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Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem

jipé_du_34 · 720 · 146715

p.jojo

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Voici encore 2 photos du coin, si ça peut faire l'affaire ...

Peut-être le "5 fenêtres" ci dessous ?






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Salut,
Voici encore 2 photos du coin, si ça peut faire l'affaire ...

Peut-être le "5 fenêtres" ci dessous ?

Un « 5 fenêtres » sûrement, mais  le « 5 fenêtres » pas sûr, car il manque un étage au tien ! Celui de Rillette est plus haut.
Tu n'as pas d'infos sur cette image ? Provenance ? Et c'est quoi ces « boîtes » qu'on voit à droite ?

Quant à l'autre image, là on est au tout début de St-Jean (à gauche dans le bloc carré l'escalier qui permet d'accéder à la rue Bompart), les immeubles qui nous intéressent sont à gauche au fond de la perspective, limite invisibles  : on voit le début des rues des Gassins et Mayousse, mais plus loin c'est mort... :smt102

@Rillette : sur celle ci-dessous on voit ton immeuble « marron » tout au bout à droite :

(si cette photo ressemble à une que tu connais c'est normal : celle que tu connais c'est la même, juste retaillée ; et la mienne je ne sais pas d'où elle sort [vi, du ouèbe, mais c'est vaste  :mrgreen: ])

 :smt039


fmbr

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Et c'est quoi ces « boîtes » qu'on voit à droite ?

les fortifications allemandes de défense du port avec les postes de combats


jipé_du_34

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Et c'est quoi ces « boîtes » qu'on voit à droite ?

les fortifications allemandes de défense du port avec les postes de combats
Merci pour ton retour.
Peux-tu nous en dire plus ? Parce que vu comme ça, ça ressemble surtout à des silos à compost en bête bois d'arbre,  ;D
Elles étaient installées où ?

PS perso : pas de nouvelles de qui tu sais... Vais sans doute relancer ce week-end...


jipé_du_34

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Bonjour,

y a du neuf !

D'abord hier soir je regardais en replay le film passé lundi sur la 3 sur De Gaulle entre 1940 et 1944, suite à conversation avec une de mes frangines qui me disait qu'il y avait dedans quelque chose qui pourrait m'intéresser, et effectivement, ça ne dure pas longtemps mais j'ai pu attraper ça :

où l'on voit bien le début des rues Bompart et des Gassins.


Ensuite j'ai reçu ce matin un mail suite à une opération secrète (organisée par l'ami fmbr, que je remercie ici énormément), mail qui me suggérait de télécharger un fichier dans lequel il y avait... ça :

avec une qualité et une résolution hallucinantes !
J'en suis sur le Q ! ! !
Je n'ai pas de voix pour exprimer ma joie et mon bonheur devant ces deux images, qui concluent ma quête.

Bon, le fil reste ouvert, on peut continuer à causer, hein, mais je crois avoir mis la main sur ce que j'espérais, question iconographie.
Il est vrai que j'aurais aimé en savoir plus sur ces travaux du quai du Port en 1843, mais pour ça il faudrait que je sois sur place et c'est compliqué.
Et il reste l'identification de cette photo de 1930 discutée ici et là...

Un grand, un énorme merci à tous ceux qui ont participé, ainsi qu'à la famille Jansana qui m'a offert les fichiers numériques qui clôturent cette affaire.

Bon dimanche,


fmbr

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Mais non ce n'est pas fini, il te reste à faire une belle synthèse pour conclure en beauté ce superbe post qui m'a passionné.  :mrgreen:  :smt023



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Mais non ce n'est pas fini, il te reste à faire une belle synthèse pour conclure en beauté ce superbe post qui m'a passionné.  :mrgreen:  :smt023

Oui, je sais, Rillette me l'avait également demandé il y a quelque temps, c'est prévu mais pas tout de suite, faut d'abord que je termine le montage d'un film de famille et comme souvent, c'est la fin qui est le plus long à faire...
Dans quelques mois...

En tout cas, encore un grand merci à toi et si tu as l'occasion de croiser Charles et Julien, tu leur transmettras un grand merci à eux aussi (même si je l'ai déjà fait tout à l'heure).




jipé_du_34

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=D>  =D>  :smt023

=D>  =D>  =D>

Merci pour votre soutien et vos applaudissements : ça fait plaiz', comme dirait mon fils.

Bon, alors, à propos de cette histoire de synthèse, en admettant que ça se présente comme un paquet de feuilles A4 reliées, vous verriez quoi comme titre, vous ?
(quand je dis "vous" c'est pas juste les deux groupies ci-dessus  8-) , ça s'adresse à tout le fofo bien sûr !)

Au plaisir de lire (et discuter) vos idées,


Coco

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Bon, moi, je ne suis pas encore une groupie vu que je viens d'arriver, ou plutôt de revenir, on va dire, et c'est la faute à... Comment elle s'appelle ici ? Ha ! Miette, je crois bien, lol ! :mrgreen:

Je suis venue faire un tour sur ce topic à cause du titre, un sujet qui va bientôt nous tenir à cœur, et quand j'ai vu que coupine Rillette était emballée, je me suis dit qu'il fallait que je lise avec attention les quatorze pages... Bon, cela dit, je ne l'ai pas encore fait donc je peux pas donner mon avis sur le titre. :smt102

Du coup, voilà bien une réponse qui sert à rien ! :arrow:


Rillette

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Waouh !!! :smt023  =D>  \:D/  :prosterne:  :10sur10:  :smt026  :youhou:

Mais c'est quoi cette opération secrète et ce mystérieux fichier de fmbr ???

Nous avons réussi, franchement c'est trop top, mais quand même j'irai aux archives....

Et admettons que tu publies tout ça, moi je suis prête à participer financièrement  :smt045  pour avoir mon exemplaire dédicacé. J'ai adoré chercher et "travailler" avec vous sur ce coup là.

Pour le titre  :-k  :-k  En tout cas faudrait pas parler du quartier réservé, ça serait complètement hors sujet. Car il ne se situait pas là. [-X

Comme mots clés j'utiliserai dans le désordre : quartier st jean, une date,  :idea:

Merci Jipé, merci aux contributeurs !
 :smt007


jipé_du_34

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Waouh !!! :smt023  =D>  \:D/  :prosterne:  :10sur10:  :smt026  :youhou:

Mais c'est quoi cette opération secrète et ce mystérieux fichier de fmbr ???

Ah ah ! Moi aussi j'ai mes petits secrets et combines  ;)

En fait fmbr m'a mis en contact avec le possesseur de la photo de la page 11 d'un livre que tu as reçu il y a qq mois par la poste.
Et le possesseur en question possédait non pas une mais deux photos de la rue, qu'il a numérisées et transmises à votre serviteur et voilà !  \:D/

Nous avons réussi, franchement c'est trop top, mais quand même j'irai aux archives...
Attends, c'est pas fini, lis la suite :

Je regardais attentivement ce week-end cette dernière image de 1930 qui me pose problème (je l'ai déjà signalé), et en zoomant beaucoup j'ai découvert un truc sympa dont je vous fais part :

tout en bas de l'image (et donc tout en haut de la rue, géographiquement parlant) on voit un garde-corps (encadré en marron) : probablement que la photo a été prise depuis la rue Saint-Laurent.
Et sur le côté gauche de l'image, on voit le trottoir et son angle caractéristique (souligné en rouge), caractéristique dans le sens où on retrouve ce même angle sur la photo de 1904 (encadrée en mauve).


Par ailleurs, j'ai un peu joué avec le cadastre, ça a l'air de coller sauf pour cet immeuble au n° 20 dont on voit nettement sur la photo encadrée de mauve qu'il a disparu ; ce détail est également visible ("absent" je devrais dire) sur la photo aérienne datée de 1923, hors cette absence ne se devine absolument pas sur la photo de 1930...  :smt102


C'est tout ça qui m'empêche de déclarer définitivement cette photo comme "rue des Gassins", même si à cause de la consigne en bas il ne peut en être autrement...  :-k

Comme mots clés j'utiliserai dans le désordre : quartier st jean, une date,  :idea:

Le quartier Saint-Jean, détruit en 1943 et ressuscité en 2015 ? Fouhhh, je trouve ça moche (et long).
D'autres idées ?

Et admettons que tu publies tout ça [...]

On n'y est pas encore...

Merci Jipé, merci aux contributeurs !
 :smt007
Merci à toi, merci à tous  :smt023


Olympien

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Je ne peux que  :prosterne: face à tant de patience et de persévérance dans la recherche du passé!
(ça me rappelle un petit peu ce que je fais, lorsque je veux absolument tout savoir sur tel ou tel collecteur...et vas-y avec les recherches (souvent infructueuses) sur google à la recherche de la moindre phrase concernant la personne...et vas-y avec les recherches des tables décennales aux archives départementales...)
Ben. c'est un peu la même chose...des recherches minutieuses sur les photos pour capter le moindre détail, la moindre ressemblance sur une autre photo...quel boulot!
ça mériterait un livre, en effet!
 =D>
 


fanny13

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Une idée pour le titre simplement: En souvenir de St Jean, ou La mémoire du quartier St Jean !!


goldwing

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fanny13

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jipé en farfouillant un peu de partout j'ai trouvé ça avec le plan agrandi de tes rues, peut être que tu connais.

Sur Goo...taper geneasud, il y des images dont le plan en rouge clic dessus, une page s'ouvre avec le plan en petit et le lien pour agrandir.


jipé_du_34

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Salut tout le monde  :smt039

Rhôôô aujourd'hui il pleut, c'est un temps à faire des recherches,  :mrgreen:

Une idée pour le titre simplement: En souvenir de St Jean, ou La mémoire du quartier St Jean !!
Bien fanny13, très bien !   =D>
Peut-être même La mémoire retrouvée du quartier Saint-Jean
Et dessous 1943 - 2015 ? Pourquoi pas ? La date de la destruction, la date de la retrouvaille ?

jipé en farfouillant un peu de partout j'ai trouvé ça avec le plan agrandi de tes rues, peut être que tu connais.et le lien pour agrandir.
Vi, on en a déjà parlé au début de cette looooongue discussion, et le truc qui m'ennuie beaucoup dans ce plan, c'est qu'il zappe les travaux de 1839 (au début je parlais de 1843, mais j'ai trouvé récemment une info, voir plus bas).
Voilà ce qui est écrit quelque part sur le site à propos de ce plan :
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Le plan des Vieux quartiers de Marseille en 1820 mais qui n'avait presque pas changé jusqu'en 1943.
Quand je pense que la rue Lancerie a été grave raccourcie, que le premier bloc d'habitations au niveau de la Tourette a été rasé, que les blocs suivants ont été rabotés, euh, son "presque pas changé" me fait un peu mal. Et on en a également parlé quand je comparais les plans de 1840 et 1845.

Quant à ce que j'ai découvert, je vous le livre brut du web avec les liens pour y accéder, et je ne sais pas du tout (et je n'ai rien trouvé) qui est ce Pascal dont il est question (rien à voir avec Blaise, qui a vécu 300 ans plus tôt)
(c'est moi qui met en gras) :
Citer
Quant au port, il n’est plus question seulement de son assainissement. Salubrité, mais aussi encombrement, prix et délais des manutentions supposent une réorganisation et une extension. On a bien entrepris, en 1829, la construction au sud-ouest du bassin du Carénage : faible dégagement, réservé à la fabrication et au renflouement des navires. Le dilemme : réduire le bassin pour élargir les quais, ou agrandir les quais pour étendre le plan d’eau, ne peut être résolu sans consentir à raser une partie des maisons de façade sur la mer, ce qui coûte cher, indispose les habitants et n’apporte qu’une faible amélioration. Les neuf millions de crédit accordés à ces travaux (approfondissement des mouillages, recul du bâti) par la loi de 1839 n’ont que peu d’effet. En 1842, l’un des rapporteurs de la question des ports au Conseil municipal, Deluil-Martiny, résume cet encombrement : du côté de Rive-neuve, trois rangées de navires en attente, perpendiculairement au quai ; du côté du quai du Port, cinq rangées ; le débarquement interminable. Il faut donc étendre le port, quitte, de ce fait, à « déplacer » les intérêts.
http://books.openedition.org/enseditions/384
++++++++++++
Pascal, Discours de réception prononcé à l’Académie de Marseille, 21 mai 1865, Marseille, 1865, p. 11-18.

… Comment le Port de Marseille a-t-il pu faire face à cette grande activité des quarante années qui viennent de s’écouler ?

Si la nature avait généreusement tout fait pour que Marseille pût accomplir les destinées qui lui étaient réservées dans la première période, dans la seconde, la main de l’homme a dû tout créer. Mais rencontrant, dans les régions gouvernementales, des intelligences supérieures animées du bien public ; trouvant sur les lieux des hommes d’élite possédant une connaissance profonde des besoins du moment, et entrevoyant nettement les perspectives de l’avenir, il a été facile à ceux à qui incombait le soin de maintenir le Port de Marseille au niveau de son mouvement commercial, de suffire à leur tâche.
En 1820, on élargissait le quai de Rive-Neuve ;
En 1829, on commençait le bassin de carénage ;
En 1839, on procédait à l’élargissement du quai de Vieille-Ville et à l’approfondissement général du Port, deux grandes améliorations dont l’une faisait disparaître ces petites palissades d’une autre époque, et permettait enfin le débarquement et la circulation des marchandises sur le quai le plus important, et dont l’autre rendait possible le stationnement des navires du plus fort tonnage sur tous les points du bassin.
http://books.openedition.org/enseditions/411
J'aimerais vraiment en savoir plus sur cette affaire, mais il faudrait camper aux archives de la ville,  :mrgreen:


bonjour,
le quartier de La Fosse c'était où par rapport au quartier Saint Jean?
@+
La seule info précise se trouve sur un retour google, je recopie tout :
Citer
14. Les pas d'un marin noir à Marseille et leurs ajustements ...
www.cairn.info/zen.php?ID_ARTICLE=DEC_FOURN_2004_01...
Le soir de l'été de Marseille lui versait un poison tiède qui l'amollissait. ..... articulé autour de la rue de la Bouterie, le quartier de la Fosse était devenu un but ...
Voilà le lien, le problème c'est qu'en le suivant on ne trouve pas les mots remontés par google... : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0CFUQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.cairn.info%2Fzen.php%3FID_ARTICLE%3DDEC_FOURN_2004_01_0273&ei=vMn2VJDUIYH-ULWJgPgB&usg=AFQjCNH18ICqXB8MrOAvO28fqbwtgEE0Ig

Sinon, on en parle pas mal dans Banjo de Claude McKay. Lectures : Lecture : http://www.humanite.fr/node/209540 et http://www.sortirenprovence.com/exposition/retrospective-claude-mckay-la-galerie-art-cade

EDIT : une autre lecture : http://adrienlebihan.blog.lemonde.fr/2013/01/08/un-banjo-dans-la-fosse/

Valà,  :smt039
« Modifié: 04 mars 2015 à 11:22:52 par jipé_du_34 »


fanny13

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Et bien moi j'ai appris que j'habite à l'ancienne rue Bouterie    :-[ !!! ;D

Par contre jamais entendu parler du quartier de La Fosse  :-k
« Modifié: 04 mars 2015 à 11:53:17 par fanny13 »


 

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