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Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem

jipé_du_34 · 720 · 149654

jipé_du_34

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fanny13

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Photo prise à La Fosse !!
Dans un article justement où l'on parle de Mc Kay il est dit qu'il a beaucoup exagéré sur cette histoire de jazz, Paul Carpita mentionne le quartier de la Fosse comme se situant en bas du Panier collé aux dernières maisons du quartier.

Je suis dans un groupe d'anciens du Panier je vais poser la question pour savoir si quelqu'un sait où se situait cette fameuse fosse!


fanny13

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jipé_du_34

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Bon confirmation La Fosse était un établissement et non un quartier !! :smt039

Ou les deux, le quartier ayant pris le nom d'un établissement célèbre -- ou l'inverse ?

Citer
Au fil des générations, ils s'installent dans la ville - de la Fosse, ancien quartier accolé au port, à Noailles, nouveau centre des affaires, en passant par Belsunce, où s'est structuré peu à peu le " Petit Harlem " marseillais.
source
Citer
[...] Mckay prenait du plaisir à regarder des spectacles musicaux au Vieux Port, à la Joliette, sur la Canebière ou dans son quartier-refuge de la Fosse.
source

Il faut savoir qu'à l'époque de la peste (1720) il y a eu beaucoup de fosses communes creusées pour y déposer les cadavres... De là à ce que le nom soit resté...
Citer
Cette fosse se trouvait dans les anciens jardins du couvent de l'Observance situé en contrebas de la Vieille Charité.
source

EDIT : un p'tit dernier pour la route :
Citer
[...] comment ne pas penser à la fosse, le quartier réservé à la prostitution à proximité du quartier Saint Jean [...]
source (page 11 du pdf)
« Modifié: 04 mars 2015 à 15:43:18 par jipé_du_34 »


goldwing

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Bonjour,
je ne suis pas pointu comme vous,
mais le souvenir de mes vieilles lecture,
me donnent à penser que la Fosse était un quartier, à l'extrémité du Panier,
où de nombreux "établissements " se trouvaient et notamment une "boite" portant le même nom.
Ce quartier insalubre et mal-famé aurait été la première excuse à la destruction de ce coin.
Je ne peux fournir aucun document, c'est seulement de mémoire, avec tout ce que cela a d’aléatoire...
@+


jipé_du_34

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Salut,

corrigeons tout de suite une petite erreur :
Bonjour,
je ne suis pas pointu comme vous,
je ne suis pas pointu, je me contente d'utiliser google et de trier parmi ses résultats.
Pas plus.

Bonne journée,


goldwing

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bonjour,
c'est ce que je disais, peut-être pas avec "le mot" approprié,
mais cela revient au même.
Alors "je ne fais pas les même recherches que vous" t'irait mieux?
simplement parce que ce n'est pas mon but,
si cela était, je ferais certainement de même.

Mais le reste de ma réponse reste identique:
"le souvenir de mes vieilles lectures,
me donnent à penser que la Fosse était un quartier, à l'extrémité du Panier,
où de nombreux "établissements " se trouvaient et notamment une "boite" portant le même nom.
Ce quartier insalubre et mal-famé aurait été la première excuse à la destruction de ce coin.";
et elle est simplement de mémoire,
sachant que ma mémoire arrange les choses comme elle l'étend parfois.
@+ 


Rillette

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J'ai déjà dû les publier, mais à cette époque le scan n'était pas de moi. Là j'ai acheté ces deux magnifiques cartes anciennes.
Au dos une date 1950 pour l'une.





goldwing

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sachant que ma mémoire arrange les choses comme elle l'étend parfois.

je voulais écrire "comme elle l'entend " bien sur


Paulcool

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sachant que ma mémoire arrange les choses comme elle l'étend parfois.

je voulais écrire "comme elle l'entend " bien sur

Tout cela enduit parfois d'une grosse couche d'erreur ! (Lhôl)

Edité le : 06 Mars 2015 à 15:34:10

je ne suis pas pointu, je me contente d'utiliser google et de trier parmi ses résultats.
Pas plus.

Bonne journée,
Si je puis me permettre !  Gaffe a Google qui ne fait que retransmettre ce qu'on lui met sous la dent!  Jj'y ai glissé une erreur malencontreusement, copiée et répétée,  qui n'a disparue qu'au bout de quelques années ! (c’était il y a 20 ans, j'avais juste placé un restau dans une rubrique hôtels de Marseille). Une bête erreur de description de quelqu'un, copiée,  mal reformulée, déformée, recopiée peut donner des résultats de folie ! (pareil que le bouche a oreille..les rumeurs..). rares sont les gens qui maintenant font du 'remplissage' de sites avec la volonté de cheercher par eux-même.
Pour ma part je cherche beaucoup dans les livres ou les books de google, pour trouver le vrai sur l'ancien, dans des documents écrits pour le moins vieux et ne privilégie que les sites sérieux, car le net, je n'y crois déjà guère, selon l'origine! Je ne sais ce que cela va donner dans quelques années, a force de retrouver la même chose sous 100 versions 'approximatives'  aujourd'hui après 20 ans d'existence (en France). Alors , 'trier sur google'... euh.. il y a a boire et a manger la-dessus ! Attention à la gastro !

Edité le : 06 Mars 2015 à 15:37:59
Par contre, si quelqu'un sait,  existe t'il des documents  traitant du "regard de l’occupant" de manière compatissante, voire complices des occupés?? Je viens  de découvrir ce bouquin que je ne connaissais pas, en parle t'il? (je tacherais de le trouver, du moins, le lire!) . Merci


Rillette

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Le livre "le regard de l'occupant" ed Temmen est en vente à la librairie Jeanne & Simone Laffitte, cours d'estienne d'orves. Il y en a toute une pile.


jipé_du_34

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je ne suis pas pointu, je me contente d'utiliser google et de trier parmi ses résultats.
Si je puis me permettre !  Gaffe à Google qui ne fait que retransmettre ce qu'on lui met sous la dent ! [...]
T'inquiète pas : tombé dans l'informatique bien avant que les moteurs de recherche n'existent, c'est ce que j'explique systématiquement quand une discussion IRL tourne autour de ça.

Et si tu as lu les 14 pages qui précèdent, tu as pu voir certaines discussions qui concluaient à la présence d'erreurs grossières (concernant l'identification de rues) dans des documents divers et variés : livres, cartes postales anciennes, mais aussi des photos inversées !

Mon problème c'est quand je veux faire corriger l'erreur et que je tombe sur un mur, comme par exemple ici où l'image est inversée (original) et tout le monde s'en fout à l'académie concernée,  >:(
Et je ne parle pas des fautes d'orthographe sur la page... Bravo l'Éducation nationale !  :smt013

Mais on est un peu HS, là, je crois,  8-)
« Modifié: 06 mars 2015 à 23:42:38 par jipé_du_34 »



Rillette

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je ne suis pas pointu, je me contente d'utiliser google et de trier parmi ses résultats.
Si je puis me permettre !  Gaffe à Google qui ne fait que retransmettre ce qu'on lui met sous la dent ! [...]
T'inquiète pas : tombé dans l'informatique bien avant que les moteurs de recherche n'existent, c'est ce que j'explique systématiquement quand une discussion IRL tourne autour de ça.

Et si tu as lu les 14 pages qui précèdent, tu as pu voir certaines discussions qui concluaient à la présence d'erreurs grossières (concernant l'identification de rues) dans des documents divers et variés : livres, cartes postales anciennes, mais aussi des photos inversées !

Mon problème c'est quand je veux faire corriger l'erreur et que je tombe sur un mur, comme par exemple ici où l'image est inversée (original) et tout le monde s'en fout à l'académie concernée,  >:(
Et je ne parle pas des fautes d'orthographe sur la page... Bravo l'Éducation nationale !  :smt013

Mais on est un peu HS, là, je crois,  8-)

Comment ça l'image des chants royaux sur la Conception est inversée ? :smt119
Tu m'expliques stp ? :-[


fanny13

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Sur ici le chien est à droite sur  original le chien est à gauche, donc l'image est inversée, c'est évident !! ;D


jipé_du_34

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Comment ça l'image des chants royaux sur la Conception est inversée ? :smt119
Tu m'expliques stp ? :-[

Sur ici le chien est à droite sur  original le chien est à gauche, donc l'image est inversée, c'est évident !! ;D

Ce que veut dire fanny c'est que les zozos qui ont réalisé le document pédagogique ont dû récupérer l'original chez gallica puis ont traficoqué les couleurs et appliqué un effet "miroir horizontal" à l'image avec un logiciel de retouche.
Oui, au lieu de où l'image est inversée (original) j'aurais dû écrire où l'image est inversée (à comparer avec l'original).

Alors pourquoi ces tripatouillages ? Nous ne le saurons jamais, on peut juste émettre l'hypothèse qu'ils ont eu peur d'avoir un problème de droits d'auteur et se sont dits qu'en dénaturant l'image on ne la reconnaîtrait pas ?
Les boulets...

L'effet "miroir horizontal" vous pouvez le voir ici également.
« Modifié: 07 mars 2015 à 09:16:29 par jipé_du_34 »


Rillette

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Et donc au final dans l'image d'origine correcte, le chien doit être à droit, c'est bien ça ? :smt119



jipé_du_34

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Et donc au final dans l'image d'origine correcte, le chien doit être à droite, c'est bien ça ? :smt119
Bin nan, à gauche ! Suis le lien marqué original, tu tombes chez gallica dans le livre d'origine.

Non au milieu !!! ;D  ;D
L'est taquine la fanny aujourd'hui  :mrgreen:
« Modifié: 08 mars 2015 à 23:15:28 par jipé_du_34 »


jipé_du_34

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Cet aprème j'ai pas mal farfouillé chez gallica, et je suis tombé sur ça, que je vous offre en cadeau :



L'image est assez grande, alors pour bien en profiter, « clic droit (sur l'image) / enregistrer l'image sous... » et regardez-la dans un afficheur d'image, ça sera plus agréable.
Enjoy,
« Modifié: 08 mars 2015 à 23:24:29 par jipé_du_34 »


 

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