Marseille Forum

Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem

jipé_du_34 · 720 · 146688

Rillette

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Salut tout le monde,

alors puisque ça démarre ce matin en causant "panorama" (merci fmbr  :smt039 ), ça fait un bout de temps que je travaillais dessus et aujourd'hui je peux lever le voile sur l'identification (grâce aux panoramas !) à 99 % (pour avoir un 100 % faudrait être celui qui a pris les photos en N et B) de la rue Bompart (avec un "t", à l'ancienne  ;) )

Petite image ("clic" pour l'avoir en grand) :

Ch'suis pas mécontent, y a juste ce point d'interrogation en haut à droite, là...

J'attends vos avis, et éventuellement vos photos prises dos au mur de l'église et puis en avançant jusqu'à voir la consigne.

On est loin, très loin du titre du fil  ;D


Dans ton montage il y a qq chose qui me gène.
J'ai mon plan de Marseille 1938 sour les yeux.
La rue de la Reynarde et très très proche de l'hôtel de ville, paralèle à la rue de la prison qui existe encore aujourd'hui. D'après mon plan de 1938 elle doit se trouver là où aujourd'hui se trouve n'entrée du parking de l'hôtel de ville et la place Jules Verne (avec les pot géants contenant des oliviers).
Alors que des Gassins à proximité de l'église St Laurent, mais pas non plus sous le clocher en direction de ND de la Garde. Les peintres à mon avis ont un peu triché avec la perspective... 
Ce n'est qu'un avis... :-[


jipé_du_34

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Salut tout le monde,

alors puisque ça démarre ce matin en causant "panorama" (merci fmbr  :smt039 ), ça fait un bout de temps que je travaillais dessus et aujourd'hui je peux lever le voile sur l'identification (grâce aux panoramas !) à 99 % (pour avoir un 100 % faudrait être celui qui a pris les photos en N et B) de la rue Bompart (avec un "t", à l'ancienne  ;) )

Petite image ("clic" pour l'avoir en grand) :

Ch'suis pas mécontent, y a juste ce point d'interrogation en haut à droite, là...

J'attends vos avis, et éventuellement vos photos prises dos au mur de l'église et puis en avançant jusqu'à voir la consigne.

On est loin, très loin du titre du fil  ;D


Dans ton montage il y a qq chose qui me gène.
J'ai mon plan de Marseille 1938 sour les yeux.
La rue de la Reynarde est très très proche de l'hôtel de ville, parallèle à la rue de la prison qui existe encore aujourd'hui. D'après mon plan de 1938 elle doit se trouver là où aujourd'hui se trouve l'entrée du parking de l'hôtel de ville et la place Jules Verne (avec les pots géants contenant des oliviers).
Alors que des Gassins à proximité de l'église St Laurent, mais pas non plus sous le clocher en direction de ND de la Garde. Les peintres à mon avis ont un peu triché avec la perspective...  
Ce n'est qu'un avis... :-[
Mais je n'ai pas parlé de la rue des Gassins ni de la Reynarde !
Àmha tu confonds un chouchouille avec le post où j'ai mis deux tableaux, page précédente.

[EDIT] Je viens de te bricoler viteuf' une image à partir d'une vue aérienne de 1923 montrant l'alignement rue de la Reynarde-NDDLG : la cathédrale était bien visible depuis la rue !
[/EDIT]
« Modifié: 08 septembre 2014 à 19:40:45 par jipé_du_34 »


jipé_du_34

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Bonsoir,

J'ai été frappé par quelque chose dont je viens vous faire part ce soir, en étudiant les photos postées par Rillette cet aprème, extraites de son "Marseille naguère".

Déjà je trouvais que les photos des pages 48 et 49 intitulées toutes deux "rue Mayousse" c'était bizarre car sur l'une on lit bien "boulangerie" qu'on ne retrouve pas sur l'autre, mais surtout, surtout, celle notée page 49 j'avais l'impression de connaître son profil, et je n'ai pas eu à chercher longtemps, vous le connaissez aussi, je veux parler de celui de la rue Bompart  ;)

Regardez bien le montage ci-dessous en lisant les commentaires coloriés ci-après :

en bleu la gouttière qui descend le long du mur et passe sous la fenêtre
en vert la porte arrondie
en bleu clair les trois portes arrondies
en rouge le décroché dans la toiture
en jaune les trois fenêtres du haut suivies des deux au milieu et de la porte arrondie en bas, plus le rebord du toit dans la partie gauche du rectangle
en mauve l'appui de fenêtre en haut suivi des deux fenêtres en arrondi dessous, et en bas une fenêtre et une porte, plus la gouttière à droite le long du mur
en orange la fenêtre en haut et la porte en arrondi dessous.

Je rajoute une image sans repères, pour comparer plus facilement :


Bon, OK, on va me dire que le sol ne correspond absolument pas, et je suis bien d'accord. J'y ai réfléchi, et j'ai pensé que la photo de droite prise en 1898 était beaucoup plus vieille que celle de gauche, prise début 1943 : peut-être que la municipalité avait fait refaire la rue, en 45 ans ?

Pour ceux et celles qui voudraient comparer par eux-mêmes, la photo de Wolfgang est ici, et celle de Rillette est là.

Et pour les hommes les vrais j'ai trouvé ça en bas en agrandissant...  ;D

« Modifié: 27 décembre 2015 à 10:41:53 par jipé_du_34 »



Rillette

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Purée elle est dure à serrer cette rue Gassins !

Ce soir si je peux, je repasse à la bibliothèque...


jipé_du_34

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Bonjour à toutes et à tous,

Purée elle est dure à serrer cette rue des Gassins !
Ouaip, surtout si en plus elle n'est pas sous son bon nom  ;D
On a vu hier ce qui est arrivé à la rue Mayousse  :smt082

En fait cette pauvre rue elle est là-dessous, en bas à gauche, puisque la façade qu'on voit à droite c'est celle dont je cause juste après ! :


Ce soir si je peux, je repasse à la bibliothèque...
Te prends pas la tête non plus, hein ! Si ça se trouve elle n'a jamais été photographiée...  :-(


Sinon, ce matin je me suis un peu amusé avec une idée qui a surgi hier soir, limite je me relevais pour rallumer la machine, lol !

J'ai donc pris, avec un éditeur graphique, juste la façade côté droit des images "rue Mayousse page 49" et "Wolfgang", et je les ai beaucoup étirées dans la largeur, histoire d'avoir de la matière à regarder pour comparaison.
Je les ai assemblées l'une au dessus de l'autre ("Wolfgang" en bas), et je vous laisse comparer :



Évidemment il ne faut pas tenir compte des déformations, amplifiées et inesthétiques, l'idée c'était surtout de comparer d'un point de vue "agencement des ouvertures dans les façades".
Pour moi il n'y a pas photo, c'est bien de la même rue dont il s'agit.
- - - - - - - - - - - - - - -
@fmbr : merci pour ton image que je ne connaissais pas, et pourtant c'est pas faute d'avoir retourné tout le web avec le nom de la rue en mot-clef, à croire que gogol remonte un peu ce qui lui chante...
Comment l'as-tu trouvée ? Tu la connaissais déjà, peut-être ?
J'ai essayé de l'intégrer dans ma comparaison, mais ça ne passe pas, pas assez de matière...  

Bonne journée,

« Modifié: 09 septembre 2014 à 10:08:13 par jipé_du_34 »


fanny13

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Je vais voir si je trouve un vieux du quartier qui habitait le panier à cette époque et qui a connu cette rue.  :smt039


fmbr

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Comment l'as-tu trouvée ?

coup de bol, si tu mets bompart vieux quartier, ça ne sort pas et tu te prends 2 pages sur l'Hotel Bomparb. Si tu mets vieux quartier bompart, il arrive

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Pour moi il n'y a pas photo, c'est bien de la même rue dont il s'agit

Sur à 100% que c'est la même.

sinon pour la première ligne intacte, j'ai trouvé un article d'un journal collabo qui précise que malgré les destructions des logements insalubres, remplis de bons à rien, -j'en passe et des meilleures-, les marseillais ne seront pas dépaysés car le front de mer sera conservé à l'identique ainsi que les monuments historiques, hotels particuliers notamment.

et dans "Signal", une maquette du Marseille nouveau où les immeubles neufs recouvrent aussi le panier.
« Modifié: 09 septembre 2014 à 11:00:46 par fmbr »


jipé_du_34

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Comment l'as-tu trouvée ?

coup de bol, si tu mets bompart vieux quartier, ça ne sort pas et tu te prends 2 pages sur l'Hotel Bomparb. Si tu mets vieux quartier bompart, il arrive
Ah ben vi, "t" et "b" c'est pas pareil !  ;D

Et du coup j'en ai trouvé une autre,  :smt082


Je vais voir si je trouve un vieux du quartier qui habitait le panier à cette époque et qui a connu cette rue.  :smt039
T'es vraiment trop mamour ! ! !
Et t'as capté mon autre explication d'hier, pour la photo ? Je suis sûr qu'une fois sur place ça va te sembler enfantin et évident.


fmbr

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Et du coup j'en ai trouvé une autre,

Interessant on voit l'église en haut et le repère où la rue démarre. Pas evident de prendre en photo cette rue. Elle est sombre sauf aux extrémités qui sont bien éclairées. Ca donne des photos surexposées/cramées aux parties qui peuvent servir de répère

Y a ce site qui est sympa aussi:

http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?action=fulltext&page=imagespatrimoine&recStr=emile+lacour
« Modifié: 09 septembre 2014 à 11:14:46 par fmbr »


fanny13

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jipé sur ton post de 00h12 on voit:
Sur la photo de droite le bâtiment sanitaire est vu de face et la vierge est à droite, c'est impossible, la vierge doit être à gauche, par contre sur celle de gauche il semble que dans le fond on voit la vierge qui là est à droite, ça c'est bon! :smt045


jipé_du_34

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Et du coup j'en ai trouvé une autre,

Interessant on voit l'église en haut et le repère où la rue démarre. Pas evident de prendre en photo cette rue. Elle est sombre sauf aux extrémités qui sont bien éclairées. Ca donne des photos surexposées/cramées aux parties qui peuvent servir de répère
On va encore dire que je fous la mierda  ;D , mais j'ai l'habitude.

Je ne suis pas vraiment sûr que ça soit Bompart...

Sur la façade de gauche je ne vois pas de portes au sommet arrondi alors qu'il y en a plusieurs ;
je ne vois pas l'immeuble dont le toit est très bas ;
je ne vois pas (ok c'est limite invisible) la barrière en haut de la rue ;
on voit une façade d'église qu'on ne voit pas sur la tienne ;
si tu penses que la rue démarre en bas de l'image, sur le démarrage tel qu'on peut le voir du transbordeur sur les photos de Wolfgang c'est un bâtiment bas, très bas, qu'on ne retrouve pas dans la nouvelle image :

La rue Bompart démarre tout en bas de l'image et remonte sur la gauche ; on voit à peine l'arrondi du trottoir côté gauche.
Et je ne trouve pas que les débuts des côtés droits se ressemblent, entre cette image et la nouvelle

Enfin voilà, quoi...


Rillette

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Et du coup j'en ai trouvé une autre,

Interessant on voit l'église en haut et le repère où la rue démarre. Pas evident de prendre en photo cette rue. Elle est sombre sauf aux extrémités qui sont bien éclairées. Ca donne des photos surexposées/cramées aux parties qui peuvent servir de répère

Y a ce site qui est sympa aussi:

http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?action=fulltext&page=imagespatrimoine&recStr=emile+lacour


Avec le lien :


http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?action=fulltext&page=imagespatrimoine&recStr=emile+lacour

j'ai fait une recherche à Gassins : 0 résultat
Avec Mayousse : pleins de photos ! Enfin 5 quand même...

Sinon ton montage avec étirement : waouh  :smt007 quelle pugnacité !

Et sinon, j'ai scanné encore qq pages dans un autre livre Marseille volume 1 - métamorphoses - Marc Signorile - Equinoxe






Edité le : 09 Septembre 2014 à 11:42:18
jipé sur ton post de 00h12 on voit:
Sur la photo de droite le bâtiment sanitaire est vu de face et la vierge est à droite, c'est impossible, la vierge doit être à gauche, par contre sur celle de gauche il semble que dans le fond on voit la vierge qui là est à droite, ça c'est bon! :smt045

Je la vois pas la Vierge :-[  :-[


jipé_du_34

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jipé sur ton post de 00h12 on voit:
Sur la photo de droite le bâtiment sanitaire est vu de face et la vierge est à droite, c'est impossible, la vierge doit être à gauche, par contre sur celle de gauche il semble que dans le fond on voit la vierge qui là est à droite, ça c'est bon! :smt045
Je vois ce que tu veux dire...
J'ai bricolé une comparaison de la partie qui te pose problème, en forçant un peu les contrastes :

Tout ce que je peux dire pour ma défense, c'est que ce n'était pas les mêmes appareils photo (et on sait que les objectifs induisent des distorsions) et ce n'était sans doute pas le même endroit pour la prise de vue.
Je ne prétends pas tout savoir (loin de là  :mrgreen: ), juste que je trouve les coïncidences troublantes (as-tu étudié mon post de ce matin avec les façades distendues ?)...
Par ailleurs, Mayousse et des Gassins donnent directement sur le quai du Port, et pas Bompart.
Alors si cette rue n'est pas Bompart, qu'est-ce que c'est ?


Rillette

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fanny13

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506 —
murs, un étranger au pourchas du pittoresque, un fan
taisiste ivre de couleur, un Marseillais convaincu, se
sont inquiétés de son existence ct ont songé il lui don
ner un regard en passant. A vrai dire, elle n’est peut- ’
être pas fachée détre il l’abri de certaines indiscrétions
et de demeurer une sorte de terra ignota, de petite con
trée jalouse de son obscurité et de son abandon.
La rue Mayousse est tout au plus large comme la
main. Elle dégringole du haut de Saint—Laurent jusqu’au
quai du vieux Port dans un désordre charmant, qui
laisse deviner de véritables surprises. C’est une rue tor
tueuse, abrupte, extravagante, comme nous les aimons,
plutot faite pour les chèvres que pour les hommes, et
dont les maisons baignées d’ombre semblent s’appuyer
nonchalamment les unes sur les autres pour mieux voir
les barques des pécheurs danser le long du quai et les
poissons luire dans les corbeilles d’osier. Et si l’on gra
vit l’escalier de cette petite rue provencale, toute parfu- ’
mée de lodeur de la mer, quelle amusante perspective,
quelle turbulence de détails, quel joyeux fouillis, quel
précieux ragoût pour un coloriste. (lest vraiment une
bonne fortune que de paresser le long de ces vieilles
maisons culottées, noires, gercées, portant fièrement
leurs rides héréditaires, et dont les fenêtres toujours
ouvertes laissent pendre des bouts de filets, des linges
de lessive et toutes sortes de guenilles pittoresques. Par
fois, des petits pans de ciel bleu qui se montrent entre
les toits, tombent mille paillettes de lumière qui vont ’
saccrocher aux moindres saillies, illuminer les plus
vieilles enseignes, les auvents les plus crasseux, les
morceaux de facade les plus encroûtés et donner ainsi
je ne sais quel air de fete et de belle humeur à ce dernier
asile de purs Marseillais.
[/b]Nous ne savons rien également de plus gai et qui pré
sente une plus piquante originalité que ce fond de petite
rue où, a coté d’un escalier en ruines, s’allonge un
lavoir aux pierres tlisjointes, qui domine une grande
niche vide et qui ne cesse <.l’enten<.lrr, du matin au soir.
« Modifié: 09 septembre 2014 à 12:20:11 par fanny13 »


jipé_du_34

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Avec le lien :
http://marius.marseille.fr/marius/jsp/site/Portal.jsp?action=fulltext&page=imagespatrimoine&recStr=emile+lacour
Je viens de tout explorer, résultat encore une rue Mayousse !



Maintenant, si vous trouvez que ça correspond à la description de Fanny ("C’est une rue tortueuse, abrupte, extravagante")...
(Fanny, cite tes sources, ça sort de quel bouquin ton texte ?) Laisse tomber, j'ai trouvé


j'ai fait une recherche à Gassins : 0 résultat
Avec Mayousse : pleins de photos ! Enfin 5 quand même...
On marche dans nos pas, je suis arrivé aux mêmes résultats.

Sinon ton montage avec étirement : waouh  :smt007 quelle pugnacité !
Hé hé hé...  8-)

Et sinon, j'ai scanné encore qq pages dans un autre livre Marseille volume 1 - métamorphoses - Marc Signorile - Equinoxe
Merci pour tout tes scans, et je vais te faire rire :
tu nous as posté ça :

et moi j'ai trouvé un jour ça :

Alors, rue Bouterie ou Lacydon ?
Ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est les étais de soutènement d'immeuble, au fond.

Je la vois pas la Vierge :-[  :-[
Visible dans le petit montage de fin de matinée.
« Modifié: 09 septembre 2014 à 12:34:08 par jipé_du_34 »


fanny13

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La rue du Lacydon est l'ancienne rue Bouterie, elle a changé de nom, je le sais d'après mon acte de propriété.  :smt045


jipé_du_34

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La rue du Lacydon est l'ancienne rue Bouterie, elle a changé de nom, je le sais d'après mon acte de propriété.  :smt045
Merci merci merci !

Le truc dingue, c'est que j'ai un pdf qui vient des archives municipales, qui est sensé répertorier toutes les rues et ne connaît pas Lacydon ! On s'demande...
Tu m'étonnes que les recherches n'aboutissent pas ou partent en live...


Miette

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je n'ai malheureusement pas le temps de trop lire ce post mais le peu que j'ai pu en voir est très intéressant ! merci JP


 

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