Marseille Forum

Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem

jipé_du_34 · 720 · 146542

Renato

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Je comprends pourquoi tu ne comprends pas dans mes liens, j'ai cru comprendre qu'il y a une option qui permet d'afficher les pages de la plus récente à la plus ancienne ou le contraire. Comme je n'ai rien touché chez moi la première page est la plus ancienne, donc qui doit être la quatrième chez toi. Voici ma première page celle ou byves annonce la création de son facebook :



On va y arriver  :lol:

Cette rue des Gerbes on ne la voit pas sur le plan que j'utilise (celui avec le quai Maréchal Pétain, donc des années 40) c'est bizarre ! Dommage que la résolution ne soit pas suffisante pour arriver à déchiffrer la plaque de la rue à droite qui a l'air bien étroite, il y a peut-être 6 caractères comme dans GERBES !!! Mais pas sûr du tout.

 :smt039
Bonne nuit !




jipé_du_34

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:smt039
Je comprends pourquoi tu ne comprends pas dans mes liens,
En fait je pense que tu t'es mal exprimé : tu as essayé d'écrire que le plan était sur FB quand moi je lisais qu'il était ici.

Et comme je n'ai pas de FB c'est mort pour moi.


Cette rue des Gerbes on ne la voit pas sur le plan que j'utilise
Oui, elle n'est parfois pas dessinée (Reynarde d'un seul bloc), et quand elle l'est, elle n'a pas de nom, comme  ici ou sur le bout de cadastre.

Allez, sans autres précisions, c'est fini pour ça.


jipé_du_34

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Bonjour,

je reviens 30 secondes sur cette histoire de noms introuvables (rues de la Dorade et St-Antoine) et dont le cadastre nous a bien montré qu'elles portent d'autres noms.
Que s'est-il passé ? Nous ne le saurons jamais, et ce n'est pas la première fois, au-delà des erreurs d'identification que j'ai montrées ici plusieurs fois.
Là, j'en ai deux autres dans mes cartons, issues d'un magazine des années '30, "Police magazine" (source), et l'on y trouve ces photos en noir & blanc :

(clic droit / enregistrer l'image sous… pour l'avoir en + grand, ou clic gauche dessus)

À gauche tout le monde aura reconnu la rue de la Reynarde avec ses célèbres enseignes "Théo" au n° 6 et "Madeleine" au n° 8 ; pourquoi le magazine a-t-il imprimé "rue des Rigoles" ? Parce que les dames qui y travaillent sont des marrantes ?
À droite il s'agit de la rue de Bourgogne au lieu de la "rue de la Rivière" et je mets une image d'une autre source, permettant de comparer l'enseigne du cordonnier à droite et l'immeuble au fond, après les escaliers menant à la rue Caisserie.

Si quelqu'un au courant de rien tombe sur ce magazine, il en est pour ses frais. Est-ce qu'à l'époque il y a eu un droit de réponse avec une correction ? Je n'étais pas né,  :-P

Bonne journée,


« Modifié: 21 octobre 2019 à 09:25:45 par jipé_du_34 »


Renato

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Pour s"y retrouver dans les noms des rues effectivement ce n'est pas évident !
Pour cette "fameuse" rue inconnue 03, je pensais qu'avec le clocher des Accoules ça allait être un jeu d'enfant pour l'identifier, c'est loin d'être le cas. J'ai refait la configuration des rues :



et j'ai essayé de les placer sur la vue aérienne, c'est loin d'être évident !



avec google maps, même si ça correspond à aujourd'hui, la montée des Accoules présente des similitudes pour la vue sur le clocher des Accoules, mais c'est une rue droite et on ne trouve pas cette configuration des autres rues.

J'abandonne !  Ça reste une rue inconnue.
Bonne journée.



Renato

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Dans la partie plans de mon site (http://lesvieuxquartiers.free.fr)  j'ai ajouté le plan suivant qui indique où se trouvaient autrefois les "palais" des personnalités marseillaises :


« Modifié: 24 octobre 2019 à 10:55:52 par Renato »


jipé_du_34

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Salut,

Tu l'as, ce livre "Marseille curieux" ?

En tout cas, grâce à ce plan on voit nettement que la rue inconnue des derniers posts ne peut être que la rue de la Reynarde et pas une autre. Que des choses aient changé dans le contexte de la rue (escaliers, bâtiments), pourquoi pas ? Mais son orientation est parfaite.

Bye,
« Modifié: 24 octobre 2019 à 12:57:20 par jipé_du_34 »


Renato

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Oups ! désolé !  J'ai corrigé.
Non je n'ai pas ce livre, c'est un ami qui m'a fait parvenir ce plan. Je lui ai envoyé un mail pour lui demander s'il a ce livre, il a l'air intéressant d'après ce qu'on peut lire ici :
http://leclere-mdv.com/html/fiche.jsp?id=5174959&np=1&lng=fr&npp=10000&ordre=&aff=&sold=&r=
Oui effectivement la rue de la Reynarde est la seule possible et entre la photo et la vue aérienne des modifications ont sans doute été apportées.
Bonne journée


Renato

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Je suis allé une nouvelle fois sur le facebook de byves et je ne l'avais pas vue la fois où j'y étais allé, mais cette rue n''est pas la rue de la Reynarde mais la rue Fontaine des Vents qui se trouve dans la prolongement de la montée des Accoules.



j'ai vérifié avec google maps :



J'avais bien pensé à la montée des Accoules mais je ne pensais pas que de si loin le clocher pouvait apparaître aussi près  :D

Une énigme résolue et sur ce facebook j'ai téléchargé d'autres photos que je dois revoir.


jipé_du_34

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Je suis allé une nouvelle fois sur le facebook de byves et je ne l'avais pas vue la fois où j'y étais allé, mais cette rue n''est pas la rue de la Reynarde mais la rue Fontaine des Vents qui se trouve dans la prolongement de la montée des Accoules.

BRA-VO !

Ça c'est de l'enquête rondement menée, félicitations, Renato  :smt023

Ma pierre à l'édifice (après tant de bêtises), avec la rue des Ferrats comme l'a si bien écrit Michèle de Fina :



Si tu as d'autres rues à identifier et si elles ne sont pas dans le Quartier Réservé ni à Saint-Jean, il faudrait peut-être ouvrir une nouvelle discussion, non ?


Renato

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Rondement mené ? Hummm ! Si j'avais bien regardé la fois où j'étais allé sur son FB, je l'aurais repérée et on ne serait pas creusé les méninges plusieurs jours !
Tu as remonté la rue jusqu'au bon endroit, c'est de là qu'elle a été prise !
Non, je reste sur les Vieux Quartiers, la partie détruite. Mais peut-être que certaines rues, comme celle-ci, sont dans le quartier du Panier. Mais faut que je mette de l'ordre dans le paquet récupéré, dans son FB les photos sont dans n'importe quel ordre.
Je lui ai écrit en mail perso. Je n'ai pas eu de réponse. J'essaierai via son FB. C'est la moindre des choses qu'il sache que j'emprunte pas mal de ses photos.
Bonne nuit


Renato

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Présenté sur le facebook du VieuxMarseille comme étant la place de Lenche avec l'angle de la rue Radeau qui descend à droite et la rue Caisserie à gauche :



Mais j'ai un doute, j'ai emprunté plusieurs fois la rue Caisserie et c'est plutôt elle qui offre cette descente qui vire à gauche, et à droite ce serait la rue St Pons ?


fmbr

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je suis tombé sur cette image d'après guerre. Quelqu'un saurait-il ce qu'est cette tour ? On est à Tourette



fanny13

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Je vais la faire voir aux anciens du Panier sur FB, sur cette autre photo on la voit aussi mais moins grande !!

« Modifié: 14 mars 2020 à 11:02:32 par fanny13 »



chris4

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je suis tombé sur cette image d'après guerre. Quelqu'un saurait-il ce qu'est cette tour ? On est à Tourette


J'ignore ce qu'est cette tour, mais on la retrouve sur une gravure ancienne ( XVIII ??) . Je vous donne le lien :

-   https://www.tourisme-marseille.com/fiche/esplanade-de-la-tourette-marseille/


En 2016, il y avait déjà quelqu'un (peut-être vous ? ) qui demandait ce qu'était cette tour. Personne  ne lui a répondu pour le moment.

Pourrait-il s'agir de la tour attenante à l'ancien couvent des Trinitaires ?  Je  crois que sa base existe toujours.  

Une question : à quoi sert l'engin bizarre et fumant fort de la photo ?
« Modifié: 14 mars 2020 à 20:19:28 par chris4 »



Olympien

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chris4

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Bon, j'ai fait quelques recherches rapides sur internet.

La  tour est un vestige du couvent des Trinitaires.

 Par contre ce que je ne comprends pas c'est pourquoi  elle était beaucoup plus haute en 1944 que maintenant.

Pourquoi a-t-on enlevé la partie haute ?
« Modifié: 15 mars 2020 à 08:23:58 par chris4 »


jipé_du_34

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Bonsoir,

j'apporte ma pierre :

d'abord des lectures (avec photos) :
https://www.tourisme-marseille.com/fiche/le-couvent-des-trinitaires-rue-de-la-vielle-tour-13002-marseille/

ici aussi :
https://www.marseilleforum.com/318-marseille-le-couvent-des-trinitaires.htm

et wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_des_Trinitaires

Sinon, sur le lien donné par chris4, il y a une image que je reproduis ci-dessous


où l'on voit que la tour est incluse, insérée derrière les bâtiments de "première ligne". Est-ce que ça pourrait correspondre au point rond n° 156 visible sur l'extrait de cadastre de 1820 (en haut) ?


Où y situer la rue de la Vieille Tour (si tant est qu'il y ait un rapport) ?
Et le couvent des Trinitaires, où était-il ?
Si ça c'est le reste de sa tour, ça devrait être repérable, avec les immeubles de l'arrière-plan (et désolé pour la faute d'orthographe [Vielle Tour, non mais allô quoi !], flemme de la corriger) :


On remarque aussi sur le cadastre, au milieu, une rue de la Tourrette. Est-ce qu'il y a un lien ?

Enfin, dans ma collec' il y a ça, qui ressemble beaucoup à celle du lien de Chris4,



Je vais la faire voir aux anciens du Panier sur FB, sur cette autre photo on la voit aussi mais moins grande !!

La grande à gauche ? Mais c'est celle de St-Laurent, non ?
« Modifié: 15 mars 2020 à 20:37:17 par jipé_du_34 »


chris4

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J'avoue que bien que je sois Marseillais, je n'ai jamais remarqué le reste de tour  ci-dessous ---




Ma grand-mère, qui a habité le quartier du Panier avant la guerre, aurait sans doute pu me renseigner, mais elle n'est plus de ce monde depuis longtemps.

Sur la première photo donnée par  Jipé    il me semble bien qu'il y a écrit Cusenier sur le haut de la tour. C'était une marque d'apéro. Certains ont dû utiliser une vénérable tour comme support publicitaire ----
« Modifié: 16 mars 2020 à 10:04:25 par chris4 »


 

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