Marseille Forum

Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem

jipé_du_34 · 720 · 149613

Geneasud

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Bonjour,

Une image intéressante sur la Place Saint-Jean Saint-Laurent et la fin de la rue Fontaine-Rouvière, pour compléter la discussion de l'autre jour...


http://sudwall.superforum.fr/t4978p75-liberation-de-marseille-marseille-libere-aout-1944

Belle journée à tous.
« Modifié: 11 juillet 2015 à 20:39:31 par Geneasud »


jipé_du_34

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Bonsoir,

Un grand merci pour cette jolie photo (quoiqu'un brin tristounette  :smt102 )
Une image intéressante sur la Place Saint-Jean et la fin de la rue Fontaine-Rouvière, pour compléter la discussion de l'autre jour...

Une petite précision : la place triangulaire juste à droite de l'église, c'est la place Saint-Laurent, tous mes plans le confirment. La place Saint-Jean était sur le quai, à la hauteur de la Consigne sanitaire : voir ici, par exemple.
On va dire que c'est la chaleur,  ;D

Et donc l'immeuble que l'on voit tout à droite serait le n° 94, dernier n° de la rue F-R.

http://sudwall.superforum.fr/t4978p75-liberation-de-marseille-marseille-libere-aout-1944
Quel dommage que ce forum soit plein d'images maintenant inaccessibles...  :-(


Geneasud

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Bonsoir,

Il s'agit bien évidemment de la place Saint-Laurent. La chaleur est en cause, mais les antibiotiques ont rajouté une couche :) ...

Je confirme pour le n°94. En revanche, l'immeuble d'angle Place Saint-Laurent / rue Fontaine-Rouvière donnait sur la place. Il portait sans doute le numéro 1 Place Saint-Laurent, en 1940, d'après l'Indicateur Marseillais, ou le 2, à vérifier.

Pour les images du site Sudwall, je crois que c'est la faute à l'hébergeur d'images imashack qui a modifié ses règles de gratuité et supprimé des milliers d'images...
« Modifié: 13 juillet 2015 à 15:30:56 par Geneasud »


Geneasud

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Bonsoir,

Une photographie de Marseille en 1859. Pas vue sur ce forum, a priori.


Source:
http://www.experts-cnes.fr/expert/paul-benarroche/25/
« Modifié: 16 juillet 2015 à 02:06:21 par Geneasud »


jipé_du_34

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Bonjour,
Une photographie de Marseille en 1859. Pas vue sur ce forum, a priori.
Sans doute parce qu'elle n'apportait rien à la recherche d'origine, qui concerne les rues Bompart, des Gassins et Mayousse, et qui sont totalement invisibles ici  ;) .


fmbr

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en tout superbe vue sur le port avant la création de la Joliette. Toujours impressionnant de voir cette forêt de mats.  :smt023


Germaine

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Bonsoir à tous,
Nouvelle sur ce forum, je me permets de me joindre à cette discussion car je souhaiterais avoir des renseignements difficiles à trouver sur le net, concernant la rue de Bourgogne. Ma tante y a vécu de 1941 jusqu'à la rafle de 1943.
Par avance, je vous remercie.
Germaine


jipé_du_34

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Salut,

et bienvenue parmi nous.

En ce qui me concerne, je ne pourrai t'aider qu'à propos des plans (j'aime les plans, les cartes, ça me fait rêver et voyager pour pas cher  :mrgreen:), n'ayant pas de vieux livres sur la ville.

Alors, pour amorcer le débat, le sujet, la pompe, voilà déjà un extrait d'un plan de 1931, avec une incruste (plus lisible) de 1938 :



Ta rue est donc juste après la rue du Concordat en allant vers St-Laurent, en plein Quartier réservé, chaud bouillant, quoi !

Le n°49 en rouge, en haut, c'est l'Hôtel de ville.

[...] renseignements difficiles à trouver sur le net, concernant la rue de Bourgogne.
Difficiles ne veut pas dire impossibles ! As-tu trouvé quelques infos, quand même ?
« Modifié: 26 septembre 2015 à 19:39:03 par jipé_du_34 »


Germaine

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Bonjour Jipé, un grand merci pour ton accueil et le plan de la ville avec son incruste lisible ... J'avais découvert cette carte sur Gallica, me semble t'il, mais impossible d'agrandir ce quartier. C'est maintenant chose faite !
Malheureusement, à part avoir lu que c'était un quartier chaud, je ne sais rien de plus sur cette rue de Bourgogne ... mais cela est déjà riche en renseignements sur ce qui devait s'y passer ...
A te lire !


Rillette

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Je vais reéplucher mes docs pour voir si j'ai une illustration de la rue Bourgogne, mais de tête cela ne me dit rien...



jipé_du_34

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Bonsoir bonsoir,
je ne sais rien de plus sur cette rue de Bourgogne...
Après avoir fait quelques recherches, je m'avoue vaincu (faut dire que les moteurs de recherche c'est plus ce que c'était... Rechercher "Marseille +rue de Bourgogne" renvoie plein de pages sur les inondations de Paris de 1910, où la rue de Bourgogne a été beaucoup photographiée, avec 50 à 80 cm d'eau selon les endroits...)
Je n'ai trouvé qu'une seule information, et pas trop en rapport (envoyée par MP), et voilà  :smt102

- - - - -
Mais comme tout sert à tout, dans la vie, cette recherche concernant cette rue m'ayant fait regarder attentivement plein de vieilles photos, je suis retombé sur cette série de 4 relative aux destructions de 43, et me suis demandé quelle pouvait bien être la rue que l'on voit en enfilade...


(source : les photos de Wolfgang, déjà citées)

Des indices :
- une statue à l'angle du bâtiment de gauche --> inidentifiable...  :smt102
- le nom de la rue à l'angle de l'autre bâtiment : illisible si ce n'est que c'est un nom assez court (genre ça ne pourrait pas être la rue Bernard-de-Berre ou des Martégales) ;
- le décroché d'alignement des façades entre le commerce à gauche et le reste de la rue, assez caractéristique ;
- les destructions ayant commencé vers midi le 1er février, on peut en conclure que les photos ont été prises à ce moment-là, à l'heure où le soleil est bien en enfilade dans les rues qui donnent sur le quai du Port ;
- un truc intéressant est le fait qu'il y a des "langues" de soleil venant du Sud, au début et à la fin de la rue : entre les deux, une longue façade à gauche sans ouvertures vers le port.

Alors tout ça mis bout à bout, plus une longue observation du cadastre, me font conclure qu'il s'agirait de la rue Saint-Laurent, avec à gauche la rue des Tamaris.
Et pourquoi ne voit-on pas la rue Bernard-de-Berre, demanderont les plus perspicaces ? Hé bien parce qu'elle mal alignée par rapport au soleil, mais qu'on en devine quand même une espèce de pauvre petite lumière, devant un groupe de personnes.



Et la longue façade sans ouvertures vers le port se situe entre cette rue Bernard-de-Berre et la traverse des Trois-Soleils, à la hauteur de "Rue Saint Laurent" du milieu sur le plan en couleurs (merci Éric).

De bas en haut nous aurions donc la rue des Tamaris, puis la rue Moïse, la rue Galinière, la rue Bernard-de-Berre, la traverse des Trois-Soleils, et enfin les rue Mayousse, des Gassins et Bompart.

Quant à l'indication sur la devanture en bas à gauche (cadastre 606 - 13), on peut y lire "Vins Savons" ; le plan en couleurs nous indique "Mme Durbec -- Vins et liqueurs".

Je crois qu'on est pas mal, sur ce coup-là !


Germaine

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jipé_du_34

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Waow, je suis impressionnée !!! Merci pour ton aide et tes recherches !!!

Bon, ben si ça t'a plu, en v'là encore et c'te fois t'es directement concernée...

Alors d'abord une magnifique vue aérienne de 1923, où j'ai matérialisé le 1, rue de Bourgogne par un rectangle rouge, la rue elle-même longeant ce rectangle sur son côté droit.
On voit nettement la rue démarrer à l'angle supérieur droit de la place Vivaux (le grand carré gris presque en plein milieu) pour finir dans la rue Caisserie (je ne matérialise rien d'autre pour ne pas trop pourrir l'image) :


En bas (sur le quai, pas dans l'eau  :mrgreen: ) à droite, la mairie.

Ensuite j'ai récupéré une vue satellite de google (qui m'énerve avec son impossibilité de supprimer les informations commerciales qui polluent la visibilité, c'est terrible...) et j'ai plaqué par dessus le plan de 1820 d'Éric Vivian (déjà utilisé pour ma recherche d'il y a 2 jours) ; je lui ai mis de la transparence, histoire de voir avant (en rouge) et un peu maintenant, dessous (on notera qu'en 1820 le profil du quai du Port n'a pas encore été réaligné).



J'ai fait une découpe (pas très visible...) pour matérialiser le 1, rue de Bourgogne, ça se situe à gauche du P de la Place Jules-Verne, ie, si tu veux marcher sur les traces de tes ancêtres, tu empruntes la rue du Lacydon, tu te diriges plein Ouest et quand tu auras à main gauche la façade donnant sur la rue du Lacydon de cet immeuble (celui qui est tout près, là où c'est écrit "La fabrique", pas celui du fond !),

tu seras sur le 1 !

En gros, c'est ici :

Au fond à droite là où il y a deux personnes en chemises blanches, c'est le musée des Docks Romains.

Voili voilou,


Germaine

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Bonjour Jipé, je suis définitivement impressionnée ! Beau travail  =D> ! Il ne manquerait plus qu'à trouver une photo du 1 rue de Bourgogne et la boucle serait bouclée !!!
Au plaisir !


jipé_du_34

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Il ne manquerait plus qu'à trouver une photo du 1 rue de Bourgogne et la boucle serait bouclée !!!
Au plaisir !


Ah quel malheur, le 1, rue de Bourgogne, doit se trouver plus ou moins derrière le photographe, dans le prolongement du mur de droite qu'on devine à peine...
« Modifié: 30 septembre 2015 à 19:23:36 par jipé_du_34 »


Germaine

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jipé_du_34

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Un petit reportage de 1993 sur le panier. Souvenir de la fin d'une époque.



http://www.ina.fr/video/CPC93009964/france-marseille-le-panier-video.html
Oh merci !  :smt007

Je vais étudier attentivement la petite séquence en N&B au milieu, mais déjà on pourrait gronder les journalistes, qui n'ont pas eu peur d'insérer, en tout début de cette séquence, une photo du... Canal de la douane,  ;D


Cette image montre la mairie et le pont, là où se trouve la flèche rouge sur ce post.


jipé_du_34

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Bonjour à toutes et à tous,

Non, je ne ressuscite pas ce post suite à une découverte miraculeuse mais, au contraire, je viens partager avec vous le fait que si on arrive encore à lire des documents vieux de quelques millénaires, ici, par la magie de l'internet on a déjà perdu des informations, à peine 15 mois après leur publication...  :smt102
Qu'en sera-t-il des autres images dans 5 ou 10 ans ?  :-k

Regardez l'image ci-dessous, qui reprend quelques dialogues de l'année dernière :
 

On voit nettement que les posts de fanny13 sont vides d'images, heureusement je les avais récupérées à l'époque, mon souci maintenant étant de raccorder les images avec les textes, ce qui est mission impossible dans la mesure où fanny13 n'a pas répondu à la question concernant l'identification du bouquin, et pour les CP en couleurs, elles doivent être mélangées avec d'autres...
(je n'ai pas inclus ma réponse au premier post, qui permet d'identifier aisément le plan de Geneasud [encore merci à lui !  :smt023])

Bon, ben tant pis, ça restera comme ça, comme un vase cassé trouvé par des archéologues qui essayent de recoller les morceaux et il leur en manque...

Passez un joyeux Noël, en ce qui me concerne je n'ai qu'une hâte, c'est d'être à l'année prochaine.  :smt039
« Modifié: 24 décembre 2015 à 11:38:10 par jipé_du_34 »


 

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