Marseille Forum

Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem

jipé_du_34 · 720 · 149845

jipé_du_34

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Bonjour,

Hier soir j'ai donc travaillé au niveau de l'étirement des façades puis, avant de tout plier, j'ai re-jeté un dernier coup d'œil dans mon dossier "rue_Bouterie" et j'ai y trouvé une image que j'avais zappée, très belle et très précise, mais je n'ai pas eu le courage de tout refaire, donc on commence par les façades et le fond de rue sans commentaires (j'ai mis des lettres et des chiffres pour repérer les points qui me semblent identiques, "V" comme "volets", "L" comme "linteau") :


Le fond de la rue :


puis on va passer à cette belle image et je pense que ça va conclure avec le fait qu'il y a bien une erreur à propos de celle trouvée hier.

Pour situer les choses (notez l'angle de la rue entre les numéros 12 et 10) :


Sur cet extrait de cadastre, le photographe était complètement en bas à gauche.



En montant dans la rue, il avait tout de suite à sa gauche la rue de l'Amandier, puis la rue Lanternery (ou "rie" selon les plans), puis, à la hauteur de l'arrière de la charrette, à gauche la rue Ganterie et, invisible et partant sur la droite et vers le port, la rue Coin-de-Reboul.
L'immeuble blanc à 3 étages doit être le n° 10, le "3 étages + 1 sous toiture" le n° 8 et celui dont on voit à peine le store déroulé est le n° 6.

Un détail d'une autre image, montrant bien l'angle de la rue au niveau du "Joyeux bar", le n° 10 -- c'est fou le monde qu'il y a sur cette tof', plein de blacks partout, c'est complètement "Banjo" !


Voili voilou !

Il y a une autre image qui me pose un sérieux problème, on en reparlera...


laplaine

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jipé_du_34

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beau travail, j'aime bien les noms des bars " joyeux bar" ;D  ;D  ;D
Dans le coin tu avais aussi le "MIGNON BAR", et c'est d'ailleurs cette photo qui me pose problème car je suis incapable de situer l'endroit dans la rue Bouterie, et pourtant, on devine en haut, juste derrière les filles, une plaque avec un nom de rue (que je n'écrirai pas pour ne pas vous influencer mais j'ai ma petite idée) et bref, je n'arrive pas à la caser :


Le détail du nom de la rue (venant d'une autre source, plus nette, et dommage qu'il y ait le support du lampadaire) :


Et un gros plan du fond de l'image/du fond de la rue (qui montre entre autre que le coloriste de l'image en couleur s'est foutu dedans au niveau de la couleur du toit de l'immeuble blanc : il déborde beaucoup trop à gauche, il met en couleur des bouts d'immeubles complètement à l'arrière-plan !)  :

(ci-dessus ma tentative de correction de la réalité)



On devine donc une rue qui s'en va vers le fond, longeant le tabac à main gauche et derrière l'immeuble blanc à main droite : et quand on a le nez sur les plans et le cadastre, il est impossible de caser cette géographie en partant du nom de la rue montré plus haut...  :smt102

Sinon, des nouvelles du livre :

Ma conseillère artistique est venue passer la moitié de l'aprème, hier, à boire le thé et à discuter de tout ça pendant qu'il pleuvait dehors, et au final il apparaît que je ne suis pas au bout de mes peines...

Car in fine l'objet, même bien mis en page, n'est jamais qu'une suite de photographies parfois sans rapport entre elles (le chapitre "Photos diverses et variées" : le titre veut tout dire, c-à-d rien, photos en vrac), un peu comme elles étaient parfois présentées au long du fil.
Et pour elle, ça manque de matière explicative, de discours, de texte, quoi !

Ça tombe bien, j'ai repensé en début de semaine à ce que j'avais récupéré lorsque mon père est allé rejoindre ses aïeux, savoir 5 agendas (petits carnets noirs avec une page 12x7 par jour où il notait ce qui s'était passé ce jour-là) couvrant les années 1940 à 1944, autant dire que j'ai relu avec la plus grande attention ce qu'il a noté entre le 22 janvier 1943 et la mi-février, ce qui me fait de la matière en totale correspondance avec les photos de Wolfgang (c'est quand même grâce à lui et à sa page Wikipédia que tout a pu démarrer) !

Quand la copine a lu ça elle était scotchée ! La rafle du 24 janvier et la déportation au camp de Fréjus comme si vous y étiez, puis le retour et l'évacuation des biens avant les destructions, c'est fou de voir comment les images et le texte se marient, alors patience, patience, mais la sortie du machin est donc un peu repoussée encore une fois...
J'ai honte, mais je crois que ça vaut vraiment le coup !

Et pour le titre, elle, elle aimait bien cette histoire de "mémoire retrouvée" qui ne me plaît plus du tout. Personne n'a une idée pour ça, ici ?

@Rillette, @Hector, @Olympien, @les_autres : merci pour les compliments mais comme vous venez de le lire, ne vendez pas la peau de l'ours, l'animal court vite encore !  ;D
« Modifié: 10 mars 2016 à 10:09:58 par jipé_du_34 »


Zoé Ciredutemps

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  • Fileuse éternelle des immobilités bleues
L'animal court vite, mais il est super tentant !

Quand la copine a lu ça elle était scotchée ! La rafle du 24 janvier et la déportation au camp de Fréjus comme si vous y étiez, puis le retour et l'évacuation des biens avant les destructions, c'est fou de voir comment les images et le texte se marient, alors patience, patience, mais la sortie du machin est donc un peu repoussée encore une fois...
J'ai honte, mais je crois que ça vaut vraiment le coup !

Et pour le titre, elle, elle aimait bien cette histoire de "mémoire retrouvée" qui ne me plaît plus du tout. Personne n'a une idée pour ça, ici ?

@Rillette, @Hector, @Olympien, @les_autres : merci pour les compliments mais comme vous venez de le lire, ne vendez pas la peau de l'ours, l'animal court vite encore !  ;D

Super pour les carnets, ça va donner une matière fantastiques, qui colle bien avec "mémoire retrouvée"  :smt023


laplaine

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  • on né Marseillais On meurt Marseillais,
s'il y  avait une photo plus récente du Bar  Le Rhul , sur la Canebière , dans le haut  droite avant l'Odéon

merci je suis preneur
c'était mon QG :smt023  ;D


jipé_du_34

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s'il y  avait une photo plus récente du Bar  Le Rhul , sur la Canebière , dans le haut  droite avant l'Odéon
J'ai ça (extrait des films de mon père, tourné vers 1955), mais je n'y vois pas ton Rhul et je ne me souviens plus où est-ce qu'il était, exactement.


On voit le bar-tabacs à l'angle de la rue Curiol, mais c'est pas ça.  :smt102
« Modifié: 10 mars 2016 à 12:28:26 par jipé_du_34 »


laplaine

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  • on né Marseillais On meurt Marseillais,
merci jipé, c'est gentil de chercher

Rhul, nom un peu pompeux pour ce bar tout en long, avec  sandwicherie à l'entrée
pas très grand , même petit , avec terrasse de drague devant ;D  ;D  ;D

un peu plus bas peu têtre
merci jipé

1955 j'avais cinq ans , donc pas de bar
plutôt 1964/ 19 65

Edité le : 10 Mars 2016 à 16:37:19
sur le net en cherchant la canebière en 1965 ,, j'ai trouvé ça

n'hésitez pas à changer de rubrique , si ce n'est pas le bon envoi ;D

http://www.imcdb.org/movie.php?id=73018


jipé_du_34

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Allez, pour rire, on voit des trucs, des fois, qu'on se demande ce qu'ils foutaient, dans le temps...

Et merci saint Ternet  :smt044 et merci aussi à ceux qui ont mis ces choses en ligne, chacun de son côté.

C'est le jeu des erreurs, mais ne cherchez pas dans les images (c'est un coup à y laisser ses yeux), cherchez dans les titres !


Et pour ceux qui auraient du mal, ou pas la patience, je vous aide ; en haut ça correspond à l'image de droite, en bas à l'image de gauche (oui, je les ai mis l'un au-dessus de l'autre pour pouvoir les mettre en grand, si je les avais mis côte à côte c'était guère plus lisible) :

Bonne soirée,  :smt039

un peu plus bas peut-être
merci jipé
J'ai pas  :smt102




marcel

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Le bar LE RHUL se trouvait semble-t-il plus bas sur la Canebière, après les cinémas 3 SALLES et PATHE-PALACE, mais avant le FRANCAIS; j'ai trouvé une photo où l'on distingue son enseigne, mais que je suis incapable de la reproduire...J'ai tapé pour cela "photos canebière années 60"... j'espère avoir aidé LA PLAINE!


jipé_du_34

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Salut,
[...]  mais que je suis incapable de la reproduire...J'ai tapé pour cela "photos canebière années 60"... j'espère avoir aidé LA PLAINE!
Pas sûr, pour la bonne et simple raison que les moteurs de recherche ne remontent pas toujours les mêmes réponses à deux personnes différentes...
Donc le plus simple, c'est que tu refais ta recherche, tu vas sur le site où est la photo, tu récupères son adresse dans ton navigateur en la sélectionnant dans la barre d'adresse puis en la "copiant", et tu reviens ici la "coller" dans ta réponse.

est ce que cette photo on l'avait déjà publié ??
:smt039  Rillette.

Il me semble bien.

Bon dimanche (ça avance, ça avance...)


laplaine

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  • on né Marseillais On meurt Marseillais,
Le bar LE RHUL se trouvait semble-t-il plus bas sur la Canebière, après les cinémas 3 SALLES et PATHE-PALACE, mais avant le FRANCAIS; j'ai trouvé une photo où l'on distingue son enseigne, mais que je suis incapable de la reproduire...J'ai tapé pour cela "photos canebière années 60"... j'espère avoir aidé LA PLAINE!

merci Marcel , c'est gentil, je pense que tu as raison
amitiés ;D  ;D  ;D

tu l'as vu sur cette page? MERCI :smt023

https://www.google.fr/search?q=photos+canebi%C3%A8re+ann%C3%A9es+60&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiwmuniub3LAhUEBBoKHZzeDjYQsAQIHA&biw=1680&bih=939
« Modifié: 13 mars 2016 à 11:45:59 par laplaine »



laplaine

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  • on né Marseillais On meurt Marseillais,
mille bisous Fanny,

t'es la meilleure
merci  :smt023  :smt007

bigre ça date la photo,


Edité le : 15 Mars 2016 à 17:33:22
merci Fanny , la voila en grand , mais sans la terrasse, il on du pouvoir la mettre bien plus tard

http://www.lecabanonduphotographe.com/folio/16/media/R9BL4B185Y501QWA4F2055/ref-plaques-1900021-canebiere-haut-pathe-60x90-copie.jpg.html
« Modifié: 15 mars 2016 à 17:34:55 par laplaine »


jipé_du_34

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merci Fanny, la voila en grand, mais sans la terrasse, ils ont dû pouvoir la mettre bien plus tard

http://www.lecabanonduphotographe.com/folio/16/media/R9BL4B185Y501QWA4F2055/ref-plaques-1900021-canebiere-haut-pathe-60x90-copie.jpg.html
Mais de quelle terrasse tu parles, là ?

Car à mon avis, il n'y a que quelques minutes d'écart (le temps de changer de plaque, les gens, les trams et les bagnoles ont bougé, sauf celles qui sont garées !) entre ta photo et celle de fanny13. Tiens, regarde :


à gauche la tienne, à droite la sienne (dommage qu'on ne puisse pas l'agrandir sans perte de qualité...  :smt102). On reconnaît quand même les deux premiers véhicules au même endroit devant les lampadaires, suivis d'un troisième, et les platanes, tout en haut, si tu regardes bien, ont plus ou moins le même feuillage avec des bouts qui dépassent de la même manière.


laplaine

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  • on né Marseillais On meurt Marseillais,
la  terrasse devant , pardis!!!!

avec quelques tables, là les photos datent je pense !!

de  1945, vu les bagnoles

nous y était à partir de  1966 ;D


Rillette

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c'est marrant, une des sources, le site le cabanon du photographe, c'est mon ex mari  :mrgreen:  ;D

Patrick Guzik, qui a pu racheter des vieilles plaques avec des photos N&B. D'ailleurs je l'avais interrogé pour le quai du port et notre rue, mais il n'a rien de précis.
Il avait une boutique sur la Corniche, qui a fermé maintenant mais on peut le retrouver lors de foires et marchés.
Il vend de très belles photos. :smt045
 :smt039 


fmbr

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Il avait une boutique sur la Corniche, qui a fermé maintenant mais on peut le retrouver lors de foires et marchés.


Il ne vend pas sur le marché touristique du Vieux Port ? J'avais un vu un très joli stand de photos en passant.


 

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