars 2015 à 21:24:46
Je me suis d'ailleurs demandé : c'est quoi cet ilot face à la Major ?

Bonne question, y en avait d'autres sur la maquette. A t il disparu sous la digue du large ?

(https://farm8.staticflickr.com/7616/16707259709_2100e10347_b.jpg) (https://flic.kr/p/rsn5eT)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 22 mars 2015 à 21:27:03
Al Catraze ?  ;D
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 22 mars 2015 à 21:36:43
Al Catraze ?  ;D

Mais non, c'est une accumulation de bordilles, sans doute....
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 23 mars 2015 à 00:13:39
Je me suis d'ailleurs demandé : c'est quoi cet ilot face à la Major ?

Extrait d'un plan de 1808 :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/713994Estou.png) (http://#)

(flemme d'éditer ma capture d'écran pour enlever le superflu, je laisse ça comme un exercice pour le lecteur, comme on dit dans les tutos,  ;D )


une petite photo d'une maquette exposée au musée d'histoire de Marseille
Un grand grand merci, depuis le temps que je voulais voir ce truc  :smt023
Dommage que ça ne soit pas exactement représentatif (dans le sens où il y avait beaucoup plus de maisons dans les rues que ce qu'on voit), mais on ne va pas demander l'impossible, hein  ;)

De fil en aiguille je me suis retrouvé dans ton album chez flickr, où j'ai pu admirer les restes du bateau (c'est marrant on a un peu le même au musée d'Arles, et presque entier !), ce superbe appareil photo à double décentrement, un truc de malade !, et quelques autres bricoles : tu as un bon coup d'œil  =D&gt;
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 23 mars 2015 à 07:53:09


De fil en aiguille je me suis retrouvé dans ton album chez flickr, où j'ai pu admirer les restes du bateau (c'est marrant on a un peu le même au musée d'Arles, et presque entier !), ce superbe appareil photo à double décentrement, un truc de malade !, et quelques autres bricoles : tu as un bon coup d'œil  =D&gt;

Un petit HS, c'est l'appareil photo de NADAR. Celui avec lequel il faisait les portraits.

(https://farm8.staticflickr.com/7596/16707309929_bcbb99eb4b_b.jpg) (https://flic.kr/p/rsnkaK)

les ilots sont aussi visibles sur la maquette de Massilia

(https://farm8.staticflickr.com/7649/16705586568_d2ed8b5b39_b.jpg)
 (https://flic.kr/p/rsduSC)
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 23 mars 2015 à 09:35:42
Salut B.,  :smt039
Un petit HS, c'est l'appareil photo de NADAR. Celui avec lequel il faisait les portraits.

Toi qui as vu ce "monstre", as-tu une idée de la taille de la plaque de verre (just curious) ?
Merci,
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 23 mars 2015 à 10:29:48
Salut B.,  :smt039
Un petit HS, c'est l'appareil photo de NADAR. Celui avec lequel il faisait les portraits.

Toi qui as vu ce "monstre", as-tu une idée de la taille de la plaque de verre (just curious) ?
Merci,

C'est du 50x50 pour l'engin. La plaque ça pouvait être du 30x30 voire plus.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 25 mars 2015 à 08:33:31
Moi j'avais gardé cet article pour vous. Il date de samedi je crois :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/121260livre21mars.jpg) (http://#)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Te
Posté par: fmbr le 25 mars 2015 à 08:45:02
Salut B.,  :smt039
Un petit HS, c'est l'appareil photo de NADAR. Celui avec lequel il faisait les portraits.

Toi qui as vu ce "monstre", as-tu une idée de la taille de la plaque de verre (just curious) ?
Merci,

C'est du 50x50 pour l'engin. La plaque ça pouvait être du 30x30 voire plus.

Photo du dos. Un sacré boulot d'artisan pour les systèmes de réglage.
(https://farm8.staticflickr.com/7631/16733747849_df04d8739e_b.jpg)

et l'explication

[url=https://flic.kr/p/ruGR9T](https://farm8.staticflickr.com/7648/16733750919_b3d68ba4dc_b.jpg) (https://flic.kr/p/ruGQeX)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 25 mars 2015 à 09:46:06
Moi j'avais gardé cet article pour vous. Il date de samedi je crois :

Merci de penser à nous  :smt023

Mais quelle tristesse de voir ces champs de ruines...

Photo du dos. Un sacré boulot d'artisan pour les systèmes de réglage.
Et pour ceux qui voudraient en savoir plus sur les obturateurs à guillotine, un site belge ici (http://www.bonsai-in-belgium.net/adaptations-obturateur-chambre.html) avec une fabrication récente et un autre site ici (http://www.suaudeau.eu/memo/Les_obturateurs/Les_obturateurs_centraux/Histoire/Les_obturateurs.html), plus historique et avec d'autres types d'obturateurs également.
C'était vraiment de l'artisanat sur l'établi au fond du garage en ces temps-là !  =D&gt;
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 16 mai 2015 à 09:26:46
Jipé, salut, je crois qu'il faudrait que tu t'inscrives sur facebook. \:D/  :smt045  :smt007
Il existe sur ce réseau social une page "communauté" qui s'appelle "vieux marseille".
Et cette page regorge de nombreux albums photos, dont un intitulé "panier, vieille ville et nouveau port' contenant 300 photos, dont par ex :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/205469mayoussefb.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/571797gassinsfbbis.jpg) (http://#)

Des pistes ??

Edité le : 16 Mai 2015 à 09:26:46
Des pistes qui relancent "notre" topic ??
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 mai 2015 à 10:25:58
Jipé, salut, je crois qu'il faudrait que tu t'inscrives sur facebook. \:D/  :smt045  :smt007

Salut, Rillette,

oh c'est gentil d'avoir pensé à notre sujet de prédilection  :smt023
Bon, en tant qu'informaticien (même à la retraite, on l'est toujours), je ne te cacherai pas que pour moi FB c'est le mal absolu.

Alors oui, il y a probablement des photos intéressantes là-bas, ce que je te propose c'est que tu informes cette communauté de l'existence de *ce* fil ici, et je me ferai un plaisir d'expliquer à l'auteur du commentaire "Rue large qui monte : Rue des Gassins peut-être ?" que non, sa photo ne montre pas cette rue, c'est évident quand on compare avec celles que j'ai dégottées ces derniers temps.

Dans l'attente, si tu tombes sur une merveille, ce que tu peux tenter, plutôt qu'une copie d'écran, c'est faire (si c'est possible...) un clic droit sur l'image et choisir "Enregistrer l'image sous...", qui te permettra de la récupérer dans de meilleures conditions.

Bon week-end,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 16 mai 2015 à 11:46:04
Si j'ai fait une capture d'écran c'était pour que tu puisses retrouver d'autres éléments, si jamais tu avais l'envie de passer sur Facebook... Je vais faire le truc clique droit, mais je crains hélas une mauvaise  résolution; Je vais aussi  suivre ton conseil et proposer à l'animateur de venir discuter ici avec nous, mais là aussi je suis un peu  :smt102 
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 mai 2015 à 12:09:39
Si j'ai fait une capture d'écran c'était pour que tu puisses retrouver d'autres éléments, si jamais tu avais l'envie de passer sur Facebook...
Merci pour l'idée et le plan !
J'ai cherché j'ai fouillé je n'ai rien trouvé... Si c'est déclaré "privé" c'est introuvable pour les non-inscrits...  :-(

Je vais faire le truc clique droit, mais je crains hélas une mauvaise  résolution;
Pas sûr, pas sûr : si celui qui a posté l'image ne l'a pas redimensionnée, on peut récupérer le fichier original avec cette manip, et on peut avoir de bonnes surprises ! De toute façon ça ne pourra jamais être plus mauvais qu'une capture d'écran, et dans certains cas ça pourra être meilleur : plus qu'à croiser les doigts  ;)

 :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 16 mai 2015 à 12:28:20
J'y suis sur ce site et c'est une mine d'or avec des photos magnifiques avec beaucoup de vieux marseillais qui connaissaient les rues disparues vu qui les ont habitées.  :smt007
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 16 mai 2015 à 13:39:35
J'ai fait click droit, les deux photos font moins de 100 ko...

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/264695mayoussevm.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/987943gassinsvm.jpg) (http://#)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 mai 2015 à 13:58:05
J'ai fait click droit, les deux photos font moins de 100 ko...
Sans doute, mais la photo verticale est bien plus grande en faisant comme ça, on a donc plus de détails  :smt023
(ça joue moins pour l'horizontale, dans ce cas-là : elles sont pratiquement identiques).

Tiens, regarde, à gauche la nouvelle et à droite la première, toutes les deux à 100 % :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/479926compartofs.jpg) (http://#)

Bon, là j'ai tout réduit, juste pour pouvoir comparer.

Donc, bien joué !  :smt023   :smt023   :smt023 
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 29 mai 2015 à 11:26:32
Ah ce sujet....  :smt007

En cherchant des infos sur le restaurant Basso (actuellement emplacement de l'OM Café, je cherche à savoir quand est ce que Basso a fermé... et par quoi il a été remplacé, Brasserie de l'OM directement ou pas) j'ai trouvé ça :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/304530vieillesfacades.jpg) (http://#)

Hélas impossible de faire un click droit sur l'image

C'est dans un sujet dédié au pont transbordeur... Est ce que ces façades sont celles de nos immeubles du bout du quai du port ??

Le lien vers la page précisément :
 http://www.musees-mediterranee.org/portail/collections_fiche.php?menu=6&num_musee=59&num_coll2=425&limit=5#ancre_coll_25

Et la source d'origine qui contient le lien ci dessus :
http://www.musees-mediterranee.org/portail/musee_fiche.php?num_musee=59

 :smt039
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 29 mai 2015 à 18:12:48
Salut, Rillette !

Ah, ça fait plaisir de te revoir dans ces pages !
Ah ce sujet....  :smt007

Est-ce que ces façades sont celles de nos immeubles du bout du quai du port ?
En ce qui me concerne, je n'y crois pas un seul instant.
Pourquoi ?
Hé bien, on a vu que les façades du bout du quai ont été réalignées vers 1840-43, et tant qu'à réaligner des immeubles, autant tracer des traits droits, or l'immeuble à droite sur ta photo me donne l'impression de marquer un léger angle avec son voisin de gauche (bien visible au niveau du toit).
Par ailleurs, j'ai exploré toute ma collec' de tofs sur le sujet et n'est rien trouvé avec des inscriptions aussi remarquables ; si l'on considère que j'ai récupéré tout ce que j'ai pu trouver concernant le bout du quai, ben c'est que la photo ne représente pas le bout du quai.  :smt102
Et vu l'étroitesse de certaines façades (impossible d'ouvrir les volets de deux fenêtres en même temps !), je penche plutôt pour les immeubles entre hôtel de ville et rue de la République, ou de l'autre côté de l'hôtel de ville.

Et donc, ça pourrait être ici (angle quai du port / quai des Belges) :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/567592quaiduportquaidesbelges1923.jpg) (http://#)

On voit bien, à la hauteur de l'attroupement de bateaux, que la façade de l'immeuble fait un angle, sur cette photo aérienne de 1923.

Bon, tout ce qui précède n'engage que moi, bien sûr.
 :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 20 juin 2015 à 14:18:53
Salut tout le monde,

je crois que j'ai trouvé (et ça confirme ma première hypothèse du mois dernier).

D'habitude, en recherchant des images sur Mrs, on trouve des petites tailles et donc, impossible de zoomer.
Et cette fois j'ai pu zoomer fort, du coup voilà ce qui est apparu, mais d'abord l'original (et sa source (http://www.priceminister.com/offer/buy/289737600/cpa-marseille-le-quai-du-port-impr-levy-fils-et-cie.html)) :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/452297original.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/882036avecovales.jpg) (http://#)

j'ai noté les coïncidences troublantes par des ovales de même couleur, je rajouterai qu'il ne faut pas se fier à l'auvent bien arrondi "aux amateurs de pêche" qui a pu avoir été rajouté après l'autre photo, ou avoir disparu suite à changement d'activité ou gros orage, bref, de même, ne pas se fier au fait que des ouvertures semblent occultées sur l'immeuble de droite (de la photo de gauche), ce qui ne semble pas être le cas de l'autre photo.
Bon.
Sait-on ce qui s'est passé ? Quelle photo a été prise avant l'autre ? Non et non...

Pour le reste, je trouve que c'est troublant, par exemple on voit bien dans les deux cas les toutes petites fenêtres de l'immeuble "orange" qui sont au dessus de la ligne des autres fenêtres à droite. On voit bien aussi, concernant ces immeubles à droite, que les fenêtres du dernier étage sont plus petites que celles des étages inférieurs.

La même image un peu + grande et sans les ovales, pour que vous puissiez bien voir :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/669298sansovales2.jpg) (http://#)

Alors, oui, l'espèce de cabanon qui dépasse du toit à gauche, un coup il est blanc, un coup il est noir : pour le noir, on dirait que c'est un revêtement en planches qui a été rajouté sur la façade (ah, il nous faudrait une machine à remonter dans le temps,  :smt045), mais sinon, sa disposition et son unique fenêtre concordent.

Bref, je crois bien que c'est là.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 23 juin 2015 à 09:44:24
J'adore tes présentations Jipé ! :smt007

Un livre !!!! Et tu nous en faisais un via photobox ?? Je t'envoie un chèque  :smt023
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 23 juin 2015 à 09:48:33
Salut, Rillette,
Un livre !!!! Et tu nous en faisais un via photobox ?? Je t'envoie un chèque  :smt023

Merci pour tes compliments mais je n'ai vraiment pas le temps en ce moment (en plus il fait chaud...) : je bosse sur un dvd familial à partir de vieux films numérisés, c'est un boulot infernal...

Peut-être cet automne-hiver, quand j'aurai atteint le bout du tunnel...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 25 juin 2015 à 10:18:09
Bonjour,
Tout d'abord bravo pour votre travail historique très précis. J'y ai puisé pas mal d'informations sur l'évolution du quartier Saint-Jean.
Je suis l'auteur de la carte que vous évoquiez en début de topic. http://geneasud.20minutes-blogs.fr/archive/2009/10/11/carte-de-marseille-en-1820-vieux-port.html
Je me permettrais une question. Entre 1820 et 1943, le secteur situé en bas de la rue Bompart a été pas mal remanié. La rue des Archers (apparemment aussi nommée rue du Chat) a disparu, à une date qui m'échappe. Tout le pâté d'immeubles entre la rue Bompart et le Fort Saint-Jean a été bouleversé avec certains immeubles partiellement ou totalement réduits. Sur la carte ci-contre, j'ai essayé de relever les parcelles cadastrales conservées et les immeubles nouveaux (dont celui que vous évoquiez à hauteur variable). La rue Lancerie a disparu pour partie vers 1840 pour devenir le Quai du Port. Ma question est la suivante: la rue Fontaine-Rouvière comptait en 1820 seulement 48 numéros. Or, vers 1940, on a des numéros 57 voire 88... Est-ce que la rue montante en arrondi (zone orange sur ma carte ci-contre) était ou non le prolongement de la Rue Fontaine-Rouvière...? Peut-on trouver un plan cadastral plus récent que celui de 1820...? Je ne peux malheureusement pas pas venir aux AD de Marseille, et je ne treouve rien sur le Web :(
Merci d'avance pour vos infos.
LA CARTE:
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/album/cartes-complementaires/2189365631.2.jpg)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 25 juin 2015 à 17:15:55
Bonjour,
La rue des Archers (apparemment aussi nommée rue du Chat) a disparu
Pour moi, la rue des Archers débouche sur le quai ; par contre, j'ai trouvé une mention d'une rue du Chat (plan de 1837) qui pourrait être l'abréviation de la rue du Château Folet : sur ces bouts de plans, le grand date de 1785 et l'incruste de 1837. On notera une rue St-Pierre au bout de la rue Fontaine-Rouvière en 1785, totalement illisible en 1837  :smt102
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/335606stjean1785.jpg) (http://#)

Attention, ces deux plans sont mal fichus : le Nord est à droite et le Sud à gauche. Je n'ai pas voulu les tourner, ça aurait été compliqué à lire.

les immeubles nouveaux (dont celui que vous évoquiez à hauteur variable).
Je ne pense pas qu'il soit nouveau (il est sur tous les plans) : il a juste été raboté en 184x, lors de la rectification du quai du Port. Voir ici (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg554952.html#msg554952).

Ma question est la suivante: la rue Fontaine-Rouvière comptait en 1820 seulement 48 numéros. Or, vers 1940, on a des numéros 57 voire 88...
Vu le 48 sur le cadastre de 1820, mais les autres, où ça ? Source, merci.

Est-ce que la rue montante en arrondi (zone orange sur ma carte ci-contre) était ou non le prolongement de la Rue Fontaine-Rouvière...?
Oui, c'est son prolongement géographique, mais je n'ai jamais trouvé aucune indication pour l'identification de la partie en question. Tiens, c'est vrai qu'en y repensant, c'est curieux...
Et le cadastre de 1820 n'indique rien.
Je n'ai pas de réponse à cette question, si ce n'est qu'il s'agit donc de la transformation de l'angle rue St-Pierre -- rue du Château Folet en un bel arrondi anonyme ! Devaient s'amuser, les facteurs, en ce temps-là  ;D

Peut-on trouver un plan cadastral plus récent que celui de 1820...?
Pas à ma connaissance. En mairie j'ose espérer que oui, mais je suis à 200 bornes, c'est compliqué pour aller fouiller...

je ne trouve rien sur le Web  :-(
Pas mieux...
On en est là...
Et si ça se trouve, les réponses sont dans les documents relatifs à ces travaux de 184x, mais où sont-ils cachés (plans, actes notariés, etc.) ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 25 juin 2015 à 18:35:53
Un grand merci pour ces réponses très précises. Je vais essayer de modifier mon plan en fonction de ces indications, notamment pour la rue du Château-Follet et celle de Saint-Pierre. Le recensement aurait pu nous aider pour voir les périodes de destruction des îlots, mais il n'y a rien avant 1856... Pour ce qui est des numéros de la rue Fontaine-Rouvière supérieurs à 48, j'ai simplement tapé entre guillemets "rue fontaine-rouvière" et j'ai trouvé un 57 et un 88... Pas encore analysé. Peut-être un OCR hasardeux... A suivre... Encore merci.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 26 juin 2015 à 00:18:30
Bonsoir,
Pour ce qui est des numéros de la rue Fontaine-Rouvière supérieurs à 48, j'ai simplement tapé entre guillemets "rue fontaine-rouvière" et j'ai trouvé un 57 et un 88...
Pas trouvé de 57, trouvé un 54 et le 88 :
Citer
... domicilié Rue Fontaine Rouvière n° 54, lors de son incorporation. (en 1887) ...
source (http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-propose-aide-sur-ad13-merci-de-lire-mon-1er-message-t1086124-p541.html)

Citer
... Le Marius-Chambon – deuxième du nom – était un remorqueur de haute-mer, construit en 1905 à Glasgow par le chantier Mackie & Thomson, pour le compte de la Société générale de remorquage et de travaux maritimes, dont le siège social était établi à Marseille, au 11, place de la Bourse – initialement, au 88, rue Fontaine-Rouvière –. ...
source (http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviation-marine/marine-1914-1918/chambon-dragueur-auxiliaire-sujet_2460_1.htm)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/521785recalibragequaiduport.jpg) (http://#)
Concernant le profil de la rue Fontaine-Rouvière et sa numérotation, je suis parti du plan du cadastre de 1820 (un peu comme déjà exposé dans mon précédent post), j'y ai tracé un trait rouge pour montrer la rectification des façades (tout ce qui est en dessous a disparu), j'ai barré le bloc d'immeubles qui a disparu aussi, et j'ai tracé un arc de cercle matérialisant ce qu'on peut voir sur plein de photos, comme par exemple depuis le Transbordeur :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/570577restopont.gif) (http://#) (en bas à droite le début de la rue Bompart)

À partir de là, si on considère que l'immeuble au n° 42 n'a pas bougé, que les n° 44 et 46 ont été un peu raccourcis, ainsi que le 48 (considérablement), si on oublie le n° 809 dont on ne sait pas ce que c'est, il ne reste plus beaucoup de matière pour atteindre un hypothétique n° 88... J'ai bien fouillé sur le site de la compagnie Chambon (enfin, ce qu'il en reste) mais il n'y a rien sur l'historique de la société...  :smt102
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 28 juin 2015 à 11:30:18
La société Marius-Chambon avait bien une publicité d'une page dans un annuaire faisant apparaître ce numéro 88, mais cela n'exclut pas une coquille, malgré tout...
Pour revenir sur la rue des Gassins, je suis allé voir les tableaux du recensement de population de 1856, et j'ai pu en tirer une carte faisant apparaître les immeubles conservés et ceux manifestement détruits après l'alignement de 1840. J'essaierai d'étendre l'analyse aux autres rues. Malheureusement, les archives ne conservent pas les tableaux antérieurs à 1856, et sont parcellaires (sic) pour certaines périodes suivantes :(
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/album/cartes-complementaires/3490514324.jpg)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 28 juin 2015 à 13:01:53
Bonjour,


Recherche intéressante, un point cependant m'interpelle, ça concerne
les immeubles [...] manifestement détruits après l'alignement de 1840.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec la partie rouge du bas de la rue des Gassins, soit les numéros 1 et 3.

En effet, si l'on superpose nos deux images et que l'on rajoute la vue aérienne de 1923 centrée sur l'immeuble à hauteur variable (qui, je le rappelle, marque d'un côté le début de la rue Bompart et de l'autre la rue des Gassins), force est de constater que si ces numéros 1 et 3 ont sans doute été inhabités en 1856 (les travaux n'étaient peut-être pas finis pour le n° 3 ? Pour le n° 1 c'est sûr, il n'est plus là),  pour moi, après l'alignement de 1843 le bâtiment au n° 3 est toujours bien présent : il fait face à la parcelle 800 de la rue Fontaine-Rouvière.
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/827563destructionsgassins.jpg) (http://#)

Allez, pour le fun, encore une fois cet immeuble sur une photo de l'ami Wolfgang, où l'on voit bien au tout début à droite de la rue Bompart la parcelle 805 et sa construction complètement rasée, et à droite toute l'étroitesse du début de la rue des Gassins, qui me laisse à penser que le bâtiment 3 est bien là.
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/517582dtailpardessus.jpg) (http://#)

La société Marius-Chambon avait bien une publicité d'une page dans un annuaire faisant apparaître ce numéro 88, mais cela n'exclut pas une coquille, malgré tout...
Tout à fait ! C'est visible quelque part, ce document ?

Bon dimanche,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 28 juin 2015 à 14:30:25
(magnifique la photo "aérienne" de la jonction de la rue des Gassins et de la rue Fontaine-Rouvière"...)

Pour préciser sur le recensement de 1856, il est bien mentionné que les numéros 1, 2, 3 et 4 "n'existent pas". Reste à savoir ce que cela signifie... Immeubles démolis, murés, vidés... A voir...

(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/album/cartes-complementaires/1285941302.jpg)
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/album/cartes-complementaires/2177762891.jpg)

Par ailleurs, en examinant le registre du recensement de 1906, on constate que la rue Fontaine-Rouvière existe dans le canton de l'Hôtel de ville (jusqu'au numéro 48) mais aussi sur le canton de la Joliette... avec des numéros pairs allant de 62 à 76, puis de 82 à 94... et deux numéros impairs: 69 et 71... Soit au total 15 entrées côté pair (donc en face du Fort Saint-Jean, et deux numéros impairs...( sur le Fort lui-même...???). J'essaie de creuser.

Bon dimanche.

PS:
Le Guide du Personnel de la Police de 1909 mentionne la rue Fontaine-Rouvière comme couvrant deux secteurs. Le premier allant des numéros 1 à 59, et 2 à 58. Le second débutant avec les numéros 60 et 61...
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/album/cartes-complementaires/3714744316.jpg)

PS bis: Le publi-reportage évoqué:
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/album/cartes-complementaires/3539681025.jpg)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 28 juin 2015 à 20:27:32
Merci pour ces infos, du coup je suis allé à la pêche chez gallica (http://gallica.bnf.fr/?&lang=FR) et ai pu ramener ce document avec les pubs Chambon et d'autres (j'adore les pubs de cette époque art nouveau, complètement délirantes d'un point de vue typographique  :smt023)

Pour préciser sur le recensement de 1856, il est bien mentionné que les numéros 1, 2, 3 et 4 "n'existent pas". Reste à savoir ce que cela signifie... Immeubles démolis, murés, vidés... A voir...
Je verrais bien l'option "murés" pour le n° 3.

Par ailleurs, en examinant le registre du recensement de 1906, on constate que la rue Fontaine-Rouvière existe dans le canton de l'Hôtel de ville (jusqu'au numéro 48) mais aussi sur le canton de la Joliette... avec des numéros pairs allant de 62 à 76, puis de 82 à 94... et deux numéros impairs: 69 et 71... Soit au total 15 entrées côté pair (donc en face du Fort Saint-Jean, et deux numéros impairs...( sur le Fort lui-même...???). J'essaie de creuser.

Le Guide du Personnel de la Police de 1909 mentionne la rue Fontaine-Rouvière comme couvrant deux secteurs. Le premier allant des numéros 1 à 59, et 2 à 58. Le second débutant avec les numéros 60 et 61...
Complètement folle, cette numérotation, surtout quand on regarde cette image, avec ce magnifique arrondi qui va de l'église à l'entrée de la rue Bompart, située un immeuble plus loin que celui dont on aperçoit le début tout à droite, et dont la porte noire doit être le n° 42 sur le cadastre :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/938921tourettedepuistransbordeur.jpg) (http://#)
(merci à Rillette pour cette image)

Encore une fois, il n'y a pas matière à caser autant de numéros  :smt017
Le mystère s'épaissit...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 29 juin 2015 à 11:33:57
Je crois avoir trouvé la solution: La rue Fontaine-Rouvière a été prolongée jusqu'au Quartier de la Major (dans le genre élastique ou épingle à cheveux)... Jusqu'en 1896, le dernier numéro de rue dans les recensements paraît être systématiquement le 49 et le 54, puis en 1901, on jusqu'à 94 numéros, mais avec la mention à compter du 51 (nouveau donc): "Rue Fontaine-Rouvière... Quartier de la Major". Tous les recensements séparaient déjà la rue, avec les 24 premiers numéros dans la Canton n°1 (Hôtel de Ville) et les 30 suivants dans le canton n°3 (Joliette), puis donc jusqu'à 94 dans le quartier de la Major, toujours canton Joliette. On peut imaginer qu'au service de l'urbanisme le pastis devait être bon... ;)
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Marseille%201901%20-%20Fontaine-Rouvi%C3%A8re%20Mention%20Quartier%20de%20la%20Major%20MODIF%202.jpg)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 30 juin 2015 à 00:15:25
Bonsoir,

[...] On peut imaginer qu'au service de l'urbanisme le pastis devait être bon... ;)
Remarquable enquête au dénouement que j'applaudis bien fort  ;D

Parce que si on admet l'extension des numéros, on ne sait toujours pas où les placer physiquement  :smt102

De mon côté, j'émets l'hypothèse (complètement farfelue mais c'est la seule qui prenne en compte ces façades sur rue sans rue désignée) que ce bout mystérieux soit situé entre les rues Théologale en bas et Fontaine des vents en haut, à prendre avec un maximum de pincettes et sans aucune certitude mis à part le fait qu'il n'y a pas de nom de rue pour ces façades qui regardent vers l'Ouest (extrait d'un plan de 1805) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/828593esplanadetourrette.jpg) (http://#)

J'ai exploré tous mes plans entre 1700 et 1930, aucun n'indique un quelconque nom de rue pour la partie que j'indique ; peut-être que les urbanistes de l'époque sont arrivés à la même conclusion que celle que je propose ? : prolonger la numérotation de la rue Fontaine-Rouvière dans l'arrondi après la rue Bompart, et continuer en sautant la place et l'église Saint-Laurent.
On ne sait pas, on ne saura jamais...
Et ça n'explique pas les quelques numéros impairs...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 30 juin 2015 à 10:05:34
Bonjour, je poste une réponse vite fait. Un plan anglophone de 1896 fait apparaître un nouveau pâté de maison le long de l'esplanade de la Tourette. Or entre 1896 et 1901, la numérotation de la dite esplanade a changé et il y a plein de nouveaux numéros... Donc, on peut imaginer que ce long pâté de maisons (en vert sur mon plan) était d'un côté Esplanade de la Tourette et de l'autre prolongement Rue Fontaine-Rouvière... Mais un plan de 1931 place hélas ce pâté un peu plus bas, avec même un second pâté en bas de la Major !!! Je propose deux hypothèses pour la prolongation.La seconde me semble la plus réaliste. Reste à savoir si le pâté est bien là.

RECTIFICATIF: Aucun pâté de maison à l'endroit indiqué. Tout apparaît plus pas, autour de l'Avenue Vaudoyer, en bas de la Major... Néanmoins votre hypothèse de placer le prolongement de la rue Fontaine-Rouvière derrière les bâtiments longeant la rue Sainte-Catherine me semble pertinente... Mais... comme les habitants de ces immeubles ne sont pas arrivés de Mars ou de Jupiter entre 1896 et 1901, il faut donc imaginer que de nouveaux immeubles soient venus s'adjoindre sur ceux préexistant, en réduisant le haut de l'Esplanade de la Tourette. Seule une analyse des recensements rues adjacentes entre 1891 et 1906 permettra d'y voir clair (Esplanade de la Tourette, rue Sainte-Catherine, quai de la Tourette, avenue Vaudoyer, rue Théologale...).

LES DEUX HYPOTHESES:
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/album/cartes-complementaires/2882835054.jpg)

LE PLAN ANGLOPHONE DE 1896:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/1896_Marseilles_map_by_Black.png)

LE PLAN FRANCOPHONE DE 1931:
http://archivesplans.marseille.fr/archivesplans/plans/viewer.php?id=63&card=undefined (http://archivesplans.marseille.fr/archivesplans/plans/viewer.php?id=63&card=undefined)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 30 juin 2015 à 19:07:14
Bonsoir,

je ne sais pas de quel pâté de maisons on parle, là, pour moi une esplanade ce n'est pas bâti : le plan anglophone l'indique par des hachures comme s'il s'agissait de bâtiments, mais ça ne prouve rien, regardez ce plan de 1938 (dommage que l'imprimeur ait foiré le calage du bleu...), où l'on remarquera aussi comment la rue Fontaines des Vents s'est transformée en rue Fontaine des Ponts (au dessus du "pl" de Esplanade) : erreur de transcription, de recopie, etc. ?
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/3313901938.jpg) (http://#)

En attendant j'ai trouvé une petite trace de deux bâtiments sur un plan de 1840 : ça ne ressemble pas au plan anglophone, qui se situe quelques 50 ans plus tard que les travaux dont je viens vous parler juste après
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/4846062maisons1840.jpg) (http://#)

Car j'ai lu quelque chose, peut-être à leur propos, dans un document de 1848 (4e ligne, c'est violent !) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/310219RapportssurlavilledeMarseille1848.jpg) (http://#)

Il y a donc eu plein de travaux d'aménagement en 1848 ou juste avant dans ce secteur. Le lien pour le fichier : https://books.google.fr/books?id=vvtBAAAAYAAJ&pg=RA1-PA35&lpg=RA1-PA35&dq=marseille+%2B%22rue+fontaine+rouvi%C3%A8re%22&source=bl&ots=BrIYm39P7T&sig=YieckZ49c7V1pmXq6k85gGmxMzQ&hl=fr&sa=X&ei=Cb2SVcz8M8ztUoyAg8AH&ved=0CEIQ6AEwBw

Et le texte qui nous concerne se trouve en page 186 du fichier pdf (titre en page 160)

Bon, tout ça est un peu en vrac, c'est normal,
1- il fait chaud ;  8-)
2- j'ai plein d'autres choses à faire  :smt102

À plus,  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 04 juillet 2015 à 14:57:58
Ça y est, j'ai la solution (sauf énorme méprise, du genre à boucher l'entrée du Vieux-Port):
J'ai questionné un archiviste municipal (hors Marseille) qui a déjà effectué des recherches et études sur Marseille. D'après lui, en examinant l'état de section 1906, il y a bien eu nouvelle numérotation. Or, en reprenant une photographie qui doit dater des alentours de 1900, on voit un immeuble blanc, dans l'arrondi, où l'on peut lire (au dessus de ma retranscription alignée): "Société Générale de Remorquage"... Ce serait donc le fameux numéro 88... et cela tombe bien car en complétant la suite de la rue (excepté le petit bâtiment qui donne sur la Place Saint-Laurent), on a bien les numéros 90, 92 et 94 ! J'espère avoir vu juste car il fait trop chaud pour réfléchir davantage.
Amicalement.
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Nouvelle%20Num%C3%A9rotation%20Rue%20Fontaine-Rouvi%C3%A8re%201901.jpg)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 04 juillet 2015 à 23:28:17
Bonsoir,
Ça y est, j'ai la solution (sauf énorme méprise, du genre à boucher l'entrée du Vieux-Port):
J'ai questionné un archiviste municipal (hors Marseille) qui a déjà effectué des recherches et études sur Marseille. D'après lui, en examinant l'état de section 1906, il y a bien eu nouvelle numérotation.
C'est quoi, exactement, cet "état de section 1906" ?

Or, en reprenant une photographie qui doit dater des alentours de 1900, on voit un immeuble blanc, dans l'arrondi, où l'on peut lire (au dessus de ma retranscription alignée): "Société Générale de Remorquage"...
Superbe photo ! J'aimerais bien un lien, si c'est possible -- Merci !

Ce serait donc le fameux numéro 88... et cela tombe bien car en complétant la suite de la rue (excepté le petit bâtiment qui donne sur la Place Saint-Laurent), on a bien les numéros 90, 92 et 94 !
Donc en gros ça ressemblait à ça ? :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/211410tourette88.jpg) (http://#)

Faudra demander au copain archiviste ce qu'il pense du trou entre 46 et 88.

il fait trop chaud pour réfléchir davantage.
On est bien d'accord  ;D   ;D   ;D 

Bonne soirée,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 05 juillet 2015 à 01:04:27
1) Références de la photo: AD13, cote 6 Fi 3083.

2) Je n'ai pas trouvé d'état de section 1906 mais je retourne demander la cote exacte de l'information.

3) Pour le trou 46-88, il est possible que 46 soit devenu 86... puisque le 54 est devenu 94... Mais cela ne fait que repousser le problème vers les premiers numéros de la rue. Reste donc à savoir si le début de la rue Fontaine-Rouvière a empiété sur la fin de la rue Bouterie, qui ne va pas tarder à devenir la rue Lacydon. En plus entre 1896 et 1901, le recensement de la rue Bouterie devient morcelé façon puzzle, mais je n'ai pas eu le courage d'analyser... J'essaierai juste de voir, pour la rue Fontaine-Rouvière, si les habitants restent les mêmes entre 1896 et 1901, pour le numéro 2 qui deviendrai 42, et pour le numéro 46 qui deviendrait 86... Le rabotage de la rue Bouterie me surprendrait, mais bon, tout est possible.

Bonne soirée
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 05 juillet 2015 à 10:59:39
1) Références de la photo: AD13, cote 6 Fi 3083.
Merci pour le retour.

J'avais déjà noté qu'en ce qui me concerne le site des A.D. était une catastrophe informatique, ça s'est encore confirmé ce matin  #-o
Entre le fait qu'on ne peut pas télécharger l'image et que le peu qu'on voit a été scanné avec les pieds, plus le module de recherche à l'ergonomie douteuse et le viewer de documents qui a fonctionné trois fois et ensuite terminé, je trouve que c'est encore de l'argent foutu en l'air...
Bah, une spécialité marseillaise, il semblerait (j'ai appris que lors de la reconstruction après 43, les immeubles commençaient à être construits quand le maire a décidé de changer d'architecte et hop !, on rase tout et on recommence...)

Bon dimanche,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 06 juillet 2015 à 21:51:56
Bonsoir,
Dans la série Bon-sang-mais-c'est bien sûr, j'ai trouvé l'explication de la renumérotation. La rue Bouterie a bien perdu ses numéros 28 à 52, et 33 à 65, entre 1896 et 1901, puisqu'elle se terminait désormais rue Radeau au lieu de rue Galinière (elle-même apparemment mangée à la même époque par la rue des Martégales... Ils ont donc osé raboter la fameuse rue Bouterie, avant de changer son nom en rue du Lacydon puis de la raser complètement en 1943... En tout cas, un grand merci au boulanger Adolphe Coulomb, né vers 1840. En 1896, lui et sa petite famille résidaient au 33 rue Bouterie, PUIS en 1901 au 1 rue Fontaine-Rouvière. J'ai trouvé deux plans postérieurs à 1900 où l'on voit bien la rue Rouvière remonter vers la rue Radeau. Idem pour un guide dans ma doc (revu il y a quatre jours) que je dois retrouver, où il est indiqué que la rue Fontaine-Rouvière démarre depuis la rue Radeau.
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/R%C3%A9duction%20Rue%20Bouterie%20en%201901.jpg)
Amicalement
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 juillet 2015 à 23:32:46
Bonsoir,

Respect pour cette enquête menée de main de maître  :smt023

 =D&gt;   =D&gt;   =D&gt;
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 07 juillet 2015 à 20:22:41

Respect pour cette enquête menée de main de maître


Merci :)

(en revanche, je ne suis pas doué pour garder le format visuel des citations du forum :) )
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: mathon13127 le 08 juillet 2015 à 22:37:05
Bonsoir à tous

Je mets ce post ici pour éviter d'en ouvrir un spécifique. Si vous pensez que cela mérite un topic spécial, je l'ouvrirais.

Cette photo a été prise le 1er décembre 1935 et présenté comme prise dans le quartier d'Endoume. La mauvaise qualité de l'image est du au fait que c'est une photo de journal transmise à Paris par bélinographe (l'ancêtre du télécopieur).

L'endroit me parle mais impossible de mettre un nom sur cette rue (Alzheimer semble me guetter). Vu les erreurs topographiques des journaux de l'époque (le "Vallon des Auffes" présenté comme le "Ballon des Ausses" ou une photo du Palais Lonchamps sensé représenter l'entrée du Parc Chanot), la présentation "fouille du quartier d'Endoume" me semble sujette à caution.

Quelqu'un parmi les fins limiers de ce forum à une idée de la localisation ?

Merci d'avance

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/8769261935fouilledelaville.jpg)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 09 juillet 2015 à 00:48:53
Bonsoir,

Première hypothèse:
https://www.google.fr/maps/@43.286323,5.362743,3a,75y,101.23h,89.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1sx0KY6ILNgnrZUPA2M3GzQg!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 (https://www.google.fr/maps/@43.286323,5.362743,3a,75y,101.23h,89.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1sx0KY6ILNgnrZUPA2M3GzQg!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1)

Avec la mention des commerces présents en 1940 (sans doute les mêmes qu'en 1935...).

Il faut aussi savoir que le dispensaire d'Endoume a été inauguré en... 1935.
(source: http://labuttebompard.com/butbompard/index.php?option=com_content&view=article&id=21&Itemid=11&limitstart=6 (http://labuttebompard.com/butbompard/index.php?option=com_content&view=article&id=21&Itemid=11&limitstart=6))
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Dispensaire%20Endoume%201935.jpg)

(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/146%20rue%20Endoume%202015.jpg)

Enfin: vue aérienne de la zone en 1927:
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Futur%20Emplacement%20Dispensaire%20Endoume%201927.jpg)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 09 juillet 2015 à 07:55:55
je ne pense pas que ça colle. L'immeuble de la boutique Perrachon a une porte d'entrée à gauche sur la photo et elle est à droite sur le 127.

Il me semble que l'immeuble "boudaud" à 4 fenêtres sur la photo alors qu'il n'y en a que 3 au 129
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 09 juillet 2015 à 09:06:51
Bonjour,

Je peux effectivement me tromper. Néanmoins, l'emplacement des portes d'entrée d'immeubles me semble correct. La position sur Google Street est trompeuse mais en repositionnant on comprend peut-être mieux...

A gauche du 127, le petit immeuble blanc, collé à lui, est le 125. Il ne comptait manifestement qu'un rez de chaussée en 1935, et possède un premier étage en 2014.

(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/127%20rue%20Endoume%20Analyse%20Fenetres.jpg)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 09 juillet 2015 à 09:23:26
Autant pour moi. J'ai pris le 131 pour le 129 sur google street
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 09 juillet 2015 à 09:30:40
C'est ma faute, j'étais trop en retrait dans Google Street ;)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 09 juillet 2015 à 09:40:15
En plus y a la statue de coin de façade qui est une autre preuve irréfutable
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 juillet 2015 à 09:47:29
Salut à tous,
En plus y a la statue de coin de façade qui est une autre preuve irréfutable

Mais de quoi tu parles, là ? Quelle statue de quel coin de quelle façade ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 09 juillet 2015 à 10:09:09
https://goo.gl/maps/ogJG9 (https://goo.gl/maps/ogJG9)

(il faut de bons yeux sur l'image en noir et blanc  :lol: )
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 09 juillet 2015 à 10:14:29
Salut à tous,
En plus y a la statue de coin de façade qui est une autre preuve irréfutable

Mais de quoi tu parles, là ? Quelle statue de quel coin de quelle façade ?

celle là

(http://i18.servimg.com/u/f18/16/90/68/94/statue10.jpg) (http://www.servimg.com/view/16906894/17)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 juillet 2015 à 12:31:11
https://goo.gl/maps/ogJG9 (https://goo.gl/maps/ogJG9)

(il faut de bons yeux sur l'image en noir et blanc  :lol: )
Est-ce à dire que mes yeux partent en sucette ? Car je me doutais bien d'un truc de ce genre mais après un examen attentif je n'arrive toujours pas à la trouver...  :smt102
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: mathon13127 le 09 juillet 2015 à 15:42:47

Ce coin me disait quelque chose, maintenant je sais.

Je savais que vous étiez exceptionnel mais là, vous me « trouez le c*** » !

Merci pour cette localisation des plus précises et au-delà de mes espérances.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 09 juillet 2015 à 16:43:53
Puis, l'arrêt de bus n'a pas changé  :-''

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 10 juillet 2015 à 19:23:46
Une équipe de pro '  =D&gt;  :smt007
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 11 juillet 2015 à 13:47:03
Bonjour,

Une image intéressante sur la Place Saint-Jean Saint-Laurent et la fin de la rue Fontaine-Rouvière, pour compléter la discussion de l'autre jour...
(http://i46.tinypic.com/1zc04yu.jpg)

http://sudwall.superforum.fr/t4978p75-liberation-de-marseille-marseille-libere-aout-1944 (http://sudwall.superforum.fr/t4978p75-liberation-de-marseille-marseille-libere-aout-1944)

Belle journée à tous.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 11 juillet 2015 à 18:43:30
Bonsoir,

Un grand merci pour cette jolie photo (quoiqu'un brin tristounette  :smt102 )
Une image intéressante sur la Place Saint-Jean et la fin de la rue Fontaine-Rouvière, pour compléter la discussion de l'autre jour...

Une petite précision : la place triangulaire juste à droite de l'église, c'est la place Saint-Laurent, tous mes plans le confirment. La place Saint-Jean était sur le quai, à la hauteur de la Consigne sanitaire : voir ici (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg565482.html#msg565482), par exemple.
On va dire que c'est la chaleur,  ;D

Et donc l'immeuble que l'on voit tout à droite serait le n° 94 (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg565663.html#msg565663), dernier n° de la rue F-R.

http://sudwall.superforum.fr/t4978p75-liberation-de-marseille-marseille-libere-aout-1944 (http://sudwall.superforum.fr/t4978p75-liberation-de-marseille-marseille-libere-aout-1944)
Quel dommage que ce forum soit plein d'images maintenant inaccessibles...  :-(
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 11 juillet 2015 à 19:09:00
Bonsoir,

Il s'agit bien évidemment de la place Saint-Laurent. La chaleur est en cause, mais les antibiotiques ont rajouté une couche :) ...

Je confirme pour le n°94. En revanche, l'immeuble d'angle Place Saint-Laurent / rue Fontaine-Rouvière donnait sur la place. Il portait sans doute le numéro 1 Place Saint-Laurent, en 1940, d'après l'Indicateur Marseillais, ou le 2, à vérifier.

Pour les images du site Sudwall, je crois que c'est la faute à l'hébergeur d'images imashack qui a modifié ses règles de gratuité et supprimé des milliers d'images...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 16 juillet 2015 à 02:04:23
Bonsoir,

Une photographie de Marseille en 1859. Pas vue sur ce forum, a priori.
(http://www.experts-cnes.fr/wordpress/wp-content/Cimy_User_Extra_Fields/pb/baldus_portdemarseille-1859.jpg)

Source:
http://www.experts-cnes.fr/expert/paul-benarroche/25/ (http://www.experts-cnes.fr/expert/paul-benarroche/25/)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 juillet 2015 à 08:22:12
Bonjour,
Une photographie de Marseille en 1859. Pas vue sur ce forum, a priori.
Sans doute parce qu'elle n'apportait rien à la recherche d'origine, qui concerne les rues Bompart, des Gassins et Mayousse, et qui sont totalement invisibles ici  ;) .
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 16 juillet 2015 à 09:37:01
en tout superbe vue sur le port avant la création de la Joliette. Toujours impressionnant de voir cette forêt de mats.  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Germaine le 26 septembre 2015 à 18:06:02
Bonsoir à tous,
Nouvelle sur ce forum, je me permets de me joindre à cette discussion car je souhaiterais avoir des renseignements difficiles à trouver sur le net, concernant la rue de Bourgogne. Ma tante y a vécu de 1941 jusqu'à la rafle de 1943.
Par avance, je vous remercie.
Germaine
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 26 septembre 2015 à 19:34:14
Salut,

et bienvenue parmi nous.

En ce qui me concerne, je ne pourrai t'aider qu'à propos des plans (j'aime les plans, les cartes, ça me fait rêver et voyager pour pas cher  :mrgreen:), n'ayant pas de vieux livres sur la ville.

Alors, pour amorcer le débat, le sujet, la pompe, voilà déjà un extrait d'un plan de 1931, avec une incruste (plus lisible) de 1938 :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/588542bourgogne.jpg) (http://#)

Ta rue est donc juste après la rue du Concordat en allant vers St-Laurent, en plein Quartier réservé, chaud bouillant, quoi !

Le n°49 en rouge, en haut, c'est l'Hôtel de ville.

[...] renseignements difficiles à trouver sur le net, concernant la rue de Bourgogne.
Difficiles ne veut pas dire impossibles ! As-tu trouvé quelques infos, quand même ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Germaine le 27 septembre 2015 à 13:24:01
Bonjour Jipé, un grand merci pour ton accueil et le plan de la ville avec son incruste lisible ... J'avais découvert cette carte sur Gallica, me semble t'il, mais impossible d'agrandir ce quartier. C'est maintenant chose faite !
Malheureusement, à part avoir lu que c'était un quartier chaud, je ne sais rien de plus sur cette rue de Bourgogne ... mais cela est déjà riche en renseignements sur ce qui devait s'y passer ...
A te lire !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 27 septembre 2015 à 15:10:01
Je vais reéplucher mes docs pour voir si j'ai une illustration de la rue Bourgogne, mais de tête cela ne me dit rien...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Germaine le 27 septembre 2015 à 16:13:15
Bonjour Rillette, par avance merci ... sait-on jamais ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 27 septembre 2015 à 18:39:19
Bonsoir bonsoir,
je ne sais rien de plus sur cette rue de Bourgogne...
Après avoir fait quelques recherches, je m'avoue vaincu (faut dire que les moteurs de recherche c'est plus ce que c'était... Rechercher "Marseille +rue de Bourgogne" renvoie plein de pages sur les inondations de Paris de 1910, où la rue de Bourgogne a été beaucoup photographiée, avec 50 à 80 cm d'eau selon les endroits...)
Je n'ai trouvé qu'une seule information, et pas trop en rapport (envoyée par MP), et voilà  :smt102

- - - - -
Mais comme tout sert à tout, dans la vie, cette recherche concernant cette rue m'ayant fait regarder attentivement plein de vieilles photos, je suis retombé sur cette série de 4 relative aux destructions de 43, et me suis demandé quelle pouvait bien être la rue que l'on voit en enfilade...

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/7224804photos.jpg) (http://#)
(source : les photos de Wolfgang, déjà citées)

Des indices :
- une statue à l'angle du bâtiment de gauche --> inidentifiable...  :smt102
- le nom de la rue à l'angle de l'autre bâtiment : illisible si ce n'est que c'est un nom assez court (genre ça ne pourrait pas être la rue Bernard-de-Berre ou des Martégales) ;
- le décroché d'alignement des façades entre le commerce à gauche et le reste de la rue, assez caractéristique ;
- les destructions ayant commencé vers midi le 1er février, on peut en conclure que les photos ont été prises à ce moment-là, à l'heure où le soleil est bien en enfilade dans les rues qui donnent sur le quai du Port ;
- un truc intéressant est le fait qu'il y a des "langues" de soleil venant du Sud, au début et à la fin de la rue : entre les deux, une longue façade à gauche sans ouvertures vers le port.

Alors tout ça mis bout à bout, plus une longue observation du cadastre, me font conclure qu'il s'agirait de la rue Saint-Laurent, avec à gauche la rue des Tamaris.
Et pourquoi ne voit-on pas la rue Bernard-de-Berre, demanderont les plus perspicaces ? Hé bien parce qu'elle mal alignée par rapport au soleil, mais qu'on en devine quand même une espèce de pauvre petite lumière, devant un groupe de personnes.

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/897538identification.jpg) (http://#)

Et la longue façade sans ouvertures vers le port se situe entre cette rue Bernard-de-Berre et la traverse des Trois-Soleils, à la hauteur de "Rue Saint Laurent" du milieu sur le plan en couleurs (merci Éric).

De bas en haut nous aurions donc la rue des Tamaris, puis la rue Moïse, la rue Galinière, la rue Bernard-de-Berre, la traverse des Trois-Soleils, et enfin les rue Mayousse, des Gassins et Bompart.

Quant à l'indication sur la devanture en bas à gauche (cadastre 606 - 13), on peut y lire "Vins Savons" ; le plan en couleurs nous indique "Mme Durbec -- Vins et liqueurs".

Je crois qu'on est pas mal, sur ce coup-là !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Germaine le 27 septembre 2015 à 20:08:59
Waow, je suis impressionnée !!! Merci pour ton aide et tes recherches !!!
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 29 septembre 2015 à 00:45:01
Waow, je suis impressionnée !!! Merci pour ton aide et tes recherches !!!

Bon, ben si ça t'a plu, en v'là encore et c'te fois t'es directement concernée...

Alors d'abord une magnifique vue aérienne de 1923, où j'ai matérialisé le 1, rue de Bourgogne par un rectangle rouge, la rue elle-même longeant ce rectangle sur son côté droit.
On voit nettement la rue démarrer à l'angle supérieur droit de la place Vivaux (le grand carré gris presque en plein milieu) pour finir dans la rue Caisserie (je ne matérialise rien d'autre pour ne pas trop pourrir l'image) :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/337928ruedebourgogne.jpg) (http://#)
En bas (sur le quai, pas dans l'eau  :mrgreen: ) à droite, la mairie.

Ensuite j'ai récupéré une vue satellite de google (qui m'énerve avec son impossibilité de supprimer les informations commerciales qui polluent la visibilité, c'est terrible...) et j'ai plaqué par dessus le plan de 1820 d'Éric Vivian (déjà utilisé pour ma recherche d'il y a 2 jours) ; je lui ai mis de la transparence, histoire de voir avant (en rouge) et un peu maintenant, dessous (on notera qu'en 1820 le profil du quai du Port n'a pas encore été réaligné).

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/236788vuesatellite.jpg) (http://#)

J'ai fait une découpe (pas très visible...) pour matérialiser le 1, rue de Bourgogne, ça se situe à gauche du P de la Place Jules-Verne, ie, si tu veux marcher sur les traces de tes ancêtres, tu empruntes la rue du Lacydon, tu te diriges plein Ouest et quand tu auras à main gauche la façade donnant sur la rue du Lacydon de cet immeuble (celui qui est tout près, là où c'est écrit "La fabrique", pas celui du fond !),
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/945154immeuble.jpg) (http://#)
tu seras sur le 1 !

En gros, c'est ici :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/716635ruelacydon.jpg) (http://#)
Au fond à droite là où il y a deux personnes en chemises blanches, c'est le musée des Docks Romains.

Voili voilou,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Germaine le 29 septembre 2015 à 14:40:33
Bonjour Jipé, je suis définitivement impressionnée ! Beau travail  =D&gt; ! Il ne manquerait plus qu'à trouver une photo du 1 rue de Bourgogne et la boucle serait bouclée !!!
Au plaisir !
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 30 septembre 2015 à 18:35:25
Il ne manquerait plus qu'à trouver une photo du 1 rue de Bourgogne et la boucle serait bouclée !!!
Au plaisir !
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/215604placeVivaux.jpg) (http://#)

Ah quel malheur, le 1, rue de Bourgogne, doit se trouver plus ou moins derrière le photographe, dans le prolongement du mur de droite qu'on devine à peine...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Germaine le 30 septembre 2015 à 19:04:28
Super ! On se rapproche ! Cela brûle  :mrgreen: ! Tu vas finir par trouver !!! Merci
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 28 novembre 2015 à 22:27:05
Un petit reportage de 1993 sur le panier. Souvenir de la fin d'une époque.



http://www.ina.fr/video/CPC93009964/france-marseille-le-panier-video.html
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 28 novembre 2015 à 23:01:03
Un petit reportage de 1993 sur le panier. Souvenir de la fin d'une époque.



http://www.ina.fr/video/CPC93009964/france-marseille-le-panier-video.html
Oh merci !  :smt007

Je vais étudier attentivement la petite séquence en N&B au milieu, mais déjà on pourrait gronder les journalistes, qui n'ont pas eu peur d'insérer, en tout début de cette séquence, une photo du... Canal de la douane,  ;D
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/961782canaldouane.png) (http://#)

Cette image montre la mairie et le pont, là où se trouve la flèche rouge sur ce post. (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31585.msg555352.html#msg555352)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 24 décembre 2015 à 11:35:04
Bonjour à toutes et à tous,

Non, je ne ressuscite pas ce post suite à une découverte miraculeuse mais, au contraire, je viens partager avec vous le fait que si on arrive encore à lire des documents vieux de quelques millénaires, ici, par la magie de l'internet on a déjà perdu des informations, à peine 15 mois après leur publication...  :smt102
Qu'en sera-t-il des autres images dans 5 ou 10 ans ?  :-k

Regardez l'image ci-dessous, qui reprend quelques dialogues de l'année dernière :
  (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/483584imagesfanny133.jpg) (http://#)

On voit nettement que les posts de fanny13 sont vides d'images, heureusement je les avais récupérées à l'époque, mon souci maintenant étant de raccorder les images avec les textes, ce qui est mission impossible dans la mesure où fanny13 n'a pas répondu à la question concernant l'identification du bouquin, et pour les CP en couleurs, elles doivent être mélangées avec d'autres...
(je n'ai pas inclus ma réponse au premier post, qui permet d'identifier aisément le plan de Geneasud [encore merci à lui !  :smt023])

Bon, ben tant pis, ça restera comme ça, comme un vase cassé trouvé par des archéologues qui essayent de recoller les morceaux et il leur en manque...

Passez un joyeux Noël, en ce qui me concerne je n'ai qu'une hâte, c'est d'être à l'année prochaine.  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 30 décembre 2015 à 17:42:53
d'où l'interet de tenter d'imprimer, publier les pages ??

Moi je suis toujours partante. :-P
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 30 décembre 2015 à 23:15:02
d'où l'interet de tenter d'imprimer, publier les pages ??

Moi je suis toujours partante. :-P
Salut, Rillette,

hé bien tu tombes bien de venir dire ça, car imagine-toi que je suis dessus en ce moment !
Bon, à ma manière, c'est-à-dire parfois en pointillés, mais bon, ça avance  :mrgreen:

Et je me suis rendu compte d'un truc : "imprimer, publier les pages" brut de fonderie, c'est pas glop :
il y a obligatoirement des choses hors sujet, parfois complètement, il y a des fautes d'orthographe, des redites, bref c'est mal foutu.
D'où une nécessité de faire de la correction et de la mise en page.
Et en relisant mon premier jet (qui fait quand même la moitié environ des pages), force est de constater que la mise en forme style forum, qui était mon idée première,  devient terriblement fadasse une fois tout recompilé dans un document genre Word.

Alors ce que j'envisage, c'est de tout recompiler mais autrement :
je fais sauter la forme dialogues de forum (sauf si ça peut faire un genre dans certains dialogues, et sans abuser), et je m'oriente plus vers une étude thématique, avec par exemple un chapitre sur l'identification de la rue Bompart, un autre sur la rue Mayousse, etc., un peu comme une thèse d'étudiant.
Je pense que ça sera plus digeste, plus agréable, plus sympathique, et en m'affranchissant du forum je pourrai rajouter des points et des corrections par ci par là (par exemple, concernant l'identification des façades de Bompart (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg555390.html#msg555390), à un moment j'en compare deux, et le document final en aura trois ! Mais sans rien dénaturer, rassurez-vous.)
En plus, des fois c'est très embrouillé : dans certains de mes posts je te réponds sur un sujet et je réponds aussi à fmbr sur un autre sujet : il faut réorganiser tout ça mais ça demande un énorme boulot.
Faudrait qu'il se mettre à pleuvoir pour de vrai.  :-P

Au plaisir de vous lire.

PS : quant à ce problème que j'ai soulevé concernant les images de fanny13, ça concerne tous les forums du monde, m'en suis récemment rendu compte sur le forum sudwall où je voulais relire l'affaire du Jeanne d'Arc (http://sudwall.superforum.fr/t1340-le-char-jeanne-d-arc-marseille-13), et 9 images sur 10 ont disparu.
C'est une vraie horreur, et je trouve que culturellement et intellectuellement, c'est une énorme perte...

Plus les liens morts... Même ici, je suis récemment tombé sur une page où quelqu'un citait un pdf qui me semblait intéressant, mais http 404 quand on clique. Décourageant...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 04 janvier 2016 à 11:15:27
Jipé, l'université du Texas a mis en ligne les cartes faites par les ricains en vue du débarquement

http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/france_city_plans/

celle qui t'intéresse est là, les rues disparues sont en pointillés


http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/france_city_plans/txu-pclmaps-oclc-6481023-marseille_south.jpg

Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 04 janvier 2016 à 13:01:42
Salut B.,  :smt039
Jipé, l'université du Texas a mis en ligne les cartes faites par les ricains en vue du débarquement
Me surprendront toujours, ces gens-là.

Sais-tu que l'on peut trouver le même plan mais en 3 feuillets aux Archives municipales (http://archivesplans.marseille.fr/archivesplans/plans/recherche_alpha_cles.php?siecle=20) ?
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/703213waroffice.png) (http://#)

Ce qui est rigolo c'est que sur chaque version il est noté "First edition"  :mrgreen:
Bah vi, ils ont pris la même base topographique, ils ont juste changé l'emballage et hop !

Mais c'est gentil d'y avoir pensé, un grand merci à toi  :smt023
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 janvier 2016 à 12:54:45
Yop !

Je me cite (ça remonte à plus d'un an) :
Et du coup j'en ai trouvé une autre,  :smt082
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/426872bompartvieuxcoloris.jpg) (http://#)

Ça faisait un bout de temps que cette photo m'intriguait (entre autres l'accès au haut de la rue par une volée d'escaliers en provenance de la rue St-Laurent, mais à gauche alors que plans et autres images [photos, tableaux] la montrent à droite !) alors aujourd'hui, pour en avoir le cœur net, je l'ai inversée et là, bingo !, on peut facilement la comparer avec une autre qui s'appelle également "rue Bompart" :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/700846identificationlacour.jpg) (http://#)

Notez la porte à droite, bien rectangulaire, la "marche" de la rue au niveau de la marche de la porte, les 3 fenêtres "blanches" après la gouttière suivies d'une noire, juste avant l'autre gouttière, etc.
Et j'ai incrusté en haut à gauche l'œil-de-bœuf du fronton Sud de l'église d'une photo actuelle, ça fait un repère sympathique.
Bien sûr tout cela est plus visible sur grand écran avec de grandes images.

Et pourquoi ce post actualisé ? Parce que cette photo, colorisée, je l'ai déjà vu passer ici et là en N&B et donc, je rétablis la Vérité avec un grand V,  :mrgreen:

Allez, bonne journée,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 09 janvier 2016 à 13:41:10
J'adore jipé ! T'es un chef !
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 14 janvier 2016 à 19:57:03
Il y a un certain temps j'avais écrit à qq'un qui anime une page "vieux marseille" sur fb...
c'était quand déjà....
Je vais aller voir, j'reviens

Edité le : 14 Janvier 2016 à 19:57:03
Jipé, salut, je crois qu'il faudrait que tu t'inscrives sur facebook. \:D/  :smt045  :smt007
Il existe sur ce réseau social une page "communauté" qui s'appelle "vieux marseille".
Et cette page regorge de nombreux albums photos, dont un intitulé "panier, vieille ville et nouveau port' contenant 300 photos, dont par ex :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/205469mayoussefb.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/571797gassinsfbbis.jpg) (http://#)

Des pistes ??

Edité le : 16 Mai 2015 à 09:26:46
Des pistes qui relancent "notre" topic ??


donc c'était le 16 mai 2015....

Le monsieur m'a répondue !!!

J'avais écrit : "bonjour,

tous mes compliments pour vos pages et vos vieilles cartes postales. Un régal pour les yeux !
j'habite Marseille et je suis également membre d'une autre "communauté", un forum de discussion qui s'appelle Marseille Forum https://www.marseilleforum.com
Et là depuis juillet 2014 il y a un sujet super intéressant qui s'intitule " Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem" Un monsieur de Montpellier à la retraite recherche des infos sur la rue des Gassins, dans laquelle ont vécu ses parents. Quand j'ai feuilleté votre album photos "vieux Marseille et panier" j'ai trouvé vos cartes anciennes. "Nous" sommes persuadés que la rue que vous appelez peut-être Gassins ne l'est pas. Bref, nous aurions grand grand plaisir à vous inviter à venir discuter avec nous dans "notre" sujet. Cordialement, Henriette
Marseille Forum - Forum de Marseille, idées de sorties et loisirs, discussions sur l'actualité,...
City guide et espace de discussions et d'informations pratiques pour les marseillais : associations, clubs de sports, actions citoyennes, sorties et autres informations relatives à Marseille
marseilleforum.com"


Mardi 12 janvier 2016 il m'écrit  !! : "je n'ai pas eu le temps de vous remercier. Merci donc."

Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 14 janvier 2016 à 23:07:12
Yop !
Le monsieur m'a répondu !!!
[...]
Mardi 12 janvier 2016 il m'écrit  !! : "je n'ai pas eu le temps de vous remercier. Merci donc."

Et après ton long et sympathique post c'est tout ce qu'il trouve à te répondre, et 9 mois plus tard ?
On l'a vu passer ici ? Je ne crois pas...

Quel monde... Quels gens... (tiens, ça me fait penser que j'ai écrit à l'éditeur de la seconde édition de "La saga Guerini" [bourré de fautes d'orthographe, de typographie, etc.], et pas de nouvelles...  ::) )

Bon, allez, je retourne à la compilation des documents (ça risque d'être énorme, dans les 60 à 80 pages, et environ 100 Mo, mais chuuuuuut !  8-) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Zoé Ciredutemps le 15 janvier 2016 à 09:06:53
Yop !
Le monsieur m'a répondu !!!
[...]
Mardi 12 janvier 2016 il m'écrit  !! : "je n'ai pas eu le temps de vous remercier. Merci donc."

Et après ton long et sympathique post c'est tout ce qu'il trouve à te répondre, et 9 mois plus tard ?
On l'a vu passer ici ? Je ne crois pas...

Quel monde...

Conclusion : il y a des gens qui font du beau boulot mais qui sont pas très doués pour être corrects ;)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 15 janvier 2016 à 12:09:02
 \:D/  \:D/  \:D/  \:D/  \:D/  \:D/  \:D/  \:D/  \:D/  \:D/ Jipé je suis fan !!!!

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 31 janvier 2016 à 17:53:04
Yop !

Concernant cette histoire de livre-compilation, j'ai avancé.
J'ai bien avancé !
C'est limite terminé, plus qu'à relire une dernière fois et prendre en compte les derniers commentaires.

Du point de vue du contenu par rapport à ce fil, j'ai fait l'impasse sur la question de goldwing qui voulait savoir ce qui se cachait sous "la Fosse", j'ai zappé l'identification des numéros de la rampe de la Tourette de Geneasud, j'ai zappé aussi l'identification de l'immeuble "marron" de Rillette ainsi que son "hôtel du port" et celle de la rue de Bourgogne de Germaine, ainsi qu'une question relative à la rue d'Endoume de mathon13127.

Je n'ai pas non plus mis toutes les photos du fil (oh, il n'en manque pas beaucoup), et ça nous amène à 94 pages A4 couverture comprise !, faut compter presque 100 Mo, je sais pas trop encore comment qu'on va faire... Un pote m'a parlé d'un site où je "pousse" le fichier et à qui j'indique les adresses mail des destinataires, le site leur envoie un lien de téléchargement, à charge pour eux de récupérer le fichier, d'après lui ça devrait le faire.
J'aurais préféré un système où qui le veut le prend parce que là, si je disparais dans 6 mois au fin fond de l'Amazonie je ne serai plus là pour "pousser" le fichier à nouveau (d'après mon pote, le download est possible pendant 10 jours, après faut "re-pousser" un nouveau fichier...)

Je vous soumets un premier projet de couverture, oui, je sais, le haut n'est pas très lisible mais je suis persuadé qu'une fois imprimé ça devrait mieux rendre, et de toute façon pour que ça soit bien lisible il ne faudrait pas d'image, or celle-ci me plait bien, d'autant plus qu'on y voit là où mes sœurs et moi avons habité, hé hé hé !, quelque part un peu au dessus du "t" de quartier.   :-P  
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/232619couv4fofo.jpg) (http://#)

J'attends vos commentaires, et pendant ce temps je vais un peu jouer avec cette histoire de Jeanne d'Arc qui me turlupine au plus haut point.
Incorrigible, ce Jipé  8-)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 02 février 2016 à 14:57:16
Génial !!!!!


Alors un site pour pousser ton doc, c'est par exemple wetransfer.com
Rapide, gratuit, efficace.

Certes comme tu dis, au bout de 7/10 jours le lien ne fonctionne plus. Mais si jamais tu n'étais plus, là, celui qui serait intéressé, il verrait qui a contribué et un autre pourra toujours redonner le lien si on le lui demandait via un mp gentil, non ? :smt102  :-''

Moi je suis ravie, et tu as bien fait de faire du ménage dans le fil.
J'adore  \:D/  =D&gt;  :smt007
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 02 février 2016 à 17:06:55
Tu te crées un petit site web chez free.fr et tu mets un page qui ouvre sur ton pdf.
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 02 février 2016 à 18:46:10
Tu te crées un petit site web chez free.fr et tu mets une page qui ouvre sur ton pdf.
Ah ouais, je n'avais pas du tout pensé à ça   :smt023  

Bon, comme je suis chez orange, ben, ça sera monsite.orange.fr, j'espère que vous n'êtes pas sectaire  :mrgreen:
Faut que je me documente (je sais faire un site [moche, genre web 1.0] de a à z, mais avec les assistants, j'avais un jour essayé pour un pote, il y a bien 5 ans, et j'ai laissé tomber : une horreur !), bon, d'un autre côté, si c'est juste pour héberger un pdf, on devrait s'en sortir  ;)


Alors un site pour pousser ton doc, c'est par exemple wetransfer.com
Rapide, gratuit, efficace.

Certes comme tu dis, au bout de 7/10 jours le lien ne fonctionne plus. Mais si jamais tu n'étais plus là, celui qui serait intéressé, il verrait qui a contribué et un autre pourra toujours redonner le lien si on le lui demandait via un mp gentil, non ? :smt102  :-''
Oui, c'est de ce site dont m'a parlé mon pote.
L'idée est sympa, quand il s'agit d'un truc ponctuel (c'est son cas), mais l'obligation de passer par mp au cas où ne me plaît pas trop : ça obligerait son destinataire à "prendre ma place", ie, récupérer le mail du demandeur, aller sur wetransfer, pousser le fichier, renseigner le(s) nouveau(x) destinataire(s), et quand je vois comment certains se dépatouillent en informatique, je tremble...
De toute façon, même sans partir au fin fond de l'Amazonie (ou aux Seychelles :
ça a l'air sympa les Seychelles (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/916330seych.png) (http://#) :smt007 ),
au bout de 8 jours c'est mort faut repousser ; les retardataires vont vite me gonfler, alors qu'avec un site perso, "clic droit / enregistrer la cible du lien" et roule ma poule, trop bien !

D'un autre côté, avec un site perso, le jour où je casse ma pipe et que les enfants gèrent la succession et se débarrassent de ce vieil abonnement Orange, ça ne sera pas mieux.  :-k
 
Laissez-moi encore quelques jours, je misère un peu avec la couv', et ça me laissera le temps de penser à tout ça...

Moi je suis ravie, et tu as bien fait de faire du ménage dans le fil.
J'adore  \:D/  =D&gt;  :smt007
Y en avait bien besoin  :-P
Tiens, d'ailleurs, ça me fait penser qu'il faut que j'aille corriger une page où il y a une erreur...  :-[

Edité le : 02 Février 2016 à 18:46:10
Tiens, d'ailleurs, ça me fait penser qu'il faut que j'aille corriger une page où il y a une erreur...  :-[

J'aime bien le hasard et les coïncidences...

En rebalayant tout à la va-vite pour trouver la page que je dois retoucher, je redécouvre un post (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg556646.html#msg556646) avec de superbes photos que j'avais zappées, allez comprendre.  :?
(bon à ce rythme-là, l'est pas prêt d'être fini, le bouquin [nan, j'déconn' 8-)])

Images récupérées, c'est toi qui avait posté ça, Rillette, et dans les crédits photographiques qui est-ce que je vois ? Léon Gimpel !, que je ne connaissais pas (ni les autres) quand tu as posté ton truc, et que j'ai découvert plus tard, et dont j'ai parlé dans... ce post (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg560816.html#msg560816) où il y avait l'erreur que je devais corriger ! Truc de ouf !

En attendant, dans les crédits il est écrit que les pages 238, 239, 240 et la couv' sont de lui : il est à toi ce bouquin ("Marseille, la passion des contrastes" éd. Mardaga) ou tu es bonne pour une autre expédition Alcazar (si tu as le temps : je ne veux pas abuser) ?
J'aimerais bien savoir ce qu'il a pu photographier d'autre, ce garçon.
Des fois que ça ait un rapport et que ça nous ait échappé...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 02 février 2016 à 20:37:41
J'utilise Izispot sous windaube. Assez facile à utiliser.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 02 février 2016 à 23:36:25
J'utilise Izispot sous windaube. Assez facile à utiliser.
5 € / mois quand même...
[EDIT] confusion avec une autre offre -- désolé... [/EDIT]

Là où j'ai pas de bol avec Orange, c'est que je peux y créer un site perso gratos mais limité à 100 Mo, et le fichier fait... 102 Mo ! Les boules...
Bon, j'ai une version réduite de 98,5 Mo (autant dire que pas question de rajouter une image toute seule ou un bout de vidéo ou un morceau de zique,  :smt011) et en plus pour y arriver je suis obligé de transformer les 4 photos de la rue des Gassins (dont 3 sont magnifiques, surtout les 2 Jansana [résolution de base 1200 dpi ! Non mais, tu imagines ?!]), chacune sur sa page A4, en 4 objets d'environ 8,5 x 13, les 4 tenant sur une seule page : ridicule, par rapport aux possibilités des fichiers -- et bien dommage.
Mais du coup ça rentre...

Bon, je vais creuser un autre prestataire qui autoriserait 500 Mo, là je serai à l'aise  :smt023
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 03 février 2016 à 08:02:24
J'utilise Izispot sous windaube. Assez facile à utiliser.
5 € / mois quand même...



Je l'utilise en version gratuite depuis 3 ans  :smt102 . Je n'ai jamais payé un seul centime
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 03 février 2016 à 09:11:27
J'utilise Izispot sous windaube. Assez facile à utiliser.
5 € / mois quand même...



Je l'utilise en version gratuite depuis 3 ans  :smt102 . Je n'ai jamais payé un seul centime
Au temps pour moi... J'ai confondu avec la version "mobile". Je corrige mon post d'hier.

Bon, c'est à étudier, mais avant il faut que je termine cette %*$£@§ d'image de couve !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 03 février 2016 à 11:37:08
Oh ça serait dommage de réduire à 98 mb.... moi j'ai toujours espoir de faire éditer ton travail par la suite. Donc même s'il faut payer pour un hébergeur, parle moi en, je participerai Jipé !!
C'est promis !

Ensuite le pavé MRS la passion des contrastes, m'appartient. Là il est sur mes genoux. :mrgreen:

Ce que je peux te donner en infos complémentaires :

page 221 : MRS, images aux sels d'argent, photographies 1850-1950 rassemblées et présentées par Dominique DELAUNAY --> là on retrouve chronologiquement les photos que javais scanné.

page 424: notices biographiques chronologique des photographes, album 1850-1950
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/501937P1040645.jpg) (http://#)




Edité le : 03 Février 2016 à 11:37:08
Dominique Delaunay : photographe, charge de mission à l'institut français d'architecture (du moins en 1991au moment de l'édition de l'ouvrage)

J'ai trouvé aussi : http://data.bnf.fr/12265832/dominique_delaunay/
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Mildiou le 03 février 2016 à 11:37:58
Si c'est juste pour héberger un fichier PDF, Google Drive ou Dropbox permettent d'héberger gratuitement jusqu'à 15 et 2Go ;)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 03 février 2016 à 11:42:00
Oh ça serait dommage de réduire à 98 mb.... moi j'ai toujours espoir de faire éditer ton travail par la suite. Donc même s'il faut payer pour un hébergeur, parle moi en, je participerai Jipé !!
C'est promis !
On verra, on verra...
Pour le moment, je me bagarre avec la lisibilité de la couverture, c'est pas rien ! Faut trouver le meilleur compromis entre des options qui s'opposent...

Si c'est juste pour héberger un fichier PDF, Google Drive ou Dropbox permettent d'héberger gratuitement jusqu'à 15 et 2Go ;)
Oui, c'est juste ça ; bien noté ton info  :smt023

Ensuite le pavé MRS la passion des contrastes, m'appartient. Là il est sur mes genoux. :mrgreen:

Ce que je peux te donner en infos complémentaires :

page 221 : MRS, images aux sels d'argent, photographies 1850-1950 rassemblées et présentées par Dominique DELAUNAY --> là on retrouve chronologiquement les photos que j'avais scanné.
Vi, bon, ok, mais ce qui m'intéressait surtout, partant de
Citer
il est écrit que les pages 238, 239, 240 et la couv' sont de lui
c'est qu'est-ce qu'il y a sur ces pages et sur la couv.

Au plaisir de te lire,

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 03 février 2016 à 11:54:06
Alors voici 1ere de couverture :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/8274561eredecouv.jpg) (http://#)

Page 238
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/890490238.jpg) (http://#)

239
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/692506239.jpg) (http://#)

240
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/518190240.jpg) (http://#)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 03 février 2016 à 11:59:14
Un grand, un énorme merci !
  =D&gt; 

Ces images ne nous intéressent pas, concernant le sujet, mais sont absolument magnifiques  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 03 février 2016 à 12:03:05
T'as de la chance,c'est mercredi ! J'suis en pyg' à la maison et je peux répondre vite !
A bientôt :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 février 2016 à 18:38:57
Bonsoir à toutes et à tous.

Bon, ça n'avance pas vite, y a une copine qui m'est tombée sur le paletot et faut que j'm'occupe de la com' de son assoss', oh, pas grand chose, deux documents A4, avec photos, textes, toussa toussa, mais faut que ça soit soigné, donc chronophage !
Néanmoins, ce soir j'en suis là avec ma couv' :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/747747couvfinale.jpg) (http://#)

Et je vous rajoute le sommaire, histoire de vous donner une idée de la chose :
Citer
Introduction
Photos diverses et variées
Étude du raccourcissement de la rue Lancerie et du recalibrage du quai du Port
Récréation
Le Quartier réservé
Identification de la rue Bompart
La rue Mayousse
La rue des Gassins, enfin !
96 pages couv' comprise, 102 Mo (ouch !, il pèse son poids le bestiau  :-P)

Les commentaires sont les bienvenus, bien sûr.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 14 février 2016 à 11:23:32
Y avait une expo sur les destructions de Marseille au musée d'histoire. Concernant celles du port, il y avait quelques photos

(https://farm2.staticflickr.com/1672/24638138639_6a10b111f3_b.jpg) (https://flic.kr/p/DxbUeM)

(https://farm2.staticflickr.com/1458/25005772135_fac12b9643_b.jpg) (https://flic.kr/p/E6F7Sk)

(https://farm2.staticflickr.com/1472/24638169669_edffdb0e4d_b.jpg) (https://flic.kr/p/Dxc4sM)

(https://farm2.staticflickr.com/1640/24638186559_f7974b6f90_b.jpg) (https://flic.kr/p/Dxc9tZ)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 14 février 2016 à 18:36:38
Belles mais tragiques, ces photos...
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 15 février 2016 à 11:00:22
Y avait une expo sur les destructions de Marseille au musée d'histoire. Concernant celles du port, il y avait quelques photos

(https://farm2.staticflickr.com/1672/24638138639_6a10b111f3_b.jpg) (https://flic.kr/p/DxbUeM)

(https://farm2.staticflickr.com/1458/25005772135_fac12b9643_b.jpg) (https://flic.kr/p/E6F7Sk)

(https://farm2.staticflickr.com/1472/24638169669_edffdb0e4d_b.jpg) (https://flic.kr/p/Dxc4sM)

(https://farm2.staticflickr.com/1640/24638186559_f7974b6f90_b.jpg) (https://flic.kr/p/Dxc9tZ)

c'était quand cette expo ???
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 février 2016 à 11:07:33
Et bonjour !

Ah, vous me faites travailler, de bon matin (alors que j'ai normalement autre chose à faire [oui, le livre avance bien, demain impression d'un brouillon pour relecture finale sur papier {plus confortable, quand même, et plus efficace}]), mais bon, le charme de la retraite c'est de sauter du coq à l'âne, hé hé hé !  8-)

Alors, oui, jolies et tristes photos...
La première je la récupère car je ne l'avais pas en aussi bonne qualité -- Il a dû y avoir un monde fou à cette époque sur le transbordeur, car ce n'est pas une photo de W. Vennemann !
La deuxième nous montre bien que ça a dû être spectaculaire, cette histoire...
La troisième j'aurais bien aimé la localiser mais "Hôtel M" c'est pas suffisant.
Me suis rattrapé avec la quatrième, qui doit très certainement être la rue de la Reynarde, enfin, ce qu'il en reste : regardez mon petit montage, constitué d'une vue satellite en fond d'image, recouverte par un plan de 1938 pour localiser le nom des rues et permettre de rajouter le rond rouge qui marque le clocher des Accoules, et le petit bout à gauche montre l'orientation de l'horloge sur le clocher, horloge qui regarde au Sud comme sur la photo NB (sur cette image à gauche la rue Caisserie, et le véhicule gris descend de la place Daviel).
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/165021accoulesdepuisreynarde.jpg) (http://#)

À partir de là, 3 options :
- à gauche l'entrée de la place Vivaux puis la rue de Bourgogne : ça ne peut pas être ça car l'orientation de l'horloge n'est pas bonne ;
- à droite la rue de la Prison : ça ne peut pas être elle car à sa droite il y a la mairie ;
- au milieu, la rue de la Reynarde : l'orientation de l'horloge concorde, et comparez le bord droit de l'immeuble de gauche et ses ferrailles de renfort et la hauteur des fenêtres avec cette image, bien identifiée :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/283617ruedela2.jpg) (http://#)
(https://farm2.staticflickr.com/1640/24638186559_f7974b6f90_b.jpg) (https://flic.kr/p/Dxc9tZ)

Et voilà !

Merci à fmbr pour le partage  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 15 février 2016 à 13:14:36
Y avait une expo sur les destructions de Marseille au musée d'histoire. Concernant celles du port, il y avait

c'était quand cette expo ???

jusqu'à fin février au centre bourse, entrée gratuite. Les photos sont sur des écrans tactiles. Il y a aussi des photos du quartier de la bourse et du creusement de la rue de la république

Edité le : 15 Février 2016 à 13:14:36
2 de plus:


(https://farm2.staticflickr.com/1682/24375126314_02af837ff1_b.jpg) (https://flic.kr/p/D8WTQw)

On note les protections anti bombardement que j'avais prises pour des tranchées enterrées sur les photos aériennes

(https://farm2.staticflickr.com/1588/24912454691_94260b55e3_b.jpg) (https://flic.kr/p/DXqQQT)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 15 février 2016 à 14:23:52
Pour l'hôtel M, j'aurais peut-être la réponse puisque je détiens un prospectus touristique qui liste les hôtels de la ville en 1938..
Je vais regarder ça.

En cherchant autre chose pour le journal de mon comité d'interet de quartier, je suis retombée sur cette image :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/124733pubkub.jpg) (http://#)

Est ce que je te l'avais fait passer Jipé ??

Edité le : 15 Février 2016 à 14:02:17
Une info peut-être hors sujet.
A la recherche du nom de l'hôtel M de la photo de fmbr, je consulte un guide en ma détention:
plan de marseille, édition des guides pol, lyon, édition de 1946

A la lettre G, je recherche la rue des Gassins qui figure toujours dans le guide (mais en 1946, elle n'existait déjà plus ou ?)
Le guide dit donc à son sujet : D11 (réf. du plan carré joint au guide) - tenant 180 quai du port / aboutissant 51 Rue St Laurent.

Je continue à chercher


Edité le : 15 Février 2016 à 14:23:52
Bon dans un autre guide pratique "Marseille et sa région" de 1935, pas de hôtel M... sur le quai du Port.
En sachant que mes documents n'indique que les hôtels avec un certain standing...
Peut-être faisait il partie de ceux du quartier réservé ??

Du coup j'ai également quelques infos hs sur le quartier réservé. C'est un livre que j'ai acheté en novembre dernier mais que je n'ai pas encore pris le soin de lire... "la saga des hôtels de marseille" par le comité du vieux marseille.
Je te les maile jipé...
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 février 2016 à 14:31:21
Yop !
Pour l'hôtel M, j'aurais peut-être la réponse puisque je détiens un prospectus touristique qui liste les hôtels de la ville en 1938..
Je vais regarder ça.
Laisse tomber, je crois que j'ai trouvé :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/615613htelmeubl.jpg) (http://#)

En tout cas, c'est la même police de caractères, et il y a le même dessin à gauche de "Hôtel". Plus les protections anti-bombardement (fmbr, faudra que tu m'expliques comment ça pouvait fonctionner, ces panneaux verticaux, contre des machins qui te tombent dessus depuis le ciel !?)

Quant au reste, cette photo du second arrivage confirme les déductions de ce matin, surtout quand on les met côte à côte :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/641431reynardeaccoules.jpg) (http://#)

Regardez bien l'immeuble du centre sur la photo de gauche, avec son volet accroché sur du vide en haut à droite, immeuble et volet qu'on retrouve au raz à gauche de l'image de droite -- et notez les rez-de-chaussée en demi-cercle.

On voit bien que le photographe s'est décalé sur la droite pour prendre la seconde photo, l'immeuble qui est tout à droite avec son cabanon sur le toit, on le retrouve ici, encadré en rouge (attention à ne pas confondre le petit cabanon du premier plan avec le grand à gauche au second plan, qui est probablement l'Hôtel-Dieu ou par là) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/505588ruedelaprison.jpg) (http://#)

En bas à gauche un extrait de Wolfgang, où l'on voit bien la mairie en plein milieu, puis juste à gauche la rue de la Prison, puis l'immeuble blanc avec le cabanon (pas très visible ici), puis la rue de la Reynarde.


En cherchant autre chose pour le journal de mon comité d'interet de quartier, je suis retombée sur cette image :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/124733pubkub.jpg) (http://#)

Est ce que je te l'avais fait passer Jipé ??

Pas l'impression alors, hop, "clic droit/enregistrer l'image sous..." et valà et merci  :smt023

Une info peut-être hors sujet.
A la recherche du nom de l'hôtel M de la photo de fmbr, je consulte un guide en ma détention:
plan de marseille, édition des guides pol, lyon, édition de 1946
A la lettre G, je recherche la rue des Gassins qui figure toujours dans le guide (mais en 1946, elle n'existait déjà plus ou ?)
Le guide dit donc à son sujet : D11 (réf. du plan carré joint au guide) - tenant 180 quai du port / aboutissant 51 Rue St Laurent.
Je continue à chercher
Rasée en 43 avec ses copines Bompart, Mayousse, etc.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 15 février 2016 à 14:53:44
Citer
fmbr, faudra que tu m'expliques comment ça pouvait fonctionner, ces panneaux verticaux, contre des machins qui te tombent dessus depuis le ciel !?)

C'était surtout pour  protéger du souffle et des éclats des bombes qui tombaient à coté. Si ça te tombe dessus, y a pas grand chose à faire pour éviter d'être transformé en lumière et CO2.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 février 2016 à 15:02:20
Citer
fmbr, faudra que tu m'expliques comment ça pouvait fonctionner, ces panneaux verticaux, contre des machins qui te tombent dessus depuis le ciel !?)

C'était surtout pour  protéger du souffle et des éclats des bombes qui tombaient à coté. Si ça te tombe dessus, y a pas grand chose à faire pour éviter d'être transformé en lumière et CO2.
OK merci  :smt023
Et merci aussi pour tes photos,  =D&gt;

Pour Rillette :
Pour te remercier de ta photo, un petit extrait commenté :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/562734extraitpubkub.jpg) (http://#)

de gauche à droite :
- le pilier nord du transbordeur, puis
- les immeubles en arrondi de la rampe de la Tourrette, puis, dans l'ombre projetée par l'immeuble en U,
- la rue Bompart, qui remonte vers le clocher de Saint-Laurent ;
- l'immeuble en U, donc, qui se termine par
- la rue des Gassins, elle aussi bien noire ; un autre immeuble, une autre ouverture noire, c'est
- la rue Mayousse, dont on voit bien sur cette image qu'il était impossible de voir toute la façade de la Consigne sanitaire depuis cette rue.

Tout ce qui a été étudié dans ce fil depuis le début est validé par cette image, yaisse !  \:D/
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 15 février 2016 à 15:24:10
trop bien.

Hôtel meublé..... et moi je cherche depuis ce matin. Purée.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 février 2016 à 16:11:47
trop bien.

Hôtel meublé..... et moi je cherche depuis ce matin. Purée.
Nan mais t'imagines, si j'avais pas trouvé ça, tu serais encore en train de chercher, et ce soir tu n'en dormirais pas, demain matin la tête dans le c... et le p'tit-déj déjà le nez dans les bouquins, ma pôvrette, ta vie serait devenue un enfer  ;D   ;D   ;D
jipé le sauveur de ces dames  :smt044   :smt044   :smt044
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 15 février 2016 à 22:49:45
 =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 16 février 2016 à 09:54:09
Vous me faites saliver avec ce livre !  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 février 2016 à 18:41:53
Vous me faites saliver avec ce livre !  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;
Bois un coup, sinon tu vas te déshydrater !

Car il n'est pas encore sorti des presses, l'engin... Je reviens de mon faustocopyshopcenterboutikmachin avec mon brouillon sous le bras, et c'est un peu la cata concernant les images embarquant du texte, malgré la haute résolution de certaines, notamment celles de Rillette : en réduisant les images pour que ça rentre dans les pages, les textes deviennent salement pourritoss (et ça ne se voyait quasiment pas à l'écran), à tel point que je vais reprendre toutes les images avec texte pour le virer et le ressaisir : ça fait du taf, surtout pour les images verticales de l'Allemand (ou alors je les fais sauter -- les textes, pas les images ? Ça m'ennuie).

Ensuite, il y a l'objet fini en soi, puis le passage à la caisse :
- dans un copymachin un pdf recto/verso de 96 pages couleur ça va chercher dans les 50 roros ! Quand même, hein !
Et attention, c'est les 48 feuilles volantes non reliées ni rien, un coup de mistral et tout s'envole en sortant de la boutique. J'y ai cependant vu une couverture sympatoche avec papier bien épais enrobant les feuilles collées au fond, faut rajouter une vingtaine, ça me désespère...
Il aurait pu y avoir l'option de l'auto-édition et les ceusses qui sont intéressés commandent sur le site choisi par l'auteur (je connais un peu, j'ai aidé une copine sur ce coup-là il y a 2 ans), mais sur celui que je connais les clients doivent s'inscrire, ça fait chichi...
En contrepartie c'est beaucoup moins cher, dans les 18 roros (+ frais d'expédition, que je n'arrive pas à trouver sur le site que j'ai exploré : "Frais de livraison à partir de 1.10 €. Le montant exact des frais de livraison sera calculé lors de votre commande.") !

Bref, je sais pas trop quoi faire pour avancer, là maintenant ce soir... On va laisser un peu reposer, la nuit porte conseil...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 17 février 2016 à 14:59:01
hmmmmm :-k  :-k  :-k

Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 17 février 2016 à 17:06:00
hmmmmm :-k  :-k  :-k
Je te sens dubitative, là. À quel sujet ?

Le prix ? J'ai attentivement regardé ce matin le livre de ma copine (68 pages A4), franchement ça le fait bien : c'est très propre, très pro (pour l'intérieur du papier 135 g couché mat, couverture sur vergé 270 g), et pour 17 et quelques. Avec mes 92 pages j'ai calculé que ça montait, allez, on va dire à 20 avec les frais de port, c'est pas la mort.
L'obligation de l'inscription ? Bah, mon fils m'expliquait hier soir que commander sur la mazone ou sur la baie fallait s'inscrire aussi, alors bon...
Précise ta pensée, et grand merci pour le contact hors forum -- tournez-vous, les autres  :mrgreen: --  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chouchou-val le 18 février 2016 à 01:13:18
 :smt023  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 18 février 2016 à 07:22:13
Dès qu'il y a l'annonce officiel...je l'achète !
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 20 février 2016 à 09:16:31
Yop !
Dès qu'il y a l'annonce officiel... je l'achète !
Il prend du retard :
ma sœur m'a parlé hier d'un gros bouquin qu'elle a vu chez Maupetit, en haut de la Can', qui serait un répertoire des rues avant 1939 ; une recherche gogol avec "avant 1939" ne trouvant rien, je viens faire ici appel à vous, car d'après elle il y a un gros pavé sur la rue des Gassins, beaucoup plus que le peu qu'on peut trouver dans le "Boulaya".
J'aimerais bien rajouter ces infos...
Quelqu'un pourrait aller jeter un œil, avec un appareil photo ?

Bon week-end (on dirait qu'il va faire très beau  :smt023 )
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 20 février 2016 à 10:13:08
Ce n'est pas le dictionnaire des rues de Marseille? :-k ....je l'avais vu une fois et c'est un gros livre...
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 20 février 2016 à 11:19:16
Ce n'est pas le dictionnaire des rues de Marseille? :-k ....je l'avais vu une fois et c'est un gros livre...
Celui-ci ? (http://www.massalire.fr/resume/dictionnaire_historique_des_rues_de_marseille_res.htm)
Peut-être, oui, mais elle m'avait dit "avant 1939" dans le titre... À moins qu'elle se soit fait des nœuds dans la tête ?
Je l'ai mailée, waiting...

En attendant, ça n'empêche pas les possesseurs de ce bouquin de l'ouvrir à la page "rue des Gassins"  :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 20 février 2016 à 11:24:31
Parce que j'ai feuilleté le catalogue de Maupetit et j'avais trouvé justement celui-ci....alors son prix a léééégèrement baissé...85 euros quand même! :mrgreen:
Un de ces livres que je voudrais bien m'offrir...quand j'aurai un appart' pour moi!Car en coloc' vu la montagne de choses accumulés (dont pas mal de bouquins sur Marseille), pas évident de prendre un tel pavé!
Comme tu le dis....on attend!
De toute façon, je suis pas pressé, mais dès que ton livre va sortir, je me jette sur lui, tel un rapace sur la proie! :mrgreen: 
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 20 février 2016 à 12:09:24
je viens de Maupetit, que dale avec "1939" dans le titre. La vendeuse a cherché sur son ordi et n'a rien trouvé.

le seul truc avec des belles photos du vieux quartier c'est ça

(http://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/af/68/6c/7104687/1540-1.jpg)

Il y avait aussi « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant »
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 20 février 2016 à 12:34:48
je viens de Maupetit, que dale avec "1939" dans le titre. La vendeuse a cherché sur son ordi et n'a rien trouvé
Bon, ben ma sœur s'est foutue dedans  >:(

le seul truc avec des belles photos du vieux quartier c'est ça

(http://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/af/68/6c/7104687/1540-1.jpg)
D'après ce qu'elle m'en a dit, il me semble que c'était plus un truc historique sur les noms de rues.

Il y avait aussi « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant »
J'ai. C'est pas ça.

Merci d'être allé fouiner.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 23 février 2016 à 14:43:00
le dictionnaire historique du noms de rues, d'Adrien Blès, nous l'avons au travail et il me semble que j'avais même envoyé des extraits à Jipé, au début des recherches.....

Je recopie les qq lignes d'Adrien Blès :
(rue des) Gassins
Détruite par les troupes allemandes en février 1943. Famille du quartier St Jean. Un Gassin patron-pêcheur a habité cette rue, par sa notoriété son nom est donné à cette voie. Peut-être Jacques Gassin Prud'homme pécheur en 1636.


Le livre sur les Napolitains, je l'ai vu aussi, chez nous, mais j'avoue que je ne l'ai jamais bien feuilleté. Faudrait-il le faire pour aider ? Bon je commence à regarder....

Edité le : 23 Février 2016 à 14:43:00
Dans l'ouvrage sur les napolitains, les photos sont de piètres qualité. C'est genre des photocopie de photos. Guère mieux, mais j'épluche

Ex de photo du livre sur les napolitains :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/518080port.jpg) (http://#)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 23 février 2016 à 17:53:12
Yop !
 :smt039
Je recopie les qq lignes d'Adrien Blès :
(rue des) Gassins
Détruite par les troupes allemandes en février 1943. Famille du quartier St Jean. Un Gassin patron-pêcheur a habité cette rue, par sa notoriété son nom est donné à cette voie. Peut-être Jacques Gassin Prud'homme pécheur en 1636.
C'est tout ? Tu m'avais déjà donné quelque chose de similaire, extrait du Boulaya, c'est inclus dans le brouillon qu'a vu ma sœur et elle m'a dit en avoir vu beaucoup plus dans le livre -- j'attends sa réponse, je sais pas ce qu'elle fout...

Le livre sur les Napolitains, je l'ai vu aussi, chez nous, mais j'avoue que je ne l'ai jamais bien feuilleté. Faudrait-il le faire pour aider ? Bon je commence à regarder....

Edité le : 23 Février 2016 à 14:43:00
Dans l'ouvrage sur les napolitains, les photos sont de piètres qualité. C'est genre des photocopie de photos. Guère mieux, mais j'épluche
Oui, on en a déjà parlé (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg561983/topicseen.html#msg561983) à propos d'un autre livre édité par le club des cartophiles chais_plus_quoi, déjà à l'époque je t'avais demandé et tu m'avais dit que les photos étaient toutes pourritoss'.
Alors si c'est les mêmes...  :-k

Merci pour ton investissement (moi, je fais une pause de qq jours, j'ai un programme informatique à fignoler -- et j'attends des nouvelles de la frangine...  :?)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 24 février 2016 à 10:11:46
oui c'est tout pour Adrien Blès  :smt102

Je me demande vraiment quel livre elle a vu ta frangine...
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 24 février 2016 à 10:22:14
Je me demande vraiment quel livre elle a vu ta frangine...
Moi aussi, mais j'ai peur de l'appeler et que ça parte en vrille...
Bon, je retourne à mon code, pendant ce temps elle va bien finir par réagir, j'espère.
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 24 février 2016 à 17:35:00
Moi aussi, mais j'ai peur de l'appeler et que ça parte en vrille...
Bon, je retourne à mon code, pendant ce temps elle va bien finir par réagir, j'espère.

J'ai compris....c'est terrible !En lisant, elle a du etre absorbée par le bouquin en question ! De sorte que maintenant elle est coincée entre deux ligne d'une page du livre....oh, malheur !!!!  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 25 février 2016 à 11:03:37
Moi aussi, mais j'ai peur de l'appeler et que ça parte en vrille...
Bon, je retourne à mon code, pendant ce temps elle va bien finir par réagir, j'espère.

J'ai compris....c'est terrible  ! En lisant, elle a dû être absorbée par le bouquin en question ! De sorte que maintenant elle est coincée entre deux ligne d'une page du livre... oh, malheur !!!!  :mrgreen:
C'est bon, elle est sortie du bouquin, et même de la librairie !  ;D

Elle vient de m'appeler : c'est bien le Dictionnaire historique des rues de Marseille, par Adrien Blès, aux éditions Jeanne Laffitte, à 85 roros, qu'elle a feuilleté, et quand je lui ai lu la citation de Rillette, elle a estimé que c'était ça.
Bon.
De là à dire qu'il y en avait beaucoup plus que dans le Bouyala, je pense que c'est là qu'elle a rêvé  :mrgreen:
Je vous remets les deux, pour comparer :
Le Blès :
Citer
Détruite par les troupes allemandes en février 1943. Famille du quartier St Jean. Un Gassin patron-pêcheur a habité cette rue, par sa notoriété son nom est donné à cette voie. Peut-être Jacques Gassin Prud'homme pécheur en 1636.
Le Bouyala :
Citer
Doit son nom à une famille de patrons-pêcheurs. Jacques Gassin fut prud’homme de la corporation en 1626.

Allez, je retourne au bouquin, du coup (et le code c'est quasiment fini : j'alterne, car l'ennui naquit un jour de l'uniformité, c'est bien connu (https://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Houdar_de_La_Motte)  :mrgreen:)
 :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 25 février 2016 à 17:07:50
Donc j'avais deviné du premier coup et sans appeler ta soeur !  :mrgreen:
Suis trop fort !!!  ;D
Et content aussi que ta soeur ait réussi à sortir du bouquin qui l'avait engloutie !  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 05 mars 2016 à 08:18:09
Salut forum, salut à toutes salut à tous,

bon, ça avance bien : plus que deux chapitres à retravailler et voilà  :smt023

Mais il me reste un souci, d'où ce post : je n'aime pas le titre ou plutôt, je ne le trouve pas en adéquation avec ce qui sera visible/lisible sur les pages...
Pour moi, "la mémoire retrouvée" ça fait penser à une thèse universitaire, un machin bourré de documents et de références, un pavé studieux avec une grosse partie historique, ce qui est loin d'être le cas !
On va avoir un peu moins d'une centaine de pages, pleines des photos récupérées ici (merci à Rillette et fmbr entre autres) et sur le web, avec quelques petits bouts de textes (pour expliquer l'identification de la rue Bompart ou les modifications du profil du quai du Port, par exemple) et c'est à peu près tout, en fait.
Alors "mémoire", je trouve que c'est de la publicité mensongère.

Une autre idée ?

Bon week-end,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: hector le 05 mars 2016 à 18:25:11
Peu me chaut le "titre",  tant j'ai hâte d'en avoir un exemplaire en main de ton œuvre, bien qu'elle fût collective grâce à la participation de certains MFien(ne)s  \:D/
Bon, cela ne t'aide certainement pas dans ta quête d'un meilleur titre puisque "la mémoire retrouvée" ...tu sembles ne plus  le trouver adéquat.
 :-k   Et pourquoi pas l'intituler tout simplement "Marseille 1942 - 1944"

=> en tout cas, réserve moi un exemplaire dès sa parution, et donne moi l'adresse où adresser le paiement par MP stp  :smt039
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 05 mars 2016 à 18:45:47
Peu me chaut le "titre",  
T'achèterais une Ferrari non peinte, juste couleur métal avec les traces de ponçage, toi ?  ;D

:-k   Et pourquoi pas l'intituler tout simplement "Marseille 1942 - 1944"
Parce qu'il y a des bouts de plans dont un remonte à 1400 et quelques, qu'il y a des photos début 1900 (ou peut-être plus vieux), et que ça existe déjà avec comme sous-titre "Le regard de l'occupant"  :smt102

D'autres idées ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 mars 2016 à 19:53:45
Mildiou, on a passé les 65 000 vues !  :smt023  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;
Y en a des sujets qui ont fait mieux ?


Bonsoir,

Pour le livre j'ai presque fini :
- j'ai des idées pour le titre, ça mûrit...
- j'ai fini le pdf, j'en suis à la moitié de la relecture attentive.

Pour me détendre, j'avais envie de farfouiller sur un site où j'ai trouvé des trésors, parfois, mais que je n'ai pas assez exploré, alors je voulais y retourner, et là, je sens que je vais péter un plomb !

Après avoir découvert il y a quelques temps une gravure intitulée "quai de Rive-Neuve" quand il s'agit du "quai du Port", après avoir lu "rue Mayousse" quand il fallait lire "rue Bompart" et inversement, voilà que ce site nous propose aujourd'hui une "rue Fontaine-Rouvière" qui s'avère être en fait la... "rue Bouterie" !
(Ou alors c'est toutes les cartes postales marquées "Rue Bouterie" qui sont erronées ?)

Bref :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/702053erreurrouvirebouterie.jpg) (http://#)
(Mildiou, je ne comprends pas : j'ai retaillé mon image en 800 x 548 @ 72 dpi et le système me la force à width=640 height=438  :-k )

Regardez bien le lampadaire en haut à droite de la tête du papy, on le retrouve sur les deux petites images (source : les cp de Delcampe.net et autres) en incrustation. Vous me direz "Oh ! le jipé, tu délires, des lampadaires y en avait partout en ce temps-là !"
Certes, certes, mais maintenant regardez sous le lampadaire et avancez vers le fond de la rue : vous longez à droite une façade très plate avec trois ouvertures rectangulaires ('tention à pas confondre ouvertures et volets !) et une quatrième dont le linteau est ovale, et si j'en parle c'est parce qu'on retrouve la même chose dans les petites images.
(on voit rien sur ces toutes petites images, je vous mets mes grandes)
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/514450bouterie5.jpg) (http://#).(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/299577bouterie4.jpg) (http://#)

Ensuite, ce lampadaire est précédé, toujours sur la façade de droite (au dessus de la dame assise) de deux ouvertures presque carrées, et probablement d'une troisième mais le linge étendu nous la masque ; vous pouvez chercher ces repères sur l'image de gauche, ils y sont (l'autre image est cadrée trop court pour les montrer).

Ensuite encore, à main gauche du papy il y a une jolie dame euh, qu'est-ce que je raconte, là ?, il y a surtout une rue qui démarre et vous la retrouvez sur les incrustations, juste après les chaises, et enfin, notez la courbe que fait cette rue au fond, et retrouvez la même courbe sur les autres images.

Voilà...
Ce soir ou demain, si j'ai le temps (et/ou l'envie), je jouerai avec l'étirement des façades, voir ce que ça donne.

Mais bon, quand on voit le linteau bien travaillé juste après le lampadaire puis ce grand mur plat aux ouvertures lisses, tout ça en face de la rue qui démarre ([EDIT]qui pourrait être la rue Lanternery c'est la rue de l'Amandier, la démonstration demain [/EDIT]), pour moi ce sont des coïncidences troublantes...

L'original est là : http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?action=fulltext&page=imagespatrimoine&recStr=fontaine-rouvi%C3%A8re

Et ce qui est navrant, c'est combien y-a-t-il encore de photos et gravures mal identifiées et donc inretrouvables si ce n'est sur un coup de chance, comme cet après-midi ?

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrr !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 mars 2016 à 10:59:57
Bonjour,

Hier soir j'ai donc travaillé au niveau de l'étirement des façades puis, avant de tout plier, j'ai re-jeté un dernier coup d'œil dans mon dossier "rue_Bouterie" et j'ai y trouvé une image que j'avais zappée, très belle et très précise, mais je n'ai pas eu le courage de tout refaire, donc on commence par les façades et le fond de rue sans commentaires (j'ai mis des lettres et des chiffres pour repérer les points qui me semblent identiques, "V" comme "volets", "L" comme "linteau") :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/576050compar3faades.jpg) (http://#)

Le fond de la rue :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/391813compar3fondsderue.jpg) (http://#)

puis on va passer à cette belle image et je pense que ça va conclure avec le fait qu'il y a bien une erreur à propos de celle trouvée hier.

Pour situer les choses (notez l'angle de la rue entre les numéros 12 et 10) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/469458cadastrebouterie.jpg) (http://#)

Sur cet extrait de cadastre, le photographe était complètement en bas à gauche.

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/866841analyseBouterie.jpg) (http://#)

En montant dans la rue, il avait tout de suite à sa gauche la rue de l'Amandier, puis la rue Lanternery (ou "rie" selon les plans), puis, à la hauteur de l'arrière de la charrette, à gauche la rue Ganterie et, invisible et partant sur la droite et vers le port, la rue Coin-de-Reboul.
L'immeuble blanc à 3 étages doit être le n° 10, le "3 étages + 1 sous toiture" le n° 8 et celui dont on voit à peine le store déroulé est le n° 6.

Un détail d'une autre image, montrant bien l'angle de la rue au niveau du "Joyeux bar", le n° 10 -- c'est fou le monde qu'il y a sur cette tof', plein de blacks partout, c'est complètement "Banjo" !
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/388080dtailfromMarius.jpg) (http://#)

Voili voilou !

Il y a une autre image qui me pose un sérieux problème, on en reparlera...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 07 mars 2016 à 11:48:44
beau travail, jaime bien les noms des bars " joyeux bar" ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 09 mars 2016 à 16:35:34
bravo bravo bravo !!!

Tu es mon maître Jipé !
 =D&gt;
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 10 mars 2016 à 09:51:47
beau travail, j'aime bien les noms des bars " joyeux bar" ;D  ;D  ;D
Dans le coin tu avais aussi le "MIGNON BAR", et c'est d'ailleurs cette photo qui me pose problème car je suis incapable de situer l'endroit dans la rue Bouterie, et pourtant, on devine en haut, juste derrière les filles, une plaque avec un nom de rue (que je n'écrirai pas pour ne pas vous influencer mais j'ai ma petite idée) et bref, je n'arrive pas à la caser :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/394482bouteriecolorise.jpg) (http://#)

Le détail du nom de la rue (venant d'une autre source, plus nette, et dommage qu'il y ait le support du lampadaire) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/357749nomrue.png) (http://#)

Et un gros plan du fond de l'image/du fond de la rue (qui montre entre autre que le coloriste de l'image en couleur s'est foutu dedans au niveau de la couleur du toit de l'immeuble blanc : il déborde beaucoup trop à gauche, il met en couleur des bouts d'immeubles complètement à l'arrière-plan !)  :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/707893toitimmblanc.jpg) (http://#)
(ci-dessus ma tentative de correction de la réalité)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/241797fondimage.jpg) (http://#)

On devine donc une rue qui s'en va vers le fond, longeant le tabac à main gauche et derrière l'immeuble blanc à main droite : et quand on a le nez sur les plans et le cadastre, il est impossible de caser cette géographie en partant du nom de la rue montré plus haut...  :smt102

Sinon, des nouvelles du livre :

Ma conseillère artistique est venue passer la moitié de l'aprème, hier, à boire le thé et à discuter de tout ça pendant qu'il pleuvait dehors, et au final il apparaît que je ne suis pas au bout de mes peines...

Car in fine l'objet, même bien mis en page, n'est jamais qu'une suite de photographies parfois sans rapport entre elles (le chapitre "Photos diverses et variées" : le titre veut tout dire, c-à-d rien, photos en vrac), un peu comme elles étaient parfois présentées au long du fil.
Et pour elle, ça manque de matière explicative, de discours, de texte, quoi !

Ça tombe bien, j'ai repensé en début de semaine à ce que j'avais récupéré lorsque mon père est allé rejoindre ses aïeux, savoir 5 agendas (petits carnets noirs avec une page 12x7 par jour où il notait ce qui s'était passé ce jour-là) couvrant les années 1940 à 1944, autant dire que j'ai relu avec la plus grande attention ce qu'il a noté entre le 22 janvier 1943 et la mi-février, ce qui me fait de la matière en totale correspondance avec les photos de Wolfgang (c'est quand même grâce à lui et à sa page Wikipédia que tout a pu démarrer) !

Quand la copine a lu ça elle était scotchée ! La rafle du 24 janvier et la déportation au camp de Fréjus comme si vous y étiez, puis le retour et l'évacuation des biens avant les destructions, c'est fou de voir comment les images et le texte se marient, alors patience, patience, mais la sortie du machin est donc un peu repoussée encore une fois...
J'ai honte, mais je crois que ça vaut vraiment le coup !

Et pour le titre, elle, elle aimait bien cette histoire de "mémoire retrouvée" qui ne me plaît plus du tout. Personne n'a une idée pour ça, ici ?

@Rillette, @Hector, @Olympien, @les_autres : merci pour les compliments mais comme vous venez de le lire, ne vendez pas la peau de l'ours, l'animal court vite encore !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Zoé Ciredutemps le 10 mars 2016 à 11:09:30
L'animal court vite, mais il est super tentant !

Quand la copine a lu ça elle était scotchée ! La rafle du 24 janvier et la déportation au camp de Fréjus comme si vous y étiez, puis le retour et l'évacuation des biens avant les destructions, c'est fou de voir comment les images et le texte se marient, alors patience, patience, mais la sortie du machin est donc un peu repoussée encore une fois...
J'ai honte, mais je crois que ça vaut vraiment le coup !

Et pour le titre, elle, elle aimait bien cette histoire de "mémoire retrouvée" qui ne me plaît plus du tout. Personne n'a une idée pour ça, ici ?

@Rillette, @Hector, @Olympien, @les_autres : merci pour les compliments mais comme vous venez de le lire, ne vendez pas la peau de l'ours, l'animal court vite encore !  ;D

Super pour les carnets, ça va donner une matière fantastiques, qui colle bien avec "mémoire retrouvée"  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 10 mars 2016 à 12:01:41
s'il y  avait une photo plus récente du Bar  Le Rhul , sur la Canebière , dans le haut  droite avant l'Odéon

merci je suis preneur
c'était mon QG :smt023  ;D
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 10 mars 2016 à 12:24:29
s'il y  avait une photo plus récente du Bar  Le Rhul , sur la Canebière , dans le haut  droite avant l'Odéon
J'ai ça (extrait des films de mon père, tourné vers 1955), mais je n'y vois pas ton Rhul et je ne me souviens plus où est-ce qu'il était, exactement.
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/690792hautcanebire.jpg) (http://#)

On voit le bar-tabacs à l'angle de la rue Curiol, mais c'est pas ça.  :smt102
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 10 mars 2016 à 16:37:19
merci jipé, c'est gentil de chercher

Rhul, nom un peu pompeux pour ce bar tout en long, avec  sandwicherie à l'entrée
pas très grand , même petit , avec terrasse de drague devant ;D  ;D  ;D

un peu plus bas peu têtre
merci jipé

1955 j'avais cinq ans , donc pas de bar
plutôt 1964/ 19 65

Edité le : 10 Mars 2016 à 16:37:19
sur le net en cherchant la canebière en 1965 ,, j'ai trouvé ça

n'hésitez pas à changer de rubrique , si ce n'est pas le bon envoi ;D

http://www.imcdb.org/movie.php?id=73018
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 11 mars 2016 à 20:40:01
Allez, pour rire, on voit des trucs, des fois, qu'on se demande ce qu'ils foutaient, dans le temps...

Et merci saint Ternet  :smt044 et merci aussi à ceux qui ont mis ces choses en ligne, chacun de son côté.

C'est le jeu des erreurs, mais ne cherchez pas dans les images (c'est un coup à y laisser ses yeux), cherchez dans les titres !
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/975369collector.jpg) (http://#)

Et pour ceux qui auraient du mal, ou pas la patience, je vous aide ; en haut ça correspond à l'image de droite, en bas à l'image de gauche (oui, je les ai mis l'un au-dessus de l'autre pour pouvoir les mettre en grand, si je les avais mis côte à côte c'était guère plus lisible) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/988730collectortitres.jpg) (http://#)

Bonne soirée,  :smt039

un peu plus bas peut-être
merci jipé
J'ai pas  :smt102
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 12 mars 2016 à 11:12:33
merci jipé :smt007
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 12 mars 2016 à 20:20:29
est ce que cette photo on l'avait déjà publié ??
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/675080vennemann.jpg) (http://#)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: marcel le 12 mars 2016 à 20:40:20
Le bar LE RHUL se trouvait semble-t-il plus bas sur la Canebière, après les cinémas 3 SALLES et PATHE-PALACE, mais avant le FRANCAIS; j'ai trouvé une photo où l'on distingue son enseigne, mais que je suis incapable de la reproduire...J'ai tapé pour cela "photos canebière années 60"... j'espère avoir aidé LA PLAINE!
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 13 mars 2016 à 09:47:06
Salut,
[...]  mais que je suis incapable de la reproduire...J'ai tapé pour cela "photos canebière années 60"... j'espère avoir aidé LA PLAINE!
Pas sûr, pour la bonne et simple raison que les moteurs de recherche ne remontent pas toujours les mêmes réponses à deux personnes différentes...
Donc le plus simple, c'est que tu refais ta recherche, tu vas sur le site où est la photo, tu récupères son adresse dans ton navigateur en la sélectionnant dans la barre d'adresse puis en la "copiant", et tu reviens ici la "coller" dans ta réponse.

est ce que cette photo on l'avait déjà publié ??
:smt039  Rillette.

Il me semble bien.

Bon dimanche (ça avance, ça avance...)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942
Posté par: laplaine le 13 mars 2016 à 11:24:28
Le bar LE RHUL se trouvait semble-t-il plus bas sur la Canebière, après les cinémas 3 SALLES et PATHE-PALACE, mais avant le FRANCAIS; j'ai trouvé une photo où l'on distingue son enseigne, mais que je suis incapable de la reproduire...J'ai tapé pour cela "photos canebière années 60"... j'espère avoir aidé LA PLAINE!

merci Marcel , c'est gentil, je pense que tu as raison
amitiés ;D  ;D  ;D

tu l'as vu sur cette page? MERCI :smt023

https://www.google.fr/search?q=photos+canebi%C3%A8re+ann%C3%A9es+60&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiwmuniub3LAhUEBBoKHZzeDjYQsAQIHA&biw=1680&bih=939
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 13 mars 2016 à 16:05:26
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/167928can2old.jpg) (http://#)


 :smt039 Voila
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 15 mars 2016 à 17:33:22
mille bisous Fanny,

t'es la meilleure
merci  :smt023  :smt007

bigre ça date la photo,


Edité le : 15 Mars 2016 à 17:33:22
merci Fanny , la voila en grand , mais sans la terrasse, il on du pouvoir la mettre bien plus tard

http://www.lecabanonduphotographe.com/folio/16/media/R9BL4B185Y501QWA4F2055/ref-plaques-1900021-canebiere-haut-pathe-60x90-copie.jpg.html
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 mars 2016 à 18:26:00
merci Fanny, la voila en grand, mais sans la terrasse, ils ont dû pouvoir la mettre bien plus tard

http://www.lecabanonduphotographe.com/folio/16/media/R9BL4B185Y501QWA4F2055/ref-plaques-1900021-canebiere-haut-pathe-60x90-copie.jpg.html
Mais de quelle terrasse tu parles, là ?

Car à mon avis, il n'y a que quelques minutes d'écart (le temps de changer de plaque, les gens, les trams et les bagnoles ont bougé, sauf celles qui sont garées !) entre ta photo et celle de fanny13. Tiens, regarde :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/780404comparrhul.jpg) (http://#)

à gauche la tienne, à droite la sienne (dommage qu'on ne puisse pas l'agrandir sans perte de qualité...  :smt102). On reconnaît quand même les deux premiers véhicules au même endroit devant les lampadaires, suivis d'un troisième, et les platanes, tout en haut, si tu regardes bien, ont plus ou moins le même feuillage avec des bouts qui dépassent de la même manière.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 16 mars 2016 à 11:06:05
la  terrasse devant , pardis!!!!

avec quelques tables, là les photos datent je pense !!

de  1945, vu les bagnoles

nous y était à partir de  1966 ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 16 mars 2016 à 12:35:17
c'est marrant, une des sources, le site le cabanon du photographe, c'est mon ex mari  :mrgreen:  ;D

Patrick Guzik, qui a pu racheter des vieilles plaques avec des photos N&B. D'ailleurs je l'avais interrogé pour le quai du port et notre rue, mais il n'a rien de précis.
Il avait une boutique sur la Corniche, qui a fermé maintenant mais on peut le retrouver lors de foires et marchés.
Il vend de très belles photos. :smt045
 :smt039 
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 16 mars 2016 à 15:09:17

Citer
Il avait une boutique sur la Corniche, qui a fermé maintenant mais on peut le retrouver lors de foires et marchés.


Il ne vend pas sur le marché touristique du Vieux Port ? J'avais un vu un très joli stand de photos en passant.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 17 mars 2016 à 23:53:42
Bonsoir,

Ce soir je suis un peu anéanti...
Je suis tombé sur une série de CP chez Delcampe.net et malheureusement, quand je compare avec d'autres images que j'ai depuis un bout de temps et bien identifiées (avec repérages sur plans), ben, regardez et je vous raconte sous l'image :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/751326lanterneryamandier.jpg) (http://#)

Et donc en haut à gauche il s'agit du fond de la rue Lanternerie (l'image est très agrandie, en fait les enseignes sont dans la rue Bouterie, pour être précis), récupérée aux Archives municipales.
À droite l'image chez Delcampe (mais c'est pas la faute à Delcampe, elle participe à toute une série probablement extraite d'un bouquin d'époque, regardez ici (http://www.delcampe.net/page/item/id,356070210,var,13--MARSEILLE--Les-Rues-du-Ceacute%3Blegrave%3Bbre-Quartier-dit-REacute%3BSERVEacute%3B-x10-CPA-Pochette-PROSTITUTION-Maison-Close,language,F.html)) indique la rue de l'Amandier !
Et celle toute seule dessous serait la rue Lanternerie...
Je précise qu'il y a quelque part ici une image de Rillette avec la rue Lanternerie et plein de repères pour l'identifier formellement et donc certifier le E avec cette police Art-Nouveau qu'on voit au fond.

Toujours sur le site j'ai aussi trouvé une rue Vivaud qui serait en fait la rue Bouterie.
Alors quelle confiance accorder aux autres images (pour certaines, c'est la première fois que je les vois) sans aucun moyen de les identifier formellement ?

Et voilà comment se propagent les informations erronées, et heureusement qu'on a entrepris ce boulot d'identification, le problème c'est qu'à ce rythme-là on n'en verra jamais la fin.

Donc ces nouvelles images ne seront pas incluses (ou peut-être en annexe, je ne sais pas encore) dans le livre.

Un peu déçu, ce soir, le Jipé_du_34...

PS : ah, si Germaine repasse par ici, je lui ai trouvé une tof' de la rue de Bourgogne, identifiée !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 18 mars 2016 à 11:21:55
un peu cracra , mais c'est Marseille

tas pas désfois, le Garage rue Thubaneau \:D/
merci
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 18 mars 2016 à 19:30:29
t'as pas des fois, le Garage rue Thubaneau \:D/
merci
Nan.
Rappel : mes recherches portaient sur le quartier Saint-Jean.
Bon, ok, j'ai un peu débordé sur le Quartier réservé, mais c'étaient des quartiers voisins, alors que Belsunce est beaucoup plus loin.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 23 mars 2016 à 11:04:39
pourquoi les images/ photos/ illustrations ne s'affichent plus sur mon écran ? Les tiennes Jipé notamment ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 23 mars 2016 à 11:10:06
pourquoi les images/ photos/ illustrations ne s'affichent plus sur mon écran ?
Va falloir demander à ton écran, parce que chez moi tout va bien...
Et en attendant qu'il te réponde, tu regardes ça sur smartphone ou sur ordi ?
Si ordi, quel OS ? Quel navigateur ?

Les tiennes Jipé notamment ?
Parce que je poste beaucoup ?  :mrgreen:
Mais est-ce que tu vois celle de fanny13 avec le tramway ?
Tiens, je te la remets ci-dessous en citation (et moi, je la vois, en original et en citation, en construction du post [édition -> prévisualisation] et une fois celui-ci soumis) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/167928can2old.jpg) (http://#)


 :smt039 Voila
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 23 mars 2016 à 11:14:48
pourquoi les images/ photos/ illustrations ne s'affichent plus sur mon écran ?
Va falloir demander à ton écran, parce que chez moi tout va bien...
Et en attendant qu'il te réponde, tu regardes ça sur smartphone ou sur ordi ?
Si ordi, quel OS ? Quel navigateur ?

Les tiennes Jipé notamment ?
Parce que je poste beaucoup ?  :mrgreen:
Mais est-ce que tu vois celle de fanny13 avec le tramway ?
Tiens, je te la remets ci-dessous en citation (et moi, je la vois, en original et en citation, en construction du post [édition -> prévisualisation] et une fois celui-ci soumis) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/167928can2old.jpg) (http://#)


 :smt039 Voila

je vois rien du tout...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Mildiou le 23 mars 2016 à 11:20:36
Pas d'image chez moi non plus. Il semble que cela soit l'hébergeur d'images qui ne réponde pas. Surement un problème passager  ;)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 23 mars 2016 à 12:13:04
Pas d'image chez moi non plus. Il semble que cela soit l'hébergeur d'images qui ne réponde pas. Surement un problème passager  ;)
Une autre image, jamais postée, pour tester :
(elle devrait s'afficher ici
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/230799AGianelliRueBouterie1930.jpg) (http://#)
EDIT : bon, c'est réparé -- je ne sais pas depuis quand, il a quand même fallu que je renvoie sur hostingpics la superbe peinture que vous pouvez maintenant admirer de vos yeux émerveillés  ;D, une œuvre d'un certain A. Gianelli, barbouillée en 1930).
ça a été un peu long à envoyer (pour un machin de 200 ko environ) mais je constate que la prévisualisation ne fonctionne pas, je reste coincé "en bas à gauche" sur "Transfert des données depuis www.google-analytics.com..."

Et effectivement après "Soumettre", mon image ne s'affiche pas...  

Fait suer cette pub ! (déjà constaté plus tôt dans la matinée sur les posts de marielabeille : certains restent coincés sur ce "Transfert...", avec un écran blanc...)


"Superbe" peinture car elle me permet surtout d'identifier (j'avais dit il y a qq jours que j'avais un doute avec ça) ce "MIGNON BAR" grâce à la rue qu'on voit partir à gauche, et du coup, au fond du panorama l'immeuble clair derrière le lampadaire est sur la place Vivaux et valà, c'est bien la rue Bouterie, encore ! Qu'est-ce qu'elle a été photographiée, cette rue ! À cause de ses pensionnaires, vous croyez ?  :smt044

Et puisque les images refonctionnent, rions un peu avec la rue des Martégales, tel qu'indiqué au crayon sous cette carte postale :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/134074desmartgales.jpg) (http://#)

Rions un peu, car si vous regardez attentivement celle-ci (formellement identifiée comme rue Lanternerie),
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/492623rueLanternerie72.jpg) (http://#)
vous remarquerez tout un tas de concordances entre les deux images, en particulier le panneau en bas à gauche "Chambres meublées -- Biscuiterie", au-dessus l'espèce d'auvent avec 4 planches, au-dessus les fenêtres disposées de la même manière avec un linteau arrondi, etc....

Ça m'épuise, ça, parce que du coup il me faut tout revérifier dans le livre en chantier...  :smt102
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 27 mars 2016 à 16:10:01
Yep !

Quelque part dans ce fil il a été question de l'élargissement du quai du Port et de son recalibrage, avec ce que j'appelle le "rabotage" de certains immeubles (d'autres ayant carrément disparu).

À l'époque je n'avais trouvé que très peu d'informations officielles, et juste quelques notes d'auteurs, littéraires, on va dire.

Aujourd'hui j'ai trouvé ça :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/870260loi9aout1839.jpg) (http://#)

dans

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/443417source.jpg) (http://#)

Google est capable de trouver ce document, pour ceux qui voudraient mettre leur nez dedans ça se passe pages 371 et 375 du pdf.

Je crois que ce document confirme les hypothèses émises à l'époque et juste bâties sur l'étude des plans et des textes.
Yaisse !  \:D/
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 28 mars 2016 à 12:01:16
chambres à louer :smt023  ;D  ;D  ;D

j'aurai aimé voir l'interieur ;D

bigre ce la me rappelle la chambre de la "pepeptte" que faisait le tapin à côté du "garden club"

aque lavabo s'il vous plait  ;D

elle nous invitée de temps en temps ;D  ;D  ;D
on partargeais son quotidien
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 avril 2016 à 10:33:16
Bonjour,

TA-DAAA !

Le grand jour est (presque) arrivé !

Dans un premier temps, le fichier pdf du livre est disponible en téléchargement en cliquant sur ce lien (https://mon-partage.fr/f/u2nAIfCi/), qui vous envoie sur une page avec un gros bouton jaune qu'il n'y a qu'à cliquer pour lancer le téléchargement. Ça ressemble à ça :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/726325exemple.jpg) (http://#)
Attention, le fichier pèse presque 150 Mo (quand même, hein ! Faut dire que c'est 100 pages bourrées de photos...), donc si votre connexion n'est pas terrible ça risque de prendre du temps.  :smt102

Le but de cette manip en deux étapes c'est que toi, lecteur/lectrice, tu vas voir des choses que mes yeux et ceux de ma relectrice n'ont pas vus : à force d'avoir le nez sur le guidon, on ne voit plus le paysage...
J'attends donc ton retour rapidement (mettons une semaine) pour me signaler toute faute, toute anomalie, toute chose qui te semble pas claire, anormale, mal fichue, etc., pour qu'ensuite je puisse passer à l'étape 2, la génération d'un vrai livre sur du vrai papier !
Pendant cette semaine, je continue à me documenter sur les procédures pour que ça soit le plus facile pour celles et ceux qui seront intéressés.

Voilà.
Et en avant-première, la nouvelle (et normalement définitive) couverture de la chose :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/950735couvelivre.jpg) (http://#)

PS : un dernier mot -- si certains se sentent tellement impatients qu'ils veulent à tout prix un livre papier quitte à partir du pdf, je ne l'interdis pas, je signale simplement que la qualité en passant par un "copy-machin" sera moins bonne que ce que j'ai prévu, et beaucoup plus cher : compter au moins 60 euros pour les 104 pages couleur, selon le degré de finition (divers types de reliure au choix).
La solution que j'étudie devrait être aux alentours de 20 roros, c'est quand même plus sympatoche !  :smt023

[EDIT] je viens de tester, en me mettant dans la peau d'un utilisateur lambda : à 10 h 30, ça a mis 6 minutes pour le téléchargement.
Et j'ai vérifié le fichier à l'arrivée : il est tout bon. Si vous avez des soucis de ce côté-là, une seule option, relancez un téléchargement !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 08 avril 2016 à 13:19:53
 :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007

Je travaille aujourd'hui et demain. Mais dimanche j'espère trouver un moment pour lancer ce téléchargement !

Tu es fabuleux Jipé !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 08 avril 2016 à 18:35:10
Et hop au chaud sur le disque dur; moins de 5 minutes de téléchargement.  J'ai lu en diagonale en attendant d'avoir plus de temps, une belle mise en forme de 24 pages de discussions

Merci à toi Jipe  :smt023  :smt023  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: hub69 le 09 avril 2016 à 08:45:42
... téléchargement fait, mais pas lu jusqu'au bout (je reprendrai sa lecture un peu plus tard). Merci Jipé.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 09 avril 2016 à 09:36:29
 =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;  =D&gt;
YOUPIIIIIIIII!!!!


Le téléchargement a démarré!
Mais c'est sur que j’achèterai le format papier!
Et je veux la dédicace!!!!
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: hector le 10 avril 2016 à 00:01:58
Zou!!! j'ai téléchargé aussi via le lien.....je ne sais pas le temps que cela a pris, vu que c'était  pendant que je sortais le Roxy pour son pissou vespéral avant son gros dodo nocturne  :smt015  :smt114

Ben....ce que j'en ai entrevu dans mon parcours rapide est de très bon augure, même si je n'ai visualisé ton futur "livre" qu'en diagonale...le style est enlevé et plaisant, les photos de bien meilleure qualité que celles publiées sur ce fil  MF,.... et le rajout des notes piochées dans les carnets de ton papa apporte l'authenticité du vécu  :smt023  =D&gt;

Moi aussi donc, j'en voudrais un exemplaire "papier" de ton livre dès qu'il sera disponible (donne-moi les modalités de commande et de paiement STP)....et aussi dûment dédicacé de ta jolie plume, je suis friand de pouvoir le feuilleter de "manu"...car sur l'ordi....c'est quand même point le même plaisir, même  si le contenu est identique  :smt039

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 10 avril 2016 à 08:46:55
Lu et....apprécié !!!!
Qu'est-ce que ça sera beau sur papier ! Ça promet !  :smt023
Et je le répète....je le veux dédicacé !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 10 avril 2016 à 11:06:45
je vas le faire merci :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 11 avril 2016 à 10:18:34
10h04 téléchargement lancé....  :smt007  et au bout de qq minutes, je possède le St Graal de Jipé !

Maintenant faut le lire ! :smt023
Acceptes tu Jipé que je le fase suivre à mon Amie CocoB, qui hélas n'ai jamais revenu ici, mais que cela peut intéresser ? Et surtout comme elle est guide conférencière en activité, elle aura le regard pour les détails ....
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 12 avril 2016 à 22:44:25
Acceptes-tu Jipé que je le fasse suivre à mon amie CocoB, qui hélas n'est jamais revenue ici, mais que cela peut intéresser ?
Mais bien sûr.

Merci à ceux qui ont laissé des compliments, ça fait toujours plaisir  :smt023

Et des nouvelles concernant l'impression : ça va aller vite, je suis au point mort...  :smt102
L'imprimeur que j'avais déjà utilisé fin 2013 début 2014 existe toujours, est le moins cher de tous ceux que j'ai étudiés, le problème c'est qu'il a réorganisé son site web et je ne retrouve plus toutes les petites infos sympathiques que j'avais appréciées il y a deux ans..
Et ils ne répondent pas aux mails -- et ça, ça fait peur et je n'aime pas du tout...
À suivre...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 15 avril 2016 à 08:34:45
Encore mille bravos pour votre travail, à la fois historique et familial. Marseille mérite de bénéficier d'un regard éclairé comme le vôtre. J'espère vivement que vous allez être publié. On peut même rêver d'une collection... Et je serai bien évidemment client ;)
Amitiés.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 avril 2016 à 10:02:44
Bonjour à tous,

et merci pour les compliments, les fleurs et les encouragements, ça me fait très plaisir.

J'ai réalisé tout d'un coup que quelqu'un pas au courant et tombant sur cet objet, loin dans le futur, ne saura pas, au premier coup d'œil, de où ça cause (je pense à tout ce qu'on peut trouver comme vieux livres chez Emmaüs par exemple).
Alors l'idée m'est venue de ça :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/986090versionmarseille.jpg) (http://#)

Avant de modifier le pdf téléchargeable, j'attends quelques retours sur cette proposition.

Et pour l'impression papier, c'est toujours en stand-by : j'ai déniché un autre imprimeur pas trop cher, mais il y aura la contrainte de l'impression classique et pas à la demande comme le premier que j'avais trouvé (celui qui ne répond pas aux courriels,  >:(), et j'ai un petit souci d'adaptation des macros de Word qu'il fournit (pour la mise en page de la couverture) par rapport à mon LibreOffice : deux mondes incompatibles...
Y a-t-il un spécialiste des macros de Word dans la salle (c'est une vraie question, même si elle n'est pas dans le bon sous-forum) ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 19 avril 2016 à 09:03:39
Pardon, j'ai rien lu, j'ai rien regardé, mais oui jaime ta remarque sur la modif du titre avec le rajout de "Marseille".

En fait je passe en coup de vent pour partager un lien....

Mais....  regardez par vous même :
La séance de 19h.....

https://videodrome2.wordpress.com/2016/04/17/marseille-filmee-formes-et-histoires-chronique-de-la-destruction-du-quartier-saint-jean-histoire-dune-migration-des-images-cinematographiques-dimanche-1er-mai-a-19h/
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 19 avril 2016 à 10:44:03
Pardon, j'ai rien lu, j'ai rien regardé, mais oui j'aime ta remarque sur la modif du titre avec le rajout de "Marseille".
Prends ton temps, prends ton temps : une de mes frangines est en train de tout lire et vérifier, elle m'a déjà fait remonter un wagon de fautes (mineures), et elle n'en est qu'au tiers...
De mon côté, j'ai toujours du mal avec la dernière étape, l'impression, mais comme l'objet n'est pas fini d'être relu/corrigé, ça prouve bien que dans l'univers ce qui arrive quand ça arrive arrive parce que ça devait arriver, et à ce moment-là et pas avant ni après. Na !  :mrgreen:
Merci pour ta remarque positive concernant le nouveau titre.
Des nouvelles de cocoB ?

En fait je passe en coup de vent pour partager un lien....
https://videodrome2.wordpress.com/2016/04/17/marseille-filmee-formes-et-histoires-chronique-de-la-destruction-du-quartier-saint-jean-histoire-dune-migration-des-images-cinematographiques-dimanche-1er-mai-a-19h/
Concernant ce lien,
1- je vous inverse l'image négative (pour ceux qui ne sauraient pas faire), mais je l'ai réduite, c'est pas bien grave :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/953818ponttransbordeurmoholy.jpg) (http://#)
c'était pratique ce transbordeur pour voir sous les jupes des filles  ;D

2- la phrase qui m'a fait tomber par terre (c'est moi qui mets en gras) :
Citer
Les séquences de reconstitution de l’expulsion des habitants et du dynamitage du quartier seront réutilisées dans des émissions télévisuelles comme des images d’archive, transformant leur nature fictionnelle en statut de document.
Parce qu'ensuite l'article cite des films dont un que je possède (de mon père), "Et le vieux port fut condamné (1973) de Jean Dasque" et ça voudrait dire que ce qu'il y a dedans c'est du pipeau ?
OMG !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 juin 2016 à 23:12:51
Bonsoir,

je reviens vers vous (après avoir été pas mal pris pendant un mois sur un truc complètement différent) avec l'état d'avancement du chantier :
- la couverture a été revue (voir ci-dessous, de gauche à droite la 4e de couv', le dos et la première de couv') :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/590672couve.jpg) (http://#)

- tout a été relu par ma frangine, qui m'a signalé pas mal de petites retouches que je me suis empressé de mettre en œuvre, il me reste une chose à faire : tout relire une dernière fois et ensuite ça part à l'impression.

Comme déjà dit, le site thebookedition étant en dessous de tout avec leur nouvelle version (et plein de gens s'en plaignent), je vais donc choisir l'autre option, la commande auprès d'un autre imprimeur avec la contrainte forte que c'est moi qui vais recevoir le paquet de livres et après ? Je ne sais pas encore comment on va faire...

Dans l'attente, j'ai besoin de savoir combien il va me falloir commander d'exemplaires, étant entendu que je n'ai pas eu de retours concernant le fichier pdf mis en ligne début avril, mis à part
- Olympien
- hector
- Geneasud
qui se sont clairement manifestés.
Pas d'autres amateurs ?
Pour ceux qui sont intéressés, je pense que le plus simple serait qu'ils m'indiquent, par MP, leur adresse postale.
On va dire que je me (vous !) donne une semaine et après, hop !, à l'impression ! Mettons que la dead line soit le mercredi 15 juin au soir, OK ?

Voili voilou, on est presque au bout !  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: goldwing le 09 juin 2016 à 10:26:43
Bonjour,

bravo pour le travail, quel courage!!!
Aucun conseil à te donner,
je ne suis pas assez vieux  lol,
non, je ne suis pas assez spécialiste surtout.

Je suis preneur du livre papier,
me faire suivre les modalités de paiement. (si tu as Paypal, je le fais instantanément)

Cordialement
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Zoé Ciredutemps le 09 juin 2016 à 10:42:53
Oui, je veux aussi, je t'écris pour te dire tout ! ;)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard
Posté par: wilsoba le 09 juin 2016 à 16:06:05

Pas d'autres amateurs ?
Pour ceux qui sont intéressés, je pense que le plus simple serait qu'ils m'indiquent, par MP, leur adresse postale.

Je n'ai lu (jusqu'ici) que les 7/8 premières pages et images - s'il s'agit de commander une publication résumant ce travail héroïque je suis preneur - Wilsobad (Bruxelles)...Que dois-je faire?  Cordialement...

Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard
Posté par: jipé_du_34 le 09 juin 2016 à 18:13:54
Je barre un truc que j'ai écrit et qui n'a rien à faire dans ton post sans les balises de citation : encore une fois, personne ne va rien y comprendre.
Fouhh, je crois que tu devrais passer ton permis de cliquer avant de tripoter un clavier.

Pas d'autres amateurs ?
Pour ceux qui sont intéressés, je pense que le plus simple serait qu'ils m'indiquent, par MP, leur adresse postale.


Je n'ai lu (jusqu'ici) que les 7/8 premières pages et images - s'il s'agit de commander une publication résumant ce travail héroïque je suis preneur - Wilsobad (Bruxelles)...Que dois-je faire?  Cordialement...
"Que dois-je faire ?" Non mais j'hallucine, c'est marqué noir sur blanc dans ce que j'ai barré !
Y a des fois j'ai l'impression d'être dans un cauchemar ! C'est quand qu'on se réveille ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard
Posté par: wilsoba le 10 juin 2016 à 13:54:37
Je barre un truc que j'ai écrit et qui n'a rien à faire dans ton post sans les balises de citation : encore une fois, personne ne va rien y comprendre.
Fouhh, je crois que tu devrais passer ton permis de cliquer avant de tripoter un clavier.

Pas d'autres amateurs ?
Pour ceux qui sont intéressés, je pense que le plus simple serait qu'ils m'indiquent, par MP, leur adresse postale.


Je n'ai lu (jusqu'ici) que les 7/8 premières pages et images - s'il s'agit de commander une publication résumant ce travail héroïque je suis preneur - Wilsobad (Bruxelles)...Que dois-je faire?  Cordialement...
"Que dois-je faire ?" Non mais j'hallucine, c'est marqué noir sur blanc dans ce que j'ai barré !
Y a des fois j'ai l'impression d'être dans un cauchemar ! C'est quand qu'on se réveille ?


Edité le : 10 Juin 2016 à 13:54:37
Je barre un truc que j'ai écrit et qui n'a rien à faire dans ton post sans les balises de citation : encore une fois, personne ne va rien y comprendre.
Fouhh, je crois que tu devrais passer ton permis de cliquer avant de tripoter un clavier.

Pas d'autres amateurs ?
Pour ceux qui sont intéressés, je pense que le plus simple serait qu'ils m'indiquent, par MP, leur adresse postale.


Je n'ai lu (jusqu'ici) que les 7/8 premières pages et images - s'il s'agit de commander une publication résumant ce travail héroïque je suis preneur - Wilsobad (Bruxelles)...Que dois-je faire?  Cordialement...
"Que dois-je faire ?" Non mais j'hallucine, c'est marqué noir sur blanc dans ce que j'ai barré !
Y a des fois j'ai l'impression d'être dans un cauchemar ! C'est quand qu'on se réveille ?

Mon cas étant désépéré ( je ne sais pas ce qu'est un 'MP', une 'balise de citation', comment faire fonctionner correctement une contribution au Forum etc etc.)  je me retire donc pour vous laisser tranquille, sans encombrement et cauchemars - mon court séjour ici m'a quand meme ouvert l'esprit sur la découverte de Marseille...Par d'autres moyens ...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Zoé Ciredutemps le 10 juin 2016 à 15:28:07
Comment dire... Jipé : c'est pas l'heure de ta pilule de grenouille séchée ?  ;)

Wilsoba : dwyt ti ddim mynd !

Le plus simple, c'est juste de faire "répondre", pas "citation" et comme ça tu démarres sur du tout propre ;) Il suffit juste que tu dises à qui tu réponds, et ça reste bien clair.

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 10 juin 2016 à 17:44:23
Le pôvre wilsoba a eu son baptême du feu !
Parfois jipé est...comment dire...(je ne dirai rien, de peur d'encourir les foudres du Maître de ce fil) :mrgreen:
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 10 juin 2016 à 19:34:19
Le pôvre wilsoba a eu son baptême du feu !
Parfois jipé est...comment dire...(je ne dirai rien, de peur d'encourir les foudres du Maître de ce fil) :mrgreen:
Jipé il commence doucement, gentiment, il répète les choses plusieurs fois mais faut pas venir lui courir sur le haricot sinon il monte vite dans les tours, c'est tout simple.
La moindre des choses en débarquant dans un lieu que tu ne connais pas, c'est d'abord de regarder comment ça se passe, ensuite essayer de comprendre et enfin essayer de s'adapter (oui, je sais, ceux qui débarquent en demandant si tel quartier c'est bien et qu'on ne reverra plus jamais, il y en a aussi... Bref !).
Et je persiste et signe à dire que si quelqu'un, lui ou un autre, clique sur "Citation" et ne comprend pas, ne voit pas ce qui vient de s'afficher sur son écran, il n'a qu'à revendre son ordinateur et s'acheter une vieille Remington, on en trouve de très jolies aux puces.
Ça sera un peu compliqué pour discuter sur les forums, mais on ne peut pas tout avoir.
Et si le permis de cliquer existait, il y aurait moins de virus dans la nature informatique.  :smt011

Olympien, je n'ai pas eu de MP de ta part... Tu n'es plus intéressé ? Ou tu lis les posts en diagonale ?
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 10 juin 2016 à 21:31:09
Olympien, je n'ai pas eu de MP de ta part... Tu n'es plus intéressé ? Ou tu lis les posts en diagonale ?

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:      ehcuag srev etiord ed sil ej   
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Zoé Ciredutemps le 11 juin 2016 à 09:29:41
Olympien, je n'ai pas eu de MP de ta part... Tu n'es plus intéressé ? Ou tu lis les posts en diagonale ?

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:      ehcuag srev etiord ed sil ej   


e
   t

      c
         o
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Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 11 juin 2016 à 12:37:04
 ;D eril à sap evirra'j

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 15 juin 2016 à 22:38:29
rhooo maintenant  je comprends ton mail Jipé Alors oui tu as mon adresse pro, c'est parfait, et je veux bien t'en commander un 2ième pour offrir à Cocob. Tu me diras pour la facture et tout et tout, si tu préfères chèque,  un virement.
 
Moi je suis prise par le boulot, la santé de ma maman et aussi une folle envie de rattraper le temps perdu des voyages et minis séjours qui dû être annulés en raison de mon suivi en pma ces 5 dernières années. Libérée de tout ça, je suis constamment en vadrouille et c'est dur de freiner le rythme  :smt007
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 18 juin 2016 à 15:44:26
[...] je suis constamment en vadrouille et c'est dur de freiner le rythme  :smt007
Profite et régale-toi  :smt023

De mon côté, les fichiers sont partis à l'impression ce matin, et il faut compter une dizaine de jours (plutôt deux semaines, àmha).

Donc un peu de patience, tout vient à point à qui sait attendre (pour peu qu'il [ou elle] m'ait transmis son adresse, œuf corse  ;D)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 18 juillet 2016 à 11:07:13
Bonjour à toutes et à tous,

les dernières nouvelles :

Le livre a été remis en mains propres pour certains (bien content qu'on se soit vu  :smt023) et par la Poste pour d'autres (avec des sueurs froides pour un destinataire, pour qui ça a mis environ dix jours alors que pour un autre en 24 h c'était torché ! Plus le fait que la même semaine je renvoyais par Colissimo sur MRS du matériel électronique dépanné et que 2 semaines plus tard, d'après leur site, le paquet est toujours au bureau de poste d'origine... Comme dit sur un autre site, "colis perdu = colis volé"... 180 € de matos, quand même... Les boules...)
Il me reste deux livres, si jamais un (ou deux) retardataire était intéressé.

Sinon, vu qu'il y a eu des petites modifications depuis la version proposée en téléchargement il y a 3 mois, voici un nouveau lien (https://mon-partage.fr/f/TgUrq4cn/), c'est la der des der, de mon côté j'archive tous les fichiers, affaire terminée, affaire classée !
À noter : le pdf est disponible pendant 180 jours à compter du dernier téléchargement, ce que je traduis par "lien mort si pas de dl pendant 6 mois"...
Je viens de le télécharger pour vérification, c'est tout bon.

Cette version incorpore même la correction de l'horrible (, inadmissible et pourtant imprimée et découverte seulement à la réception de l'objet papier) faute d'accord quelque part, je ne dis pas où, pour ceux qui ont le "papier" je vous laisse chercher ; un indice : l'adjectif est au singulier et le nom auquel il est rattaché est au... pluriel ! Sans aucune raison. Une faute d'autant plus incompréhensible que le texte vient, comme beaucoup d'autres, d'un copier/coller depuis cette discussion ! Allez comprendre !
Le pire c'est que le brouillon a été relu par deux personnes différentes avant le lancement de l'impression, dont une avec un œil de lynx encore plus aiguisé que le mien, à croire qu'il fallait que mon chef d'œuvre incorpore quand même une faute  :smt088...
Très symbolique, tout ça.
Bref, c'est fait c'est fait, et voilà.  :smt102

Je crois qu'on a fait le tour, les mecs je vous en serre bien amicalement 5, et les filles je vous couvre de bisous  8-)

Merci pour tout.  \:D/
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Marielabeille le 18 juillet 2016 à 12:14:30
Bravo pour cette belle opération patrimoine, Mesdames et Messieurs !  :smt023 Mon côté "collectionneur" m'intimerait presque de me saisir d'un des deux derniers exemplaires de l'ouvrage, mais je sais que je ne le lirai pas de sitôt, ce serait du gâchis, il vaut mieux garder ces produits pour des yeux plus avertis. J'ai quand même téléchargé le PDF, au casz'où. Merci pour tout !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 18 juillet 2016 à 13:14:32
Ravi de t'avoir connu!
Je l'ai dévoré ton livre, il n'en reste rien! ;D
Nan, je rigole, en réalité il est à la place d'honneur, dans ma chambre, à côté du lit !!!
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 18 juillet 2016 à 16:15:45
Bon j'ai pas du tout pris le temps de vous écrire depuis la petite irl du 2 juillet dernier.

Je suis ravie d'avoir mon exemplaire !

Merci Jipé !!!
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: hector le 19 juillet 2016 à 00:05:24
Moi, j' en ai eu deux exemplaires de l'ouvrage....l'un avec une jolie dédicace lors de l'Irl  :smt050

=> et un autre par courrier pour mon maçon-peintre qui en voulait absolument aussi son exemplaire quand il a vu le mien  :youhou:  ...

...que même je l'ai un 'tiot peu volé le JP sur les frais postaux  :-[ .... j'avais  établi mon chéquos sur la foi de ses dires....et quand j'ai reçu le colis par la poste....je me suis aperçu qu'il en avait sous estimé le coût du port.

- je lui suis donc redevable d'au moins une bonne bière artisanale lors de sa prochaine viendue à Marseille au JP  :smt039

 ;D  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 19 juillet 2016 à 08:12:07
Je viens de le finir et me suis régalé. Grand merci à Jipé pour son cadeau et son travail de recherches.

Je me suis estrassé tout seul en lisant les dialogues Hottuna/Fanny et ses copines. Au niveau de Pagnol !
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 19 juillet 2016 à 19:45:49
Je viens de le finir et me suis régalé. Grand merci à Jipé pour son cadeau et son travail de recherches.
et nos travaux de recherches ! Je n'oublie pas Rillette  :smt058 et ses missions d'enquêtrice redoutable dans les bibliothèques, tes missions de reporter photographe suivant fidèlement mes instructions (pages 69, 70), et les encouragements des lecteurs.
 :smt023
 
Je me suis estrassé tout seul en lisant les dialogues Hottuna/Fanny et ses copines. Au niveau de Pagnol !
:smt044   :smt044   :smt044
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Hottuna le 19 juillet 2016 à 19:53:09
Quoi ? Je vais avoir droit aux royalties ?  :mrgreen:
En tous cas, je l'ai chargé en pdf et je dis BRAVO à JP  =D&gt;
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Marielabeille le 26 août 2016 à 22:58:02
J'ai enfin eu le temps d'en lire à peu près la moitié, c'est un vrai plaisir. Vous êtes arrivés à la fois à retranscrire le déroulé de vos recherches communes, et à produire un vrai support informatif, je dirais même pédagogique car il a même capté l'attention d'une profane comme moi !
Jipé, félicitations pour ta capacité à décrire les choses et les lieux, j'ai trouvé la lecture faciiiiiiile, à aucun moment je ne me suis dit "mais il parle de quelle rue là" ? ou posé d'autres questions. Guidée par la main du début à la fin du truc, comme j'aime  :smt007
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 27 août 2016 à 00:52:01
Jipé, félicitations pour ta capacité à décrire les choses et les lieux, j'ai trouvé la lecture faciiiiiiile, à aucun moment je ne me suis dit "mais il parle de quelle rue là" ? ou posé d'autres questions. Guidée par la main du début à la fin du truc, comme j'aime  :smt007
Bonsoir, toi,  :smt039

tes compliments me vont droit au cœur,  :smt050  grand merci pour ton chaleureux retour, je me le ressortirai cet hiver (on y va, on y va...) quand il fera froid  ;)

J'ai enfin eu le temps d'en lire à peu près la moitié, c'est un vrai plaisir.
Mais quel agenda de ministre !  :mrgreen:

Quoi ? Je vais avoir droit aux royalties ?  :mrgreen: 
Ouais ouais, mais 10 % de quasiment rien (puisque, je le rappelle, l'objet a été vendu à prix coûtant sans bénéf', juste me rembourser des frais), ça fait vraiment pas lourd,  :smt044
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Marielabeille le 08 septembre 2016 à 22:01:37
Voilà une expo qui ferait une bonne IRL pour les contributeurs à ce sujet, non ?  :smt023

Lu dans le programme des journées du patrimoine :
http://culture.marseille.fr/actualites/journees-europeennes-du-patrimoine-2016-une-33e-edition-sous-le-signe-de-la
Citer
MUSEE DES DOCKS
ROMAINS
Elément majeur de la Voie Historique, le musée a un lien très
fort avec l'archéologie sous-marine : il illustre les échanges
commerciaux de la cité phocéenne avec la Méditerranée pendant
le premier millénaire de son histoire autour des vestiges
d'un entrepôt portuaire antique conservés in situ et classés
Monument Historique, ainsi que le mobilier de vingt épaves
antiques découvertes dans la rade de Marseille.
EXPOSITION
MARSAPOLI : MARSEILLE LA NAPOLITAINE
Du fort Saint-Jean à l’Hôtel de Ville : la petite Naples avant les
destructions de 1943 jusqu'au 15 janvier 2017

120 cartes postales (agrandies) pour illustrer les différents
aspects du vieux quartier Saint-Jean dans les années 1900 - 1920 :
• Saint-Jean, un village maritime au coeur de Marseille, avec
son église (Saint-Laurent), sa place (Victor-Gélu), ses ruelles
étroites et grouillantes, ses rues chaudes (le quartier réservé).
• Une activité portuaire intense (le quai du Port).
• Des sites et des édifices disparus (les Pierres Plates, le canal
Saint-Jean, le pont à transbordeur).
• Des types humains et des traditions emblématiques d’une
culture marseillo-napolitaine : pêcheurs, poissonnières…
Exposition présentée par le Club Cartophile Marseillais, assortie
de nombreux commentaires explicatifs.

www.club-cartophile-marseillais.fr/
28 place Vivaux - 13002 Marseille
04 91 91 24 62 (musee-histoire@mairie-marseille.fr)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 septembre 2016 à 23:17:05
Voilà une expo qui ferait une bonne IRL pour les contributeurs à ce sujet, non ?  :smt023 
Coucou la belle abeille   8-)

Tutafait, géographiquement parlant c'est exactement là ! Je ne peux que vous encourager vivement à vérifier deux jours avant les batteries de vos appareils photo et à vous organiser.
Vous posterez les photos ici à la suite, et vous nous raconterez.

PS : sans vouloir m'envoyer des fleurs (pas mon genre), ma fifille a eu l'occasion le mois dernier de montrer le livre à des gens de la famille de son chéri, du côté de la Normandie, il parait qu'ils étaient en admiration devant la qualité du travail !
Ça fait plaisir, mine de rien  =D&gt;

Bises,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 20 septembre 2016 à 10:50:20
Vu dans le journal de hier, une expo de vieilles CP agrandies....
Je crains un peu la qualité des agrandissements et que celle ne soit pas au rdv, mais forcément j'irai !


(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/489505expo.jpg) (http://#)

Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 20 septembre 2016 à 11:23:16
Hello !  :smt039
Vu dans le journal de hier, une expo de vieilles CP agrandies....
Je crains un peu la qualité des agrandissements et que celle-ci ne soit pas au rdv, mais forcément j'irai !

C'est sûr que si c'est la même chose que là (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg561983/topicseen.html#msg561983), dont tu as déjà parlé, ça va être tristounet... D'un autre côté, s'ils ont retravaillé leurs documents, ça peut être sympa : à voir, donc (veinarde  ;)).
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 20 septembre 2016 à 12:43:22
sans vouloir m'envoyer des fleurs (pas mon genre), ma fifille a eu l'occasion le mois dernier de montrer le livre à des gens de la famille de son chéri, du côté de la Normandie, il parait qu'ils étaient en admiration devant la qualité du travail !
Ça fait plaisir, mine de rien  =D&gt;


C'est pour quand ta 1ere conférence sur la mémoire retrouvée de Saint-Jean ?
Car si cela continue, tu vas être forcé à la faire !  :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 29 septembre 2016 à 07:34:28
Tiens ! Ce matin sur Bleu Provence, Jean-Pierre Cassely, dans sa chronique historique sur la Provence a parlé d'Alexandre Marius Jacob, célèbre cambrioleur anarchiste qui inspira le personnage d'Arsène Lupin et qui naquit...Rue Mayousse !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 19 octobre 2016 à 10:08:53
salut, est ce que je peux me permettre de poser une question de blonde ???

Quand toi Jipé ou Fmbr vous avez fait des recherches et posté des photos, vous étiez vous enregistrés sur le site :
https://www.bild.bundesarchiv.de/index.php?switch_lang=de

Moi non.
Et j'ai l'impression que quand on fait une recherche Marseille (16 pages de résultats max) et bien on a des photos que nous n'avions encore jamais étudié... Est ce que ça serait possible ? :-[
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 19 octobre 2016 à 10:58:17
Citer
t j'ai l'impression que quand on fait une recherche Marseille (16 pages de résultats max) et bien on a des photos que nous n'avions encore jamais étudié... Est ce que ça serait possible

Oui, y a des numérisations d'archive en continu ce qui fait que la base de données s'enrichit. En cherchant "Marseille" tu tombes aussi sur beaucoup de photos de "Hans Joachim Marseille", l'as de la chasse allemande.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 19 octobre 2016 à 17:44:06
Hello Miss !
Quand toi Jipé ou Fmbr vous avez fait des recherches et posté des photos, vous étiez vous enregistrés sur le site :
https://www.bild.bundesarchiv.de/index.php?switch_lang=de

Moi non.
Et j'ai l'impression que quand on fait une recherche Marseille (16 pages de résultats max) et bien on a des photos que nous n'avions encore jamais étudié... Est ce que ça serait possible ? :-[
À te lire comme ça à la va-vite, on dirait que tu t'es inscrite. Vrai ou faux ?

Ceci étant dit, je ne sais pas comment tu as trouvé cette page, moi j'étais resté sur la page de Wolfgang où tout en bas il y a des liens dont un permettant de remonter au niveau précédent, qui est la liste des photographes, et un jour j'ai décidé de tout parcourir !
Ouch, ça m'a pris un temps dément, j'ai vu de tout, mais sur Marseille proprement dit, rien de plus que ce qu'on connaissait déjà.

Un microscopique bémol, cependant : il y a une (et une seule) photo que je n'ai pas vue dans la collec' de Wolfgang, c'est une prise de NDdLG (prise de vue classique, quoi, mais impossible de mettre un lien précis, au bout d'un moment il ne vaut plus rien, faut faire une recherche sur  Bild 101I-027-1496-21A ), et si j'avais pu la récupérer j'aurais aimé la voir en détail car sa résolution a l'air assez sympathique, mais il faut être enregistré et ça m'emm... de le faire juste pour une tof', alors bon, c'est pas bien grave si je ne l'ai pas.

Bises,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 20 octobre 2016 à 09:30:06
alors non je ne me suis pas enregistrée, mais en fait j'ai bien envie. Si je le concrétise, je penserai à ton image.

Je posais la question car je cherche des photos prises aux Goudes (batteries côtière sud dans le jargon du site, Goudes ne ressort pas) et d'autres de la fameuse batterie Fenouil découverte récemment avec Fmbr à l'Estaque.
Le Frioul ça peut être intéressant aussi.
Mais le top du top ça serait toutes leurs défenses dans les quartiers sud (pointe rouge à callelongue....)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 20 octobre 2016 à 11:44:26
alors non je ne me suis pas enregistrée, mais en fait j'ai bien envie. Si je le concrétise, je penserai à ton image.
:smt023
Je posais la question car je cherche des photos prises aux Goudes (batteries côtière sud dans le jargon du site, Goudes ne ressort pas)

Sais-tu que dans les images de Wolfgang, en plus du quartier St-Jean, il y en a pas mal qui ont été faites dans ce qui pourrait ressembler aux collines sur les hauteurs des Goudes, Callelongue ?
Allez, je te remets le lien, elles sont en bas de page et sur la suivante, http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Photographs_by_Wolfgang_Vennemann)
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 20 octobre 2016 à 14:38:04


Sais-tu que dans les images de Wolfgang, en plus du quartier St-Jean, il y en a pas mal qui ont été faites dans ce qui pourrait ressembler aux collines sur les hauteurs des Goudes, Callelongue ?


vi,vi. Fort Napoléon au dessus des Goudes.
(https://c1.staticflickr.com/6/5738/30176009830_c3b537e34c_b.jpg) (https://flic.kr/p/MYxWpy)

 Exercice de tir avec des canons de 138mm français.  Il y a aussi un film de propagande sur le même exercice où l'on voit l'ile Maire.
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 20 octobre 2016 à 16:09:03
alors non je ne me suis pas enregistrée, mais en fait j'ai bien envie. Si je le concrétise, je penserai à ton image.
:smt023
Je posais la question car je cherche des photos prises aux Goudes (batteries côtière sud dans le jargon du site, Goudes ne ressort pas)

Sais-tu que dans les images de Wolfgang, en plus du quartier St-Jean, il y en a pas mal qui ont été faites dans ce qui pourrait ressembler aux collines sur les hauteurs des Goudes, Callelongue ?
Allez, je te remets le lien, elles sont en bas de page et sur la suivante, http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Photographs_by_Wolfgang_Vennemann)

Et bien oui cher JIpé !!! :smt007  :smt007  :smt007  :smt007
Les photos de la dernière et de l'avant dernière ligne sont exactement prise sur les hauteurs des Goudes, puisqu'on voit l'île Maïre qui dépasse !

La question maintenant, existe il des photos similaires, par un autre photographe pour le quartier de l'Estaque ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 14 novembre 2016 à 22:44:34
à l'expo sur les maquettes de Marseille : la reproduction d'un ancien plan de ville.
Forcément j'ai pensé à toi Jipé !

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/645962P1070581.jpg) (http://#)

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/198651P1070583.jpg) (http://#)

plan de 1842 Hippolyte Augier
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 novembre 2016 à 00:26:35
Forcément j'ai pensé à toi Jipé !

Forcément  :D
T'es trop mamour  :smt023

Et il est rigolo, ton plan, avec ses rues dessinées classiquement et les bâtiments remarquables dessinés avec un début de perspective, sympa !

Et ce que j'ai remarqué, c'est la petite rue à gauche de la rue Bompart, où l'on peut bien lire "r. du Ch. Joli", que je traduis par "rue du Château Joli" puisqu'elle est juste un peu plus haut, d'habitude : l'une est peut-être le prolongement de l'autre ?
Et surtout, quand on met cette information en regard de deux autres plans (1837 et 1844) où la rue y est notée "rue du chat" à gauche et "rue du chat folet" à droite, ce "folet" m'a toujours surpris et je me dis que de folet à joli il n'y a pas grande différence, phonétiquement ça peut évoluer, graphiquement en écrivant vite et mal ça peut aussi évoluer.
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/148234ruechatfolet.jpg) (http://#)

Cependant, dans un pdf intitulé "liste des rues" (que je ne sais plus trop où je l'ai trouvé), on peut lire les deux !  ;D
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/454282FolletJoly.png) (http://#)

Rien de simple, bon sang, où ai-je encore rangé ma machine à remonter le temps ?

Merci pour cette trouvaille !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 21 décembre 2016 à 00:13:49
Allez, petit cadeau, c'est de saison  :mrgreen:

Mais d'abord merci à fmbr et son lien qui déchire, à l'IGN : http://remonterletemps.ign.fr/telecharger?x=5.361743&y=43.315628&z=15&layer=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS&demat=DEMAT.PVA

Quand vous atterrissez sur la page, faut cliquer à droite sur "photo aérienne", puis cliquer sur une année en haut dans le bandeau qui apparaît, un plan s'affiche avec des petits ronds jaunes, en mettant la souris dessus ça vous montre en bleu la superficie de la photo qui s'affichera si vous cliquez le rond, et une fois l'image affichée vous pouvez zoomer en haut à gauche.
Ouf !
Plus facile à faire qu'à expliquer,  :-P

Mais du coup j'ai récupéré une ou deux images jamais vues auparavant, dont celle-ci, prise il y a presque 73 ans (le 28-12-43 pour être précis), et qui fout un peu les boules parce qu'on mesure bien l'ampleur des dégâts (les immeubles de 1re ligne et ceux de "l'îlot Tourette-Bompart" sont encore présents, ça ne va pas durer) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/15/85903928121943.jpg) (http://#)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 30 janvier 2017 à 11:53:29
Bonjour,

ah, je suis encore à temps pour souhaiter une bonne année bonne santé à tout le monde, et en prime un cadeau pour les étrennes :

J'avais signalé en son temps (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg574459.html#msg574459) et dans le livre (en page 63, reproduite ci-dessous) qu'il y avait une erreur d'identification sur une carte postale représentant la rue Lanternerie que quelqu'un avait annotée "Rue des Martégales".
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/702050page63640.jpg) (http://#)

L'affaire aurait pu en rester là, or il se trouve que j'ai tout récemment acheté le "Marseille dans la tourmente" d'André Sauvageot (imprimé en 1949, mais la photo est obligatoirement plus ancienne puisque la rue fait partie des détruites en 43, de triste mémoire...) et quelle ne fut pas ma surprise de découvrir, juste après la préface, ça :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/757243pagelivre161215150.jpg) (http://#)

On retrouve bien l'angle tronqué de l'immeuble de droite (visible sur la vue aérienne, plus bas), juste au-dessus de la plaque portant le nom de la rue, et même si le texte du panneau à gauche a changé (le peintre aurait pu [dû !] supprimer le "E" en trop), son emplacement sous l'auvent à quatre planches est bien identique sur les trois photos, tout comme l'angle de prise de vue, d'ailleurs.

Tiens, j'en profite pour rajouter une peinture non identifiée, mais si je la mets ici c'est qu'il y a une raison (trois, en fait) : le point de vue (en hauteur), l'auvent et le panneau...
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/737956sansidentific.jpg) (http://#)

Je rajoute également les extraits d'un plan de 1905 (en incruste) et du cadastre de 1820 sur lesquels j'ai indiqué
en rouge la séparation entre la rue Caisserie et cette descente vers le haut de la rue Lanternerie,
en vert l'emplacement de la plaque avec le nom de la rue et le panneau de l'autre côté,
et en orange, approximativement la position des photographes et du peintre :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/452965ruegiperie1820.jpg) (http://#)

Enfin, une vue aérienne de 1927 sur laquelle j'ai rajouté toujours les mêmes éléments d'identification, et deux extraits de deux plans de 1930 (celui du bas j'ai l'objet dans un placard, si si !):
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/11/648158giperieVA1927.jpg) (http://#)

Voilà.
Faites tourner, et rappelez-vous que tout ce qu'on trouve doit toujours être vérifié sans arrêt -- c'est fou, hein !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 04 mars 2017 à 09:55:10
Pour alimenter le débat, un extrait du plan du quartier en 1900, avec mention des commerces visés dans l'Indicateur Marseillais (j'ai presque fini ce travail pour l'ensemble du quartier Saint-Jean, mais c'est galère pour reprendre l'alignement de la rue Lancerie avec les numéros qui ont changé, ce qui n'est pas le cas ici sur la rue Caisserie). http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Marseille%20-%20Rue%20Caisserie%201900%20-%20Commerces.jpg (http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Marseille%20-%20Rue%20Caisserie%201900%20-%20Commerces.jpg)
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Marseille%20-%20Rue%20Caisserie%201900%20-%20Commerces.jpg)](http://)
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Marseille%20-%20Rue%20Caisserie%201900%20-%20Commerces%20VERTICAL.jpg)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 mars 2017 à 10:07:41
Bonjour et grand merci à toi pour ce travail qui a dû demander un temps considérable et une attention toute minutieuse et rigoureuse.
 =D&gt;
Pour alimenter le débat, un extrait du plan du quartier en 1900, avec mention des commerces visés dans l'Indicateur Marseillais [...].

Très intéressant de constater que dans la rue Lanternery on trouve un "liquoriste" à l'endroit où sur une photo il est indiqué "bar" : cela conforte mon identification.


Et à propos d'identification, un grand merci également à l'ami fmbr qui a shooté une vue absente de ma collection (damned !),
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/464874ziemquaiduport.jpg) (#post_)

et que je pense authentifier comme étant au tout début de ce qui reste de la rue Lancerie après les grands travaux de recalibrage du port début 1840.
Au départ j'avais pensé à "l'immeuble en U" au commencement de la rue Fontaine-Rouvière mais la façade visible ne correspond pas, et il est vraiment très (trop !) loin de la mairie, sans compter qu'on aurait alors dû voir à droite la Consigne sanitaire, et à cet endroit la rampe de la Tourette est bien plus haute.

Bref, je pense à cet immeuble en bas, sur cette vue aérienne de 1927 :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/478891va1927.jpg) (#post_)

Et le peintre (Félix Ziem (https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9lix_Ziem)) devait être installé à la hauteur du deuxième véhicule en partant du bas ; tout en haut de l'image la mairie avec sa façade si caractéristique, et qu'on retrouve bien dans le tableau où l'on voit, dans le lointain et sous une vergue de navire, un clocher qui doit être "les Réformés" : sur un plan les choses s'alignent bien.

La seule chose qui m'ennuie, c'est que cette façade au premier plan est souvent recouverte d'immenses pubs avec un décroché dans la construction qu'on ne retrouve pas sur le tableau.
D'un autre côté je m'arrange avec la vérité en me disant que si ce n'est pas là, alors c'est nulle part !  :-P

EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT EDIT

ALERTE ! ALERTE ! ALERTE ! ALERTE ! ALERTE ! ALERTE ! ALERTE ! ALERTE !

Comme un imbécile j'ai fait une recherche sur ce peintre après avoir posté, et voilà ce que je trouve là (https://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fcomitefelixziem.com%2Fimg%2Fgenese-oeuvre-1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fcomitefelixziem.com%2Fexpositions.php&docid=Es29OdFCQ7M8BM&tbnid=Wjmj41sg80ZQvM%3A&vet=1&w=1000&h=698&bih=1006&biw=1320&q=%22f%C3%A9lix%20ziem%22&ved=0ahUKEwid4L20xMHSAhVEC8AKHfLeA24QMwgqKA4wDg&iact=mrc&uact=8#h=698&imgdii=3Io68WLoXx3ajM:&imgrc=Wjmj41sg80ZQvM:&vet=1&w=1000), à droite sur le montage :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/922992comparziem.jpg) (#post_)

Cette image aurait pu être inversée (le web nous a habitué à tout et n'importe quoi), mais le peintre s'appelle Ziem et quand on regarde la signature en bas à gauche (reproduite agrandie juste à côté) on lit bien que la 1re lettre est un Z majuscule.
Donc cette image n'est pas inversée, alors qu'en est-il du tableau photographié par fmbr ?
Je l'ai donc inversé, à gauche dans le montage.
Et si le clocher devient alors celui des Accoules, pourquoi pas ?, il est impossible de caler le reste sur les plans : avant le recalibrage la mairie est invisible depuis l'église des Augustins, et après il n'y a pas de rue qui part en biais du port comme ici, si ce tableau est juste...
Je reste sans voix, là.
D'autant plus que le tableau de la photo de fmbr n'est pas signé (ou la signature n'est pas visible : sous le cadre ? Quelle idée !)

Mais ce n'est pas tout ! Continuant ma fouille, voilà ce que je trouve sur ce site (http://peccadille.net/2015/08/26/felix-ziem-martigues/) :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/483048ziemmuseebeauxartsreims.jpg) (#post_)

C'est le même que celui de fmbr sauf les deux fenestrons sur la façade... Et lui aussi est signé, et à gauche.

Encore un brave mystère...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 07 mars 2017 à 08:35:40
Visiblement Félix Ziem a peint au moins un des tableaux en image spéculaire, ou alors, il y a une symétrie de construction des deux cotés de la mairie ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 mars 2017 à 09:00:57
Visiblement Félix Ziem a peint au moins un des tableaux en image spéculaire, ou alors, il y a une symétrie de construction des deux côtés de la mairie ?
Symétrie de construction ? Absolument pas, regarde le plan (de 1845) que j'ai incrusté en partie basse du montage.
Pi si oui ça serait quand même une sacrée coïncidence, nan ?

Je vote pour l'image spéculaire, dommage que l'artiste n'ait pas laissé (à ma connaissance) de notes pour l'expliquer : c'était peut-être juste une étude avant la réalisation finale les réalisations finales puisqu'il y a donc deux tableaux plus ou moins identiques et en tous cas on retrouve sur les 3 l'homme en bleu qui guide les chevaux, les chevaux, justement, la dame en robe rouge et la façade de la mairie.

Ah, je parlais du "décroché" de la façade du bâtiment à pubs, assez peu visible, mais je trouve qu'il est plus visible sur l'autre image que j'ai postée en dernier. Extrait d'une des photos du "livre" :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/361314dcroch.png) (http://#)

Les curieux pourront aller zieuter d'autres œuvres à Aix (http://comitefelixziem.com/oeuvres-marseille-sud.php)...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 10 mars 2017 à 02:08:44
Juste une observation sur la rue Lanternerie: Il semble que c'était un des principaux lieux de prostitution du quartier réservé. En 1882, les maisons de tolérances se décomptaient comme suit:

rue Bouterie 15 maisons
rue Lanternerie 13 (sur 14 immeubles)
rue de l'Amandier 12 (sur 19 immeubles)
rue Saint-Laurent 11
rue de la Reynarde 8
rue de Bourgogne 7
rue Ganderie 7
rue Figuier de Cassis 5
rue Coin de Reboul 5
rue de l'Araignée 3
rue de la Guirlande 1
rue Ventomagy 1
rue Vivaux 1

(j'ai paumé la source, mais elle date de 1882...)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Dèdou le 10 mars 2017 à 13:15:06
Et voui il y avait beaucoup de marins à cette époque...!!!  :-''

 ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 10 mars 2017 à 13:32:37
Ca fait 88 au total  \:D/ . Hé bé, à raison de 10 demoiselles par établissement,  c'est presque un régiment pour les matelots

Je croyais que le nombre maxi était limité à 69 ? :mrgreen:  :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Marielabeille le 10 mars 2017 à 14:54:29
Si jamais ça peut aider, ma voisine m'a offert un livre sur la Mondaine qui parle entre autres de la police de la prostitution à Marseille. Je ne suis pas sûre qu'il y ait beaucoup de chiffres, mais peut-être quelques éléments sur le fonctionnement de ces lieux et la vie quotidienne des travailleuses du sexe.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 10 mars 2017 à 17:55:03
Je suis preneur pour les références  :D

En attendant, j'ai essayé d'avancer sur cette question de la prostitution rue Lanternerie, en reprenant le recensement de 1881 (puisque je connaissais le nombre de maisons de tolérance de cette rue en 1882...). Je viens de publier un petit article sur le sujet, ce qui me permet de rompre avec 10 mois de silence sur mon blog...

http://geneasud.20minutes-blogs.fr/archive/2017/03/10/les-maisons-closes-de-la-rue-lanternerie-a-marseille-en-1881-935213.html (http://geneasud.20minutes-blogs.fr/archive/2017/03/10/les-maisons-closes-de-la-rue-lanternerie-a-marseille-en-1881-935213.html)

(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/media/01/01/2818141032.jpg)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 12 mars 2017 à 16:21:14
Petit article relatif au bar du 23 rue Bouterie (que j'ai colorié en rouge sur les différents photos), avec un fait-divers du 7 août 1927. Le nom du bar reste inconnu...
(http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Marseille%2023%20Rue%20Bouterie%20%28Bar%29.jpg)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 13 mars 2017 à 16:45:30
c'est pas la Turlute -Bar , non ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 06 avril 2017 à 08:02:05
Pour compléter: un article intéressant sur la question: http://www.tourisme-marseille.com/fiche/les-maisons-closes-du-quartier-d-amour-secteur-reserve-de-marseille/ (http://www.tourisme-marseille.com/fiche/les-maisons-closes-du-quartier-d-amour-secteur-reserve-de-marseille/)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 avril 2017 à 08:31:22
Pour compléter: un article intéressant sur la question: http://www.tourisme-marseille.com/fiche/les-maisons-closes-du-quartier-d-amour-secteur-reserve-de-marseille/ (http://www.tourisme-marseille.com/fiche/les-maisons-closes-du-quartier-d-amour-secteur-reserve-de-marseille/)
Bravo pour la qualité des images  :smt023 (je ne sais pas quelles sont leurs sources, j'aurais bien aimé avoir les mêmes [l'onglet "Photos" les présente en grand mais elles ont été retaillées et redimensionnées, raccourcies en hauteur pour la plupart]), dommage pour les fautes d'orthographe et de typographie.

Ah tiens, à propos, la source de ta grande image à droite, au-dessus du plan ? Elle est récupérable quelque part (elle manque à ma collec') ?
Merci,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 07 avril 2017 à 19:06:39
Il va falloir compléter notre édition alors et envisager une réédition ?
Voir une nouvelle sur le quartier réservé ?

J'adore lire toutes ces recherches, meric à vous !  :smt007
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 21 avril 2017 à 08:23:50
Jipé,

je ne sais pas si cela peut t'être utile:

http://www.laprovence.com/article/sorties-loisirs/4406975/a-quoi-ressemblait-marseille-en-1860.html



mais les photos HR peuvent être téléchargées là:

http://www.getty.edu/art/collection/objects/32581/edouard-baldus-chemins-de-fer-de-paris-a-lyon-et-a-le-mediterranee-spine-title-french-negative-1853-1863-print-1861-1863/



Il y en a peut-être d'autres
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 21 avril 2017 à 10:39:03
Salut, B.,

je ne sais pas si cela peut t'être utile:
grand merci pour ces liens, ça fait toujours plaisir d'admirer de magnifiques photos de ces époques révolues.

Juste une question, à propos de cette drague : où pouvait bien être installé le photographe ? En haut du grand-mât d'un navire à l'ancre à l'entrée du port ?
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/614615baldusvxport.png) (http://#)
EDIT : je me réponds tout seul : du Pharo ! Je ne l'imaginais pas tant en face de l'entrée, d'où la question. Oubliez-la ! /EDIT


mais les photos HR peuvent être téléchargées là:
J'en ai récupéré une des remparts d'Aigues-Mortes, c'est d'une précision époustouflante, en 5266x3834 ! (20 Még !)
EDIT :
Ils ont fait du beau boulot au scan
Ils ont cochonné, oui !
Je l'avais déjà, la drague, en plus petite définition, mais plus complète !
Détail de points remarquables (à l'arrière et en sépia celle que j'avais trouvée, dessus en gris-beige la Getty) :
du côté gauche : (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/782090travailcochonn.png) (http://#) et du côté droit : (https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/622779travailcochonnctdroit.png) (http://#)

Celle que j'ai mise en haut pour illustrer ma question est une copie d'écran faite à l'arrache, c'est normal qu'il en manque (des 4 côtés), je le précise avant qu'on vienne me chercher des poux dans la tête  :-P
/EDIT

Il y en a peut-être d'autres
J'ai exploré les 6 pages, il n'y a pas que Marseille, mais c'était très joli.

Ah, j'ai trouvé celle-ci, mais elle n'est pas téléchargeable  :smt102
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/192788gettytransbordeur.png) (http://#)
Ou alors faut zoomer très fort et se taper tout un tas de copies d'écran (sans rien pour se repérer...) à réassembler ensuite, c'est le 13e travail d'Hercule  ;D
http://www.getty.edu/art/collection/objects/34243/august-sander-marseille-hoist-hebekran-marseille-german-about-1925-1930/?dz=0.5000,0.9587,0.29
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 09 juillet 2017 à 12:10:15
Je suis tombé sur "Marius", le site des archives de la ville. Il y a plein de trésors à découvrir, mais rapidement:

http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?page=imagespatrimoine&action=detail&uuid=199e868e-cabd-40f8-bdae-a4c8ecd9d262

http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?page=imagespatrimoine&action=detail&uuid=5fcf7567-d5b8-4bd1-836e-575b98924fc2

http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?page=imagespatrimoine&action=detail&uuid=6c285ca1-8ad0-4c72-b227-7c5bb343c499
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 juillet 2017 à 12:22:02
Je suis tombé sur "Marius", le site des archives de la ville. Il y a plein de trésors à découvrir, mais rapidement:

http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?page=imagespatrimoine&action=detail&uuid=199e868e-cabd-40f8-bdae-a4c8ecd9d262

http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?page=imagespatrimoine&action=detail&uuid=5fcf7567-d5b8-4bd1-836e-575b98924fc2

http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?page=imagespatrimoine&action=detail&uuid=6c285ca1-8ad0-4c72-b227-7c5bb343c499
Rhôôô, mais non, je ne vais pas refaire le livre !  ;)

Par contre je me stocke dans un coin perso les première et troisième (la deuxième ayant été vue des milliers de fois).

Merci, B.  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 juillet 2017 à 13:53:09
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/224155qstjean.jpg) (http://#)

Il est 11 h moins 20 à peu près, un employé balaie devant la Consigne sanitaire, des passionnés régatent, au fond la branche droite de l'immeuble en U pas encore rehaussé au milieu, du linge sèche à une fenêtre ouverte et c'est curieux, tous ces volets fermés, serions-nous en plein été ?, l'amorce de la rue des Gassins qui monte vers Saint-Laurent, l'immeuble de mon papa c'est peut-être ces trois fenêtres verticalement alignées à gauche, et si c'est pas celui-là c'est juste derrière...
Encore merci, B. !

C'est un fichier énorme que j'ai pu générer, 1,20 m de large !, savaient faire des photos en ce temps-là !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 10 juillet 2017 à 07:40:55
Plaque de verre. Ca a une résolution à peine atteinte par les meilleurs capteurs numériques contemporains. Tu l'as récupérée morceau par morceau ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 10 juillet 2017 à 07:48:54
Tu l'as récupérée morceau par morceau ?
Yes !
Comm' d'hab', 4x3 = 12 morceaux à coups de copies d'écran, à réajuster ensuite, une grosse heure de boulot...
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 10 juillet 2017 à 10:19:45
Bonjour,

Voilà, j'ai récupéré l'autre image qui m'intéressait (celle du transbordeur a une qualité beaucoup trop faible par rapport aux deux autres), et je viens vous faire part de ce que j'ai découvert, et qui me semble vraiment curieux (mais j'ai l'esprit torturé, c'est bien connu, à toujours fouiner gratter chercher la petite bête qui démange, 'fin bref...) mais d'abord une vue générale :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/442328stjeantourette.jpg) (http://#)

Rien à dire de particulier, sauf qu'au cours de mon travail de montage il m'a fallu zoomer beaucoup et j'ai découvert ça :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/808581clocherstlaurent.jpg) (http://#)

De bas en haut sur l'immeuble un bandeau illisible, puis un où on lit "société générale de remorquage" (quand on le sait déjà,  ;) , mais on l'avait vu il y a qq temps avec d'autres recherches) et ensuite il y a le clocher avec un embryon de double horloge vraiment bizarre et que je ne m'explique pas.
Zoomer plus fort n'apporte rien à part du flou (là on est à 100 %), pour bien faire il faudrait aller voir la plaque en verre d'origine avec une bonne loupe et je sais bien que c'est mission impossible, on en est donc réduit aux hypothèses et là, je n'en ai pas...

Et les espèces de bouts de cercles concentriques gris qu'on devine dans le ciel, particulièrement à droite juste au-dessus des toits sont des artefacts de numérisation apparaissant quand on ne sait pas trop se servir des filtres du logiciel de traitement d'image -- pas de mon fait, hein, ils sont dans l'original.
Mais ça tombe bien que ça arrive maintenant et pas il y a six mois, car c'est ce sur quoi je bosse en ce moment, en programmation -- comme quoi tout sert à tout in the life !  :smt023

Comparons avec l'image d'hier, et notons tout de suite que l'horloge de l'église n'est pas à l'heure de l'horloge de la consigne (11 h moins 20 contre 9 h et demie...) mais surtout, interrogeons-nous sur ce qu'on voit dans l'incrustation (image d'aujourd'hui) par rapport à l'image (d'hier) en arrière-plan.
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/565842comparclochers.jpg) (http://#)

Une idée, les gens ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Geneasud le 16 juillet 2017 à 17:13:28
Il semblerait que ce soit bien un artefact dû à un filtre ou même à un développement légèrement bugué. Mon grand-père était enfant de cœur dans cette église, et avait grimpé plusieurs fois sur le toit, mais il ne m'a jamais parlé de clones d'horloge. Bravo pour le travail en tout cas.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 19 juillet 2017 à 08:22:59
Bravo pour le travail en tout cas.
Merci  :smt023

Je viens d'avoir une info des Archives de Marseille : la plaque originale serait parfaite, j'attends d'autres nouvelles du service de numérisation...
On m'a remercié pour mon "œil de lynx" (sic), ça fait plaisir  8-)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 19 juillet 2017 à 15:52:24
On va te surnommer "lynx_du_34" :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 03 novembre 2017 à 23:41:47
Photo vue dans un bouquin à la FNAC que j'ai prise avec mon portable.

(https://farm5.staticflickr.com/4578/37439314594_68170b8ac9_b.jpg) (https://flic.kr/p/Z3ogS3)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 03 novembre 2017 à 23:57:54
Photo vue dans un bouquin à la FNAC que j'ai prise avec mon portable.
J'espère que ce n'était pas dans celui-ci :  :smt044
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/898485couve.png) (http://#)

car en effet, on peut y trouver ça, dedans :
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/967551page82.png) (http://#)

Nous savons tous, maintenant, qu'il s'agit de la rue Mayousse, et j'en parle aussi page 67.
 :smt039


Ah, pendant qu'on y est :
Je viens d'avoir une info des Archives de Marseille : la plaque originale serait parfaite, j'attends d'autres nouvelles du service de numérisation...
On m'a remercié pour mon "œil de lynx" (sic), ça fait plaisir  8-)
J'ai eu un retour (après un peu trop d'insistance à mon goût) : la plaque a été renumérisée, il m'a été fourni un fichier excellent, mais je crois que le site n'a pas été mis à jour. Des branquignols...
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 04 novembre 2017 à 11:26:51
Photo vue dans un bouquin à la FNAC que j'ai prise avec mon portable.

(https://farm5.staticflickr.com/4578/37439314594_68170b8ac9_b.jpg) (https://flic.kr/p/Z3ogS3)

mefie !!! les élections approchent ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 04 novembre 2017 à 17:29:18
Ha mince, mé fas vieux. En plus c'est le même bouquin  :smt088  :smt088
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 05 novembre 2017 à 14:07:21
Salut les gens.....  :-[

S'il faut faire un tour aux archives municipales pour remettre une clé usb afin d'obtenir un scan de haute qualité pour te la transmettre Jipé, je veux bien être ta messagère.....
Avec ta publication tu pourrais avoir une bonne raison d'obtenir cet élément (en vue d'une réédition, même si ce n'est pas à l'ordre du jour, mais qui sait ?) En plus tu apportes des nouveaux éléments.

Bref, j'ai désertée MF, mais je suis toujours là .... Le projet de rando avec Fmbr et les calancoeurs sommeille, mais c'est pas du coma profond (si tu me lis Fmbr).

Des bises à vous les gars
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 06 novembre 2017 à 15:35:41
la désertion, ça se passe au petit matin à l'aube , à cette époque là  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 novembre 2017 à 18:21:48
Salut les gens.....  :-[

S'il faut faire un tour aux archives municipales pour remettre une clé usb afin d'obtenir un scan de haute qualité pour te la transmettre Jipé, je veux bien être ta messagère.....
Avec ta publication tu pourrais avoir une bonne raison d'obtenir cet élément (en vue d'une réédition, même si ce n'est pas à l'ordre du jour, mais qui sait ?) En plus tu apportes des nouveaux éléments.
Merci de ta proposition mais ça n'est absolument pas à l'ordre du jour...
Pour me décider, il faudrait que je tombe sur une occasion du livre "Les rues du célèbre quartier dit réservé de Marseille " en bon état (parce que les images que j'en ai fournies sont passablement pourraves...  :smt102 )

La couve, si jamais par hasard chez un bouquiniste...
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/837045couveqr.jpg) (http://#)
Je crois que c'est laplaine, au second plan à gauche,  ;D

Bref, j'ai déserté MF, mais je suis toujours là .... Le projet de rando avec Fmbr et les calancoeurs sommeille, mais c'est pas du coma profond (si tu me lis Fmbr).

Des bises à vous les gars
Et ça en est où, le projet de brochure sur l'Escalette ?

Bises aussi, Choupette,  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 07 novembre 2017 à 10:56:09
magnifique la brochure ,
on voit des matafs,

par contre derrière ce ne sont pas des matafs Français , mais plutôt des Allemands , à cause de la petite queue derrière le bachi ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 novembre 2017 à 11:14:54
magnifique la brochure ,
La brochure, la brochure... As-tu remarqué qu'il est indiqué "Tome 2" sur le bas du dos (en bas à gauche) ?

mais plutôt des Allemands , à cause de la petite queue derrière le bachi (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bachi) ;D  ;D  ;D
Ah, on voit tout de suite le spécialiste, ça sent le vécu  :smt023
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 07 novembre 2017 à 15:49:16
Tome 2 , ah oui , mais j'ai pas vu le 1
on peut se procurer ces livres en reproduction
tu penses ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 novembre 2017 à 17:14:05
Tome 2 , ah oui , mais j'ai pas vu le 1
À la BNF (http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb404642060) on peut lire ça :
Citer
2 vol. de 19 cartes postales impr. photoméc. : n. et b. ; 14,5 x 9 cm
et c'est tout !
Rien à voir, rien à télécharger,  :smt011

on peut se procurer ces livres en reproduction, tu penses ?
Pas la moindre idée...
Il y a quelque temps de ça j'avais un peu fouillé les sites de bouquinistes sur internet, le peu que j'avais trouvé coûtait un bras (http://www.leclere-mdv.com/html/fiche.jsp?id=3458721&np=5&lng=fr&npp=50&ordre=&aff=2&r=),  :smt102

Il reste les puces, avec un énoooooooorme coup de chance  :-k
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 07 novembre 2017 à 23:18:48
tu peux demander un devis de repro à la BNF. Il suffit de cliquer sur l'option.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 07 novembre 2017 à 23:36:02
tu peux demander un devis de repro à la BNF. Il suffit de cliquer sur l'option.
Salut, B.,

alors j'ai cliqué, suis tombé sur une page où se cachait un lien (http://www.bnf.fr/fr/collections_et_services/reproductions_document/a.reproduction_document_tarifs.html) "pour en savoir plus sur les repros" et j'y ai trouvé ça :

(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/974808tarif.png) (http://#)

qui fait monter la facture à 600 € à la louche.
Ça calme.
Merci pour l'idée,
 :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Rillette le 09 novembre 2017 à 14:08:33
En prévision du carré des écrivains, je suis passée au Centre Bourse acheter un livre pour les calancoeurs.

Comme les dames du Comité du vieux Marseille étaient disponibles, j'ai demandé si le comité ne possédait pas un ouvrage sur le quartier Réservé....

On m'a donnée une piste : l'ouvrage de Jean Bazal "Marseille galante"
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/840878mrsgalante.jpg) (http://#)

https://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00BDKAI9Y/ref=tmm_ghc_used_olp_sr?ie=UTF8&condition=used&qid=&sr=

Je crois qu'il est aussi consultable à la BMVR :
http://ccfr.bnf.fr/portailccfr/jsp/public/index.jsp?record=bmr%3AUNIMARC%3A892009&failure=%2Fjsp%2Fpublic%2Ffailure.jsp&action=public_direct_view&success=%2Fjsp%2Fpublic%2Findex.jsp&profile=public

A la BNF cela donne :
http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb404642060

Qu'en dites vous ? :-[
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 novembre 2017 à 18:45:47
On m'a donnée une piste : l'ouvrage de Jean Bazal "Marseille galante"
(https://www.marseilleforum.com/forum/hostingpics/4/840878mrsgalante.jpg) (http://#)

https://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00BDKAI9Y/ref=tmm_ghc_used_olp_sr?ie=UTF8&condition=used&qid=&sr=
Qu'en dites vous ? :-[
Ce n'est pas du tout le même que celui dont j'ai parlé.

Je crois qu'il est aussi consultable à la BMVR :
http://ccfr.bnf.fr/portailccfr/jsp/public/index.jsp?record=bmr%3AUNIMARC%3A892009&failure=%2Fjsp%2Fpublic%2Ffailure.jsp&action=public_direct_view&success=%2Fjsp%2Fpublic%2Findex.jsp&profile=public

Qu'en dites vous ? :-[
Jamais réussi à voir quoi que ce soit depuis la BMVR

A la BNF cela donne :
http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb404642060

Qu'en dites vous ? :-[
Déjà indiqué et, circulez, y a rien à voir...

Mais c'est gentil à toi d'avoir tenté.  :smt058

Et la brochure de l'Escalette, alors ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 21 janvier 2018 à 14:14:12
Triste 75ième anniversaire

http://www.laprovence.com/article/faits-divers-justice/4799791/marseille-il-y-a-75-ans-les-rafles-du-vieux-port.html
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 21 janvier 2018 à 15:28:07
Cérémonie très émouvante comme chaque année, dépôts de fleurs et discours devant la statue en bas de l'hôtel Intercontinental, seul bémol cette année un pu.....n de Mistral qui soufflait comme un diable !!!
 
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 21 janvier 2018 à 16:56:39
Triste 75ième anniversaire

http://www.laprovence.com/article/faits-divers-justice/4799791/marseille-il-y-a-75-ans-les-rafles-du-vieux-port.html
Merci pour le lien.
Dommage, les sources des photos ne sont pas citées (les journaleux c'est plus ce que c'était...) Les deux dernières c'est Wolfgang à tous les coups, mais pour la première je ne sais point, et en plus ils l'ont un peu esquintée, alors je rétablis la vérité (elle est plus petite, hélas, mais au moins le "Poste de secours" est présent) :

(http://preview.ibb.co/cmYTGw/Evacuation_du_panier.jpg) (http://ibb.co/jE5KOb)

Si quelqu'un sait de quelle rue il s'agit, qu'il n'hésite pas à nous le dire.

Cérémonie très émouvante comme chaque année, dépôts de fleurs et discours devant la statue en bas de l'hôtel Intercontinental, seul bémol cette année un pu.....n de Mistral qui soufflait comme un diable !!!
Cramponne-toi aux branches, que ça serait dommage qu'on te perde,  :mrgreen:

Ah, pendant que j'y suis, je suis allé vérifier ça :
Je viens d'avoir une info des Archives de Marseille : la plaque originale serait parfaite, j'attends d'autres nouvelles du service de numérisation...
On m'a remercié pour mon "œil de lynx" (sic), ça fait plaisir  8-)
J'ai eu un retour (après un peu trop d'insistance à mon goût) : la plaque a été renumérisée, il m'a été fourni un fichier excellent, mais je crois que le site n'a pas été mis à jour. Des branquignols...
Des branquignols, disais-je ? Non, des grands guignols ! Le site n'est toujours pas à jour, deux mois et demi plus tard...
Sans commentaires.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 22 janvier 2018 à 09:28:16
Après enquête  :D auprès des vieux du quartier c'est ma rue, rue de la Loge ! :smt045
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 janvier 2018 à 09:52:24
Après enquête  :D auprès des vieux du quartier c'est ma rue, rue de la Loge ! :smt045
Je ne sais pas pourquoi, mais c'est un peu l'impression que j'avais. Peut-être à cause des formes sur le mur du fond en haut à droite de l'image.

En tout cas tu as bien gagné des  =D&gt;  et des  :smt058
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 janvier 2018 à 12:18:36
Tiens, puisqu'on parlait d'identification, depuis le début de mon enquête je voulais identifier où se trouvait la "mamie" de Wolfgang (image très connue), et je crois que c'est chose faite : au bord du trottoir de la rue des Tamaris.

L'image est grande, je ne sais pas comment elle va rendre avec ce nouvel hébergeur, en tout état de cause, pour bien l'apprécier je vous conseille de l'enregistrer dans votre ordi, ça sera bien plus confortable.

L'image de fond se base sur une vue aérienne de 1923, les trois à droite et au centre c'est Wolfgang et celle de gauche je ne sais plus, ça doit venir de Detaille (merci Rillette [ousqu'elle est passée, celle-ci ?], on l'a déjà vue ici, les vraiment curieux n'auront qu'à se taper les 30 pages,  ;D).

Cette rue des Tamaris a un décroché d'alignement des immeubles à l'angle de la rue Fontaine-Rouvière assez caractéristique et repéré en vert.

Enjoy,

(http://preview.ibb.co/mHy0eG/ident_rue_mamie.jpg) (http://ibb.co/dZ0DzG)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 22 janvier 2018 à 15:09:52
http://www.museedelaresistanceenligne.org/ici_meme/

J' ai aussi trouvé ce site très intéressant !!! :smt039

Edité le : 22 Janvier 2018 à 15:09:52
Et aussi ça !!

(http://image.ibb.co/iuqfEG/image_06.jpg) (http://imgbb.com/)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 09 février 2018 à 21:23:05
Je suis tombé sur ça qui date de 1929. C'est filmé à la parisienne en mettant l'accent sur ce qui n'est pas très flatteur. Mais il  y a des passages dans les ruelles qui donnaient sur le port, notamment celle dont les maisons sont soutenues par des poutres.

https://youtu.be/g-Sbywbl7Yo
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 09 février 2018 à 22:47:19
Je suis tombé sur ça qui date de 1929. C'est filmé à la parisienne en mettant l'accent sur ce qui n'est pas très flatteur. Mais il  y a des passages dans les ruelles qui donnaient sur le port, notamment celle dont les maisons sont soutenues par des poutres.

https://youtu.be/g-Sbywbl7Yo
lol ! (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg556661.html#msg556661)

Sinon, pas assez de "matière" pour identifier les rues, dommage.
Et j'ai bien noté que le Vieux-Port était déjà aussi crade que maintenant, ça doit être dans ses gènes,  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 10 février 2018 à 14:05:02
Le Vieux Port aussi crade que maintenant pourquoi tu y habites pour dire ça, moi oui et je peux te dire qu'il n'est pas aussi crade que ce que tu dis, à croire que la ville où tu habites est propre et nette, si c'est le cas alors c'est la seule ville en France mais j'ai des doutes. A te lire on dirait que les marseillais sont plus sales que les autres et à force ça devient pénible ! :smt011
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 12 février 2018 à 15:33:52
c'est pas que Marseille, toute la Méditerrannée
Napoli, Athènes , c'est humain quand on est originaire du sud
sauf en Corse où ils sont trois pelés ;D  ;D  ;D
je pense que cela s'est bien amélioré quand même,  ;D

je connais avant je livrais au Marché des Capucins, rue Nationale, cour d'estiennes d'orves quand il y avait le bô Parkinge ;D  ;D

Arnavaux , buisserine 14 ème , la panier etc..
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 13 février 2018 à 09:00:59
Le Vieux Port aussi crade que maintenant pourquoi tu y habites pour dire ça, [...]
Mais je n'y habite pas, qu'est-ce que tu racontes/inventes, là ?

[...] A te lire on dirait que les marseillais sont plus sales que les autres et à force ça devient pénible ! :smt011
Ce n'est pas moi qui le dis :
(http://image.ibb.co/h0u8Y7/vieuxport.jpg) (http://imgbb.com/)

source (https://www.google.fr/search?q=marseille+vieux-port+d%C3%A9chets&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=TJiCWtWzH7H_8AfQm4HABA)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 13 février 2018 à 18:01:38
bfm est parisienne
France bleu Provence est aixoise
Ouest-France...

Bref, j'ai tout dit !  :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: goldwing le 15 février 2018 à 07:58:08
Bonjour,

je viens de voir ce film, si ça peut vous intéresser :


https://youtu.be/hHXuefrVNnk (https://youtu.be/hHXuefrVNnk)

@+
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 février 2018 à 08:58:29
 =D&gt;   =D&gt;   =D&gt;
Merci,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 15 février 2018 à 10:47:15
merci mon beau - père était Napo - li -tané \:D/  \:D/

j'adore Naples

on disait les Na- BO, est ce péjoratif , je ne sais point :smt102
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 15 février 2018 à 12:30:54
On disait les nabos et aussi les babis, oui c'était péjoratif à l'époque !!   :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 16 février 2018 à 12:03:57
merci Fany,  :smt023 en tout cas les mamas faisaient bien la pastachouta ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 16 février 2018 à 12:31:08
Que je continue à faire, origines obligent !!!  :smt007
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 16 février 2018 à 17:01:43
Que je continue à faire, origines obligent !!!  :smt007

et toujours la fin du plat le meilleur ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 16 février 2018 à 18:33:32
Je vois un fin connaisseur !! :smt045
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Dèdou le 18 février 2018 à 16:42:14
L'arrivée de la  Wehrmacht à Marseille...

Je vous mets le lien copié/collé en espérant que ça passe...

https://spark.adobe.com/page/H8bMUHxKf8xto/?utm_content=buffer70e4a&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 18 février 2018 à 17:59:01
Je vous mets le lien copié/collé en espérant que ça passe...
Parfaitement bien fonctionné !  :smt023

Merci pour ce lien et ces belles images (j'ai bien noté qu'on passait "Remorques" à l'époque,  :D)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 01 août 2018 à 21:52:55
J'ai trouvé ce court reportage avec une passage couleur au début

https://www.youtube.com/watch?v=7ZoxIRy9T5c
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 01 août 2018 à 23:25:47
J'ai trouvé ce court reportage avec un passage couleur au début
Grand merci à toi !
 =D&gt;   :smt023   =D&gt;   :smt023   =D&gt;   :smt023

Du coup je l'ai récupéré et j'ai la joie le plaisir et l'honneur de vous présenter la rue Bompart en couleurs !

(https://image.ibb.co/d3AJwK/shot0001.png) (https://ibb.co/b0itVe)

La rue Bompart ?
Mais si, souvenez-vous, celle avec les 2 officiers en bas de la rue et la Bonne-Mère en haut, on a même une image prise de bas en haut avec cette barrière verte et des officiers qui descendent par l'escalier sur le côté et qu'on retrouve ici avec au fond la consigne sanitaire avec son fenestron rond.

C'est magique,  \:D/

EDIT : je vous ai retrouvé ces trois liens :
un tableau (celui de droite), orienté comme la photo ci-dessus ; (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg555173.html#msg555173)
la vue d'en bas avec la barrière en haut ; (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg555317.html#msg555317)
l'étude de la rue. (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg555382.html#msg555382)

(et ce qui est rigolo, c'est que je pensais à cette discussion cet après-midi !)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 02 août 2018 à 18:07:38
J'ai fait du nettoyage :


(https://image.ibb.co/dn8JWK/bompart_en_couleurs.jpg) (https://imgbb.com/)

On pourrait faire mieux, mais il faudrait 3 écrans et y passer deux jours, alors bon, à cheval donné on ne regarde pas les dents, d'accord ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 17 décembre 2018 à 10:59:03
Bonjour,

cette quête n'aura pas de fin, on dirait...

Je faisais récemment une recherche sur le web, qui m'a amené à découvrir un nouveau document (http://www.journalventilo.fr/wp-content/uploads/victimes-d-un-crime-contre-l-humanite.pdf) (daté de l'année dernière, c'est dire !) qui parle de l'opération Sultan dans le quartier et tout à la fin il y a un lien pour voir un petit film de 44 minutes dans lequel j'ai découvert (et extrait) cette image, que je ne connaissais pas :

(https://i.ibb.co/6rtMm7C/Filets-de-p-che.jpg) (https://imgbb.com/)

Je vois bien où c'est situé, on est à l'angle Quai du Port - rue Mayousse, j'ai bricolé ce petit montage pour se repérer :
(cliquez sur l'image pour l'avoir en plus grand)
(https://i.ibb.co/dmGtCTy/Gassins-Mayousse-Quai-du-Port.jpg) (https://ibb.co/3RBv63H)

en haut à gauche la (célèbre maintenant !) rue des Gassins, image de 1936 aimablement fournie par le clan Jansana (grand merci encore à eux) où on remarque le balcon en fer forgé du "Syndicat professionnel des pêcheurs" (c'est ce qui est indiqué sur le blason qu'on devine à peine à gauche toute) au-dessus du bar "Le Jean-Bart" et connu comme étant établi au 180, Quai du Port (à comparer avec le 176 des "Filets"),

(https://i.ibb.co/0KcGrgH/blason.jpg) (https://imgbb.com/)

dessous c'est pris du Transbordeur par Wolfgang en '43, et on voit bien le balcon du Syndicat à gauche puis l'amorce de la rue des Gassins, puis à droite les "filets de pêche" et le début de la rue Mayousse, à la hauteur de l'ambulance, et sur la grande photo sépia une vue plus générale mais on ne voit pas les escaliers au début des deux rues, dommage.

Et si je fais tout ce travail aujourd'hui, c'est parce que depuis le début de cette affaire et la découverte de cette photo (celle de la petite fille dessous en bas à gauche), j'étais persuadé que la rue Mayousse déboulait de plain-pied sur le Quai du Port, et voilà que les "Filets de pêche" me mettent le doute et la puce à l'oreille (sale bête ! Ça pique, ça !).
Je vous livre mes cogitations :
(cliquez sur l'image pour l'avoir en plus grand)
(https://i.ibb.co/ckf1tzX/escaliers-filets2p-che.png) (https://ibb.co/PFXN4Bz)

Le texte en bas à gauche est un peu petit, je vous le remets mieux :
Citer
Note "petite fille regardant vers le haut de la rue Mayousse depuis le Quai du Port"  (ci-dessous)

On a l'impression que la rue démarre au ras du quai mais non, il y a quelques marches, invisibles ici mais qu'on distingue tout à droite dans l'image "filets de pêche" (en bas à droite).

Ensuite, derrière le photographe se trouve la rue Fontaine-Rouvière, qu'on voit bien dans les images en haut à droite et incrustée au centre, avec l'escalier et l'ouverture noire au fond bien caractéristiques et visibles en haut à gauche et ci-contre, où il y a un problème :
qu'est-ce que c'est que cette rue qui coupe Mayousse, avant le lavoir, là où se trouvent des gens, car la traverse des Trois-Soleils ne coupe pas Mayousse !

 :smt039

EDIT :
À force de regarder tout ça dans tous les sens, de comparer des détails, de zoomer, etc., j'ai bien l'impression que les escaliers donnent directement sur le quai et que là où on voit la dame en tablier blanc sur jupe noire s'en aller vers la droite (image jaunâtre), il s'agit donc de la rue Fontaine-Rouvière.

Car ce qui se trouve à gauche de la petite fille ressemble étrangement à ce qui se trouve à gauche en montant après les escaliers :

(https://i.ibb.co/Khk3ZMD/3-images-tir-es.jpg) (https://ibb.co/1Q5wVDM)

Mais je pense que la photo de la petite fille est plus récente que les deux autres car l'immeuble d'angle avec les affiches ne ressemble pas trop à ce qu'on voit sur les 2 autres photos.

Par contre la gouttière est partout la même, avec la seconde descente qui se branche sur la première au même endroit.

On retrouve sur les 2 photos de gauche cette fenêtre avec une imposte au-dessus et un soupirail en-dessous, puis la porte avec son linteau arrondi et la fenêtre au-dessus avec le même appui.

Après la gouttière en montant, une porte bien visible en haut à g. puis un volet et une ouverture toute petite, choses qu'on ne retrouve pas sur les autres images, ce qui me fait penser à une reprise de la façade, surtout que le lampadaire a disparu ou plutôt, est remonté d'un étage.

À droite, derrière le gamin se trouve un bonhomme à moustache et chapeau melon qui a l'air de partir dans la rue Fontaine-Rouvière, là où papotent les patronnes, là où sont collées les affiches électorales.

Voilà.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 17 décembre 2018 à 15:40:16
Merci pour des photos, magnifique ,  ;D
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 06 février 2019 à 19:00:39
Bonjour,
je viens de voir ce film, si ça peut vous intéresser :
https://youtu.be/hHXuefrVNnk (https://youtu.be/hHXuefrVNnk)

Bonsoir
A propos de ce document sur la petite Naples, il sera projeté le samedi 16 février à 15h au théâtre Lacydon, 3 montée St Esprit, 13002 Marseille. C'est à côté de l'hôtel Dieu.
Le mieux est que je joigne la pub :
Zut j'ai un problème pour placer l'image, j'ai ce message :

Impossible de vérifier l'adresse référante. Merci de retourner en arrière avant de réessayer.

Si quelqu'un peut m'expliquer ?
Merci.


Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 06 février 2019 à 19:29:58
Salut,

Zut j'ai un problème pour placer l'image, j'ai ce message :

Impossible de vérifier l'adresse référante. Merci de retourner en arrière avant de réessayer.

Si quelqu'un peut m'expliquer ?
Vouèillle !

Y a un 'blème, je l'ai vécu, j'en cause là (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,34819.msg588010.html) (le coup du nouveau post bidon fonctionne très bien).

Question indiscrète : tu as lu tout ce sujet, ici, toutes les pages (30, ouch !), regardé toutes les images ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 06 février 2019 à 23:09:49
 :smt039
Non JP je n'ai pas lu attentivement les 30 pages, j'ai surtout regardé les photos des rues des Vieux Quartiers et l'enquête pour savoir quelle était la rue à partir des deux photos : Gassin, Mayousse, Bompart ? Et je n'avais pas relevé ce problème.
Je vais faire plus simple, placer ici ce flayer qui complète mon précédent message  :lol:

(https://i.ibb.co/yQWg2rg/Petite-Naples.jpg) (https://ibb.co/fx4rJsr)

C'est une façon plus simple de contourner ce bug  :lol:




Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 08 février 2019 à 15:45:04
 :smt039  Jipé
J'ai regardé un peu mieux les 30 pages et j'ai pu télécharger  ton livre La mémoire retrouvée du quartier St Jean.
Superbe ! Je vais le lire tranquillou.
J'ai trouvé ce livre sur Saint-Jean :

(https://i.ibb.co/XsWQSjS/il-tait-une-fois-St-Jean.jpg) (https://ibb.co/R0gFzYz)

en voici le sommaire :

(https://i.ibb.co/VpHq8X6/sommaire.jpg) (https://ibb.co/BK4CR8k)

on y retrouve des photos vues dans les différentes pages de ce forum.

Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 février 2019 à 17:14:36
:smt039  Jipé
J'ai regardé un peu mieux les 30 pages et j'ai pu télécharger  ton livre La mémoire retrouvée du quartier St Jean.
Superbe ! Je vais le lire tranquillou.
Merci,  :lecture:

Bientôt trois ans cette histoire,  :smt023
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 08 février 2019 à 18:23:31
Bientôt trois ans cette histoire,  :smt023

Mais toujours d'actualité ! La preuve ! Il y a, il y aura toujours des descendants des occupants de ces Vieux Quartiers, qui un jour se posent des questions et qui, comme moi, se mettent à rechercher une rue par exemple et qui regrettent des années plus tard de ne pas avoir assez  interrogé leurs parents !
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 février 2019 à 22:27:29
[...] et qui regrettent des années plus tard de ne pas avoir assez  interrogé leurs parents !
C'est sûr, en ce qui me concerne je voulais avoir une idée d'à quoi pouvait bien ressembler ce quartier, que je n'ai connu qu'après la reconstruction à grands coups de barres moches.
Je me souviens qu'on allait se promener par là-bas quand j'étais minot, on poussait jusqu'aux Pierres plates, sans doute que ça devait remuer des trucs dans la tête et le cœur de mon père, mais il n'était pas très causant.

Là j'ai du temps, alors j'ai commencé mes recherches et tu as le résultat entre tes mains.

Un truc intéressant a été les peintures, en couleurs donc, qui donnent une meilleure idée que les tofs en N&B, utiles cependant pour mesurer l'étroitesse des rues, résultat, pratiquement aucune photo de façades, que des vues en enfilade, donc je ne saurai jamais à quoi pouvait bien ressembler sa maison, mais bon, on peut vivre sans,  :smt045
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 09 février 2019 à 15:46:04
Je n'ai pas connu ces Vieux Quartiers. Je suis né après leur destruction.
Oui les Pierres plates, mon père nous en parlait, il allait s'y baigner, c'était la "plage" pour eux.
A. Terris avait eu le temps de photographier les rues qui allaient disparaître pour le percement de la rue Impériale.
Là les conditions n'étaient pas les mêmes, c'est le moins qu'on puisse dire.
Donc pas de photographes pour immortaliser les rues qui allaient disparaître. Ils avaient autre chose à faire, malheureusement  !
Oui on peut vivre sans, mais ce serait mieux de vivre avec  :lol:  !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: thilucmic le 10 février 2019 à 09:45:53
Bonjour à tous

Je suis encore nouveau sur ce forum, mais je pourrais apporter quelques documents utiles…
J'ai en effet scanné pour ma documentation personnelle (pas de diffusion publique  ;) ) quelques livres (empruntés à l'Alcazar) sur l'histoire de Marseille. Quelques couvertures ci-dessous. Si quelqu'un cherche une information particulière, m'envoyer un message par le forum.
Attention, je n'incite pas au piratage : ce sont des documents que je garde pour ma propre information et parce que souvent ils sont difficiles à trouver dans le commerce, même d'occasion (ou alors hors de prix !)…

Thierry

(https://i.ibb.co/ZJRJ9B2/Marseille-1942-1943-001.jpg) (https://ibb.co/Qc7c0PD)

(https://i.ibb.co/r4xQMgd/Marseille-1943-La-fin-du-Vieux-Port-01.jpg) (https://ibb.co/gzSrwG4)

(https://i.ibb.co/TLfnWmz/Marseille-E-ve-nements-a-la-une-1900-1920-001.jpg) (https://ibb.co/Vm1hw2X)

(https://i.ibb.co/f8J57Sz/Et-Marseille-fut-libe-re-001.jpg) (https://ibb.co/n3pvS0N)

(https://i.ibb.co/bJpHj1L/Marseille-bombarde-e-001.jpg) (https://ibb.co/nCh3qrf)

(https://i.ibb.co/mNh6QcN/Marseille-la-liberte-retrouve-e-1943-1944-01.jpg) (https://ibb.co/QDYrsKD)

(https://i.ibb.co/L1DjJHS/La-Vieille-Charite-de-Marseille-01.jpg) (https://ibb.co/TtDjbdc)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 10 février 2019 à 15:58:48
Bonjour
Merci pour votre message. Si dans un de ces livres vous trouvez une photo de la rue Négrel et/ou une de la rue de la Roquette, alors je suis preneur ! Je ne pense pas, mais sait-on jamais ? Un miracle ...  :lol:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 17 février 2019 à 13:44:49
 :smt039
J'étais hier au théâtre du Lacydon où j'ai revu toujours avec la même émotion le documentaire de Michel Ficetola sur la petite Naples marseillaise. J'ai récupéré ce flyer, si ça intéresse quelqu'un ?

(https://i.ibb.co/1sbsMSw/flyer-Ischia-Procida.jpg) (https://imgbb.com/)

Bon dimanche
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 17 février 2019 à 14:13:46
Ah dommage, je crois que mes origines sont plutôt d'au-dessus de la Toscane, carrément de l'autre côté, mais c'était plus facile pour passer en Corse, de là  :smt045
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 17 février 2019 à 15:56:52
:smt039
J'étais hier au théâtre du Lacydon où j'ai revu toujours avec la même émotion le documentaire de Michel Ficetola sur la petite Naples marseillaise. J'ai récupéré ce flyer, si ça intéresse quelqu'un ?

(https://i.ibb.co/1sbsMSw/flyer-Ischia-Procida.jpg) (https://imgbb.com/)

Bon dimanche


Ce sont bien tous des noms des gens du quartier, il y a encore l'esprit d'avant convivial, les gens se parlent sans se connaitre, ici j'ai retrouvé les quartiers de mon enfance et je ne le quitterais pour rien au monde !
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 22 février 2019 à 17:04:39
pour la famille Esposito, de la belle de Mai, mon beau père ,  avant les esposito , c'était les enfants abandonnés , à qui on donné ce nom

à suivre ;D
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 23 février 2019 à 23:22:58
pour la famille Esposito, de la belle de Mai, mon beau père ,  avant les esposito , c'était les enfants abandonnés , à qui on donné ce nom

C'est bien ça, c'est ce que dit Wikipedia :
Le patronyme a pour origine la région de Naples où il signifie « enfant trouvé » (esposto signifie littéralement « enfant exposé »).

Esposito est aujourd'hui le nom de famille le plus diffusé dans la province de Naples (il est le premier patronyme porté dans les villes de Naples, Portici, Castellammare di Stabia, San Giorgio a Cremano et Somma Vesuviana).
Il est également le 4e patronyme le plus porté d'Italie après Rossi, Russo et Ferrari.

Esposito, désignant un enfant trouvé (enfant exposé sur la "ruota degli esposti", en français le tour d'un couvent).



Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Dèdou le 24 février 2019 à 10:06:17
Un pote qui s'appelle Roux me disait que ça venait de Rossi...
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 25 février 2019 à 09:45:08
Un pote qui s'appelle Roux me disait que ça venait de Rossi...

D'après le site Filae :


- Roux est un nom de famille très répandu surtout dans le midi. Il désigne une personne aux cheveux roux .

-  Rossi est un nom de famille très répandu en Corse et en Italie où il  représente une forme de roux, sobriquet qui s'est appliqué à une personne aux cheveux roux .

Donc les deux noms n'ont pas la même origine géographique, mais la même signification comme Blanc et Weiss (en  allemand).  
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Dèdou le 25 février 2019 à 10:03:42
Oui mais ce pote a de la famille en Italie et des Rooooossi...  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 25 février 2019 à 15:42:40
Oui mais ce pote a de la famille en Italie et des Rooooossi...  :mrgreen:

Alors son nom d'origine , Rossi, a sans doute été traduit en français.  :smt039

Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 26 février 2019 à 11:33:19
pour la famille Esposito, de la belle de Mai, mon beau père ,  avant les esposito , c'était les enfants abandonnés , à qui on donné ce nom

C'est bien ça, c'est ce que dit Wikipedia :
Le patronyme a pour origine la région de Naples où il signifie « enfant trouvé » (esposto signifie littéralement « enfant exposé »).

Esposito est aujourd'hui le nom de famille le plus diffusé dans la province de Naples (il est le premier patronyme porté dans les villes de Naples, Portici, Castellammare di Stabia, San Giorgio a Cremano et Somma Vesuviana).
Il est également le 4e patronyme le plus porté d'Italie après Rossi, Russo et Ferrari.

Esposito, désignant un enfant trouvé (enfant exposé sur la "ruota degli esposti", en français le tour d'un couvent).





merci Rénato,

en France c'est souvent Antoine , que l'on nomé les enfants abandonnés :smt023
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 26 février 2019 à 23:14:18
Citer
en France c'est souvent Antoine , que l'on nomé les enfants abandonnés :smt023

Je ne savais pas. Curieux j'ai demandé à internet et j'ai trouvé ceci :

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?t=501914

On donnait souvent des prénoms, des noms de Saints.
Saint Antoine est invoqué pour retrouver les objets perdus. Perdu / trouvé ! Y aurait-il une relation ?  :lol:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: laplaine le 27 février 2019 à 12:11:48
oui exactement c'est à cause du saint \:D/
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 septembre 2019 à 12:04:15
Bonjour,

Longtemps que je n'avais pas parlé d'erreurs d'éditions, aujourd'hui j'en ai une belle (en fait ça fait un bout de temps que je l'avais sous le coude, mais les jours n'ayant que 24 heures, ce n'est pas suffisant, des fois…)
Alors, puisqu'on est dans les Journées du patrimoine, réhabilitons-le, lol !

Sur ces deux magnifiques cartes postales issues du livre "Les Rues du Célèbre Quartier dit RÉSERVÉ de Marseille",
(https://i.ibb.co/0YXssGt/montage-lanternerie-amandier.jpg) (https://ibb.co/c2vYYrL)
j'ai bien l'impression que l'identification est inversée, ce qui est fort possible car ces deux rues étant parallèles (elles descendent de la rue Caisserie pour se terminer dans la rue Bouterie après avoir coupé la rue Saint-Laurent), rien n'est plus facile pour se tromper.

Démonstration avec un extrait du cadastre de 1820, où le Nord est en haut et le Sud en bas :
(https://i.ibb.co/h95hSx4/cadastre-amandier-lanternerie.jpg) (https://imgbb.com/)

Dans la rue Bouterie, côté Sud, au débouché de la rue Lanternerie, se trouvent les immeubles 23 (1065) et 25 (1067).
Sur la photo de droite du montage (nommée "Rue de l'Amandier") on voit au fond deux bars, un à gauche et l'autre à droite, chacun de ces établissements appartenant à un immeuble différent, on voit nettement la différence de hauteur des plafonds en examinant les fenêtres, ce qui est confirmé par cette grande photo correctement identifiée :
(https://i.ibb.co/BC2xX41/Lanternerie.jpg) (https://ibb.co/gRZp5vn)
Les deux bars à gauche (avec leurs "employées") doivent correspondre aux n° 4 et 2 du cadastre, la dernière façade plus ou moins visible serait le n° 18 (1096).

Le début de la rue Lanternerie vu depuis la rue Bouterie :
(https://i.ibb.co/D1SnLhw/rue-Lanternery.jpg) (https://ibb.co/4F5xJz4)
on remarquera la façade gauche avec son ouverture assez carrée puis une gouttière puis, sur l'immeuble suivant, la lanterne d'éclairage public, à comparer avec l'image postée au début.


Toujours dans cette rue Bouterie côté Sud, au débouché de la rue de l'Amandier, se trouve l'immeuble 29 (1069).
Sur la photo de gauche (nommée "Rue Lanternerie") on voit au fond deux établissements côte à côte dans la même façade, confirmée par la disposition des fenêtres du 1er étage, à la même hauteur.
Dans cette rue côté gauche on voit deux portes, qui pourraient correspondre aux n° 2 (en vert) et 22 (1098), le côté droit étant occupé par la grande façade du n° 1 (919).

Ah, j'allais oublier cette comparaison :
(https://i.ibb.co/J37twQQ/compar-lanternerie-amandier.jpg) (https://ibb.co/QDNQ3dd)

je vous laisse examiner les lanternes d'éclairage public, ainsi que cette chose bizarre (qui ressemble à un volet déglingué) qu'on retrouve au même endroit sur les deux photos, et que j'ai rajoutée en incrustation.
Tirez-en les conclusions qui s'imposent.

Voilà.
Donc attention à vos identifications, pour ceux qui font des recherches.  

Un dernier mot : on constatera que les rues n'étaient vraiment pas larges en ces temps-là, pour se protéger des fortes chaleurs de l'été, certes, mais ça devait également favoriser les contacts humains,  :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 07 octobre 2019 à 21:08:30
 :smt039
Une question aux spécialistes : y a un truc que je ne comprends pas à propos de la rue Bouterie, aujourd'hui rue du Lacydon. Sur un plan des années 40, à la place de la rue Bouterie on lit rue du Lacydon, voir le plan :

(https://i.ibb.co/QHWbZ4R/plan-ann-e-40.jpg) (https://ibb.co/7p3YHq5)

La rue avait déjà changé de nom à cette époque ?
Merci !
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 08 octobre 2019 à 00:24:40
Salut,

la seule chose que j'ai trouvée c'est un livre paru en 1941 (https://books.google.fr/books?id=dXSJDwAAQBAJ&pg=PT72&lpg=PT72&dq=rue+Lacydon&source=bl&ots=_utgjnoz1N&sig=ACfU3U1X3QlO-N8BaVtPEPF1589xSz_lfw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj7_p34h4vlAhUCxhoKHQtpCsY4UBDoATADegQICRAB#v=onepage&q=rue%20Lacydon&f=false), avant les destructions allemandes, donc, et où il est déjà noté "La trop célèbre rue du Lacydon (ex-rue Bouterie)."

On peut le feuilleter un peu là (https://assets.edenlivres.fr/medias/c0/dcc545e3cc0ce00ef0b1654277ebe8868a4f42.pdf).

Si je rajoute que cette rue est parfois connue comme "rue Lacydon", on aura fait le tour.

Car pour savoir quand elle a changé de nom, à moins de faire le siège de la mairie, je ne vois pas trop.
Peut-être que fanny13 s'en souviendra, mais passe-t-elle encore par ici ?

+++
Ah, pendant que j'y suis, si quelqu'un trouve ces ouvrages, il fera surement une bonne affaire, j'ai trouvé l'info dans un pdf (où j'y ai vu quelques belles vieilles images, trop petites pour les mettre ici) qui traîne dans mes dossiers :
Citer
En 1929, Germaine Krull réalise à Marseille, un reportage pour
le journal « Vu » (n° 56 avril 1929) dont elle ramène des images
des Vieux quartiers, des types de la rue et des scènes du Port.
Des photographies de Marseille par Germaine Krull serviront
également à illustrer le livre « Marseille par Germaine Krull » -
textes d’André Suarès - Éditions d’Histoire et d’Art - Librairie
Plon, paru en 1935.
En googlant, on doit pouvoir trouver le pdf :  "photographies_coll-benarroche.pdf"

EDIT : on dirait (et je prends des pincettes), on dirait que Jeanne Laffitte  réédite des vieux livres, jetez donc un œil à ce catalogue (http://www.les-arcenaulx.com/images/catalogue-jeanne-laffitte-2016.pdf) -- et allez y faire un tour…

Edité le : 08 Octobre 2019 à 00:24:40
Sur un plan des années 40,
J'en ai trouvé un autre : Version complète du pdf (https://www.pedagogie.ac-aix-marseille.fr/upload/docs/application/pdf/2017-01/fp1marseille43.pdf), le plan en page 14.

Et cadeau, suite extraction de la page 14 :
(https://i.ibb.co/JC4PPR7/plan.jpg) (https://ibb.co/R7mWWp0)
 :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 08 octobre 2019 à 13:59:41
 :smt039
Merci Jipé
et j'en ai une autre où on voit le nom des deux rues (extraite du livre de Michel Ficetola La petite Naples Marseillaise, édition Massialote Culture) :

(https://i.ibb.co/6gDDmgr/plan-rues-Bouterie-et-Lacydon.jpg) (https://ibb.co/72rrX2j)

Pas grave, je mets les deux sur le site que je suis en train de faire.
Voilà ce que ça donne pour l'instant :

http://lesvieuxquartiers.free.fr/html/r__bouterie_lacydon.html

petit à petit j'ajouterai d'autres rues.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 15 octobre 2019 à 18:50:43
 :smt039
OUF ! j'ai terminé mon petit site sur les Vieux Quartiers. C'est là :

http://lesvieuxquartiers.free.fr/

Merci à tous ceux à qui,  ici où là, surtout ici, j'ai emprunté des photos.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 octobre 2019 à 23:25:49
Salut,
:smt039
OUF ! j'ai terminé mon petit site sur les Vieux Quartiers. C'est là :

http://lesvieuxquartiers.free.fr/

Merci à tous ceux à qui,  ici où là, surtout ici, j'ai emprunté des photos.
J'ai regardé la page des rues inconnues, dommage, tu n'as pas bien lu les 31 pages qui sont ici…  ;D

Tu y aurais noté qu'il y en a pas mal que j'ai identifiées, le problème étant que je n'ai pas trop le temps, là…

Vite vite, la 01 c'est la rue Mayousse (caractérisée par son arrière-plan remarquable [l'ouverture noire avec le linteau arrondi]), tout comme la 06, la 14 c'est la rue Lanternerie vue du haut (rue Caisserie) vers le bas (Vieux-Port), c'est la rue Radeau (son angle à la coupure avec la rue St-Laurent qui passe en bas est caractéristique), la dernière c'est la rue St-Laurent, du haut (église St-Laurent à gauche) en descendant vers le bas, à la rencontre de la rue Lanternerie.
La 09 je suis à peu près sûr de l'avoir identifiée ici (à cause du non-alignement du trottoir gauche plus NDdLG dans l'axe) mais où ?
Faudra chercher…
EDIT : j'ai cherché (avec le mot-clé "identification"), c'est la rue des Tamaris, j'en cause dans ce post. (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg584698.html#msg584698)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 16 octobre 2019 à 13:57:28
 :smt039
Merci Jipé, oui j'avais bien lu, puisque j'y ai piqué tout plein de photos, mais j'ai aussi un peu oublié !!!
La preuve : la 01, elle y est sur la page rue Mayousse et je ne l'avais pas reconnue ! Je suis encore loin de les connaître toutes !
Pour la 06, il me semble que c'est Mayousse et non Lanternerie : voir ce forum page 20.
La 14, il me semblait bien que c'était Lanternerie. OK, et la 18 St Laurent, je corrige.
Et du coup en utilisant le mot clé identification j'ai trouvé qu'à l'extrémité de la rue Tamaris il y a le Coin de Cabriès, nom qu'on ne voit pas sur le cartes. J'ai ajouté sa page.
Il y a d'autres petits bouts de rues qui n'ont pas de nom je vais les noter sur une carte.
Encore merci.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 octobre 2019 à 15:38:13
Merci Jipé, oui j'avais bien lu, puisque j'y ai piqué tout plein de photos, mais j'ai aussi un peu oublié !!!
Oui, on a vite fait de s'y perdre, les forums ne sont pas faits pour de longues consultations et autres recherches pointues, il faudrait un outil plus adapté, mais je ne vois pas lequel.
Ou alors, faire comme les traders avec 6 écrans,  ;D

Pour la 06, il me semble que c'est Mayousse et non Lanternerie
Oui, c'est bien ce que j'ai écrit, d'ailleurs.

voir ce forum page 20.
Pas sûr qu'on regarde le forum de la même manière (je lui demande d'afficher les derniers posts en premier, du coup la page 1 est la plus récente, pour moi), je suggère plutôt de mettre des liens vers les posts, c'est facile, il suffit de faire "clic droit" sur le n° précédé d'un dièse (#), un menu s'affiche, "copier l'adresse du lien" et "coller" dans le post en cours de rédaction et voilà, plus d'erreurs, plus d'hésitations,  :smt023
(https://i.ibb.co/QpSFKPd/adresse-lien.png) (https://ibb.co/VJnWqgm)
Pour faire cette copie d'écran, j'ai fait "clic droit" sur le n° 621, et les lecteurs attentifs remarqueront les pointillés de sélection l'encadrant.


Question bête : toutes ces images de rues inconnues sur ton site, elles sont toutes réduites à un format compatible avec la mise en page de ton site, mais les as-tu en plus grand ? Si oui, tu pourrais les emballer dans un .zip et me les envoyer par email (sans dépasser 10-15 Mo) ?
Ça me permettrait de mieux voir certains détails.

Merci,


Edité le : 16 Octobre 2019 à 15:38:13
à l'extrémité de la rue Tamaris il y a le Coin de Cabriès, nom qu'on ne voit pas sur le cartes.
Si si, c'est connu, exemple avec cet extrait du plan de 1845 :

(https://i.ibb.co/WfTD7fq/plan-coin-de-cabri-s-des-tamaris-1845.jpg) (https://ibb.co/BB14vBd)

En "descendant" de l'ouest en haut à l'est en bas (oui, le plan est tourné de 90° dans le sens inverse DAD'UM) en dessous de la rue Moyse avec un "y" !
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 octobre 2019 à 17:46:30
Pour la 08, je pense à la rue Coin de Reboul, en me basant sur ça, à gauche, trouvé je ne sais plus où :

(https://i.ibb.co/VYRpkNp/fig10-0.jpg) (https://imgbb.com/)

à droite le début (ou la fin ?) de la rue St-Laurent et donc au fond la rue Lanternerie avec un bar bien en vue et ce qui est à sa gauche à peine visible, comme on peut le voir sur le bout de cadastre ici (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg589684.html#msg589684), au n° 8 le "M. Pagès Bar" 943.


Edité le : 16 Octobre 2019 à 17:46:30
la 14 c'est la rue Lanternerie vue du haut (rue Caisserie) vers le bas (Vieux-Port), c'est la rue Radeau (son angle à la coupure avec la rue St-Laurent qui passe en bas est caractéristique)
Je "remonte" cette correction ici, histoire qu'elle soit bien prise en compte par l'ami Renato.

Voir ce (morceau de) plan de 1845 pour bien capter :

(https://i.ibb.co/gjkVWbF/amandier-lanternery-1845.jpg) (https://imgbb.com/)

La rue Radeau "descend" de la place de Lenche jusqu'au quai.

La 11, encore en bas à cause de l'angle de l'immeuble de gauche décalé, je vote pour la rue des Tamaris. J'ai un peu accentué la netteté et le contraste, on voit bien ce dont je parle :

(https://i.ibb.co/yPPVtmn/rue-11-renfort-nettet.jpg) (https://ibb.co/V993R0W)

Quant à la 16, la police de caractères genre Art nouveau / 1900 me fait penser à
TRANSAT
succursale de Paris
mais je n'ai strictement rien trouvé sur le web. Et pour dire où, laisse béton…
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 16 octobre 2019 à 18:48:21
 :smt039   :smt023
Ouh là ! tu m'envoies plein d'infos, merci, je vais regarder tout ça attentivement !
OK pour les photos je te fais ça dès que possible.

Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 octobre 2019 à 18:53:18
:smt039   :smt023
Ouh là ! tu m'envoies plein d'infos, merci, je vais regarder tout ça attentivement !
Prends ton temps, je suis en pleine panique pour l'identification de Lanternerie vs Radeau vs Amandier.
Je ne sais plus où j'en suis…

OK pour les photos je te fais ça dès que possible.
Tranquille Mimille,  ;D
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 octobre 2019 à 19:57:14
:smt039   :smt023
Ouh là ! tu m'envoies plein d'infos, merci, je vais regarder tout ça attentivement !
Prends ton temps, je suis en pleine panique pour l'identification de Lanternerie vs Radeau vs Amandier.
Bon, je vois le bout du tunnel : ce qui m'a fichu dedans, c'est la similitude d'orientation des images, et ces deux rues étroites qui descendent et se ressemblent.

(https://i.ibb.co/c6qGQfK/lanternery-radeau.jpg) (https://ibb.co/rx9CH8K)

Mais une chose est sure : sur l'image de gauche la rue descend puis s'arrête (Lanternery "tombe" dans Bouterie), alors que l'autre rue continue (ou tout au moins, on ne voit pas d'arrêt : Radeau coupe St-Laurent en faisant un angle, et continuera jusqu'au Quai du Port, voir le plan dans mon post de 17 h 46).

J'aurais dû insister sur la présence de l'erreur dans ce post (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg579694/topicseen.html#msg579694), c'est ça qui m'a perturbé aujourd'hui.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 17 octobre 2019 à 16:51:40
 :smt039  Jipé
Je réponds à tes messages.
Quand tu as écrit :  la 01 c'est la rue Mayousse (caractérisée par son arrière-plan remarquable [l'ouverture noire avec le linteau arrondi]), tout comme la 06, la 14 c'est la rue Lanternerie ...
où effectivement tu écris la 1 c'est Mayousse tout comme la 6
Mais moi  j'ai lu :
 la 1 c'est Mayousse.
tout comme la 6, la 14 c'est Lanternerie !!!
Mon cerveau a confusionné  :lol:
OK pour la rue Radeau. je corrige.
Merci pour le truc pour sélectionner un post plutôt qu'une page. Je suis nouveau ici, je ne connais pas toutes les astuces.
Je vois que tu as une carte avec plus de noms de rue. Celle-là je l'ai copiée, si tu as le reste, je suis preneur, car j'ai deux ou trois bouts de rues sans nom.
Tu écris  (post 623) : La 11, encore en bas à cause de l'angle de l'immeuble de gauche décalé: quel oeil de lynx !!!
 Chapeau !
Encore merci.
Je vais un peu arranger mon site.

Edité le : 17 Octobre 2019 à 16:51:40
:smt039
Sur les plans ci-dessous des bouts de rue sans nom. 

(https://i.ibb.co/qxxzTHB/questions-rues-1.jpg) (https://ibb.co/mSSmfnJ)

(https://i.ibb.co/YpP2bCW/question-rue-2.jpg) (https://ibb.co/0hmqQ7X)

Pour la rue de la Dorade d'après cette photo du facebook le Vieux Marseille elle est intitulée angle de la rue Dorade et Poissonnerie Vieille, mais dans un listing  des rues, la rue Dorade ou de la Dorade ne figure pas. Le nom a dû changer entre temps ?

(https://i.ibb.co/2Y4wPGG/angle-rue-dorade-et-poissonnerie-vieille.jpg) (https://imgbb.com/)

Des idées ?
Merci.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 17 octobre 2019 à 20:18:56
En vrac :
Je vois que tu as une carte avec plus de noms de rue. Celle-là je l'ai copiée, si tu as le reste, je suis preneur, car j'ai deux ou trois bouts de rues sans nom.
Envoyée par email.

Pour la rue de la Dorade d'après cette photo du facebook le Vieux Marseille elle est intitulée angle de la rue Dorade et Poissonnerie Vieille, mais dans un listing  des rues, la rue Dorade ou de la Dorade ne figure pas. Le nom a dû changer entre temps ?

(https://i.ibb.co/2Y4wPGG/angle-rue-dorade-et-poissonnerie-vieille.jpg) (https://imgbb.com/)
Rue de la Dorade : inconnue dans mes documents, alors que Poissonnerie vieille est connue.

Quant aux identifications en couleur, voilà ce que j'ai noté :
En bleu (et jaune) : s'inspirer de ce plan (où l'on a, dans le tiers gauche et verticalement, la rue Négrel)
(https://i.ibb.co/xY73h3B/rue-Castillon.jpg) (https://imgbb.com/)

qui doit dater d'avant le percement de la Rue Impériale (de la République maintenant), du coup ton feutre bleu ne marque plus que la moitié gauche de la Traverse fontaine de l'aumône.
On notera que le feutre bleu vertical (joignant Fontaine à Castillon) n'a pas de nom, tout comme le feutre jaune.

Les points mauves sur un plan de 1916 comme sur un de 1931 n'ont pas de nom, tout comme le trait vert, et comme les traits bleu et jaune…

Pour l'autre image, en rouge, oui, il s'agit bien de la Traverse des trois-soleils.

That's all, folks,
 :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 18 octobre 2019 à 18:06:56
 :smt039
Merci. D'après le listing des rues que tu m'a envoyé, Fontaine de l'Aumône n'existe pas, mais il y a une rue de l'Aumône qui est dans la section Hôtel de Ville, tout comme la rue Négrel.
Pour le petit bout jaune c'est sûrement l'impasse Négrel, dans un recensement vers1900 la soeur de mon grand-père habitait impasse Négrel.
Sur un autre plan il me semble voir  une rue Poissonnerie Vieille et une traverse du même nom perpendiculaire (ex rue de la Dorade ?)
Et la rue sans nom entre rue des Bannières et rue du Colombier c'est peut-être traverse des Bannières.
Mais vu les incertitudes pour l'instant je ne touche rien au site. Ce ne sont pas des rues très importantes !
A+
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 18 octobre 2019 à 23:56:08


Coucou je viens de trouver cette info ci dessous elle semble exacte car sur l'acte de vente de mon appartement il est écrit qu'il a été donné à Mm...... en 1953 suite à la destruction par les allemands de son immeuble situé rue du Lacydon. Donc la rue s'appelait Bouterie avant la destruction elle a changé de nom au moment de la reconstruction du Vieux Port.

Ne cherchez pas les rues Bouterie ou Lanternerie sur un plan du centre de Marseille aujourd’hui : elles ont disparu dans l’explosion du mois de février 1943, rayées de la carte
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 19 octobre 2019 à 17:28:08
Salut,
Coucou je viens de trouver cette info ci dessous elle semble exacte car sur l'acte de vente de mon appartement il est écrit qu'il a été donné à Mm...... en 1953 suite à la destruction par les allemands de son immeuble situé rue du Lacydon. Donc la rue s'appelait Bouterie avant la destruction elle a changé de nom au moment de la reconstruction du Vieux Port.
Pas d'accord du tout !
Tu t'es fait des nœuds dans la chronologie, relis lentement : tu écris "suite à la destruction par les allemands de son immeuble situé rue du Lacydon"
Dit autrement, en 1943 date des destructions, un immeuble situé rue du Lacydon a été détruit.
Donc déjà en 1943 la rue s'appelait "du Lacydon" et elle s'appelle toujours ainsi.

D'autres preuves ? Regarde :

la seule chose que j'ai trouvée c'est un livre paru en 1941 (https://books.google.fr/books?id=dXSJDwAAQBAJ&pg=PT72&lpg=PT72&dq=rue+Lacydon&source=bl&ots=_utgjnoz1N&sig=ACfU3U1X3QlO-N8BaVtPEPF1589xSz_lfw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj7_p34h4vlAhUCxhoKHQtpCsY4UBDoATADegQICRAB#v=onepage&q=rue%20Lacydon&f=false), avant les destructions allemandes, donc, et où il est déjà noté "La trop célèbre rue du Lacydon (ex-rue Bouterie)."

Sur un plan des années 40,
J'en ai trouvé un autre : Version complète du pdf (https://www.pedagogie.ac-aix-marseille.fr/upload/docs/application/pdf/2017-01/fp1marseille43.pdf), le plan en page 14.

Et cadeau, suite extraction de la page 14 :
(https://i.ibb.co/JC4PPR7/plan.jpg) (https://ibb.co/R7mWWp0)
 :smt039

Conclusion : la rue Bouterie a changé de nom pour devenir "du Lacydon" en 1941 ou avant (sur un plan de 1938 c'est encore Bouterie), mais surement pas après.


Sur un autre plan il me semble voir  une rue Poissonnerie Vieille et une traverse du même nom perpendiculaire (ex rue de la Dorade ?)
Source ou copie d'écran stp…

Merci,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 19 octobre 2019 à 19:05:26
 :smt039
Dans mon post 627 : pour les pointillés rouges je lis rue ... et perpendiculaire : traverse Poissonnerie Vieille.
Mais dans celui de 1845 pour cette rue (pointillés rouges) on lit Rue Poissonnerie Vieille.
D'où mon idée : il y a la rue P.V et la traverse P.V qui lui est perpendiculaire .


(https://i.ibb.co/b3pq34x/plan-1845.jpg) (https://imgbb.com/)


Edité le : 19 Octobre 2019 à 19:05:26
:smt039
et sur ce plan plus ancien on n'arrive pas à lire le nom de la traverse :


(https://i.ibb.co/8Nr6FQp/plan-7.jpg) (https://ibb.co/QpPrsxR)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 19 octobre 2019 à 19:36:35
Salut,

3 choses :

1) Le repère 54 sur ton plan de 1845 n'est pas en f4 comme suggéré par la légende du côté droit du plan, mais en d5… Va falloir corriger ce plan, au secours si même les plans ont des erreurs !  :shock:   :mrgreen:

2) Tu vas être content, je t'ai trouvé ça aux Archives municipales, cadastre napoléonien, section Hôtel de ville :

(https://i.ibb.co/zSHb1sc/poissonnerie.jpg) (https://ibb.co/vJvmb15)

Tu te repéreras, je pense, entre la rue Torte à gauche et celle de la Bonneterie à droite.

3) Tu vas être moins content, je ne trouve strictement rien pour la rue de la Dorade (ou Daurade, je cherche les deux).
 :smt102
Il vient d'où, ce nom de rue ?


Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 19 octobre 2019 à 23:11:37
 :smt039
OK il y a bien et la rue et la traverse Poissonnerie Vieille.
Le nom de Dorade je l'ai trouvé dans le facebook du Vieux Marseille, j'ai fait une copie d'écran :

(https://i.ibb.co/5M30PN9/Image1.jpg) (https://ibb.co/cg9BjGv)

Faudrait demander à qui a fait ce facebook d'où il tient ce nom. Un ancien nom ?

Bonne nuit !
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 20 octobre 2019 à 09:00:41
Yop !
Faudrait demander à qui a fait ce facebook d'où il tient ce nom.

En effet, faudrait lui poser la question, et là je suis face au mur puisque je n'ai pas de compte FB.

En tout état de cause, quand on regarde le bout de cadastre que j'ai posté, la rue Poissonnerie vieille n'a des angles qu'avec les rues Torte à gauche, de la Bonneterie à droite, et avec la traverse Poissonnerie vieille en son milieu.

Il faut absolument demander au posteur d'où il tient son information, quitte à poster le bout de cadastre.

Et quelqu'un pourrait tenter de récupérer l'image, peut-être qu'elle est plus grande que ce qu'on voit là, et on pourrait essayer de déchiffrer les plaques de rues.

D'autant plus qu'une chose semble évidente :

(https://i.ibb.co/CVTkWgH/noms2rues-NL-size-x2.png) (https://imgbb.com/)

si la plaque de gauche pourrait être
           RUE
POISSONNERIE
       VIEILLE
je ne discerne absolument pas "de la do(au)rade" à droite, surtout avec ce "i" bien visible

Bon dimanche, à suivre…
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 20 octobre 2019 à 12:01:31
 :smt039  et bon dimanche
C'est byves13 qui a créé le facebook, voir le message au dessus du tien ici : (le tien est #1, le sien n'a pas de #)

https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,33775.msg579451.html#msg579451

à côté de la photo il y a une carte où on peut lire le nom Dorade :

(https://i.ibb.co/b6c4tSb/angle-rue-dorade-et-poissonnerie-vieille-d-tail.jpg) (https://imgbb.com/)

d'où il sort ce nom ? Mystère,  car sur d'autres cartes similaires ce nom ne figure pas. Mais il a dû faire une erreur comme il l'a fait pour une autre photo où il avait confondu rue Poissonnerie Vieille et les Halles Delacroix.

A+




Edité le : 20 Octobre 2019 à 11:44:44
je viens de vérifier la photo et j'ai bien l'impression qu'on lit Dorade sur la plaque, le point sur le i semble être un défaut. La première lettre semble bien être un D :

(https://i.ibb.co/MBg7dZH/angle-rue-Dorade.jpg) (https://imgbb.com/)

Alors ?


Edité le : 20 Octobre 2019 à 12:01:31
:smt039
Rue inconnue n° 3. J'ai trouvé cette photo avec une meilleure définition et j'ai réalisé (un peu tard) qu'en fond on voit le clocher des Accoules. J''ai pensé que ça devait faciliter la recherche de cette rue. Je me suis amusé à faire une sorte de plan pour la retrouver :

(https://i.ibb.co/Yf6vtZ1/rue-inconnue-2.jpg) (https://ibb.co/NWXwLSJ)

les points gris à droite = points blanc sur la photo. Le point jaune = début de rue ou renfoncement ?
en haut des escaliers le ? bleu clair = je ne vois pas ce que c'est, d'autres escaliers ?
Sur cette carte j'ai placé le clocher (croix bleu)

(https://i.ibb.co/q1DDmqq/plan-1916-bis.jpg) (https://ibb.co/Sv66VYY)

le E (rouge) ces escaliers ne sont pas dans l'axe et sont plus étroits (voir photo plus bas)
le esc au début de la montée des Accoules : les escaliers  ne sont pas aussi longs.
Alors peut-être là où est le ? bleu. Mais y a t-il des escaliers dans l'axe ?
Ou alors ce n'est pas le clocher des Accoules, mais alors il y ressemble drôlement !
photo récente des escaliers E
(https://i.ibb.co/nLjk7sk/DSC05070-copie.jpg) (https://imgbb.com/)
le clocher :

(https://i.ibb.co/Y0DKt5q/clocher-d-tail.jpg) (https://imgbb.com/)

 :smt039  et bon appétit  :D
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 20 octobre 2019 à 13:49:32
(le tien est #1, le sien n'a pas de #)
Sans doute parce que c'est le 1er post de la discussion -- petit bug du forum ?

à côté de la photo il y a une carte où on peut lire le nom Dorade :

(https://i.ibb.co/b6c4tSb/angle-rue-dorade-et-poissonnerie-vieille-d-tail.jpg) (https://imgbb.com/)
 

Quand je suis (du verbe "suivre") le lien que tu donnes puis que je regarde le post chronologiquement précédent, je vois ça :
(https://i.ibb.co/b5R4sv6/post-byves.png) (https://ibb.co/8g4yrxm)
le reste du post c'est du texte, je ne l'ai pas reproduit pour ne pas alourdir.

Donc la carte que tu donnes, je ne sais pas d'où elle sort, je ne sais pas ce que tu vois.

d'où il sort ce nom ? Mystère,  car sur d'autres cartes similaires ce nom ne figure pas. Mais il a dû faire une erreur comme il l'a fait pour une autre photo où il avait confondu rue Poissonnerie Vieille et les Halles Delacroix.


je viens de vérifier la photo et j'ai bien l'impression qu'on lit Dorade sur la plaque, le point sur le i semble être un défaut. La première lettre semble bien être un D :

(https://i.ibb.co/MBg7dZH/angle-rue-Dorade.jpg) (https://imgbb.com/)

Alors ?
Alors quand on raccorde tes deux morceaux de posts, on voit que ça manque de cohérence,
Je vote pour l'erreur : si on regarde le cadastre que j'ai posté hier, on constate que la rue St-Christophe s'appelle St-Antoine sur le plan de byves13 !

Il faudrait qu'il repasse par là…


Rue inconnue n° 3. J'ai trouvé cette photo avec une meilleure définition et j'ai réalisé (un peu tard) qu'en fond on voit le clocher des Accoules. J''ai pensé que ça devait faciliter la recherche de cette rue.
photo avec une meilleure définition : tu pourrais la mettre à disposition ? Merci.
Je pense que la photo a été prise de la rue de la Reynarde, c'est la seule rue en vues aériennes (ici 1927) qui présente un arrondi comme sur ta photo :
(https://i.ibb.co/thS8CGm/va-1927-Accoules-Bonneterie.jpg) (https://ibb.co/sPhy3fm)

en bas à gauche la place Vivaux, , au milieu la mairie, à droite la rue de la Bonneterie et cette chose bizarre au milieu (une halle ?), d'où le fait que la rue est très large à cet endroit -- ta remarque d'il y a qq jours, et dessous la vue du cadastre napoléonien :
(https://i.ibb.co/RyXxnhr/cadastre-rue-bonneterie.jpg) (https://imgbb.com/)

La rue de la Reynarde agrandie et centrée :
(https://i.ibb.co/RpvVZ46/va-1927-Accoules-Reynarde.jpg) (https://ibb.co/ccg7MX8)

À gauche la rue du Concordat, en bas la rue Ventomagy.
Ce qui est dommage, au niveau du cadastre, c'est que la petite rue en haut de la rue de la Reynarde rejoignant la rue de la Prison n'a pas de nom, tout comme celle qui passe entre les maisons.
Bah…
(https://i.ibb.co/gjwZtnk/cadastre-reynarde.jpg) (https://imgbb.com/)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 20 octobre 2019 à 16:55:35
 :smt039  Jipé
Pour byves13 : le lien renvoie à la première page du forum :
https://www.marseilleforum.com/forum/33775_0-reconstitution-de-la-ville-historique.htm
où il indique qu'il a créé son facebook sur le Vieux Marseille où il a placé un tas de photos, dont celle avec cet angle de rue, et dans mon post :https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg589792.html#msg589792
j'ai mis ce que je vois à l'écran sur cette page facebook : la photo des 2 rues  avec sur la droite cette carte mise par byves pour indiquer où se trouvent ces rues. Où il a pris ce plan je ne sais pas.

mes deux posts sont contradictoires : oui car entre le premier et le deuxième j'ai bien regardé à nouveau la photo et j'ai l'impression de voir un D.

On doit pouvoir contacter byves via le forum en lui envoyant un mail, non ?

Voici le photo trouvée sur delcampe, cette photo on en trouve un grand nombre sur ce site :

(https://i.ibb.co/2sktZy8/Image05.jpg) (https://ibb.co/k9S8mx3)

ce clocher ressemble bien à celui des Accoules, non ?

Rue de la Reynarde :  oui ça pourrait être ça, mais où sont ces escaliers ? Voir la tentative de placer les rues avec les points comme sur mon post :

(https://i.ibb.co/h2ymbhV/rue-de-la-Reynarde.jpg) (https://ibb.co/F8KD2Nz)

Dommage que sur les cartes tous les escaliers ne figurent pas.

Ah là là, ces photographes ! c'était si simple de mettre le nom de la rue !!!
A+

Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 20 octobre 2019 à 20:12:08
Bon, je ne trouve rien de plus, à part cette vue aérienne de 1926 où l'on dirait que les escaliers sont en haut de la rue de la Reynarde, ce qui rajoute du flou au brouillard…
(https://i.ibb.co/tpyZg1C/montage-reynarde.jpg) (https://ibb.co/7t7gP0y)

Le seul truc intéressant, c'est que sur un plan de 1852 je découvre que la petite rue en haut de la Reynarde rejoignant celle de la Prison s'appelle rue des Gerbes, mais c'est le seul plan qui la note !
La rue qui part à droite dans le montage ci-dessus serait-elle cette "rue des Gerbes" ? Pas la moindre certitude.

Sinon, je ne comprends rien à ce que tu racontes avec ça :
Pour byves13 : le lien renvoie à la première page du forum :
https://www.marseilleforum.com/forum/33775_0-reconstitution-de-la-ville-historique.htm
où il indique qu'il a créé son facebook sur le Vieux Marseille où il a placé un tas de photos, dont celle avec cet angle de rue

Est-ce que tu vérifies que tes liens sont bons ? Parce que moi, quand je le suis, je tombe sur ça, qui n'a rien à voir :
(https://i.ibb.co/7Jh72z6/lien-fourni.jpg) (https://imgbb.com/)

Bon, enfin, c'est pas bien grave.

On doit pouvoir contacter byves via le forum en lui envoyant un mail, non ?
Je n'ai pas vérifié s'il avait donné un email, sinon c'est MP.

ce clocher ressemble bien à celui des Accoules, non ?
Oui oui, on le retrouve sur cette photo prise après les destructions, on voit au premier plan les protections anti-bombardements de l'Hôtel de ville (juste à droite, hors champ, pas de bol) :
(https://i.ibb.co/fkkSPQv/destruction-1943.jpg) (https://imgbb.com/)

Merci pour l'image en grande taille.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 20 octobre 2019 à 21:02:53
 :smt039
Je comprends pourquoi tu ne comprends pas dans mes liens, j'ai cru comprendre qu'il y a une option qui permet d'afficher les pages de la plus récente à la plus ancienne ou le contraire. Comme je n'ai rien touché chez moi la première page est la plus ancienne, donc qui doit être la quatrième chez toi. Voici ma première page celle ou byves annonce la création de son facebook :

(https://i.ibb.co/JHSQQLC/Marseille-hier-page-1.jpg) (https://ibb.co/pdkyyDn)

On va y arriver  :lol:

Cette rue des Gerbes on ne la voit pas sur le plan que j'utilise (celui avec le quai Maréchal Pétain, donc des années 40) c'est bizarre ! Dommage que la résolution ne soit pas suffisante pour arriver à déchiffrer la plaque de la rue à droite qui a l'air bien étroite, il y a peut-être 6 caractères comme dans GERBES !!! Mais pas sûr du tout.

 :smt039
Bonne nuit !


Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 20 octobre 2019 à 23:35:45
:smt039
Je comprends pourquoi tu ne comprends pas dans mes liens,
En fait je pense que tu t'es mal exprimé : tu as essayé d'écrire que le plan était sur FB quand moi je lisais qu'il était ici.

Et comme je n'ai pas de FB c'est mort pour moi.


Cette rue des Gerbes on ne la voit pas sur le plan que j'utilise
Oui, elle n'est parfois pas dessinée (Reynarde d'un seul bloc), et quand elle l'est, elle n'a pas de nom, comme  ici (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg589796.html#msg589796) ou sur le bout de cadastre.

Allez, sans autres précisions, c'est fini pour ça.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 21 octobre 2019 à 09:20:37
Bonjour,

je reviens 30 secondes sur cette histoire de noms introuvables (rues de la Dorade et St-Antoine) et dont le cadastre nous a bien montré qu'elles portent d'autres noms.
Que s'est-il passé ? Nous ne le saurons jamais, et ce n'est pas la première fois, au-delà des erreurs d'identification que j'ai montrées ici plusieurs fois.
Là, j'en ai deux autres dans mes cartons, issues d'un magazine des années '30, "Police magazine" (source (https://criminocorpus.org/fr/bibliotheque/?q=&tag=4758&page=6&advanced=true)), et l'on y trouve ces photos en noir & blanc :
(https://i.ibb.co/4MxX5QK/rues-Police-Magazine.jpg) (https://ibb.co/zbwB0kQ)
(clic droit / enregistrer l'image sous… pour l'avoir en + grand, ou clic gauche dessus)

À gauche tout le monde aura reconnu la rue de la Reynarde avec ses célèbres enseignes "Théo" au n° 6 et "Madeleine" au n° 8 ; pourquoi le magazine a-t-il imprimé "rue des Rigoles" ? Parce que les dames qui y travaillent sont des marrantes ?
À droite il s'agit de la rue de Bourgogne au lieu de la "rue de la Rivière" et je mets une image d'une autre source, permettant de comparer l'enseigne du cordonnier à droite et l'immeuble au fond, après les escaliers menant à la rue Caisserie.

Si quelqu'un au courant de rien tombe sur ce magazine, il en est pour ses frais. Est-ce qu'à l'époque il y a eu un droit de réponse avec une correction ? Je n'étais pas né,  :-P

Bonne journée,


Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 21 octobre 2019 à 12:11:29
 :smt039
Pour s"y retrouver dans les noms des rues effectivement ce n'est pas évident !
Pour cette "fameuse" rue inconnue 03, je pensais qu'avec le clocher des Accoules ça allait être un jeu d'enfant pour l'identifier, c'est loin d'être le cas. J'ai refait la configuration des rues :

(https://i.ibb.co/RQfqNZ4/rue-inconnue-4.jpg) (https://ibb.co/QYL4kzj)

et j'ai essayé de les placer sur la vue aérienne, c'est loin d'être évident !

(https://i.ibb.co/Xpj4b7x/vue-a-rienne-rue-de-la-Reynarde.jpg) (https://ibb.co/4MKf78R)

avec google maps, même si ça correspond à aujourd'hui, la montée des Accoules présente des similitudes pour la vue sur le clocher des Accoules, mais c'est une rue droite et on ne trouve pas cette configuration des autres rues.

J'abandonne !  Ça reste une rue inconnue.
Bonne journée.

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 23 octobre 2019 à 21:03:11
 :smt039
Dans la partie plans de mon site (http://lesvieuxquartiers.free.fr)  j'ai ajouté le plan suivant qui indique où se trouvaient autrefois les "palais" des personnalités marseillaises :

(https://i.ibb.co/qWmn9VP/quartier-r-serv.jpg) (https://ibb.co/txYhcFW)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 23 octobre 2019 à 22:51:53
Salut,

Tu l'as, ce livre "Marseille curieux" ?

En tout cas, grâce à ce plan on voit nettement que la rue inconnue des derniers posts ne peut être que la rue de la Reynarde et pas une autre. Que des choses aient changé dans le contexte de la rue (escaliers, bâtiments), pourquoi pas ? Mais son orientation est parfaite.

Bye,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 24 octobre 2019 à 10:53:26
 :smt039
Oups ! désolé !  J'ai corrigé.
Non je n'ai pas ce livre, c'est un ami qui m'a fait parvenir ce plan. Je lui ai envoyé un mail pour lui demander s'il a ce livre, il a l'air intéressant d'après ce qu'on peut lire ici :
http://leclere-mdv.com/html/fiche.jsp?id=5174959&np=1&lng=fr&npp=10000&ordre=&aff=&sold=&r=
Oui effectivement la rue de la Reynarde est la seule possible et entre la photo et la vue aérienne des modifications ont sans doute été apportées.
Bonne journée
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 24 octobre 2019 à 18:03:19
 :smt039
Je suis allé une nouvelle fois sur le facebook de byves et je ne l'avais pas vue la fois où j'y étais allé, mais cette rue n''est pas la rue de la Reynarde mais la rue Fontaine des Vents qui se trouve dans la prolongement de la montée des Accoules.

(https://i.ibb.co/8Nw6BcF/rue-fontaine-des-Vents.jpg) (https://ibb.co/NtqZ3Sw)

j'ai vérifié avec google maps :

(https://i.ibb.co/DrJZD8S/rue-fontaine-des-Vents-2.jpg) (https://ibb.co/0s7xjFd)

J'avais bien pensé à la montée des Accoules mais je ne pensais pas que de si loin le clocher pouvait apparaître aussi près  :D

Une énigme résolue et sur ce facebook j'ai téléchargé d'autres photos que je dois revoir.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 24 octobre 2019 à 19:36:03
:smt039
Je suis allé une nouvelle fois sur le facebook de byves et je ne l'avais pas vue la fois où j'y étais allé, mais cette rue n''est pas la rue de la Reynarde mais la rue Fontaine des Vents qui se trouve dans la prolongement de la montée des Accoules.

BRA-VO !

Ça c'est de l'enquête rondement menée, félicitations, Renato  :smt023

Ma pierre à l'édifice (après tant de bêtises), avec la rue des Ferrats comme l'a si bien écrit Michèle de Fina :

(https://i.ibb.co/j8jSxQB/rue-plus-inconnue.jpg) (https://ibb.co/b6GkyCq)

Si tu as d'autres rues à identifier et si elles ne sont pas dans le Quartier Réservé ni à Saint-Jean, il faudrait peut-être ouvrir une nouvelle discussion, non ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 24 octobre 2019 à 22:54:23
 :smt039
Rondement mené ? Hummm ! Si j'avais bien regardé la fois où j'étais allé sur son FB, je l'aurais repérée et on ne serait pas creusé les méninges plusieurs jours !
Tu as remonté la rue jusqu'au bon endroit, c'est de là qu'elle a été prise !
Non, je reste sur les Vieux Quartiers, la partie détruite. Mais peut-être que certaines rues, comme celle-ci, sont dans le quartier du Panier. Mais faut que je mette de l'ordre dans le paquet récupéré, dans son FB les photos sont dans n'importe quel ordre.
Je lui ai écrit en mail perso. Je n'ai pas eu de réponse. J'essaierai via son FB. C'est la moindre des choses qu'il sache que j'emprunte pas mal de ses photos.
Bonne nuit
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 25 octobre 2019 à 18:27:46
 :smt039
Présenté sur le facebook du VieuxMarseille comme étant la place de Lenche avec l'angle de la rue Radeau qui descend à droite et la rue Caisserie à gauche :

(https://i.ibb.co/LrQZbxP/01-angle-rue-Caisserie-et-Radeau.jpg) (https://ibb.co/Nr1yQ93)

Mais j'ai un doute, j'ai emprunté plusieurs fois la rue Caisserie et c'est plutôt elle qui offre cette descente qui vire à gauche, et à droite ce serait la rue St Pons ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 13 mars 2020 à 20:54:53
je suis tombé sur cette image d'après guerre. Quelqu'un saurait-il ce qu'est cette tour ? On est à Tourette

(https://i19.servimg.com/u/f19/16/90/68/94/tour10.jpg)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 14 mars 2020 à 10:54:39
Je vais la faire voir aux anciens du Panier sur FB, sur cette autre photo on la voit aussi mais moins grande !!
(https://i.ibb.co/KKs3Cn1/eglise-saint-laurent-marseille-2-848x566.jpg) (https://ibb.co/Z2gky9Z)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 14 mars 2020 à 13:00:21
 :smt039. Fanny !
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 14 mars 2020 à 15:01:47
je suis tombé sur cette image d'après guerre. Quelqu'un saurait-il ce qu'est cette tour ? On est à Tourette

(https://i19.servimg.com/u/f19/16/90/68/94/tour10.jpg)
J'ignore ce qu'est cette tour, mais on la retrouve sur une gravure ancienne ( XVIII ??) . Je vous donne le lien :

-   https://www.tourisme-marseille.com/fiche/esplanade-de-la-tourette-marseille/


En 2016, il y avait déjà quelqu'un (peut-être vous ? ) qui demandait ce qu'était cette tour. Personne  ne lui a répondu pour le moment.

Pourrait-il s'agir de la tour attenante à l'ancien couvent des Trinitaires ?  Je  crois que sa base existe toujours.  

Une question : à quoi sert l'engin bizarre et fumant fort de la photo ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 14 mars 2020 à 15:11:54
:smt039. Fanny !

 :smt039  :smt007

Dans le quartier les italiens sont interdit !!!! ;D
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Olympien le 14 mars 2020 à 17:21:34
:smt039  :smt007

Dans le quartier les italiens sont interdit !!!! ;D

Qué Italien! Suis Français, moi, madame! :smt011
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 14 mars 2020 à 20:29:10
Bon, j'ai fait quelques recherches rapides sur internet.

La  tour est un vestige du couvent des Trinitaires.

 Par contre ce que je ne comprends pas c'est pourquoi  elle était beaucoup plus haute en 1944 que maintenant.

Pourquoi a-t-on enlevé la partie haute ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 15 mars 2020 à 20:29:54
Bonsoir,

j'apporte ma pierre :

d'abord des lectures (avec photos) :
https://www.tourisme-marseille.com/fiche/le-couvent-des-trinitaires-rue-de-la-vielle-tour-13002-marseille/

ici aussi :
https://www.marseilleforum.com/318-marseille-le-couvent-des-trinitaires.htm

et wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_des_Trinitaires

Sinon, sur le lien donné par chris4, il y a une image que je reproduis ci-dessous
(https://i.ibb.co/643kbtC/esplanade-de-la-tourette-marseille-700x303.gif) (https://ibb.co/FBSFJYT)

où l'on voit que la tour est incluse, insérée derrière les bâtiments de "première ligne". Est-ce que ça pourrait correspondre au point rond n° 156 visible sur l'extrait de cadastre de 1820 (en haut) ?
(https://i.ibb.co/RD7nm7g/cadastre1820.jpg) (https://ibb.co/G5FwLFd)

Où y situer la rue de la Vieille Tour (si tant est qu'il y ait un rapport) ?
Et le couvent des Trinitaires, où était-il ?
Si ça c'est le reste de sa tour, ça devrait être repérable, avec les immeubles de l'arrière-plan (et désolé pour la faute d'orthographe [Vielle Tour, non mais allô quoi !], flemme de la corriger) :
(https://i.ibb.co/gtgDP7g/couvent-trinitaires.jpg) (https://imgbb.com/)

On remarque aussi sur le cadastre, au milieu, une rue de la Tourrette. Est-ce qu'il y a un lien ?

Enfin, dans ma collec' il y a ça, qui ressemble beaucoup à celle du lien de Chris4,
(https://i.ibb.co/dG8gfbv/esplanade-tourette.jpg) (https://ibb.co/yWHSNhC)


Je vais la faire voir aux anciens du Panier sur FB, sur cette autre photo on la voit aussi mais moins grande !!
(https://i.ibb.co/KKs3Cn1/eglise-saint-laurent-marseille-2-848x566.jpg) (https://ibb.co/Z2gky9Z)
La grande à gauche ? Mais c'est celle de St-Laurent, non ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 15 mars 2020 à 20:45:42
J'avoue que bien que je sois Marseillais, je n'ai jamais remarqué le reste de tour  ci-dessous ---


(https://i.ibb.co/gtgDP7g/couvent-trinitaires.jpg)

Ma grand-mère, qui a habité le quartier du Panier avant la guerre, aurait sans doute pu me renseigner, mais elle n'est plus de ce monde depuis longtemps.

Sur la première photo donnée par  Jipé    il me semble bien qu'il y a écrit Cusenier sur le haut de la tour. C'était une marque d'apéro. Certains ont dû utiliser une vénérable tour comme support publicitaire ----
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 16 mars 2020 à 11:33:17
merci beaucoup, les trinitaires sont derrière la vieille Charité, donc assez loin de la Tourette ?
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 16 mars 2020 à 18:39:40
Salut,

merci beaucoup, les trinitaires sont derrière la vieille Charité, donc assez loin de la Tourette ?
Tutafait !

Voilà ce que je t'ai concocté :

D'abord, encore des lectures :
(https://i.ibb.co/W2btKy3/rue-des-jardins.jpg) (https://imgbb.com/)

https://www.persee.fr/doc/bulmo_0007-473x_1921_num_80_1_11992_t1_0268_0000_3
C'est où, cette rue des Jardins ?
Elle est sur les anciens plans là où se trouve la rue de la Vieille Tour, à droite de la Vieille-Charité (plan en bas) maintenant.

La Vieille Charité, un article intéressant avec des photos de l'intérieur -- à toi, fmbr, pour shooter l'extérieur :
https://www.tourisme-marseille.com/fiche/centre-de-la-vieille-charite-marseille/
(https://i.ibb.co/NnmR2nZ/carte-tourisme-marseille.png) (https://imgbb.com/)

ggl books nous présente des plans qui permettront de bien situer la tour (n° 3) dans "Pierre Puget Architecte" par Jean-Marc Chancel aux Editions Parenthèses, 1997 :
https://books.google.fr/books?id=FQ7EoOuQ8loC&pg=PA105&lpg=PA105&dq=marseille+%22couvent+des+trinitaires%22&source=bl&ots=Qeyu285z9c&sig=ACfU3U2qqWvCefybzFutqOI1ka2QmVINVw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjB6ZGBuZ_oAhVGA2MBHeXdAnw4FBDoATAHegQICRAB#v=onepage&q=marseille%20%22couvent%20des%20trinitaires%22&f=false
(https://i.ibb.co/R6qSFcs/plan-ggl-books.jpg) (https://ibb.co/1XkngTP)

Et les Calancœurs en parlent aussi : https://calancoeurs.clicforum.fr/t2756-c-est-ou-c-est-quoi.htm

Mon avis : après avoir vu un peu partout ce reste de tour carrée du couvent des Trinitaires, il ne me semble pas très possible que ta tour, B., soit la même.

Surtout si l'on considère que la tienne est en hauteur, avec tous ces immeubles qui la cernent, quand la carrée a l'air au raz du sol (cercle rouge et blanc + étoile, en haut à droite) :
(https://i.ibb.co/7XbLq7D/tourrette-v-charit.png) (https://imgbb.com/)
https://www.tourisme-marseille.com/fiche/centre-de-la-vieille-charite-marseille/

Enfin, il faut considérer la distance :
(https://i.ibb.co/fpmHx9T/plan-open-street-map.png) (https://ibb.co/XsmtCDG)

en bas à gauche l'église Saint-Laurent, on est tout près de l'esplanade de la Tourette et donc de l'emplacement de la tour ronde, en haut à droite la Vieille-Charité, avec l'emplacement de la tour carrée au point mauve, juste au-dessus du "C" de "Rue de la Charité".

Ce sont deux tours différentes.
Et la tienne, je ne sais pas du tout ce que c'est.
La seule piste que je trouve, c'est sur les anciens plans une "rue de la Tourette" qui serait + ou - située du côté de ta tour.
(https://i.ibb.co/CMgKrzm/extrait-plan-1860.jpg) (https://imgbb.com/)
(Extrait du Plan topographique et hydrographique de F. Delamare, 1860)

Jusqu'à ce jour je me demandais pourquoi ce coin s'appelait "La Tourette" ; peut-être à cause de la présence de cette petite tour ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 17 mars 2020 à 09:57:18
merci Jipé,

sur la maquette du musée du vieux Marseille, on la voit bien, mais il y en a d'autres. Serait ce ces tours de guets construites par les armateurs (souvent avec pigeonniers) pour repérer leur navires et préparer l'accostage ?

https://www.flickr.com/photos/bds13/40306420843/in/album-72157651430022356/

(on peut cliquer sur l'image pour l'agrandir)
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 17 mars 2020 à 12:46:04
Seraient-ce ces tours de guet construites par les armateurs (souvent avec pigeonniers) pour repérer leurs navires et préparer l'accostage ?
Oh ça me plait, cette hypothèse !  :smt023
J'en ignorais l'existence, si tu as de la lecture ça m'intéresse.
 =D&gt;

Il faudrait voir le cadastre (généasud, à l'aide  :smt039 ) pour savoir à qui appartenait la parcelle où est située la tour qu'on voit sur la maquette.

sur la maquette du musée du vieux Marseille, on la voit bien, mais il y en a d'autres.
Ou étaient-ce des moulins ? Sur beaucoup de gravures (et de plans) on en voit par là.

Voilà le résultat de ma gamberge, avec ton image en fond :
(https://i.ibb.co/VLNX5zn/maquette-identifications.jpg) (https://ibb.co/4FfB3Xv)

Vue de face, ta tour de guet est pile-poil entre la Major et Saint-Laurent.
(https://i.ibb.co/5r4b8kw/tour-de-face.jpg) (https://ibb.co/n7mxcBt)

Question bête et hors sujet : quelles dimensions, cette maquette remarquable ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 17 mars 2020 à 12:54:14
Je suis désolé de m'être  trompé de tour. Celle de Jipé n'a donc rien à voir avec le couvent des Trinitaires.

Par contre, les gens de l'époque ne devaient pas lui attribuer une très grande valeur car à son sommet on peut lire une réclame pour une marque d' apéro (Cusenier).
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 17 mars 2020 à 13:34:03
Seraient-ce ces tours de guet construites par les armateurs (souvent avec pigeonniers) pour repérer leurs navires et préparer l'accostage ?
Oh ça me plait, cette hypothèse !  :smt023
J'en ignorais l'existence, si tu as de la lecture ça m'intéresse.

pas trop de doc,

Pour les pigeonniers, je l'ai su en allant chez un notaire qui avait récupéré la maison d'un armateur avec un pigeonnier. Le capitaine en approche envoyait un pigeon voyageur pour prévenir l'armateur que le bateau arrivait bientôt, ce qui lui donnait du temps pour préparer l'accostage

Pour les tours, par exemple il y avait un gars installé à nd de la garde dans l'éperon de l'ancien fort qui était payé pour surveiller et prévenir les armateurs que leur bateau arrivait

Edité le : 17 Mars 2020 à 13:34:03
pour la taille, de mémoire c'est du 3x3.

Ce que tu as désigné comme hôtel dieu est l'ancien observatoire. L’hôtel dieu est après les Accoules.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 17 mars 2020 à 18:07:47
pas trop de doc,
En effet, et j'ai miséré pour trouver ces quatre pauvres petites choses :
Citer
Vers  1800 apparaissent diligences et malle-poste qui transportent voyageurs et courrier.
Jusqu’ici, il n’y a pas beaucoup de changements par rapport à l’antiquité.
Toujours des messagers, à pied ou à cheval, des diligences, des relais… et des pigeons voyageurs.
Par exemple, les armateurs de Saint-Malo faisaient emporter des pigeons sur leurs bateaux. Quand ceux-ci arrivaient dans un port, on lâchait un pigeon avec un message, si  bien que l’armateur savait très rapidement où se trouvait son navire et à quel moment.
source (https://www.saintjeanlethomas.net/Conference-Du-Sifflet-a-l-Internet-Voyage-dans-les-communications_a504.html)

Citer
À partir de 1840, les nouvelles en provenance des journaux et des marchés boursiers à l'étranger transitent par pigeon voyageur. Les bateaux de commerce s'en servent depuis longtemps pour annoncer le contenu de leur cargaison, lors de l'approche du port.
source (https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-Louis_Havas#En_1840,_l%27%C3%A8re_des_pigeons_voyageurs_pour_les_sp%C3%A9culateurs)

in le livre Dictionnaire du renseignement (https://books.google.fr/books?id=j5lODwAAQBAJ&pg=PT663&lpg=PT663&source=bl&ots=boUrKcvCn6&sig=ACfU3U12myEWGJvNdf4eb-7WXNub1DBW4w&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiyqNXB8qHoAhVELBoKHR5yARkQ6AEwBHoECAkQAQ#v=onepage&f=false) on trouve
(https://i.ibb.co/cNZmL3V/extrait-livre.jpg) (https://imgbb.com/)

et enfin
Citer
On sait aussi que les riches armateurs apprenaient les premiers les détails sur leurs cargaisons par des pigeons embarqués et lâchés en fin de navigation. Ils pouvaient ainsi vendre leurs marchandises avant même le débarquement. La ville d’Anvers, avec 25 000 pigeons, était la première ville colombophile du monde.
source (https://association.centraliens.net/medias/editor/files/vna_83_annexes.pdf)

Ce que tu as désigné comme hôtel dieu est l'ancien observatoire. L’hôtel dieu est après les Accoules.
Fixed !, merci.
(https://i.ibb.co/FzFT7B9/maquette-identifications-corrig.jpg) (https://ibb.co/4pHrNjc)

Je suis désolé de m'être  trompé de tour.
Ne le sois pas. C'est tout à ton honneur de reconnaître ton erreur, et, c'est bien connu, il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas.
 ;)

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 17 mars 2020 à 20:40:55
si on regarde la carte de Fauvette, il y a un moulin dans le coin. La tour ne ressemble pas à un ancien moulin; mais ?

http://geneasud.20minutes-blogs.fr/images/Plan%20de%20Marseille%20Vieux%20Quartiers%201820%20little.jpg
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Dèdou le 18 mars 2020 à 16:02:59
Sur la première photo donnée par  Jipé    il me semble bien qu'il y a écrit Cusenier sur le haut de la tour. C'était une marque d'apéro. Certains ont dû utiliser une vénérable tour comme support publicitaire ----

Et plus bas on peut lire PICON...!!!

On aime bien l'apéro à Marseille...!!!   :pastis:
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 18 mars 2020 à 18:32:58
si on regarde la carte de Fauvette,
de Fauvette ?  :-k

il y a un moulin dans le coin. La tour ne ressemble pas à un ancien moulin; mais ?
C'est généasud qui a pondu ça, basé sur le cadastre de 1820, mais je n'avais pas l'information "156 = moulin".
D'où nous la sort-il ?

On aime bien l'apéro à Marseille...!!!   :pastis:
Hé oui ! Bandes de pochtrons,   ;D  

Je vais la faire voir aux anciens du Panier sur FB
et alors, qu'est-ce qu'ils en disent, les 'tits vieux du quartier ? Vite vite avant qu'ils ne soient tous clabotés par la cochonnerie qui circule.


Quand on regarde ta photo d'origine, B., et qu'on la compare aux autres ("Cusenier" et "Picon") tout en regardant le plan de généasud et le cadastre de 1820, pas d'erreur, c'est bien l'objet 156.
Plus qu'à savoir si moulin ou pigeonnier.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 18 mars 2020 à 19:38:15
Personne du quartier né à cette époque étant encore vivant ils ne connaissaient même pas cette photo, mais je ne crois pas que ce soit la tour qui se trouve Rue de la Vieille Tour, elle est trop loin pour la voir comme ça! Les petits vieux du quartier sont en forme ils en ont vu d'autre !!!  :smt039
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 18 mars 2020 à 20:19:57
Personne du quartier né à cette époque étant encore vivant ils ne connaissaient même pas cette photo,
Dommage…

mais je ne crois pas que ce soit la tour qui se trouve Rue de la Vieille Tour, elle est trop loin pour la voir comme ça!
On est tous bien d'accord là-dessus, je pense : celle dont tu parles est carrée et il lui manque le haut, celle de la photo de fmbr est ronde, presque au bord de la ligne d'immeubles de la Tourette, et a sans doute disparu lors des évènements de 1943.


Sur cette copie d'écran ggl on est dans la rue de la Vieille Tour, à gauche les bâtiments de la Vieille-Charité, à droite la rue du Timon puis le moignon de tour qui reste, et au fond la rue Trigance.
(https://i.ibb.co/cgYT0QP/vieille-tour.png) (https://ibb.co/X2YJ1t9)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 18 mars 2020 à 21:46:13
une qu'elle est à moi, ce n'est pas du tout la même tour.

(https://live.staticflickr.com/4828/39931491193_9cccef22f8_b.jpg) (https://flic.kr/p/23QBk96)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 21 mars 2020 à 15:07:45
Une autre  gravure, datant de la révolution,  de la fameuse tout dont nous ignorons l'utilisation :

(https://www.tourisme-marseille.com/wp-content/uploads/2015/08/esplanade-de-la-tourette-marseille-15-700x612.jpg)

L'article dont je donne le lien donne la "photo" ci-dessus, mais  ne parle pas du tout de notre tour  dont l'aspect m'intrigue de plus en plus.  

https://www.tourisme-marseille.com/fiche/esplanade-de-la-tourette-marseille/
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 21 mars 2020 à 15:15:12
Là on voit très bien qu'elle n'a rien de commun avec celle de la rue de la Vieille Tour !!
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 21 mars 2020 à 15:16:54
Là on voit très bien qu'elle n'a rien de commun avec celle de la rue de la Vieille Tour !!

C'est vrai et je m'étais planté en beauté en les confondant.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 21 mars 2020 à 15:26:56
(https://i.ibb.co/9hFX6yf/esplanade-de-la-tourette-marseille-700x303-1.gif) (https://ibb.co/426yz4D)

Celle là aussi, mais elle semble moins vieille on voit bien la cathédrale elle a été terminée en 1893 !!
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 21 mars 2020 à 15:48:54


C'est bizarre on dirait que ce n'est pas la même  bien qu'il y ait des points communs (encorbellement, pointe, forme fenêtre, etc). .    Peut-être que la tour présente sous la Révolution a été remaniée par la suite ?
Ou alors  la gravure   n'est pas fidèle à la réalité en particulier en exagérant la taille de certains éléments ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 21 mars 2020 à 16:03:02
Sur la gravure au fond à gauche on dirait la Vieille Charité ? La photo n'est pas fausse mais la gravure est arrangée d'ailleurs ce n'est pas la première fois que des erreurs sont faites sur les gravures et peintures !!
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 21 mars 2020 à 17:34:52
Sur la gravure au fond à gauche on dirait la Vieille Charité ?
C'est parfaitement plausible : regarde les maquettes dans ce post (https://www.marseilleforum.com/forum/index.php/topic,31485.msg590545.html#msg590545), imagine-toi à la pointe Nord du fort St-Jean, tu pourrais sans problème dessiner la gravure.

EDIT : tiens, cadeau, l'angle de vision estimé du dessinateur :

(https://i.ibb.co/7SwHWhT/pour-fanny.png) (https://ibb.co/QJ2ZN0q)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 21 mars 2020 à 21:01:05
on dirait un phare sur la gravure de Fanny,
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 22 mars 2020 à 14:47:13
J'ai pensé également à un phare, mais je ne sais pas comment été fait le système d'éclairage (à pétrole ou à huile ?) dans les systèmes de cette époque.


J'ai trouvé cette photo ci-dessous , mais sur le site il n'y a pas de mention de la tour.   Sur cette photo, elle ne ressemble d'ailleurs   pas à un phare.

(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/38737674_1732339043548168_2290904043511349248_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=e007fa&_nc_ohc=Jjc04sg-VJQAX-BHtkL&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=2ba1daea85b63f51e3a228bd3b49703c&oe=5E9E920E)

Le lien :     https://www.facebook.com/Tourisme.Marseille/photos/a.699024526879630/1732339040214835/?type=1&theater
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 22 mars 2020 à 19:03:34
sur le cadastre de Napoléon, il y a "moulin". C'est vrai que sur la photo  cela ressemble moins à un phare et plus à un moulin.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 22 mars 2020 à 20:23:13
C'est vrai que sur la photo  cela ressemble moins à un phare et plus à un moulin.
C'est curieux.

Sur tous les documents que l'on voit représentant cette tour, on ne voit jamais d'ailes de moulin.
Par ailleurs, s'il y avait des ailes, il aurait fallu qu'elles soient courtes, très courtes, donc passablement inefficaces par rapport à un moulin à vent hollandais, par ex. :
(https://i.ibb.co/gzN6HZM/moulins-vent-hollandais.png) (https://ibb.co/WgZsqvW)

Enfin, le sommet d'un moulin est capable de s'orienter, quand ce n'est pas le moulin tout entier, ce qui ne semble pas trop possible pour cette tour encastrée entre des bâtiments.

Et si c'était un moulin, à quoi servirait ce balcon presque tout en haut, faisant le tour du bâtiment ? Mais il pourrait être utile pour faciliter le nettoyage des carreaux. D'un phare ?
Tiens, j'ai trouvé celle-là chez alamy (source (https://www.alamy.com/bouches-du-rhne-arrive-marseille-phare-joliette-cathdrale-1900-print-image183001149.html))
(https://i.ibb.co/rxgfT1Z/MHMBR9.jpg) (https://ibb.co/pfgrG93)

sur le cadastre de Napoléon, il y a "moulin".
Le cadastre datant de 1820, on pourrait envisager que la construction ait été réaffectée ?

il faudrait aller fouiller aux "Phares et balises", il y a une antenne à Marseille : Poste 123 de la Digue du Large
13002 Marseille
J'ai fouillé en ligne (https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/ir/consultationIR.action?irId=FRAN_IR_050516) sans rien trouver…


Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Dèdou le 22 mars 2020 à 20:44:11
Normalement un phare maritime sert à guider les navires  et est construit au  plus près des côtes ou sur une île...

Là je n'en vois pas l'utilité pour les marins placé où il est à moins que la terre ait gagné sur la mer...!!!  :-k

C'est pas une mosquée on dirait un croissant en haut...  :smt102  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 23 mars 2020 à 13:01:14
Près de l'église St Laurent se trouve une plaque à usage "touristique"  évoquant l'histoire du quartier. Elle a été apposée par une association défendant la mémoire du Panier.

Si cet organisme  existe  toujours nous pourrions lui poser la question de l'utilisation de la tour qui nous intrigue.

Malheureusement et pour le moment ma recherche d'une association d'histoire du quartier du Panier  ne donne rien  par internet.


Je vais généraliser et regarder si je trouve les références d'une société  se consacrant à l'hisoire de Marseille.

Edité le : 23 Mars 2020 à 13:01:14




J'ai trouvé la photo ci-dessous qui serait celle du dernier moulin du quartier  du Panier.  Il ne peut pas être notre tour, mais ça donne une idée de l'architecture de ces moulins anciens. Celui ci est situé près de la place des ---moulins et a même  servi de relai des télégraphes Chappe.


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTzHHDFXsUJuR4WpXRnVHY-Lvr42hgVILnMPBDBo2HpkVO0lqzt)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 23 mars 2020 à 17:02:00
les deux qui restent sur la place des Moulins, sont assez hauts quand même

(https://live.staticflickr.com/4596/39386920672_3245f35dfd_b.jpg) (https://flic.kr/p/231ugib)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 24 mars 2020 à 12:52:29
Toujours pour se faire une idée de  l'aspect des anciens moulins du quartier du Panier, j'ai trouvé cette photo sur le site du journal La Marseillaise  :

Précisons qu'il est actuellement réhabilité et habité :

(http://statique.lamarseillaise.fr/media/k2/items/cache/4df4a18b5665f4e8673bdf088f8b41c0_L.jpg)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 24 mars 2020 à 13:40:32
Bonjour,

de mon côté, à titre anecdotique, j'ai trouvé ça dans "Le livre d'or de Marseille" d'Aimé Bouis, publié en 1907, où on voit bien l'excroissance de la "tour de Bernard" un peu à gauche de la tour du Fanal :

(https://i.ibb.co/Lryq3Kk/livre-d-or-de-Marseille-1907.jpg) (https://ibb.co/2SrLTJn)

Par ailleurs, j'ai cette gravure, extraite de la revue "Marseille - Croissance de la ville" (un document pdf de 24 pages dont, comme un imbécile, je n'ai pas noté la source…), et légendée "Marseille vers 1850 -- Dessin de A. Guesdon, lithographie de Noury. Coll. privée."

(https://i.ibb.co/8PjGrqb/revue-Marseille-Croissance-de-la-ville-vers1850.png) (https://ibb.co/GCVGWy9)

Je la trouve intéressante car on dirait que la "tour de Bernard" (au-dessus de la tour du Fanal) a des ailes de moulin (comparez avec les moulins en haut à droite des fumées)

Enfin, deux phrases trouvées dans le tableau historique et politique de Marseille ancienne et moderne publié en 1817 chez Chardon, libraire sur la Canebière :
Citer
- L'Observatoire impérial de la Marine est près de la Roque des Moulins ;
- Grande Horloge. La tour qui la portait était construite sur un rocher appelé la Roque des Moulins.
Mais je ne sais pas où est cette Roque des Moulins.

En regardant les photos actuelles des moulins réhabilités, on pourrait imaginer que c'est ce qui est arrivé en son temps à celui de Bernard, sauf qu'il a mal supporté les événements de février 1943…

Maintenant, peut-être que je me trompe complètement, hein.

C'est tout pour aujourd'hui le moment.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 24 mars 2020 à 15:57:52
Toujours pour se faire une idée de  l'aspect des anciens moulins du quartier du Panier, j'ai trouvé cette photo sur le site du journal La Marseillaise  :

Précisons qu'il est actuellement réhabilité et habité :

(http://statique.lamarseillaise.fr/media/k2/items/cache/4df4a18b5665f4e8673bdf088f8b41c0_L.jpg)

Il est juste en face de ma loggia et des imbéciles ont même tagué SWAG en rouge tout en haut juste sous les tuiles du toit, je me demande comment ils ont pu le faire !!!  Mais c'est sur l'autre face celle qui donne sur la Bonne Mére !!
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 24 mars 2020 à 17:26:41
des imbéciles ont même tagué SWAG en rouge tout en haut juste sous les tuiles du toit, je me demande comment ils ont pu le faire !!! 
De l'intérieur ? C'est les proprios qui l'ont fait, en se disant que, comme ça, ça ne serait pas tagué par d'autres.

Pour en revenir au 156, comment savoir à qui ce bâti appartenait, quand il existait ?
Je n'ai pas le bras assez long, depuis le 34, pour aller tourner les pages des archives aux Archives,  ;D
Sans compter le confinement.
Bon, ben c'est partie remise pour après la libération, quoi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 24 mars 2020 à 17:50:34
des imbéciles ont même tagué SWAG en rouge tout en haut juste sous les tuiles du toit, je me demande comment ils ont pu le faire !!! 
De l'intérieur ? C'est les proprios qui l'ont fait, en se disant que, comme ça, ça ne serait pas tagué par d'autres.

Pour en revenir au 156, comment savoir à qui ce bâti appartenait, quand il existait ?
Je n'ai pas le bras assez long, depuis le 34, pour aller tourner les pages des archives aux Archives,  ;D
Sans compter le confinement.
Bon, ben c'est partie remise pour après la libération, quoi.

Non tagué sur la façade qui n'a pas d'ouverture, peut être des acrobates du cirque Pinder !!  ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 24 mars 2020 à 19:56:56
Pour les tags : on en trouve très souvent à des hauteurs  incroyables sur des immeubles un peu partout dans Marseille.

 Je ne sais pas si cela existe dans d'autres villes. En tout cas pas à Strasbourg, ni à Colmar, ni à Dijon.
Peut-être que nos joyeux artistes -vandales ont des talents d'acrobate à Marseille ?
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 24 mars 2020 à 22:49:42
cadeau le graffeur swag/Fag Mob qui tel un clébard laisse ses traces d'urine pour faire croire que c'est son territoire

(https://live.staticflickr.com/822/26120464197_a038590940_b.jpg) (https://flic.kr/p/FNbcYZ)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 25 mars 2020 à 20:34:02
Je viens d'avoir une réponse d'un monsieur du Panier, c'est un ancien phare et une tour de guet !!
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 25 mars 2020 à 20:53:06
Je viens d'avoir une réponse d'un monsieur du Panier, c'est un ancien phare et une tour de guet !!


Merci Fanny pour avoir résolu notre énigme.  :smt023

 A propos des phares,  j'ai lu, sur un site consacré à leur historique,  que leur installation sur les côtes de France ne date que du XVII  siècle.
Les premiers  n'étaient pas toujours implantés de façon rationnelle et leur feu n'était pas tournant.

Ces caractéristiques semblent correspondre à notre tour (implantation bizarre et système optique  non discernable de loin comme sur les phares récents).  

Enfin, j'aimerais en savoir plus sur l'historique de ce phare de la Tourette.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 25 mars 2020 à 21:25:02
Je fais partie du groupe du Panier et ils vont aussi demander au Comité du Vieux Marseille, mais pour le moment c'est fermé. Moi aussi je veux savoir le résultat du mystère de ce phare !!
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 26 mars 2020 à 13:17:03
Je fais partie du groupe du Panier et ils vont aussi demander au Comité du Vieux Marseille, mais pour le moment c'est fermé. Moi aussi je veux savoir le résultat du mystère de ce phare !!

Merci Fanny car vous citez l'association dont je cherchais le nom et que je n'avais pas  réussi  retrouver sur internet : le  Comité du Vieux Marseille.  :smt023  :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 26 mars 2020 à 13:30:13
merci à vous tous  :smt023

je me demande si le phare n'a pas été "reconfiguré" ensuite pour un autre usage
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 26 mars 2020 à 19:59:56
merci à vous tous  :smt023

je me demande si le phare n'a pas été "reconfiguré" ensuite pour un autre usage

Je suis entre autre intrigué par son usage de tour de guet. Je me demande ce qu'il y avait à guetter, l'arrivée des navires sans doute.

Autrefois existait un système assez élaboré de repérage des navires en approche avec une vigie au sommet de Marseilleveyre, une   autre sur l'île Riou et  un relai au sommet de la colline de  notre Dame de la Garde, notre  tour faisait-elle partie du système ?


Les Calanqueurs ont étudié le système, ils pourraient peut-être nous renseigner.
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 27 mars 2020 à 10:50:39
merci à vous tous  :smt023

je me demande si le phare n'a pas été "reconfiguré" ensuite pour un autre usage

Moi aussi car je ne pense pas que les pubs Cusenier ou autres soient autorisées sur les phares, la maison CUSENIER a été fondée en 1868!
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Dèdou le 27 mars 2020 à 16:38:28
Moi aussi car je ne pense pas que les pubs Cusenier ou autres soient autorisées sur les phares, la maison CUSENIER a été fondée en 1868!

 :smt039  Fanny,

Peut-être que ces pubs étaient un meilleur moyen de guider les marins surtout pour la vigie qui était dans la hune...!!!  :bateau:

Demandez au matelot Laplaine...!!!   ;D  :mrgreen:
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 01 avril 2020 à 11:40:12
Bonjour,

par le plus grand des hasards (ha ha ha !), en parcourant des photos pour autre chose, je tombe sur ça (trouvé je ne sais où) :

(https://i.ibb.co/YkcpxKV/fort-st-jean.jpg) (https://ibb.co/jMygSxj)

Légende de la photo :
MARSEILLE
Le Fort Saint-Jean et la Tourette.
à gauche : C. BRION Photog.
à droite : Rue St Ferreol ,73.
               MARSEILLE.
(la faute de ponctuation [...eol ,7...] est sur l'original)

Voilà le détail de la partie intéressante :

(https://i.ibb.co/JK5QddZ/tour-d-tail.jpg) (https://ibb.co/drGgccZ)

et en zoomant plus un soupçon de renforcement du contraste,

(https://i.ibb.co/MSyf7C7/zoom.jpg) (https://ibb.co/r0K3HwH)

j'arrive à lire, en bas à gauche "CAFE DE LA TOUR", au milieu SAILOR'S HOME (la maison des marins pour les non-anglophones) et à droite "CAFE illisible", peut-être "LEANDRI".

Sur la tour, sous le balcon, les trois triangles me font penser à des pigeonniers.

À vous pour les commentaires.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 02 avril 2020 à 13:00:21
Je ne pense pas que ce soit un pigeonnier. Habituellement dans les pigeonniers on trouve beaucoup de trous afin de laisser passer beaucoup  de volatiles.  Là il y en a seulement 3 de visibles. D'autre part, je n'ai jamais vu de pigeonnier dans une zone très urbanisée.

Je pense comme d'autres, qu'à l'époque de la photo la tour avait déjà été reconfigurée et que peut être qu'elle n'avait plus d'utilité.
Si ce n'est  d'offrir une belle vue, de son sommet, à son propriétaire.
Titre: Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 05 avril 2020 à 17:03:32
Toujours pour se faire une idée de  l'aspect des anciens moulins du quartier du Panier, j'ai trouvé cette photo sur le site du journal La Marseillaise  :

Précisons qu'il est actuellement réhabilité et habité :

(http://statique.lamarseillaise.fr/media/k2/items/cache/4df4a18b5665f4e8673bdf088f8b41c0_L.jpg)

Il est juste en face de ma loggia et des imbéciles ont même tagué SWAG en rouge tout en haut juste sous les tuiles du toit, je me demande comment ils ont pu le faire !!!  Mais c'est sur l'autre face celle qui donne sur la Bonne Mére !!


La photo des tags sur le moulin !!
(https://i.ibb.co/jHJPHM2/DSCN2956.jpg) (https://ibb.co/g64L6Tp)
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: chris4 le 07 avril 2020 à 13:00:45
Toujours pour se faire une idée de  l'aspect des anciens moulins du quartier du Panier, j'ai trouvé cette photo sur le site du journal La Marseillaise  :

Précisons qu'il est actuellement réhabilité et habité :

(http://statique.lamarseillaise.fr/media/k2/items/cache/4df4a18b5665f4e8673bdf088f8b41c0_L.jpg)

Il est juste en face de ma loggia et des imbéciles ont même tagué SWAG en rouge tout en haut juste sous les tuiles du toit, je me demande comment ils ont pu le faire !!!  Mais c'est sur l'autre face celle qui donne sur la Bonne Mére !!


La photo des tags sur le moulin !!
(https://i.ibb.co/jHJPHM2/DSCN2956.jpg) (https://ibb.co/g64L6Tp)


Merci pour la photo et honte à celui qui utilise ses talents d'acrobate pour faire du vandalisme.

J'ai lancé plusieurs fois des recherche sur internet afin de trouver des précisions sur l'histoire de la fameuse tour qui nous occupe depuis quelques semaines.  Je n'aboutis à rien. Les moteurs de recherche ne connaissent pas cette tour.
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 07 avril 2020 à 14:34:27
C'est peut être La Tour Infernale !!!    ;D
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 12 juin 2020 à 20:59:23
 :smt039
Bon maintenant que je sais renvoyer à un message je repose ma question
 Rue Caisserie (https://www.marseilleforum.com/forum/livres-revues-sites-internet-sur-marseille/question-sur-marseille-1942-1944-le-regard-de-loccupant-ed-temmem/msg589829/#msg589829)

la rue qui descend et qui vire à gauche est-elle bien  la rue Radeau ? D'après les plans de l'époque la rue Radeau est plutôt rectiligne, c'est pourquoi je pensais que c'était la rue Caisserie. Qu'en pensent les spécialistes ?

Ce qui me fait penser que j'ai lu il y a peu Le comte de Monte Cristo et vers la fin Edmon Dantès passe par le rue Caisserie et descend vers le port par la rue Radeau ! Alexandre Dumas connaissait bien Marseille  :D !


Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 13 juin 2020 à 11:00:04
Bonjour,

la rue qui descend et qui vire à gauche est-elle bien  la rue Radeau ? D'après les plans de l'époque la rue Radeau est plutôt rectiligne, c'est pourquoi je pensais que c'était la rue Caisserie. Qu'en pensent les spécialistes ?
Je ne suis pas spécialiste, juste que je regarde des plans et des photos aériennes et j'expose les conclusions qui s'imposent,  ;)

Compliqué de répondre avec si peu d'éléments, on va faire avec ce qu'on a : une photo d'environ 1920-1930 (fringues, panneau "sens interdit" en haut à gauche), un extrait du cadastre de 1820 et une vue aérienne de 1927.
(https://i.ibb.co/MpVBc8W/Capture-pour-Renato.png) (https://ibb.co/k08m43k)

Sur le cadastre on note que l'angle Radeau-Caisserie (je ne l'ai pas inscrite, c'est celle sans nom entre les deux autres) commence, en zappant la toute petite avancée, par un mur pas très large : la façade du tailleur ?
Difficile de voir un tailleur à l'angle tout mal fichu St-Pons-Caisserie.

Sur la photo, la rue de droite tourne vers la gauche, en bas : on voit bien que le trottoir blanc n'est pas aligné avec les moellons de l'angle au début de la descente.
Mais il est difficile de retrouver cette particularité sur la vue aérienne : le virage vers la gauche est bien présent dans la rue Caisserie (bout des traits rouge et vert), alors qu'en bas de la rue Radeau c'est toute l'orientation à partir du croisement qui tourne (trait vert).
(https://i.ibb.co/1btXGQG/angle-caisserie.jpg) (https://ibb.co/R7k6TbT)

J'ai crayonné en deux couleurs les angles de prise de vue que je suppose, et je rajoute un dernier point : si le trait noir (dans la rue qui descend à droite) après le gamin qui court en vêtements clairs avec le bras écarté représente la rigole centrale d'évacuation des eaux usées de la rue, alors je "sens" que la partie tournant à gauche ressemblerait bien à ce qu'on voit sur la vue aérienne, avec ce décroché, ce non-alignement des façades entre la partie haute de la rue, et la partie basse, juste avant que le trait vert ne se termine.

Enfin, difficile d'imaginer qu'un photographe ait pu se placer là où se rejoignent en haut à gauche les deux traits rouges qui délimitent l'angle supposé de prise de vue. En vert ça tient mieux la route.

C'est à peu près tout ce que je peux en dire, je n'ai pas d'autres documents.

On va attendre l'avis de fmbr et son œil de photographe, surtout pour prendre en compte l'effet de tassement de la longueur de la rue si shootée au télé -- mais était-ce un télé ?

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 13 juin 2020 à 15:21:17
 :smt039
Merci JP pour cette étude. Ce qui me faisait douter c'est cette rue qui "tourne" vers la gauche alors que sur ce plan la rue Radeau est rectiligne :

(https://i.ibb.co/L1X6nYW/Place-Lenche-rue-Caisserie.jpg) (https://imgbb.com/)

Le X bleu = position du photographe - Sur la photo

(https://i.ibb.co/jvW9Jft/Place-Lenche-Caisserie-Radeau.jpg) (https://ibb.co/0jFps25)


j'ai mis un X vert où semble démarrer une rue, qui pourrait être la rue Lanternerie (si on est dans la rue Caisserie)
mais sur ta photo aérienne je ne vois pas cette rue ... elle serait plus bas ?
D'après le plan : si c'est la rue Caisserie sur la gauche il y aurait la rue Fonderie Vieille et si c'est Radeau il y aurait la rue Giperie mais il est difficile de le voir, peut-être où j'ai mis le ? jaune.
J'ai mis un X rouge : une rue ?
Est-ce qu'on peut deviner le nom des rues d'après les boutiques qu'on voit : tailleur et café-huiles ?

Pas évident !
Encore merci

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 13 juin 2020 à 15:37:52
Nouveau calcul :

(https://i.ibb.co/fM7Yj2g/Place-Lenche-rue-Caisserie.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/Gcksd63/Place-Lenche-Caisserie-Radeau.jpg) (https://imgbb.com/)

si le photographe est au X bleu le bord de trottoir pointé par la flèche verte est le n° 2 du plan et c'est bien la rue Caisserie qu'on voit descendre et rourner à gauche.
Si le photographe est au X vert le bord du trottoir est le 1 et c'est bien la rue radeau en face avec Caisserie à gauche avec le marchand d'huile et de café.
Pas plus avancé !
Dernière hypothèse : il y a erreur dans le facebook du vieux Marseille ! ce n'est pas la place de Lenche ! Mais où alors ?


Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 13 juin 2020 à 16:57:15
 :smt039
En fouillant encore, ici :
Lanternerie (https://www.marseilleforum.com/forum/livres-revues-sites-internet-sur-marseille/question-sur-marseille-1942-1944-le-regard-de-loccupant-ed-temmem/msg579694/#msg579694)
en haut de la rue Lanternerie, sur la rue Caisserie il y a une rembarde, on devrait la voir où j'ai mis un X vert ? C'est un peu difficile mais j'ai l'impression qu'elle n'y est pas. Donc ce ne serait pas la rue Caisserie, mais bien radeau ?

Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 13 juin 2020 à 17:50:26
Tu as utilisé la photo NB en entier (je n'avais pris qu'un bout) et je remarque juste au-dessus et à gauche de ton annotation en jaune "cafés huiles" un bout de ce qui pourrait être la fin de la toiture d'un bâtiment qui serait donc à main gauche toute, un peu en avant du tailleur, ce qui semble impossible s'il s'agit de la rue St-Pons.

j'ai mis un X vert où semble démarrer une rue, qui pourrait être la rue Lanternerie (si on est dans la rue Caisserie)
mais sur ta photo aérienne je ne vois pas cette rue ... elle serait plus bas ?
Ou alors on n'est pas dans la rue Caisserie, donc on est dans la rue Radeau et de haut en bas sur les plans et donc de bas en haut sur l'image on a la place de Lenche puis tout à droite la rue Giperie (X rouge) puis la rue Saint-Laurent (X vert, je l'aurais mis un poil plus à droite) et enfin la rue Bouterie (invisible ici, mais ma vue aérienne est très parlante).

Tiens, regarde ce truc trouvé je ne sais où :
(https://i.ibb.co/PzmLMc5/quartier-d-truit-annotations.jpg) (https://ibb.co/R4vFN3C)

On voit bien que l'hypothèse St-Pons-Caisserie tient mal.

Ce qui me faisait douter c'est cette rue qui "tourne" vers la gauche alors que sur ce plan la rue Radeau est rectiligne
Les plans sont parfois dessinés à la one again, c'est pour ça que j'ai préféré la vue aérienne. Sur cette image en NB on voit qu'elle tourne à gauche (dans le sens de la descente de Lenche au Vieux-Port, comme sur la photo) à partir de la rue St-Laurent.


Si le photographe est au X vert
Oui, c'est plus ou moins comme ça que j'ai senti les choses, car je ne vois pas comment il aurait pu avoir des personnages si près de son objectif (la personne en chemisette blanche) s'il était installé de l'autre côté de la place, shootant à travers les arbres et le bazar de la place, dont on ne voit rien.


sur la rue Caisserie il y a une rambarde, on devrait la voir où j'ai mis un X vert ?
Perso, je ne me fierais pas à ce genre d'"accessoire" qui peut aller et venir selon l'époque, et le cadastre date de 1820.

Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: Renato le 14 juin 2020 à 00:02:00
Oui en étudiant bien l'angle que font ces deux rues, la façon dont elles s'écartent l'une de l'autre, ça correspond plus à Caisserie - Radeau qu'à St Pons - Caisserie : lignes vertes sur la photo (le trait bleu ne sert à rien !):

(https://i.ibb.co/QmCV4xw/Place-Lenche-Caisserie-Radeau.jpg) (https://imgbb.com/)

j'ai essayé de matérialiser en traits roses la rue Radeau en suivant les trottoirs, si je ne fais pas d'erreur elle ne semble pas aussi rectiligne que sur les plans ou sur la photo aérienne ?

Conclusion ce serait bien le haut de la rue Radeau, dont on voit ici une partie plus basse qui correspondrait au 2° trait rose (celui du milieu) ? :

(https://i.ibb.co/02hCx5Z/Radeau-3.jpg) (https://ibb.co/B3qy9kj)
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 21 août 2020 à 18:35:32
j'ai trouvé ça sur le site youtube de British Pathé

https://youtu.be/yxHyzyMMB98
Titre: Re : Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: jipé_du_34 le 21 août 2020 à 18:57:03
Hé bien un grand merci à toi, je ne pensais pas que ce fil allait se réveiller (surtout avec cette chaleur...)
 =D&gt;  :smt023  \:D/
 :smt039
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fanny13 le 22 août 2020 à 12:24:44
 Vendredi 28 Août  c'est la fête de la libération de Marseille, pas beaucoup de monde se rappelle de cette date, alors j'ai trouvé ce petit film en mémoire de ce jour inoubliable !!


http://archives-films-paca.net/categorie-cinememoire/146-marseille-pendant-la-liberation.html
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: goldwing le 22 août 2020 à 15:34:23
Bonjour,

n'oublions pas les goumiers, les spahis et tous les autres étrangers qui libérèrent l'ensemble de la Provence 

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/22/200822033450953815.jpg) (https://www.casimages.com/i/200822033450953815.jpg.html)

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Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: fmbr le 27 août 2020 à 13:16:48
https://youtu.be/6jNYCdaqugY
Titre: Re : Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem
Posté par: goldwing le 27 août 2020 à 14:37:41
Bonjour

de vidéos en vidéos: 

https://youtu.be/P4uObGgrvZM?t=1995 


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