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Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem

jipé_du_34 · 720 · 145738

fmbr

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jipé sur ton post de 00h12 on voit:
Sur la photo de droite le bâtiment sanitaire est vu de face et la vierge est à droite, c'est impossible, la vierge doit être à gauche, par contre sur celle de gauche il semble que dans le fond on voit la vierge qui là est à droite, ça c'est bon! :smt045
Je vois ce que tu veux dire...
J'ai bricolé une comparaison de la partie qui te pose problème, en forçant un peu les contrastes :

Tout ce que je peux dire pour ma défense, c'est que ce n'était pas les mêmes appareils photo (et on sait que les objectifs induisent des distorsions) et ce n'était sans doute pas le même endroit pour la prise de vue.
Je ne prétends pas tout savoir (loin de là  :mrgreen: ), juste que je trouve les coïncidences troublantes (as-tu étudié mon post de ce matin avec les façades distendues ?)...
Par ailleurs, Mayousse et des Gassins donnent directement sur le quai du Port, et pas Bompart.
Alors si cette rue n'est pas Bompart, qu'est-ce que c'est ?

A mon avis ce sont 2 rues parallèles. Sur la photo 1, on voit en face le batiment bati perpendiculairement qui terminait les maisons de première ligne du quai avant le bassin. Sur la photo 2, on voit une maison située en 2° ou 3° position par rapport à celle la. C'était un peu ce qui me "tracassait" hier.


Rillette

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Mais elle est où la vierge ??? C'est la femme adossée au mur au fond d'un des clichés ?? Help !


jipé_du_34

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fanny13

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JP elle s'appelait déjà Lacydon au moment de la destruction des vieux quartiers, donc Bouterie ç'est ben avant, car la personne qui a été relogée là où j'habite avait eu son logement détruit situé rue du Lacydon, c'est écrit !!D'ailleurs elle s'appelle toujours comme ça, elle  est au parking derrière la Mairie !!
« Modifié: 09 septembre 2014 à 13:19:20 par fanny13 »


jipé_du_34

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A mon avis ce sont 2 rues parallèles. Sur la photo 1, on voit en face le batiment bati perpendiculairement qui terminait les maisons de première ligne du quai avant le bassin. Sur la photo 2, on voit une maison située en 2° ou 3° position par rapport à celle la. C'était un peu ce qui me "tracassait" hier.
Moi aussi ça me tracasse, mais quand on passe des heures et des heures avec plein de photos sur l'écran, des plans, du cadastre, etc., on en arrive à la conclusion qu'il n'y a que 3 rues qui peuvent montrer, dans leur prolongement, la consigne sanitaire : Bompart, des Gassins et Mayousse. Et encore, Mayousse est limite limite...



Sur ces 3, les 2 dernières sont de plein pied avec le quai du Port, donc on aurait sur la photo la façade complète (de haut en bas, pas en largeur  :mrgreen:) de la consigne si c'était l'une des 2 ; et ce n'est pas le cas.

Et enfin, quid de l'énorme ressemblance des façades allongées (post de ce matin -- Merci Rillette pour l'avoir relevé  :smt023 ) ?

Parce qu'une rue parallèle, j'y avais pensé aussi, mais alors ça aurait carrément été une rue jumelle, avec les arrondis des portes, le même nombre de fenêtres, le même bâtiment bas vers le début de la rue, etc. : ça semble loufoque !

Edité le : 09 Septembre 2014 à 13:31:36
JP elle s'appelait déjà Lacydon au moment de la destruction des vieux quartiers, donc Bouterie ç'est ben avant, car la personne qui a été relogée là où j'habite avait eu son logement détruit situé rue du Lacydon, c'est écrit !!D'ailleurs elle s'appelle toujours comme ça, elle  est au parking derrière la Mairie !!
Donc il y a une erreur sur leur fichier pdf, aux archives ! Regarde :


La rue de la Comète a été renommée Gilbert Dru, c'est marqué entre crochets, la rue Bouterie a été renommée du Lacydon mais ça n'est pas marqué  >:(


fanny13

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Dans le livre de Jean Contrucci l'Enigme de la Blancarde il y a un passage qui parle de la rue Bouterie, j'ai aussi trouvé sur la rue Bompart.
(1) La rue Bompart est situé au voisinage du quai,à 50 mètres environ de l'origine du canal faisant communiquer le Vieux-Port avec le bassin de la Juliette; elle s'élève rapidement jusqu'à la place Saint-Laurent.



jipé_du_34

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elle s'élève rapidement jusqu'à la place Saint-Laurent.

Hé ben voilà ! Tu sais où aller te mettre pour prendre les photos  ;D   ;D   ;D 

Bon aprème, faut que je bouge...


Hottuna

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Dans le livre de Jean Contrucci l'Enigme de la Blancarde il y a un passage qui parle de la rue Bouterie, j'ai aussi trouvé sur la rue Bompart.


Me semble aussi avoir lu ça, soit dans Tintin au Tibet, soit dans Astérix en Corse  :-k  :-k


jipé_du_34

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Dans le livre de Jean Contrucci l'Enigme de la Blancarde il y a un passage qui parle de la rue Bouterie, j'ai aussi trouvé sur la rue Bompart.


Me semble aussi avoir lu ça, soit dans Tintin au Tibet, soit dans Astérix en Corse  :-k  :-k

Ah non, on ne va quand même pas pourrir un post autant intéressant  [-X
:smt082



Rillette

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J'aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !


Une superbe photo prise sur le quai Maréchal Pétain  :mrgreen: de la rue des Gassins.
Sauf que c'est dans mon apn et que j'ai pas le cable, et que là je pars boire des verres de planteurs en mer  :mrgreen: avec les collègues ! Alors ce soir ou demain je te mets ça en ligne.
L'ouvrage hélas ne peut pas être emprunté, il est à consulter à la biblio de l'Alcazar
La source :
Charles Jansana "MRS la liberté retrouvée" éd. Lacour 1992, Nîmes page 11

On y fait référence aussi à un magazine "Signal" qui montre photos et maquette des vieux quartiers en 11943. Magazine alimenté par le correspondant Walther Kiaulehn qui y raconte le fin de nos quartiers...


Une autre belle source où j'ai pris qq photos : Gérald Guicheteau, "MRS 1943 la fin du Vx Port" ed. Daniel et Co. Lui aussi pas empruntable. Clichés dans mon apn, que j'ai dû signer une dérogation que je promettais de rien publier etc etc. Je risque la prison pour toi Jipé !

Et un kdo bonus du livre Détaille, 3 générations de photographes :
J'ai retaillé les photos pour prendre que ce qui nous intéresse








Olympien

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jipé_du_34

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Toujours plus intéressant, ce fil! :smt023
Merci, mais tu as vu que des fois c'est tendu (identification de Bompart, puis Mayousse qui se transforme en Bompart) ; t'as pas un avis sur la question ? Tout le monde peut participer, c'est un forum  ;)


J'aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !
=D>   :smt007   \:D/   :manger:  :-*  :smt026

Une superbe photo prise sur le quai Maréchal Pétain  :mrgreen: de la rue des Gassins.
Sauf que c'est dans mon apn et que j'ai pas le cable, et que là je pars boire des verres de planteurs en mer  :mrgreen: avec les collègues !
'tention à pas faire tomber l'apn à la flotte !

Alors ce soir ou demain je te mets ça en ligne.
paniproblèm'

Une autre belle source où j'ai pris qq photos : Gérald Guicheteau, "MRS 1943 la fin du Vx Port" ed. Daniel et Co. Lui aussi pas empruntable. Clichés dans mon apn, que j'ai dû signer une dérogation que je promettais de rien publier etc etc. Je risque la prison pour toi Jipé !
Promis je publie rien (et à la limite tu envoies par messagerie, comme ça on est tranquille).


Merci pour tout, je bous d'impatience !


fmbr

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Yop !

C'est moi ou il y avait une ligne de maisons préservées en 1944 au bout du quai ?
Je m'étais fait la même remarque...
Àmha, ils ont gardé cette ligne soit pour masquer les horreurs qui se déroulaient derrière, soit pour protéger le port et le quai de Rive-Neuve de la poussière en cas de coup de mistral.



La réponse trouvée dans mon exemplaire de Marseille la liberté retrouvé de Charles Jansana
Disponible là --> http://www.editions-lacour.com/marseille.la.liberte.retrouvee.1943.1944-14-4635.php?PHPSESSID=92436152811405c31694278ee6adbffb
Article Le Matin 1943

Visiblement c'est pour ne pas trop émouvoir le marseillais.

Et pour la rue Gassins:
Rue des Gassins



Rillette

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Yop !

C'est moi ou il y avait une ligne de maisons préservées en 1944 au bout du quai ?
Je m'étais fait la même remarque...
Àmha, ils ont gardé cette ligne soit pour masquer les horreurs qui se déroulaient derrière, soit pour protéger le port et le quai de Rive-Neuve de la poussière en cas de coup de mistral.



La réponse trouvée dans mon exemplaire de Marseille la liberté retrouvé de Charles Jansana
Disponible là --> http://www.editions-lacour.com/marseille.la.liberte.retrouvee.1943.1944-14-4635.php?PHPSESSID=92436152811405c31694278ee6adbffb
Article Le Matin 1943

Visiblement c'est pour ne pas trop émouvoir le marseillais.

Et pour la rue Gassins:
Rue des Gassins





Fmbr !!!!!!!! tu as gâché ma surprise, j'étais si fière de ma trouvaille..... et tu l'as publié :smt088  :smt088

Tu possèdes donc ce livre de Charles Jansana que je venais à peine de dénicher en bibliothèque...

 :smt088


Edité le : 10 Septembre 2014 à 10:19:03
Bon je me remets de mes émotions....
Voici donc ma trouvaille qui n'en n'est plus une :






Une autre source que tu pourrais peut-être creuser et donc ce fameux Walther Liaulehn qui fut reporter pour le service de propagande pour un magazine qui fut publié entre 1940 et 1945 SIGNAL.
Dans un nr, hélas je ne sais pas lequel, enfin un après le 1er février 1943 il montre une maquette des vieux quartiers et des illustrations....

Ici le contact il me semble d'un libraire sur Lyon et Toulon et ailleurs en France qui vendent des exemplaires, des lots... Peut-être qu'il acceptera de te vendre le nr en question ? Ou de te dire lequel déjà est celui que tu convoites ?
http://www.livre-rare-book.com/search/current.seam?reference=&author=collectif&title=signal&description=1940&keywords=&keycodes=&ISBN=&minimumPrice=0.0&maximumPrice=100000.0&minimumYear=0&maximumYear=0&sorting=RELEVANCE&bookType=ALL&ageFilter=ALL&century=ALL&l=fr&actionMethod=search%2Fcurrent.xhtml%3AsearchEngine.initSearch

J'ai fait qq photos quand même je vais les mettre en ligne malgré tout.


fmbr

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Citer
Fmbr !!!!!!!! tu as gâché ma surprise, j'étais si fière de ma trouvaille..... et tu l'as publié   

je voulais t'éviter le parjure,  :smt102 . Par contre si vous avez 24 roros pour s'acheter son bouquin, il est vraiment super et plein de photos rares sur la libération.


Rillette

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Ah oui son bouquin est splendide. Un autre très bien aussi c'est Gérard Guicheteau "MRS 193, la fin du vx-port" que j'ai dû citer hier... Et dont j'ai copié qq pages que je vais vous montrer très vite.


Mais avant ça, sommes nous tous d'accord avec ça : cf. voir sur la photo sur laquelle j'ai rajouté des noms des rues.


Je me suis fiée à mon plan de 1938.
Si vous valider ça, je vais pouvoir mieux regarder les photos prises hier, pour trouver celles qui doivent vraiment correspondre à la zone qui nous intéresse tant.
En sachant que je découvre pour la première fois le nom d'une petite rue, perpendiculaire à nos trois soeurs (bompard, gassins, mayousse) la rue fontaine Rouvière qui est dans la prolongation du parvis de st laurent est descend vers le port. Elle es qq sorte même si c'est pas vraiment paralèlle est est située entre la fin de nos soeurs et le quai du port.

Avez vous cherché à son nom (fontaine Rouvière) ? Et la fontaine elle était placée où par rapport à Gassins ?


jipé_du_34

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Yop !

Réponse ultra-rapide pour l'authentification (j'ai un autre truc sur le gaz...) : OK à 100 % pour les 3 rues, pas d'accord pour Fontaine-Rouvière, qui démarre en bas de Bompart et est parallèle aux immeubles de façade sur le quai (et donc parallèle au quai et à la rue St-Laurent).
Une image de Wolgang :

Tout en bas, à gauche le démarrage de Bompart, à droite le quai du Port.
C'est le fameux immeuble si caractéristique qu'on voit à droite, celui qui gagne ou perd deux étages selon l'âge de la photo  :mrgreen:
Et derrière lui remontant en haut de l'image la rue Fontaine-Rouvière.

À pluche très vite,

Edité le : 10 Septembre 2014 à 11:01:16
Avez-vous cherché à son nom (fontaine Rouvière) ?
Pas encore (pas eu l'idée pour cette rue, pour d'autres oui  :D )

Et la fontaine elle était placée où par rapport à Gassins ?
Peut-être là, tout en bas sur ce plan de 1824, mais visible également sur d'autres plans (1705, 1743, 1785 - essaye de retrouver les 5 fichiers que j'ai postés il y a 10 jours environ). Par contre on ne la voit plus après, suite au chantier 1840-45 sans doute.


Edité le : 10 Septembre 2014 à 11:18:46
Hé bien je n'en reviens pas : d'un seul coup d'un seul la solution apparaît, et deux fois ! Vais aller acheter ce bouquin, moi (Nîmes ça me fait pas trop loin).

Et je ne m'attendais pas à cette vision : je n'imaginais pas du tout cette volée d'escaliers en début de rue et pourtant, il fallait bien se mettre au niveau de la rue Fontaine-Rouvière qui passe derrière et qu'on devine à l'angle de l'immeuble gris (avec la cheminée, à droite), là où traîne un deuxième groupe de personnes.
Je n'imaginais pas non plus qu'elle fut aussi courte : au fond c'est la rue Saint Laurent, je mets un extrait du cadastre de 1820 et un bout de vue aérienne pour se faire une idée :


À suivre avec l'enquête sur la rue Fontaine-Rouvière (ça devient compliqué, avec tous ces posts qui se croisent  :mrgreen: )

Un grand merci à vous deux pour cette image unique à l'heure actuelle !


La réponse trouvée dans mon exemplaire de Marseille la liberté retrouvé de Charles Jansana
Disponible là --> http://www.editions-lacour.com/marseille.la.liberte.retrouvee.1943.1944-14-4635.php?PHPSESSID=92436152811405c31694278ee6adbffb

Article Le Matin 1943
Visiblement c'est pour ne pas trop émouvoir le marseillais.
Rien compris à cette explication qui n'en est pas une, juste du charabia, concernant la conservation temporaire de la ligne d'immeubles.


Rillette

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En bibliothèque j'ai trouvé un autre ouvrage fort intéressant :
"la reconstruction à Marseille" Jean Lucien Bonillo éd. Imbernon

voila ce que j'y ai trouvé :




c'est bompard ou gassins du coup celle là ?



Edité le : 11 Septembre 2014 à 16:16:00
Bon moi je crois qu'il faut encore plus creuser par rapport à la positon des bâtiments des consignes sanitaires et des frontons triangulaires qui dépassent sur chaque face.




Cette photo ci dessus ne peut-être que Gassins car le fronton est quasiment centré par rapport à la ruelle, non ?

Après c'est vrai, en fonction des photos, le fronton triangulaire face à Mayousse à l'air de bouger, rhoo c'est dur d'expliquer par écrit #-o

Edité le : 11 Septembre 2014 à 16:30:06
En bibliothèque j'ai trouvé un autre ouvrage fort intéressant :
"la reconstruction à Marseille" Jean Lucien Bonillo éd. Imbernon

voila ce que j'y ai trouvé :




c'est bompard ou gassins du coup celle là ?



Edité le : 11 Septembre 2014 à 16:16:00
Bon moi je crois qu'il faut encore plus creuser par rapport à la positon des bâtiments des consignes sanitaires et des frontons triangulaires qui dépassent sur chaque face.




Cette photo ci dessus ne peut-être que Mayousse car le fronton est quasiment centré par rapport à la ruelle, non ?
Du moins quand on se fie à la photo tirée du libre Ibernon daté de 1946

En revanche si on reprend la photo que j'avais légendé moi, celle-ci

et bien ça ne colle plus cette histoire là....


fmbr

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