Marseille Forum

Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem

jipé_du_34 · 720 · 145770

Olympien

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chouchou-val

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 :smt039 la nouvelle saga ou téléréalité  :  fanny / hottuna ! qui va gagner le match  ;D  ;D  ;D


Hottuna

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Ah non, on ne va quand même pas pourrir un post autant intéressant  [-X
Les cagoles du Panier savent se tenir  :mrgreen:



fmbr

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    • Le site de la fortification

Cadeau du soir, suite à mes farfouillages sur le web :



Celui de gauche a été barbouillé en 1926, ce qui ne nous rajeunit pas  8-)

Le panorama est le même mais les rues ont changé......


The road to the church



Edité le : 08 Septembre 2014 à 08:57:30
Un autre "avant-après". C'est sur que les batiments modernes du bout font aussi lépreux que les anciens.





jipé_du_34

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Salut tout le monde,

alors puisque ça démarre ce matin en causant "panorama" (merci fmbr  :smt039 ), ça fait un bout de temps que je travaillais dessus et aujourd'hui je peux lever le voile sur l'identification (grâce aux panoramas !) à 99 % (pour avoir un 100 % faudrait être celui qui a pris les photos en N et B) de la rue Bompart (avec un "t", à l'ancienne  ;) )

Petite image ("clic" pour l'avoir en grand) :

Ch'suis pas mécontent, y a juste ce point d'interrogation en haut à droite, là...

J'attends vos avis, et éventuellement vos photos prises dos au mur de l'église et puis en avançant jusqu'à voir la consigne.

On est loin, très loin du titre du fil  ;D


fmbr

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On va un peu trianguler.  :-'' .J'en avais pris une non pas de l'église, mais de l'esplanade qui est à coté et qui surplombe le port. On peut voir que de là, on est  à gauche du batiment de la douane et pile poil devant St Victor et son bassin, qu'on ne voit pas sur la photo allemande.




Rillette

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Pêche du jour !



source : plan de l'office de tourisme de 1938, collection privée Rillette  :smt007
On y voit trop bien toutes les petites rues....



jipé_du_34

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On va un peu trianguler.  :-'' .J'en avais pris une non pas de l'église, mais de l'esplanade qui est à coté et qui surplombe le port. On peut voir que de là, on est  à gauche du batiment de la douane et pile poil devant St Victor et son bassin, qu'on ne voit pas sur la photo allemande.
Et j'en conclus que tu es mal aligné...

Sur la photo de l'allemand il y a un superbe alignement entre la rue Bompart, l'œil de bœuf de la consigne (celui de gauche du bâtiment de droite vu de Saint-Laurent -- celui de gauche parce que celui du milieu a dessous une fenêtre et une porte et que celui de droite est trop décalé) et la Bonne Mère.

source : plan de l'office de tourisme de 1938, collection privée Rillette  :smt007
On y voit trop bien toutes les petites rues....
:smt039
Magnifique !  =D>
Je ne l'avais pas celui-ci, hop !, download  :D
« Modifié: 08 septembre 2014 à 13:50:18 par jipé_du_34 »


Rillette

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Zoom sur le Panier :


Puis dans une brochure emprutée à la biblio l'Alcazar : "un regard anonyme", photographies de MRS dans les années 30, éd. des musées de Marseille







fmbr

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Et j'en conclus que tu es mal aligné...

Oui c'est pour cela que j'ai dit "trianguler". J'ai quand même un doute sur la photo allemande. j'ai l'impression que l'on devrait voir le mur de la rampe St Maurice (comme sur la photo "moderne") et non pas les 2 batiments qui sont bien à gauche. Reprends tes directions en rouge et tu passes pile poil dessus sur le mur.

Pour la photo en N&B, les fenêtres ne correspondent pas. Voir si cela ne colle pas mieux avec la 2° tour qui est à droite y compris en inversant la photo.
« Modifié: 08 septembre 2014 à 14:14:07 par fmbr »


jipé_du_34

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Et j'en conclus que tu es mal aligné...

Oui c'est pour cela que j'ai dit "trianguler". J'ai quand même un doute sur la photo allemande. j'ai l'impression que l'on devrait voir le mur de la rampe St Maurice et non pas les 2 batiments qui sont bien à gauche. Reprends tes directions en rouge et tu passes pile poil dessus sur le mur.

Pour la photo en N&B, les fenêtres ne correspondent pas. Voir si cela ne colle pas mieux avec la 2° tour qui est à droite y compris en inversant la photo.
Je ne comprends pas ce que tu dis et où tu veux en venir...  :smt102

Tu dis que tu as un doute sur la photo allemande : laquelle ? J'en ai mis 2 !
Tu parles de la photo en N&B, même remarque j'en ai mis 2, alors laquelle ?
Tu dis que les fenêtres ne correspondent pas : à quoi ?

De quelle 2e tour à droite parle-tu ? Sur la photo en N&B ou celle en couleur ?
Celle en couleur je ne peux pas l'inverser, elle vient de StreetView Google donc c'est juste, et celle en N&B si on compare l'escalier avec la peinture et la gravure c'est juste aussi.
Bref, je ne comprends rien.

On voit bien sur les 3 images satellite que le trait rouge passe au premier tiers du bâtiment de droite, et voilà un extrait d'une carte postale (en fait, un autre extrait de celle que j'ai présentée) :

Je dis donc que mon trait rouge d'alignement passe un peu à droite du lampadaire blanc.


Puis dans une brochure emprutée à la biblio l'Alcazar : "un regard anonyme", photographies de MRS dans les années 30, éd. des musées de Marseille
Merci pour ces magnifiques images, mais je suis maudit : dans tous les cas la rue de mon papa est en bas à gauche, après être sorti de l'image  >:(
Bah, c'est pas ta faute, et merci pour tes efforts  =D>


Rillette

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source : Visions de France, Marseille & ses environs, ed. GL Arlaud, 1931, collection privée Rillette


fmbr

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Je vais être plus précis.

La photo couleur centrale et celle allemande N&B qui sont reliés par 2 flèches rouges horizontales.

Sur la photo allemande on peut voir en face 2 maisons sur le quai et ND de la garde au dessus. Sur celle en couleur, on voit le mur de la rampe St Maurice et ND Garde au dessus. Donc même si l'axe des 2 prises de vue est aligné avec un oeilleton du batiment de la douane, il ne s'agit surement pas du même oeilleton.

D'autre part sur les 3 photos de gauche (1923,1944 et 2014) où tu as mis des flèches pour représenter l'axe de vue depuis la rue Bompart, tu vois que tes fléches passent aussi sur le mur de la rampe St Maurice qui devrait apparaitre sur une photo prise de la rue Bompart.


Pour les 2 photos avec point d'interrogation.
Ca ne colle pas, il y a une fenêtre en haut à droite sur la photo allemande qui n'est pas présente sur la vue de maintenant. Je pense que la photo allemande est inversée et qu'il s'agit de la deuxième tourelle de l'église qui est plus à droite.

Alles klar ?


Rillette

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Bon alors une belle source :
Gérard Detaille
Marseille naguère 1859-1939, ed. Payot collection "mémoires des villes", collection privée Rillette :smt007



pages 48 et 49 : la rue Mayousse en 1898





Et d'autres suivent

Edité le : 08 Septembre 2014 à 15:17:28
La suite :

légende la vue date de 1925, les trois mâts c'est le Peloro, pavillon italien



Le quai aux Huiles 1910, au premier plan l'Espérance



L"ile de beauté en 1933, paquebot de la compagnie Paquet

Il y en a d'autres encore...


Edité le : 08 Septembre 2014 à 15:25:37
Toujours du livre de G. Détaille :






Et voilà c'est tout.

Cela te plaît ?

Encore deux autres sources à scanner, ça sera pour demain


jipé_du_34

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La photo couleur centrale et celle allemande N&B qui sont reliés par 2 flèches rouges horizontales.

Sur la photo allemande on peut voir en face 2 maisons sur le quai et ND de la garde au dessus. Sur celle en couleur, on voit le mur de la rampe St Maurice et ND Garde au dessus. Donc même si l'axe des 2 prises de vue est aligné avec un oeilleton du batiment de la douane, il ne s'agit surement pas du même oeilleton.
Attention, la vue en couleur (récupérée sur le web) n'a pas le même alignement œil-de-bœuf_Bonne-Mère que la photo N&B de la rue, je l'ai utilisée juste pour montrer la disposition. J'aurais dû être plus précis.
En fait, il faudrait aller sur place faire deux ou trois photos.
Faaaaaaaaaaaaaaanny, où es-tu ? T'aurais 5 minutes ?  :D
Parce que la vue satellite et la StreetView n'ont pas les mêmes dates, donc pas les mêmes objets, donc pas les mêmes images...

En fait, il faudrait que quelqu'un se positionne dans l'angle entre le mur rond et le clocher et fasse une photo en direction de la Bonne Mère, quitte à se déplacer légèrement à gauche ou à droite pour avoir un alignement avec la plaque blanche.
De cet endroit je ne pense pas qu'on puisse voir la consigne sanitaire, alors ensuite avancer doucement (sans se faire écraser !) en marchant bien droit vers NDDLG jusqu'à voir l'œil-de-bœuf (celui de gauche du bâtiment de droite) et refaire une photo avec les 2 biens alignés.
Bref c'est plus facile à faire qu'à expliquer, lol !
Fannyyyyyyyyyyyyyyy, tu peux nous faire ça stp ?


D'autre part sur les 3 photos de gauche (1923,1944 et 2014) où tu as mis des flèches pour représenter l'axe de vue depuis la rue Bompart, tu vois que tes fléches passent aussi sur le mur de la rampe St Maurice qui devrait apparaitre sur une photo prise de la rue Bompart.
On ne doit pas parler de la même chose : d'après mon google maps, cette rampe est à droite du bassin de carénage, donc mes traits rouges ne passent pas dessus !

Pour les 2 photos avec point d'interrogation.
Ca ne colle pas, il y a une fenêtre en haut à droite sur la photo allemande qui n'est pas présente sur la vue de maintenant. Je pense que la photo allemande est inversée et qu'il s'agit de la deuxième tourelle de l'église qui est plus à droite.
Nan, lol !
Ce n'est pas une fenêtre, c'est un volet ouvert sur le mur droit (en regardant la photo).
Et je maintiens que cette photo est dans le bon sens quand on la compare avec les autres photos de cette série et avec la peinture et la gravure : l'escalier pour descendre depuis la rue Saint-Laurent est toujours au même endroit.
La voilà en entier :


Alles klar ?
What ?

Quant à Rillette, on ne peut que la féliciter et la remercier très très très fort  :smt023  =D>
« Modifié: 22 septembre 2014 à 09:03:14 par jipé_du_34 »


fmbr

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Nan, lol !
Ce n'est pas une fenêtre, c'est un volet ouvert sur le mur droit (en regardant la photo).

Ok c'est un effet de perspective et d'écrasement. La fenetre n'appartient pas à l'église, donc pas de soucis. Y a juste les monuments historiques qui ont fait disparaître la gouttière.


jipé_du_34

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Y a juste les monuments historiques qui ont fait disparaître la gouttière.
Plus le fait que je crois bien que l'église a morflé pendant les dynamitages, du coup l'aspect extérieur a pu être modifié lors de sa restauration (assez tardive, je crois).

Bon, donc tout le monde est d'accord pour dire que c'est la rue (de) Bompart(d) ?
Adjugé vendu ?


fanny13

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  • Le seul le vrai !!!

J'ai rien compris à ton charabia, si tu parles de la rampe qui est sur le parvis de St Laurent elle fait tout le tour du parvis et va finir à la passerelle du Mucem,la photo je veux bien la faire une fois que j'aurais compris d'où tu la veux !!!


jipé_du_34

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J'ai rien compris à ton charabia, si tu parles de la rampe qui est sur le parvis de St Laurent elle fait tout le tour du parvis et va finir à la passerelle du Mucem,la photo je veux bien la faire une fois que j'aurais compris d'où tu la veux !!!
C'est parce que le post est trop long  :mrgreen:
On reprend :

Se mettre dans l'angle entre le mur rond et le clocher de l'église et faire une première photo, quitte à se déplacer légèrement à gauche ou à droite pour avoir un alignement avec la plaque blanche qu'on voit sur le trottoir (à côté des 2 voitures noires, mon trait rouge passe dessus) et la Bonne Mère.

En gros, se mettre en haut du trait rouge que j'ai dessiné sur la grande image, et viser en direction de la plaque blanche sur le trottoir et NDDLG.
Il faut que les 2 soit alignées, plaque blanche et NDDLG.

Ensuite, comme je pense qu'on ne peut pas voir la consigne sanitaire depuis l'angle de l'église, avancer doucement (sans se faire écraser !) en marchant bien droit vers la plaque blanche jusqu'à voir l'œil-de-bœuf (celui de gauche du bâtiment de droite) et refaire une photo avec l'œil-de-bœuf de la consigne et NDDLG bien alignés !
D'après mes estimations, cette seconde photo devrait pouvoir être prise en étant + ou - sur cette plaque blanche. À voir.


C'est mieux comm' ça ?  :mrgreen:
Et ça n'a rien à voir avec une quelconque rampe ou autre mucem.

Et merci par avance, ma belle  :smt023
« Modifié: 08 septembre 2014 à 18:52:07 par jipé_du_34 »


 

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