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Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem

jipé_du_34 · 720 · 146568

jipé_du_34

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En tout cas, elle colle bien avec la photo de gauche mise par Jipe,
tutafait !
Et comme celle de gauche colle bien avec celle de droite (j'ai montré les deux à un pote hier, absolument pas au courant de l'affaire, et qui pense qu'il s'agit bien de la même rue), ça nous fait 3 photos de la rue Bompart !
Yaisse !  :smt023



Edité le : 11 Septembre 2014 à 16:59:37
[...] Cette photo ci dessus ne peut-être que Mayousse car le fronton est quasiment centré par rapport à la ruelle, non ?
Du moins quand on se fie à la photo tirée du libre Ibernon daté de 1946
Le livre n'indiquant rien, on l'oublie.

Quant à la question, il est impossible de savoir si le fronton est perpendiculaire tip-top (ie 90 °) à la rue.
Et quand tu regardes les vues aériennes on voit bien que non : on a à peu près 70 ° d'un côté et 110 ° de l'autre.


Ensuite, les vues qui te posent problème ayant été prises depuis le Carénage ou par là, il suffit que les photographes n'aient pas été au même emplacement (genre l'un est 50 mètres plus à droite que l'autre) pour que l'alignement soit différent ! Ne te base pas là-dessus.
Les photos demandées à Fanny devraient nous lever le doute.

Ce qui est intéressant dans la vue aérienne, c'est l'ombre de la consigne, qui nous montre précisément où sont les fenestrons ronds dans les triangles des frontons, et on voit bien qu'un des triangles est impeccablement aligné avec la rue Bompart alors qu'une vue de Mayousse nous montrerait le bord du second bâtiment.

Quant aux 3 photos de bâtiments soutenus par des étais, mis à part celle du milieu où l'on voit la consigne au fond en bas (et bien de travers cette fois  ;) ), je ne vois pas comment (avec quoi) les identifier... Ça pourrait être Gassins, mais du coup ça fout en l'air celle d'hier, ou alors celle d'hier est beaucoup plus vieille que celle d'aujourd'hui (1930) et les étais ont été construits entre-temps ?
On a bien un fronton à œil-de-bœuf au bout de cette rue qui débouche de plain-pied sur le quai, l'angle est bon, une rue transversale passe en bas (Fontaine-Rouvière ?) et c'est tout, et on ne voit pas les escaliers...  :smt102   :smt102   :smt102

PS : rien trouvé en fouinant sur le web avec "Fontaine-Rouvière"...
« Modifié: 22 septembre 2014 à 08:22:40 par jipé_du_34 »


fmbr

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Je suis allé faire un petit tour sur place. J'ai pris quelques photos avec un appareil équipé d'un GPS. Impossible de recadrer exactement, un immeuble devant l'église St Laurent bouche toute la perspective. j'ai tourné autour.

La carte des photos est là:

https://www.flickr.com/map/?fLat=43.295477&fLon=5.364272&zl=13&everyone_nearby=1

le dossier est là

https://www.flickr.com/photos/bds13/sets/72157646924096940/




jipé_du_34

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Salut salut,

Je te remercie beaucoup pour ce que tu viens d'entreprendre ; évidemment je suis un peu déçu, je m'attendais à ce que tu cries « Victoire ! » et rien de tout ça...

Peut-être me suis-je mal exprimé ?
J'y ai repensé en regardant attentivement tes photos où l'on ne voit jamais trois points d'identification alignés, mais c'est normal on n'a pas trois points en même temps !

Il m'est venu une autre idée. Regarde cette petite image :


Je pense qu'il faut trouver sur la balustrade l'endroit qui correspond à l'alignement œil-de-bœuf/NDDLG (trait mauve) et le matérialiser avec un chiffon une écharpe un foulard un mouchoir enfin un truc quoi, puis se reculer contre l'église et trouver l'endroit du mur où ces trois points seront alignés : l'endroit du mur où tu es, le repère sur la balustrade (rond vert), et NDDLG.

Car c'est cet endroit qu'on cherche : où se mettre contre le mur pour tracer un trait jusqu'à NDDLG passant par le fronton (qu'on ne voit pas mais qu'on a repéré avec un accessoire !).
Et une fois que tu es bien placé, tu te retournes de 180 ° et tu photographies (quitte à te reculer un peu), pour qu'on découvre ce point de vue mystérieux contre le mur  ;)

En tout cas, merci pour le boulot ! Tu y retournes avant qu'il pleuve (week-end prochain) ?   :smt023
+ + +

Sinon, j'ai un peu bossé ces deux derniers jours, sur les derniers arrivages.
Vous allez voir, c'est bien pour Bompart et Gassins, c'est pas mal pour Mayousse mais il y a une photo de 1930 non identifiée qui pose un sacré problème.
Et comme je ne peux pas mettre de fichiers pdf, j'éclate mon boulot en pages jpg, comme il y a qq jours.
1er fichier, Bompart et Gassins :


Second fichier, Mayousse et Gassins :


Enjoy, et bon aprème,

[EDIT du 22 novembre] Me suis rendu compte, honte à moi, qu'il y avait une erreur sur la page 2 du premier fichier, je viens donc de corriger. [/EDIT]
« Modifié: 22 novembre 2014 à 12:32:36 par jipé_du_34 »


fanny13

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Un ami né au Panier est une véritable encyclopédie vivante sur tous les sujets, hier je lui parlais des rues qui nous concernent. La famille Bompart était une grande famille riche et très généreuse pour la ville, ils habitaient l'actuel Bompart, un de leur fils habitait lui au Panier en l'honneur de ses parents on avait appelé rue Bompart la rue où ce fils habitait.
Visiter le quartier avec lui est un vrai bonheur, ils connait tous les détails et les histoires de chaque rue. :smt007

Il doit me porter un livre où l'on parle de toutes ces rues disparues !!


fmbr

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J'y suis retourné ce soir.

De face, alignement sur la lucarne de gauche

et de dos

Etroit, comme si la rue était toujours là.


Les photos ont été ajoutées à l'album flickr, il y a les coordonnées GPS incluses.

Pour le fun:
de face alignement sur la lucarne du milieu

et de dos
« Modifié: 13 septembre 2014 à 21:46:58 par fmbr »



jipé_du_34

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J'y suis retourné ce soir.
Bingo bingo bingo  :smt023

C'est ce que j'espérais, et ça confirme qu'il faut shooter depuis le mur arrondi à gauche du clocher, et que c'est sur cette ligne que devait se tenir Wolfgang début février '43  :!:
Et donc la rue Bompart est bien celle qu'on supposait depuis le début. Champion !  =D>   =D>   =D>

Pour le fun:
de face alignement sur la lucarne du milieu
Et on n'est pas bon, par rapport au point de prise de vue, dos au mur latéral, ce qui confirme bien la lucarne de gauche.
Tout est en place  :smt023


Les photos ont été ajoutées à l'album flickr, il y a les coordonnées GPS incluses.
C'est gentil mais je ne saurai par m'en servir...  :smt102
Un grand grand merci à toi pour ces tofs', c'est géant !  \:D/


(...) Visiter le quartier avec lui est un vrai bonheur, il connaît tous les détails et les histoires de chaque rue. :smt007

Il doit me porter un livre où l'on parle de toutes ces rues disparues !!
Ça va te faire du pianotage au clavier en vue ! Bah, la semaine prochaine y a d'la pluie au programme...  :-(

Et tu peux laisser tomber les photos, t'as vu, fmbr s'en est sorti comme un chef -- mais encore merci à toi de t'être proposée.

Ah, pour les rats de bibliothèque (coucou Rillette  :smt039   :mrgreen: ), je signale que la revue bimestrielle Art & métiers du livre a un article sur l'Alcazar dans sa livraison de septembre-octobre (mais 9,50 € quand même, faut être fan des livres et de ce qui tourne autour : reliure, gravure, dorure, musées d'imprimerie, etc.  ;) )

Sinon, ma livraison de cet après-midi et l'enquête sur cette rue mystérieuse (première page du second fichier) ne vous ont pas trop inspiré, on dirait...  :?  
Pas d'idées  ???


fmbr

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C'est gentil mais je ne saurai par m'en servir.

Tu sélectionnes une photo en double cliquant dessus. Sur la page qui s'affiche, il y a la photo et une petite carte dessous, tu cliques et tu as le lieu de prise de vue dans le plan qui s'affiche à l'écran


jipé_du_34

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C'est gentil mais je ne saurai par m'en servir.

Tu sélectionnes une photo en double cliquant dessus. Sur la page qui s'affiche, il y a la photo et une petite carte dessous, tu cliques et tu as le lieu de prise de vue dans le plan qui s'affiche à l'écran

OK merci, mais on n'en a plus rien à faire, maintenant : je crois qu'on a fait le tour de cette rue, et de toute façon, puisqu'on n'a pas les coordonnées de Wolfgang pour comparer...

Par contre il m'est venu une idée rigolote et hop, en une petite demi-heure voilà ce que j'ai fait :



Et une fois que la bonne échelle a été trouvée, c'est rentré tip-top ! Et ça ressemble comme deux gouttes d'eau à celle toute en noir et blanc,  :smt045

Encore merci pour ta seconde série, là on a touché le gros lot !


fmbr

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Super idée, tu devrais faire un GIF animé avec les 2 images.  :smt023

Rhôôô, tu m'fais bosser un dimanche,  :mrgreen:

Bon, alors, qqchse comm' ça ? :



J'ai souffert car là je me suis bien rendu compte qu'il a fallu que je retravaille mon montage (l'échelle n'était pas si bonne que ça  ;) ), et il subsiste un petit défaut qui demanderait des heures pour être corrigé : étant entendu que l'endroit de la prise de vue n'est très certainement pas exactement le même, pas plus que la focale de l'objectif, ben j'ai eu beau caler tip-top l'œil-de-bœuf et nddlg, des déformations subsistent, notamment sur le plan d'eau et sur la taille des fenêtres sous le fronton.
[EDIT] Retouché la taille des fenêtres, ça fait moins zone  ;) [/EDIT]
[EDIT2] Retouché les couleurs, la luminosité, histoire de se rapprocher de l'image NB [/EDIT2]

Bon, vous ferez avec, hein  :-P

Bon dimanche,
« Modifié: 15 septembre 2014 à 10:52:29 par jipé_du_34 »


Rillette

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C'est sublime tout ça ! Notamment l'album de fbmr et tes pages pdf jipé. Acceptez tu de me les envoyer par mail en souvenir de nos recherches ?

En revanche, je vais faire ma blonde avec ça :



Pourquoi ne pas envisager ça?


fmbr

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Pourquoi ne pas envisager ça?

J'y ai pensé, notamment à cause des maisons de l'autre coté du port sur la photo d'époque alors que sur la mienne on voit le mur de soutènement de St Victor.

mais regarde ma photo "pour le fun". Sur le fronton central, il y a une fenetre et une porte. Hors sur la photo d'époque, il y a 2 fenêtres, donc c'est forcément un fronton latéral et non central.


jipé_du_34

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C'est sublime tout ça ! Notamment l'album de fbmr et tes pages pdf jipé. Acceptez tu de me les envoyer par mail en souvenir de nos recherches ?
Merci merci  \:D/
Mais c'est aussi grâce à toi, qui est allée dégotter des photos Dieu seul sait où  :smt023

Je t'envoie 2 mails, un par fichier, c'est en cours de transfert...

En revanche, je vais faire ma blonde avec ça :



Pourquoi ne pas envisager ça?
Je crois que fmbr a bien répondu  :mrgreen:

Et mon image animée, elle ne te plait pas ? Elle ne t'inspire pas ? Ça ne te semble pas évident, en la regardant ?
Ou alors je n'ai pas compris la question, et tu penses que Bompart est en bleu ? Impossible, une photo prise de quelque part sur le trait bleu montrerait la consigne jusqu'en bas sur le quai.

@ +,


Edité le : 15 Septembre 2014 à 16:37:09
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Pourquoi ne pas envisager ça?

J'y ai pensé, notamment à cause des maisons de l'autre côté du port sur la photo d'époque alors que sur la mienne on voit le mur de soutènement de St Victor.
On voit ce mur de soutènement parce que les immeubles d'époque ont dû être détruits pour mieux aménager le bassin du Carénage, sans doute ?


Hottuna

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 =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>

Je me régale  :smt023  :smt023  :smt023

Voilà une belle preuve de solidarité : un beau TRAVAIL d'équipe   :smt039


fmbr

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Voilà une belle preuve de solidarité

J'espère que ce n'est pas ça qui te le fait dire -->

Bingo bingo bingo  :smt023


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On voit ce mur de soutènement parce que les immeubles d'époque ont dû être détruits pour mieux aménager le bassin du Carénage, sans doute ?


Je pense que tu as raison. Le coin a pas mal changé de nos jours, le Radisson a remplacé les 2 maisons hautes qui faisaient face au quai, et les maisons latérales sur le bassin ont été détruites pour laisser la place à la sortie du tunnel du vieux port.


Reconnaissance Photo Aerial View Toulon, France par San Diego Air & Space Museum Archives, sur Flickr

J'ouvre un parenthèse sur le tunnel du carénage. Ils aboutissaient où les trains une fois sortis du tunnel ?



jipé_du_34

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[J'ouvre un parenthèse sur le tunnel du carénage. Ils aboutissaient où les trains une fois sortis du tunnel ?
Tout est là....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Marseille-Blancarde_%C3%A0_Marseille-Prado

Plus une ch'tite image, extraite des archives municipales, d'un plan de 1905 :


Et non, ça ne ressort pas de l'autre côté du Fort St-Nicolas  :mrgreen:


fmbr

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Hottuna

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